Алло Гараж 29-12-2011 15:56
Ситуация такая. Когда-то, в конце восьмидесятых, у родителей на работе раздавали участки под гаражи в кооперативе "Позимь". Или даже не участки, а сами гаражи. Мама записалась. Как там точно всё было, никто не помнит, но, в общем, дали ей не то участок, не то уже наполовину построенный гараж.
Поскольку в том гараже надобности не было, вскоре он был продан кому-то. Кому именно - никто уже не помнит, никаких документов о продаже не сохранилось, да и какие уж там были документы в конце восьмидесятых - начале девяностых - тоже никто не знает.
В общем, нежданно-негаданно, приходит в этом году претензия от кооператива о взыскании взносов за гараж с 2008 года. Дескать, согласно учетной карточке вы числитесь владельцем гаража. Прислали копию карточки, действительно, там ФИО мамы, её адрес, даже её фотокарточка приклеена. Раз гараж ваш, платите взносы. Ну, позвонили мы в этот кооператив, сказали, что гараж тот двадцать лет назад продан, мы уже давно про него забыли, нам он не принадлежит, ищите владельца сами. Они говорят - у нас в карточке вы записаны. Мы им - это ваши проблемы. Разговор закончился ничем.
А теперь приходит исковое заявление. Подали они таки в суд на взыскание этих взносов. 16 тысяч с лишним хотят получить.
Вопрос - как доказать, что мы не являемся владельцами этого гаража?
И, наоборот, как кооператив будет доказывать, что гараж - наш? Достаточно ли будет учетной карточки двадцатилетней давности?
Как суд на такие вещи смотрит?
Mmartina 29-12-2011 16:04
quote:
Достаточно ли будет учетной карточки двадцатилетней давности?
1. А что конкретно внесено в карточку? Какие личные данные гражданина, только ФИО?
2. Вы вправе потребовать предоставить в качестве доказательства пользования вами гаражом произведенные ранее вами оплаты за весь период с момента наделения (выдела) з/у
3. ранее в ГСК была отработка, в качестве док-ва так же можно потребовать для ознакомления и данные по отработке
4. ознакомиться с уставом ГСК, конкретно как производится вступление в члены ГСК и выход из членов ГСК
5. Срок исковой давности 3 года. следовательно смотрите за какой период взыскивают суму
А вообще с документами (иском и претензией) к юристу для изучения ваших документов и решения вопроса
Пока разговор - ни о чем....
Алло Гараж 29-12-2011 16:07
К какому еще юристу? Говорю же, про этот гараж мы вообще двадцать лет ни сном ни духом. Хотелось бы как-то с минимальными затратами времени и денег от этого всего отбрыкаться.
Mmartina 29-12-2011 16:13
quote:
К какому еще юристу?
1. смените тон и манеру общения
2.
quote:
А теперь приходит исковое заявление. Подали они таки в суд на взыскание этих взносов. 16 тысяч с лишним хотят получить.
3. на халяву данный случай не пройдет. не явитесь в суд. взыщут и без вас заочно, по полной программе, и если вам совету обратиться к юристу. значит советую не просто так, а зная к чему может привести русское "авось. да небось"
4. я задала реальные вопросы, на которые вы не потрудились даже ответить, а они имеет немаловажное значение и что после этого хотите? Бесплатных советов и консультаций?
quote:
Хотелось бы как-то с минимальными затратами времени и денег от этого всего отбрыкаться.
Бесплатный сыр-только в мышеловке. а она у вас уже захлопнулась!
Алло Гараж 29-12-2011 16:15
В карточке из личных данных - ФИО, домашний адрес, фотография. Всё. Сама карточка заполнена какими-то расчетами взносов. Никаких наших подписей на ней нигде нет.
Mike0406 29-12-2011 16:17
Боооориииинг!!! ))) (с)
автор! намекну: выложите здесь само исковое заявление и сканы документов, полученных вместе с исковым заявлением
Алло Гараж 29-12-2011 16:20
quote:
Originally posted by Mmartina:
смените тон и манеру общения
Взаимно.
quote:
Originally posted by Mmartina:
и что после этого хотите? Бесплатных советов и консультаций?
Конкретно от вас никто вообще ничего не хочет. Успокойтесь.
quote:
Originally posted by Mmartina:
Бесплатный сыр-только в мышеловке. а она у вас уже захлопнулась!
Большое вам спасибо за бесплатную консультацию.
Очумевший 29-12-2011 18:49
ТС, интересный у Вас стиль общения в виртуальном пространстве. Вам же говорят- нужно идти на консультацию к юристу. Либо Вы рискуете заплатить 16 тысяч руб + судебные расходы и остаться с разбитым корытом. Либо уменьшить эту сумму или вовсе выиграть суд в свою пользу. Первичные (или как их правильно называют)консультации юриста бывают и бесплатные.
Алло Гараж 29-12-2011 19:15
quote:
Originally posted by Очумевший:
ТС, интересный у Вас стиль общения в виртуальном пространстве.
И вам тоже спасибо.
Алло Гараж 29-12-2011 19:28
quote:
Originally posted by Ай- Яй:
"скупой рыцарь бегает пешком, от кредиторов и Судебных приставов.". Вы, "алло гараж", бесплатно готовы работать? почему думаете что другие будут? А с таким отношением могу вам дать только сдежующий совет: игнорируйте всё и готовьте 20 тысяч или наймите юриста и будет вам счастье. З.Ы. попытка получить бесплатно платные услуги, да ещё и в хамской манере карается хамским посылом в недалёкое путешествие с ярко выроженным эротичным уклоном в район гениталий
И вам того же.
