а если чейная?
а если ничейная -бесхозяйное имущество?? )))))))))))
от условий не будем откланяться, U-la-la привел видео с целью показать как именно сбиваются собаки (я так думаю) )))
<Дорожно-транспортное происшествие> - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.
то хрен с ней, с собакой.
quote:
Originally posted by bds:
а если ничейная -бесхозяйное имущество?? )))))))))))
Если ничейная, то и моральный ущерб никому не причинен.
quote:
Originally posted by bds:
U-la-la привел видео с целью показать как именно сбиваются собаки (я так думаю) )))
Ну а что тут поделаешь? Так и люди под колеса попадают.
quote:
Если ничейная, то и моральный ущерб никому не причинен.
так ведь не моральный
quote:
вопрос: должен ли водитель возместить стоимость мопса хозяину?на мой взгляд - да, по осаге возмещается стоимость мопса. т.к. ущерб имуществу причинен.
или..?
скорее или. Т.к. имущество находилось без присмотра и делало что хотело. Виновник ДТП - мопс и посему все претензии владелец собаки посылает на радугу к собачьим ангелам.
quote:
Виновник ДТП - мопс
а не водитель, который управляет средством повышенной опасности? )))
quote:
на мой взгляд - да, по осаге возмещается стоимость мопса. т.к. ущерб имуществу причинен.
с этим согласна, вред имуществу есть, значит должно быть и возмещение по ОСАГО... но только для собак, соблюдающих ПДД:
bds, в той же ветке (где Вы прочитали про сбитую собаку и убежавшего хозяина) есть пользователь Oxbab и ее рассказ про сбитую год назад мусоровозом собаку Нику - поводыря слепого дедушки и это был не просто мопс, а член семьи, спавший своим телом дедушку от колес мусоровоза. (тему не нашла, но обсуждали бурно и Автофорумом и Зоофорумом)
Ника после ДТП выжила, но прожила недолго (пусть ей за радугой будет хорошо).
насколько помню ГИБДД выдало справку о ДТП и отправило в страховую, а те в свою очередь суд, но чем дело кончилось не помню...НО могу и ошибаться.
позовите в тему Oxbab, она расскажет, как все происходило, даже с законопослушной собакой,не говоря уж о бешеных мопсах.
quote:
а не водитель, который управляет средством повышенной опасности? )))
Так - как показано на видео - вина собаки, точнее владельца, который не следит за своим имуществом.
Если смотреть пример с
quote:
про сбитую год назад мусоровозом собаку Нику - поводыря слепого дедушки
то там вина водителя грузовика, т.к. он совершал маневр не убедившись в его безопасности.
В общем и целом все зависит от того, какая причина будет указана в справке ГИДД.
Во время работы в страховой отказывали в возмещении вреда велосипедисту-виновнику. И таки да - нам ничего за это не было.
quote:
то там вина водителя грузовика, т.к. он совершал маневр не убедившись в его безопасности.
да, но вроде с выплатами там тоже не всего гладко и быстро происходило, не говоря уж о халатности мопсохозяина
так ведь вред, причиненный при использовании средства повышенной опасности, возмещается вне зависимости от вины. (с небольшими оговорками.
quote:
бешеных мопсах.
можно вместо мопса подставить хомячка-чемпиона породы, например))
ну или страшного зверя - той терьера
quote:
подставить хомячка-чемпиона породы
ага представила, прыгающего со снежного бруствера под колеса грузовика и убегающего от хозяина
чемпион в прыжках такой
вот за смерть без хозяина хомячка или той терьера под колесами авто, точно виноват хозяин. а если умрут вместе с хозяином - то водитель. ИМХО
quote:
ага представила, прыгающего со снежного бруствера под колеса грузовика и убегающего от хозяина
чемпион в прыжках такой
у меня сбегает из клетки - только в путь. подозреваю, что может и с бруствера спрыгнуть. (хотя я вроде все меры принял)
quote:
вот за смерть без хозяина хомячка или той терьера под колесами авто, точно виноват хозяин.
почему?)
quote:
почему?)
халатность потерпевшего, думается мне... и небольшие оговорки, благодаря которым страховые найдут повод не платить, может незначительность ущерба?
quote:
может незначительность ущерба?
