KSN 19-03-2012 22:10
Доброго времени суток.
Прошу совета - что делать.
Полтора года назад родители-пенсионеры установили в квартире счетчики воды, им очень удобно, на все лето уезжают на дачу, платят по счетчикам. Но в январе этого года пришла платежка, где указана бОльшая сумма, нежели потрачено воды.
В доме поставлены общедомовые счетчики, по ним выходит, что жильцы дома тратят больше воды, чем положено, видимо, реально проживает больше людей, чем по документам.
Ссылаясь на постановление 307, ЖЭК решил раскидать эту разницу в показаниях на всех, вне зависимости, есть счетчики в квартире или нет. Ходили в ЖЭК, добились только одного ответа - ходите по квартирам сами и выявляйте тех, кто живет без регистрации.
Ревут...
Как быть в этом случае? Куда обратиться? Квартирные счетчики - не дешевое удовольствие, ставили их в расчете на экономию, а получилось наоборот.
Помогите советом, пожалуйста!
Mmartina 19-03-2012 22:16
quote:
ходите по квартирам сами и выявляйте тех, кто живет без регистрации.
выявят и дальше что? НИЧЕГО!
KSN 19-03-2012 22:27
Так их к себе в квартиры и не пустит никто... Ага, рассказал кто-то, что без регистрации живет, как же...
Надейка 19-03-2012 23:07
в некоторых домах старшие по дому и подъездам подают сведения в УК. Опрашивают соседей.
Немосквич 19-03-2012 23:35
quote:
Помогите советом, пожалуйста!
а ничего сейчас не сделать. Хотя, как вариант, если учитывать, что расхождение показателей индивидуальных счетчиков и пользователей по тарифу значительно не совпадают с показаниями общедомового счетчика, то можно заявить о некачественно оказываемых услугах УО, так как большой объем воды куда-то "теряется"...данный вопрос ещё обдумываем - посмотрим как на практике сработает, но это ещё как минимум полгода ждать (1 инстанция, 2-я)
KSN 20-03-2012 12:01
То есть сейчас так и платить больше? А нафига тогда квартирные счетчики???
Немосквич 20-03-2012 12:11
в доме или у всех должны быть счетчики, или все платить по тарифам должны. В прошлом году ещё действовало постановление правительства УР, которое было вполне вменяемо в этом вопросе.
Вся проблема в том, что в тариф уже заложена утеря воды, а раз она там заложена, то и предъявлять требования о повторной её оплате вроде как никто права не имеет...то ли дело индивидуальные счетчики! они насчитывают только по факту, а значит утерю воды не учитывают - в таком случае на их владельцев можно собак всех повесить. Но никому в голову почему-то не приходило, что вода "теряется" до счетчиков, а значит на территории общего имущества, за состояние которого УО несет ответственность.
Ксав 20-03-2012 22:18
Как быть-то???
Немосквич 21-03-2012 06:10
Доказывать, что перерасход возникает по вине управляющей организации или ТСЖ
Ксав 21-03-2012 19:50
А как это сделать? Не могли бы вы описать последовательность действий?
Немосквич 21-03-2012 20:20
Легко! Но только в теории, к сожалению, на практике мы это только-только ещё пробуем. Через полгода практика может быть и будет и, надеюсь, что положительная
scorpys 21-03-2012 22:15
а правильность "раскидки" поверили? у нас любят раскидать только на тех, у кого счетчики, хотя по 307 должны на всех пропорционально потребленному (у кого по счетчику, у кого по нормативу - на всех).
Ксав 25-03-2012 22:20
Родители говорят, что тем, у кого счетчики, накинули меньше, а тем, у кого их нет, больше. Но все же...
2 Немосквич. Поделитесь теорией, плиз! Может быть, мы создадим прецедент.
Немосквич 25-03-2012 22:47
Теория проста. Бремя расходов на содержание имущества, а также плата за потребляемые ресурсы возлагаются на собственников. Поэтому собственники и платят за всю потребленную домом воду. Но есть одно "но": в том случае, если в следствии некачественно оказанной услуги (поставки воды в непосредственно в квартиры) у собственников возникли необоснованные расходы (убытки), как то - плата за не потребленные услуги (поставка воды), то собственники могут требовать компенсации за эти расходы.
Поставщик услуг сам решает, на кого эти переизбытки воды раскидать.
Как вариант, можно предъявить к обслуживающей организации иск о компенсации расходов, вызванных некачественно оказанной услугой - поставкой в квартиры воды, а то получается что примерно 20% этой воды куда-то утекает! А не через дырявые ли трубы, за целостность которых несет ответственность организация?
Вообщем как-то так, но пока это только слова. Как правильно раскидывать этот перерасход - я не знаю, но это пока и не моего ума дело. Пусть управляйки думают - там люди умные сидят, с цифрами работать очень хорошо умеют.
Д_и_м_а 26-03-2012 14:19
По постановлению 307 должны рапределять перерасход именно на тех у кого счётчики, вам ещё повезло, что на свех распределили, кто нибудь из жильцов обжалует. и тогда на вас всё повесят.
dns1984 27-03-2012 14:53
Что за тупое постановление, какой смысл тогда в установке счетчиков если все расходы списывают на тебя?
Немосквич 27-03-2012 21:28
смысл в установке счетчиков всеми собственниками квартир
Укук 27-03-2012 22:46
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
По постановлению 307 должны рапределять перерасход именно на тех у кого счётчики,
Так было раньше, а сейчас распределяется разница на всех.
