Elen4ik 24-02-2012 10:32
по предварительному договору я так понимаю должны быть указаны основания по которым ему принадлежит 1/2доли,а если он еще не вступил в права наследования то какие он основания должен вписать и не сможет ли он вступив в наследство признать договор ничтожным? И смогу ли я принудить к сделке согласно предварительному договору? Вопрос к практикующим юристам
Rocker 24-02-2012 12:40
Не сможете понудить к заключению основного договора, на основании предварительного.
Согласно его условий - несобственник продаёт вам долю. Между тем: предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также другие существенные условия основного договора. Таким образом, при составлении предварительного договора внимание необходимо уделить внесению в него существенных условий основного договора, поскольку их отсутствие позволяет считать такой договор не соответствующим общим правилам гражданского законодательства, а, следовательно, незаключенным.
Что вам и грозит.
Katy2710 24-02-2012 14:11
Вот не соглашусь хотя бы даже теоретически.
"В связи с тем, что параграф 7 главы 30 ГК РФ не содержит положений, запрещающих заключение договоров купли-продажи в отношении недвижимого имущества, право собственности продавца на которое на дату заключения договора не зарегистрировано в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее - ЕГРП), но по условиям этого договора возникнет у продавца в будущем (договор купли-продажи будущей недвижимой вещи), судам следует исходить из того, что отсутствие у продавца в момент заключения договора продажи недвижимости права собственности на имущество - предмет договора - само по себе не является основанием для признания такого договора недействительным.
В то же время судам необходимо иметь в виду, что для государственной регистрации перехода права собственности на недвижимое имущество к покупателю (статьи 131 и 551 ГК РФ) продавец должен обладать правом собственности на него." ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума ВАС от 11 июля 2011 г. N 54
И далее по тексту:
5. При рассмотрении споров, связанных с неисполнением договора купли-продажи будущей недвижимой вещи, судам надлежит исходить из следующего.
Продавец в судебном порядке не может быть понужден к совершению действий по приобретению или созданию вещи, подлежащей передаче покупателю в будущем. В то же время покупатель по договору вправе требовать понуждения продавца к исполнению обязательства по передаче недвижимой вещи, являющейся предметом договора (статья 398 ГК РФ). Такой иск подлежит удовлетворению в случае, если суд установит, что спорное имущество имеется в натуре и им владеет ответчик - продавец по договору, право собственности которого на спорное имущество зарегистрировано в ЕГРП.
Требование об исполнении обязательства по передаче имущества также может быть соединено с требованием о государственной регистрации перехода права собственности по договору купли-продажи недвижимого имущества (пункт 3 статьи 551 ГК РФ).
Если у продавца отсутствует недвижимое имущество, которое он должен передать в собственность покупателя (например, недвижимое имущество не создано или создано, но передано другому лицу), либо право собственности продавца на это имущество не зарегистрировано в ЕГРП, покупатель вправе потребовать возврата уплаченной продавцу денежной суммы и уплаты процентов на нее (пункты 3 и 4 статьи 487 ГК РФ), а также возмещения причиненных ему убытков (в частности, уплаты разницы между ценой недвижимого имущества, указанной в договоре купли-продажи, и текущей рыночной стоимостью такого имущества).
Что касается предмета сделки, то, мне кажется, в данном конкретном случае он намного более точно установлен нежели зачастую в каком-нибудь договоре долевого участия.
Но сразу скажу, что я тоже считаю, что если заключение предварительного договора вполне возможно, и даже обладает необходимой юридической силы для дальнейших действий, то передавать по нему деньги - на мой взгляд достаточно рискованно.
Elen4ik 24-02-2012 15:51
огромное вам спасибо за консультацию.
Rocker 24-02-2012 16:50
quote:
Originally posted by Katy2710:
Вот не соглашусь хотя бы даже теоретически.
Но сразу скажу, что я тоже считаю, что если заключение предварительного договора вполне возможно, и даже обладает необходимой юридической силы для дальнейших действий, то передавать по нему деньги - на мой взгляд достаточно рискованно.
- можете не соглашаться, но предвижу все трудности заключения основного дог-ра, который заключается на основании предварительного, а в силу последнего - сторона собственником имущества не является, но распоряжаться им желает, любопытная коллизия?
- что же касаемо денег - по предварительному договору, есть позиция ВАС РФ, в лице Новоселовой, не очень то расчёты приветствуются в принципе
Katy2710 24-02-2012 17:23
quote:
Originally posted by Rocker:
- можете не соглашаться, но предвижу все трудности заключения основного дог-ра, который заключается на основании предварительного, а в силу последнего - сторона собственником имущества не является, но распоряжаться им желает, любопытная коллизия?
А в чем трудности? ВАС эту коллизию как раз в своем постановлении и разрешил как ему показалось справедливым. Я эту позицию понимаю так: пока человек не собственник, но собирается им стать, и соответственно распорядиться определенным образом вещью, когда станет. См. п.5. приведенного мною постановления: понудить его к тому, чтоб он стал собственником - конечно, никто не может, но если он им стал - сразу можно начать понуждать к заключению основного договора.
В данном случае как раз не вижу особых трудностей, лицо, которое является наследником, как правило, более-менее уверено в том, что через 6 месяцев станет собственником. Например, если бы речь шла о строящемся объекте или об объекте, по которому идет суд о признании права собственности - все было бы менее определенно.
Сразу оговорюсь, что для заключения предварительного договора наверняка необходима предварительная консультация юриста с документами, подтверждающими право на наследование, и всегда имеется возможность оспаривания, но (каюсь, это только мои предположения) из текста Топикстартера похоже, что в данном случае наследство от родителя двум детям - единственным наследникам первой очереди по закону. (Для Топикстартера - если ситуация хоть немного сложнее, то риски не заключения договора пропорционально увеличиваются).
Что касается денег - опять же привела пункт из свежего постановления, что это возможно и вполне законно. НО: никогда не рекомендую сама платить по предварительным договорам.
Elen4ik 24-02-2012 17:38
спасибо,я для себя сделала выводы,по рискам тоже все поняла.
Rocker 24-02-2012 19:28
Katy2710 - Постановление ВАС РФ не разрешает всех вопросов.
Например, СОЮ на него элементарно забьют. Обычная практика.
И как вопрос решать?