ну это не повод не платить.
quote:
Originally posted by bds:
так ведь вред, причиненный при использовании средства повышенной опасности, возмещается вне зависимости от вины. (с небольшими оговорками.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28 апреля 1994 г. N 3
"Источником повышенной опасности надлежит признать любую деятельность, осуществление которой создает повышенную вероятность причинения вреда из-за невозможности полного контроля за ней"
А теперь 2 вопроса:
Авто источник повышенной опасности?
Собака источник повышенной опасности?
XL-Dib, понятно, что источник повышенной опасности, а поговорить?
Поговорить с собакой? Кстати да, нужно же допросить собаку чтобы выяснить довал ли хозяин ей команды прыгать под авто, может у хозяина бизнес такой, на бутылку не хватает, бросает собаку под авто. Может хозяин собаку не достаточно любил, вечера по животику не гладил и решила собака покончить жизнью самоубийством. А если собака не выжела, допросить ее соседей по двору.
Первомайский районный суд обязал автовладельца, сбившего соьбаку, выплатить 117 тысяч рублей. Хозяева погибшего пса требовали 300 тысяч рублей, в том числе компенсацию вреда, расходы на захоронение собаки .
Трагедия произошла в семье кинологов, владельцев питомника, Вячеслава и Екатерины Рыльских.
Зимой 2008 года водитель внедорожник "Ниссан Датсун" сбил собаку - шелти Дашу. Водитель уехал. Однако очевидцы запомнили номер машины. Прибывшие на место происшествия инспекторы ГИБДД зарисовали схему и записали показания свидетелей.
Сотрудники ГИБДД разъяснили виновнику случившейся трагедии: им совершено административное правонарушение, соответствующее статье 10.1 ПДД РФ.
Владельцы собаки обратились с гражданским иском в суд и выиграли его. Все вырученные с ответчика деньги Вячеслав и Екатерина Рыльские решили перечислить в Фонд помощи бездомным животным.
о, да про авто подставы мысль хорошая, может два хозяина по разные стороны дороги стоят и бешеный мопс (все же буду настаивать, что именно он бросился под колеса и перебегал дорогу в неположенном месте), бегает от одного к другому тем самым провоцирует ДТП и зарабатывает деньги
quote:
суд обязал автовладельца,
а компенсация вреда не по ОСАГО получается д.б.б. выплачена?
мы же про ОСАГО говорим, или как?
Ответчик привлек в помощь себе - в качестве соответчика - представителей страховой компании ОАО "Защита Находки".
Почитал в блоге, как всегда СМИ не договаривают, в данном случае собаку сбили не на дороге, а в жилой зоне, здесь пожалуй соглашусь сам водитель виноват.
Сотрудники ГИБДД разъяснили виновнику случившейся трагедии: им совершено административное правонарушение, соответствующее статье 10.1 ПДД РФ. Однако водитель внедорожника не был привлечен к административной ответственности по этой статье, так как в КоАП РФ не содержится правовая норма, соответствующая данному происшествию. В соответствии со статьей 1079 Гражданского кодекса РФ, вред, причиненный источником повышенной опасности, в данном случае машиной, подлежит возмещению лицом, управлявшим транспортным средством. Кроме того, вред, причиненный личности или имуществу гражданина, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред. Владельцы Даши выставили счет водителю внедорожника. В среднем собака породы шелти стоит 15 тыс. рублей. Стоимость содержания собаки по состоянию на 31 декабря 2007 года составляла 57 тыс. 500 рублей: столько хозяева потратили на свою любимицу за четыре года ее жизни - это обязательное ветеринарное обслуживание, выращивание, организация выставочной деятельности и т.д. Осмотр и вскрытие животного, произведенного для установления причины ее гибели, обошлись в 360 рублей. Кремация - 3 600 рублей. Во Владивостоке запрещено хоронить животных, потому что для этого не предусмотрены специальные места захоронения, только кремировать. Похороны животных на придомовой территории, как это делают многие горожане, могут повлечь административную ответственность за нарушение санитарных норм. Стресс, полученный в результате гибели собаки, привел к резкому ухудшению состояния здоровья ее хозяйки, причинил тяжелейшую морально-психологическую травму, выразившуюся в нарушении мозгового кровообращения. Ей было назначено медикаментозное лечение, на которое потрачено более 2 000 рублей. Таким образом пострадавшие посчитали, что водитель "Ниссана" нанес им вред на общую сумму 63 тыс. 668 рублей. Но это еще не все. По статье 1064 ГК РФ, объем возмещения вреда должен быть полным, потерпевшему возмещается как реальный ущерб, так и упущенная выгода.