Другой вопрос - как заставить всех установить счетчики. Если все будут оплачивать свой расход, тогда и перерасчет будет реально за общедомовые нужды(уборка, авария, слив стояка и т.д.), а это не такая уж и большая сумма. А так получается, что некоторые умудряются вылить воды больше норматива, у них вода льется рекой, а оплачивать это должен кто-то другой.
Д_и_м_а 28-03-2012 10:20
quote:
Так было раньше, а сейчас
Постановление 307,- это правила предоставления коммунальных услуг, сейчас действительно приняты новые правила, утверждены новым постановлением, но насколько я знаю ещё не действуют, и пока не начнут действовать будет по старым правилам 307.
scorpys 28-03-2012 13:21
Дима, пожалуйста, скопируйте формулу из 307, а мы ее разберем. Там не только на тех, у кого счетчики.уже разбирались же на этом форуме...
Gospod_in 28-03-2012 15:49
Вот почему нельзя было сделать перерасход на тех кто платит по нормативу без счетчиков. Ведь всем известно,что именно они эту лишнюю воду сливают..
Д_и_м_а 28-03-2012 17:15
Даже если будет 100% счётчиков, то всё равно надо будет платить сверх них, из за прорывов, полива, и есть такое явление "небаланс"-это разница показаний между суммой общедомового счётчика и суммой квартирных, эти показатели никогда не совпадут из за погрешности счётчиков до5% по госту, а в реальности из за грязной воды счётчики могут врать до 50%.
Gospod_in 28-03-2012 18:08
Ну вот тогда и списывать ее всех когда будут у всех счетчики стоять. А так,раз уж приняли реформу ставить счетчики, то для стимула то правильнее списывать на нормативщиков.
Укук 28-03-2012 22:17
ПРАВИЛА
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ
утверждены постановлением
Правительства Российской Федерации
от 23.05.2006 г. N307
(в ред. от 21.07.2008 г. N549, от 29.07.2010 г. N580, от 06.05.2011 г. N354)
3. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги определяется в следующем порядке:
(в ред. постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
1) размер платы (руб.) за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, газоснабжение, электроснабжение в жилом и в нежилом помещении, оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета или не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета, определяется по формуле:
P= Vd/(Vn.p + Vn.n)x Vi x Tky
где:
Vd - объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), фактически потребленный за расчетный период, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме или в жилом доме (куб. м, кВт.час);
Vn.p- суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в жилых или нежилых помещениях, оборудованных приборами учета, измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами учета (куб. м, кВт.час);
Vn.n- суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в жилых или нежилых помещениях, не оборудованных приборами учета, определенный для жилых помещений - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 3 и 5, для нежилых помещений - в соответствии с пунктом 20 настоящих Правил (куб. м, кВт.час);
Vi- объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в i-том жилом или нежилом помещении, оборудованном прибором учета, измеренный индивидуальным прибором учета, а в коммунальных квартирах - общим (квартирным) прибором учета, или в i-том жилом или нежилом помещении, не оборудованном прибором учета, определенный для жилого помещения - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 3 и 5, для нежилого помещения - в соответствии с пунктом 20 настоящих Правил (куб. м, кВт.час);
Tky- тариф на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и водоотведения - руб./куб. м; для электроснабжения - руб./кВт.час);
(пп. 1 в ред. постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
Это действующая сейчас формула, а раньше было немного по-другому: Vi-это были только помещения, оборудованные приборами учета.
Д_и_м_а 29-03-2012 16:27
Выяснять ходить по квартирам, кто живёт не прописанный, тоже не законно и даже если установят, никто не примет такие сведения.
В прошлом году было вроде в новостях штрафовали за это директора управляющей компании.
Законно будет если только участковый составит протокол о нарушении правил регистрации.
scorpys 29-03-2012 17:00
quote:
Originally posted by Укук:
Vn.p- суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в жилых или нежилых помещениях, оборудованных приборами учета, измеренный индивидуальными приборами учета, а в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами учета (куб. м, кВт.час);
Vn.n- суммарный объем (количество) коммунального ресурса (холодной воды, горячей воды, газа или электрической энергии), потребленный за расчетный период в жилых или нежилых помещениях, не оборудованных приборами учета, определенный для жилых помещений - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 3 и 5, для нежилых помещений - в соответствии с пунктом 20 настоящих Правил (куб. м, кВт.час);
из этого и следует, что делилось то все равно на всех пропорционально потребелнному хоть по счетчику, хоть по нормативу. А вот
quote:
Originally posted by Укук:
Vi-это были только помещения, оборудованные приборами учета
говорит о том, что начислялось только тем, кто с приборами, а "нормативщикам" платить было не нужно. Это же не означает, что весь объем делился только на тех, кто со счетчиками.(а некоторые управляйки так делают и до сих пор, вот это и нужно проверить ТС)
Укук 01-04-2012 02:15
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
Выяснять ходить по квартирам, кто живёт не прописанный, тоже не законно и даже если установят, никто не примет такие сведения.В прошлом году было вроде в новостях штрафовали за это директора управляющей компании.Законно будет если только участковый составит протокол о нарушении правил регистрации.
А мы у себя в доме ходим, составляем акты, и все понимают, что раз стоит общедомовой счетчик, несправедливо не платить за воду, поэтому или сразу счетчики ставят или платят по нормативу, очень редко возмущаются, буквально раз или два такое было. И вобще это очень неприятно совать нос в чужие дела, узнавать кто с кем живет, но такова реальность нашего времени, огромное спасибо за это нашим законотворцам, не дают от скуки помереть.))