Katy2710 17-07-2012 12:52
Коллеги, идиотский, может быть, вопрос: как заставить контрагента (не государственный орган) согласовать или дать письменный отказ от согласования? Письма уходят в никуда... работа стоит
Что-то я сомневаюсь, что есть какие-то законодательные акты, регламентирующие отношения между субъектами частной собственности? Может, кто практику судебную подскажет?
Mike0406 17-07-2012 13:04
согласовать - что? пока предположительный ответ - никак, свобода и диспозитивность регулирования гражданского оборота
жизненный совет - жестче, авторитетнее общаться, не находите общий язык с исполнителем - общайтесь с его начальством вплоть до Гены (самого ИПшника)
Katy2710 17-07-2012 13:25
это понятно, но не работает... отсутствие ответов - ЛЮБЫХ - на поставленные вопросы существенно тормозит работу, даже наносит ущерб. Вот думаю, хотя б через ст.10 ГК претензию накатать, но вдруг у кого-то есть практика положительная?
Mike0406 17-07-2012 13:50
меняйте контрагента, что еще предложить....
Katy2710 17-07-2012 14:01
а это вопрос сложный, тем более, что этому гаду уже деньги уплОчены. Т.е. юридически нет управы совсем?
NRV 17-07-2012 21:24
Надо письмо отправить на согласование (на юридический и фактический адреса) - заказное с уведомлением и с описью (что в конверте). Если письмо придёт обратно соответственно это и будет являться фактом подтверждения отказа от согласования, так как вы надлежащим образом уведомили контрагента.
Amigos 18-07-2012 01:22
quote:
Originally posted by Katy2710:
согласовать или дать письменный отказ от согласования?
Хитростью 
В случае, если в течении, например 30 дневного срока, письменного ответа от Вас не поступит, то это будет означать, что..... тут придумайте, что хотели, например -"мы оставляем за собой право....", или "расторгаем договор".
До судебный порядок соблюли и до свидания. Если что-то не понравится, пусть подают иск в суд.
Katy2710 18-07-2012 09:02
Письма доходят, их принимают, подписи в получении есть.
30-дневный срок ждать не можем (ну, тут сами лохи, конечно, что поздно спохватились, кто ж знал).
Согласовать должны проект, без него тупо монтаж делать не дают, так что "молчание - знак согласия" не катит.
Да и теоретически ждем даже не согласования, а внятных замечаний хотя бы, чтоб исправить. А то ведь сами похоже не знают чего хотят.
А расторгнуть договор - денег уже много вложено, потом их еще выцарапывать?
Данка 18-07-2012 11:33
quote:
А расторгнуть договор - денег уже много вложено, потом их еще выцарапывать?
а в договоре нет никаких сроков для рассмотрения претензий, уведомлений, предложений Сторон?
30 дней как то много, имхо. Если договор никак не регламентирует вопрос, можно 7 дней установить на рассмотрение и ответ на письмо/уведомление с момента получения, соответственно. Разумный такой срок.
Ну и естественно с оговоркой
quote:.
"мы оставляем за собой право....", или "расторгаем договор".
В Вашем случае я бы еще приписала что уклонение от согласования проекта (или что там у вас) повлечет вынужденный простой Ваших специалистов в такой то сумме за каждый день, ну для большего устрашения. Хотя что там у вас в договоре - одному богу известно...
Katy2710 18-07-2012 12:08
В письмах ставим конкретные сроки, при этом даем обоснования и размеры ущерба - людям на это просто плевать, похоже.
Хорошо, уточню вопрос: есть ли какая-то практика привлечения к ответственности за "уклонение от согласования"? Исходя из обычаев делового оборота, в договоре только стандартный пункт: все разногласия решаются в суде.
Я пока для нас вижу один только вариант: через ст.10 ГК, типа "злоупотребление правом на согласование"... Но шут поймет, чем доказывается... Ведь на самом деле, если проект, например, фиговый, не должны они его согласовывать. А проблема в том, что просто не говорят, нравится он им или нет.
Katy2710 18-07-2012 12:11
Еще уточнюсь: я-то, как юрист, догадывалась, общаясь при заключении договора, что мы на это нарвемся, но директор настоял на заключении. Теперь приходится работать с тем договором, который заключили.