Так что не просто дорогую собаку сбить опасно, но и еще если хозяин не тормоз, с Вам могут содрать прибыль за всех не рожденных и не распроданных щенков.
И НЕ ВЕРЮ, что страховая оплатила ущерб не оспорила в суде высшей инстанции. Хотя как говорит мой знакомый руководитель страховой компаниии "Нафига судится? Страховка все покроет."
quote:
так и упущенная выгода.
которая ОСАГО не покрывается.
quote:
осуществление которой создает повышенную вероятность причинения вреда
мопс не создаёт такую вероятность. он вред не может причинить. )))
quote:
Вам могут содрать прибыль за всех не рожденных и не распроданных щенков.
насколько я знаю, в ситуации со сбитыми лосями, наше государство так и делает. за сбитую лосиху штраф больше, т.к. считается, что она могла дать приплод.
а если бешеный мопс перебегал на пешеходном переходе?
весело у вас тут
За сбитого лося в не зоны обозначающего участок дороги, где такое животное может поивится штрафа не бывает! Мопс не просто может приченить вред, а причиняют, полно случаев когда водитель на резко выпрогнувшую ни откуда собаку нажимал резко на тормоз, в результате чего занос с гибелью нескольких людей. Вот только не надо волить на водителя, водитель не может знать что на участке дороги появится зверь движущийся со скоростью значительно выше скорости пешехода.
ну. так можно и таракана, перебегающего дорогу, испугаться))
вы же сами приводите пункт 10.1. пдд.
10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.
в случае если такая дурная собака выскакивает на дорогу, а скорость не позволяет остановиться, то не нужно дёргать рулём - нужно ехать прямо и уж давить, чтобы людей то не угробить.
и не мопс в гибели людей / транспортных средств будет виноват, а неправильные действия водителя.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
в результате чего занос с гибелью нескольких людей.
и???? 100% вина водителя.
случай с пчелой\осой на игермане и как результат - трупы на остановке весьма показателен в этом плане.
bds
если вместо того чтобы сбить собаку резко затормозил, тогда да вина водителя, а Вы утверждаете что вина в любом случае водителя, не зависимо от принятого им действия в такой ситуации (не зависимо кого задавил).
Кстати как думаете для чего в 10.1 фраза
"При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить"
Пешеход по сравнению с животными движется сравнительно с небольшой скоростью и его поведение на дороге значительно проще предсказать, в случае если же собака со скорость в 40 км, размером с мопса выпадет на дорогу ни один суд не накажет водителя. Всю ночь от нефиг делать искал такую судебную практику, оказывается мы живем в здравомыслящей стране и таких дел как в задачке у ТС нету.
quote:
ни один суд не накажет водителя.
не в наказании водителя дело.
речь о том, что он должен возместить ущерб.
ПРЕЗИДИУМ МОСКОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 апреля 2008 г. N 275
Мировой судья: Владимирова Э.В.
Суд апелляционной инстанции: Крылов Д.И.
Президиум Московского областного суда в составе:
Председательствующего - Волошина В.М.,
членов президиума - Борисенковой В.Н., Николаевой О.В., Никоновой Е.А., Омельченко Т.А., Романовского С.В.,
рассмотрев в открытом судебном заседании переданное по надзорной жалобе А. на апелляционное решение Зарайского городского суда Московской области от 28 сентября 2007 года дело по иску Ш. к А. о возмещении материального ущерба и компенсации морального вреда и по встречному иску А. к Ш. о возмещении материального ущерба и компенсации морального вреда,
заслушав доклад судьи Абдулгалимовой Н.В., объяснения представителя Ш. А.И., возражавшего против удовлетворения надзорной жалобы,
установил:
Ш. обратился в суд с иском к А. о возмещении материального ущерба и морального вреда, ссылаясь на то, что 18 декабря 2006 года на шоссе Озеры - Зарайск произошло дорожно-транспортное происшествие по вине ответчика, охотничья собака которого неожиданно перебежала дорогу перед автомобилем под управлением истца. В результате ДТП принадлежащей истцу автомашине причинены повреждения.