Поэтому стараюсь хотя б максимум жизненного опыта приобрести
Amigos 18-07-2012 13:02
quote:
Originally posted by Данка:
30 дней как то много, имхо.
Я же сказал примерно. Срок любой можно установить. Но если это обязательство и сроки его не оговорены договором, то см. ст. 314 ГК РФ.
Данка 18-07-2012 13:17
quote:
см. ст. 314 ГК РФ.
я на своей практике основывалась = в АС УР 7 дней вполне воспринимали в качестве разумного срока.
quote:
Я же сказал примерно.
андэстэнд)))
Elleonora 19-07-2012 09:40
quote:
уклонение от согласования проекта (или что там у вас) повлечет вынужденный простой Ваших специалистов в такой то сумме за каждый день
согласна с Данкой. в большинстве случаев самый действенный аргумент - это деньги. вернее либо их получение, либо потеря. пишите в письме о том, что несете убытки и в случае несогласования гадом-контрагентом проекта обратитесь в суд для взыскания с него этих сумм. а чтоб требование выглядело убедительней, приложите к нему расчет убытков за период простоя ваших работников. ну или придумайте свои критерии оценки причиненного ущерба.
и, как верно заметил Mike0406, идите напрямую к директору/собственнику. может он вообще не в курсах ))
Katy2710 19-07-2012 11:39
quote:
Originally posted by Elleonora:
пишите в письме о том, что несете убытки и в случае несогласования гадом-контрагентом проекта обратитесь в суд для взыскания с него этих сумм. а чтоб требование выглядело убедительней, приложите к нему расчет убытков за период простоя ваших работников. ну или придумайте свои критерии оценки причиненного ущерба.
Это все описано, но есть большое НО: чем я в суде буду доказывать "злонамеренность" этих самых гнусных людей? где взять тот срок, после которого игнорирование писем является "плохим"? Они, например, ответят: а Ваш проект сварки четырех железяк - очень сложная вещь, нам надо было подумать, отдать на экспертизу в какой-нибудь Гражданпроект....
quote:
Originally posted by Elleonora:
и, как верно заметил Mike0406, идите напрямую к директору/собственнику. может он вообще не в курсах ))
К сожалению, это уже попробовали... Собственник из разряда "страшно далеки они от народа"... такого ушата необоснованных помоев на меня давно не выливали...
Данка 20-07-2012 09:14
quote:
где взять тот срок, после которого игнорирование писем является "плохим"? Они, например, ответят: а Ваш проект сварки четырех железяк - очень сложная вещь, нам надо было подумать, отдать на экспертизу в какой-нибудь Гражданпроект....
у вас срок приемки с их стороны в договоре установлен?
у вас вообще какие то сроки в договоре есть?
Вам же пояснили, раз вы не установили в договоре сроков = устанавливайте разумный срок. Письмо должно содержать "если нет, то ...".
quote:
Они, например, ответят
вы же говорите, что они вас игнорируют, не?
Katy2710 23-07-2012 09:58
quote:
Originally posted by Данка:
у вас срок приемки с их стороны в договоре установлен?
у вас вообще какие то сроки в договоре есть?
Вам же пояснили, раз вы не установили в договоре сроков = устанавливайте разумный срок. Письмо должно содержать "если нет, то ...".
В том и дело, что срок согласования в договоре не установлен. И я сейчас пытаюсь уже для суда какую-то базу хотя б в голове набрать... но с согласованиями, на мой взгляд, вопрос сложный, это ж проектная документация, вполне могут сказать, что взяли тайм-аут на рассмотрение... А 30 дней - это вообще для нас "вилы", но дело, думаю, идет к этому сроку все равно
Сами дураки, точнее, наивные люди... надеюсь, были - это ж экспириенс...ну и самый худший вариант - окажется, что по их мнению проект совершенно не пригоден к использованию...
quote:
Originally posted by Данка:
вы же говорите, что они вас игнорируют, не?
ну, в суде-то, думаю, разговорятся все равно...
с ущербом-то на пару миллионов... вот и пытаюсь просчитать стратегию, подготовить контр-аргументы... а кроме "разумного срока" и нет ничего