А. с иском не согласился и предъявил встречные исковые требования о возмещении материального ущерба и компенсации морального вреда. В обоснование заявленных требований А. указал, что Ш. видел перебегающую дорогу собаку, однако мер к торможению не принял, а стал маневрировать и совершил наезд на собаку на разделительной полосе. По мнению А., в гибели принадлежащей ему охотничьей собаки виновен Ш.
Решением мирового судьи 57 судебного участка Зарайского судебного района Московской области от 2 августа 2007 года в удовлетворении иска Ш. и встречного иска А. отказано.
Апелляционным решением Зарайского городского суда Московской области от 28 сентября 2007 года решение мирового судьи отменено и вынесено новое решение, которым с А. в пользу Ш. взыскано 8782 руб. 50 коп. в счет возмещения материального ущерба, в удовлетворении остальных исковых требований Ш. и во встречном иске А. отказано.
В надзорной жалобе А. просит отменить решение суда апелляционной инстанции в связи с существенным нарушением норм материального и процессуального права.
Определением судьи Московского областного суда от 18 марта 2008 года надзорная жалоба А. с делом передана для рассмотрения в судебном заседании суда надзорной инстанции.
Проверив материалы дела, обсудив доводы надзорной жалобы, президиум находит надзорную жалобу подлежащей удовлетворению.
В соответствии со ст. 387 Гражданского процессуального кодекса РФ основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.
Из материалов дела следует, что 18 декабря 2006 года произошло дорожно-транспортное происшествие с участием Ш., управлявшего автомобилем NISSAN-PRIMERA. В результате ДТП автомобилю истца причинены механические повреждения, охотничьей собаке, принадлежавшей А., причинена травма.
Разрешая заявленные требования, суд апелляционной инстанции пришел к выводу о том, что собака относится к источнику повышенной опасности, и, руководствуясь ст. 1064 ГК РФ, определил вину в ДТП Ш. и А. в равных долях по 50 процентов.
Такой вывод суда не соответствует требованиям норм материального права.
В силу ст. 1079 ГК РФ и п. 17 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28.04.1994 N 3 под источником повышенной опасности признается любая деятельность, осуществление которой создает повышенную вероятность причинения вреда из-за невозможности полного контроля за ней со стороны человека, а также деятельность по использованию, транспортировке, хранению предметов, веществ и иных объектов производственного, хозяйственного или иного назначения, обладающих такими свойствами.
Исходя из установленных по делу обстоятельств и требований указанного материального закона охотничья собака, принадлежавшая А., не обладала названными свойствами и не может являться источником повышенной опасности.
Ст. 1079 ГК РФ предусматривает, что юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих, обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Статья 1079 ГК РФ возлагает обязанность по доказыванию отсутствия вины, наличия непреодолимой силы либо умысла потерпевшего на собственника источника повышенной опасности. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным п. п. 2 и 3 ст. 1083 ГК РФ.
При рассмотрении данного дела суд апелляционной инстанции оставил без внимания эти требования закона и в нарушение ст. 56 ГПК РФ правильно не распределил бремя доказывания между сторонами, не возложил обязанность на Ш., как на владельца источника повышенной опасности, представления доказательств отсутствия своей вины в ДТП.
В соответствии со ст. 327 ГПК РФ рассмотрение дела судом апелляционной инстанции проводится по правилам производства в суде первой инстанции. Суд вправе устанавливать новые факты и исследовать новые доказательства.
Согласно ч. 3 ст. 196 ГПК РФ суд принимает решение по заявленным истцом требованиям.
Таким образом, вывод суда апелляционной инстанции о том, что поскольку А. не обжаловал решение мирового судьи, суд делает суждение об отсутствии законных оснований для рассмотрения вопроса о возможности разрешения по существу встречных требований А., сделан с существенным нарушением норм процессуального права.
Допущенные существенные нарушения норм материального и процессуального права в силу ст. 387 ГПК РФ являются основанием для отмены апелляционного решения суда и направления дела на новое апелляционное рассмотрение.
Руководствуясь ст. ст. 388, 390 ГПК РФ, президиум Московского областного суда
постановил:
апелляционное решение Зарайского городского суда Московской области от 28 сентября 2007 года отменить, дело направить на новое апелляционное рассмотрение в тот же суд.
Председательствующий
В.М.ВОЛОШИН
еще нашёл, но тут еще, похоже, не вступило в законную силу.
В Тульской области суд обязал водителя заплатить хозяину сбитой собаки 32 000 рублей.
Пострадавший же просил чуть менее 60 000: стоимость животного, услуги адвоката, расходы на вскрытие и моральный вред.
В судебном участке N 15 Дубенского района частично удовлетворен иск о возмещении материального и морального ущерба за наезд на собаку.
<24 сентября 2011 года на улице поселка автомобиль под управлением гражданина Тулякова совершил наезд на собаку породы йоркширский терьер стоимостью 25 000 рублей, - сообщила MySLO.ru пресс-секретарь Управления Судебного департамента в Тульской области Ольга Дячук. - Собака скончалась на месте>:
Владелец авто не пожелал добровольно возместить ущерб, и поэтому хозяин собаки обратился в суд.
Пострадавший просил взыскать с ответчика стоимость погибшей собаки - 25 000 руб., расходы по оплате услуг адвоката - 4 000 руб., расходы по вскрытию трупа собаки - 174 руб. и компенсацию морального вреда - 30 000 руб., всего на общую сумму 59 174 рубля.
2 ноября иск владельца собаки был частично удовлетворен. С Тулякова был взыскан материальный вред в 25 000 руб., моральный вред в 3 000 руб., а также судебные расходы 4 174 руб., всего в сумме 32 174 рубля.
quote:
Исходя из установленных по делу обстоятельств и требований указанного материального закона охотничья собака, принадлежавшая А., не обладала названными свойствами и не может являться источником повышенной опасности.
значит все же с ДТП с собаками ОСАГО не действует?
да водитель должен возместить стоимость мопса, так как согласно ГК собака является частной собственностью, если не установленно иное
почему водитель, а не страховая?
вот в чем вопрос (с)
Страховая платит. т.к. собака по ГК равна имуществу.
а что в правилах ОСАГО про ДТП с собаками , что то записано)))
2. При осуществлении обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств (далее именуется - обязательное страхование) страховщик обязуется за обусловленную договором обязательного страхования плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного настоящими Правилами события (страхового случая) осуществить страховую выплату потерпевшему (третьему лицу) в целях возмещения вреда, причиненного жизни, здоровью или имуществу потерпевшего, в пределах определенной договором суммы (страховой суммы).
я один вижу два 41х поста, причем дата первого из них позже чем дата второго?
Более того, они написаны разными людьми
причем, я то точно писал в ответ на пост Моtо. такого глюка я еще не видел, что бы пост залазил на предыдущий))
quote:
а что в правилах ОСАГО про ДТП с собаками , что то записано)))
Правила ОСАГО.
2.При осуществлении обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств (далее именуется - обязательное страхование) страховщик обязуется за обусловленную договором обязательного страхования плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного настоящими Правилами события (страхового случая) осуществить страховую выплату потерпевшему (третьему лицу) в целях возмещения вреда, причиненного жизни, здоровью или имуществу потерпевшего, в пределах определенной договором суммы (страховой суммы).
izvera, я думаю, что в суде установили обязанность водителя возместить вред.
а раз его ответственность застрахована, то страховая платит))
quote:
я один вижу два 41х поста
quote:
Более того, они написаны разными людьми
quote:
что бы пост залазил на предыдущий))
как много интересного сегодня днем я пропустила
quote:
что в суде установили обязанность водителя возместить вред.
а раз его ответственность застрахована, то страховая платит))
вот и пришли к выводу, что страховая платит, но опять же не так просто, еще и в суд - вину устанавливать, Ооо
К слову о лосях(коровах)..
С учетом изложенного суд считает обоснованными доводы истца о том, что деятельность ответчика по выпасу коров связана с повышенной опасностью для окружающих и коровы, составляющие стадо, без осуществления надлежащей охраны являются источником повышенной опасности.
http://forum.advocat-ac.ru/viewtopic/t/66656/
т.е. собака не является источником повышенной опасности, а корова является, гыыыыы
не, там именно корова под инвентарным номером 39 )))))))))
всё стадо подставила
вот интересно, мы закончили обсуждение поставленного в теме вопроса и пришли к единому мнению?
или просто мысли кончились у нас?
у меня ощущение, что "тема сисек не раскрыта" (с) или это только у меня в пятницу вечером такое
на усмотрение суда))
конечно мы же в России, у нас убийства на усмотрения суда (когда нужно)...