Mike0406 30-12-2011 11:22
конфликт на пустом месте
еще раз спрашиваю: сканы есть возможность выложить?
size_a4 30-12-2011 12:26
- Может я сильно чего не понимаю, Вам предлагают за 16 тысяч получить имущество, стоимость которого гораздо выше?!...
- Может стоит осмотреть имущество?!...
- Может Ваша мама не продавала гараж, а сдала в аренду?!...
Tk1 30-12-2011 12:56
интересная тема.
ТС задает невнятный вопрос, ее просят уточнить важные детали, в ответ человек хамит.
и зачем тогда было начинать тему?
San Sanych 30-12-2011 13:02
quote:
Originally posted by Алло Гараж:
Ситуация такая. Когда-то, в конце восьмидесятых... Или даже не участки, а сами гаражи. Как там точно всё было, никто не помнит, но, в общем, дали ей не то участок, не то уже наполовину построенный гараж.
вскоре он был продан кому-то. Кому именно - никто уже не помнит, никаких документов о продаже не сохранилось, да и какие уж там были документы в конце восьмидесятых - начале девяностых - тоже никто не знает.
Забавная ситуация. Никто ничего не знает, никто ничего не помнит, документов никаких нет, кому там был продан гараж - тоже никакой информации.
Но есть юридический форум. Эй, алё там, чё делать-то?
Риторический вопрос получается: "Поди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что".
ТС правильно указали: где документы-то?
Tanchik2009 30-12-2011 13:54
quote:
Originally posted by San Sanych:
никто ничего не помнит, документов никаких нет,
вот тут я бы не согласилась
у кооператива есть доказательства того, что мама автора является членом кооператива.
как член кооператива. она обязана платить взносы.
у мамы автора нет ни доказкетлеьст выхода из кооператива, ни доказательств продажи гаража, что также являлось бы основнием для прекращения членства в кооперативе.
те.е кооператив-то свои требования докажет
а вот ТС - нет. будет платить
а если будет дальше надеятся на авось и грубить в ответ на советы "давате сканы документов" и "обращайтесь к юристу в реале" - платить он еще будет и судебные расходы
Ай- Яй 30-12-2011 14:11
доказательство того кто ныне собственник гаража можно. места надо знать :-)
ad1980 30-12-2011 15:24
quote:
Алло Гараж
по стилю написания напоминает одного персонажа,помните тему о наследстве,когда он нам всем показал свою грамотность и наше не знание законов???
Tanchik2009 30-12-2011 15:25
quote:
Originally posted by Ай- Яй:
места надо знать :-)
а я знаю)))) но для этого нужно иметь как минимум хоть какие-то идентиф. признаки. адреса у гаража (именно у бокса) нет... а даже если новый собственник и зарегил свое право собственности, то откуда мама ТС найдет его кадастровый номер? она даже не знает, кому он сейчас принадлежит
а выписку на "то, не знаю что, но вот где-то тут", никто никому не даст.
так что у кооператива есть шансы. у ТС - тоже. но он их благополучно проматывает. потому что уже надо бегать, а не сидеть. тут сидя говорят. а бегать бесплатно за ТС никто не будет
Д_и_м_а 30-12-2011 15:30
Может автору радоваться надо от этого, признают его суд собственником, получит решение, заплатит взносы за 3 года и гараж, стоимость которого намного больше, потом продаст и разбоготеет.
Узнай рыночную стоимость гаража
Алло Гараж 30-12-2011 19:39
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
Может автору радоваться надо от этого, признают его суд собственником, получит решение, заплатит взносы за 3 года и гараж, стоимость которого намного больше, потом продаст и разбоготеет.
Узнай рыночную стоимость гаража
Радоваться - не знаю, стоит ли. Потом ведь может внезапно нарисоваться еще один собственник, у которого окажется, например, членская книжка, подтверждающая, что он когда-то, лет десять назад, платил взносы. Скажет: а кто это тут продает мой гараж?
Да и я вообще не уверен, что гараж существует в природе. Возможно, он только на бумаге есть. Мы там в этом кооперативе за последние двадцать лет ни разу не были. Может быть, просто председатель нашел старые учетные карточки времен создания кооператива и решил подзаработать деньжат.
Проверить в регпалате была мысль, но если гараж не приватизирован, то регпалата ведь про собственника ничего не знает, для неё все гаражи - имущество кооператива.
шланг 31-12-2011 12:24
quote:
по стилю написания напоминает одного персонажа,помните тему о наследстве,когда он нам всем показал свою грамотность и наше не знание законов???
да. юристы там грамотно, со ссылками на нпа обосновали свою позицию.
особенно ты. все твои посты по делу, человек, много с чем по жизни сталкивающийся)))
с наступающим кстати всех.
Д_и_м_а 31-12-2011 14:28
В этом вся фишка и польза для тебя, что будет решение суда, что твоя собственность.
С этим решением делай, что хочешь.
Участок тоже денег стоит и не малых.
Тебе надо просто прийти в суд и сказать, что ничего не знаешь и тебе пофиг, как суд присудит, единственное должен заявить об пересчёте суммы ссылаясь, что срок исковой давности по закону 3 года.
Ещё по закону всё бремя по доказыванию обстоятельств на которые ссылаются исцы лжит на них, так что никуда не бегай и не суетись суд всё без тебя проверит.
valentina110263 01-01-2012 14:24
1) срок исковой давности 3 года (обоснование взносов ТОЛЬКО по решению ежегодного собрания членов кооператива=копия протокола)+госпошлина+услуги юриста...
2) ГЛАВНОЕ=не хочешь платить =решение =сходите в кооператив и письменно откажитесь от членства в кооперативе СО всеми вытекающими( ЕСЛИ в уставе есть ст.,т.е. гараж перейдет в собств распоряжение КООПЕРАТИВА)....
ЧТО не понятно=звоните...
Лучше БЕЗ суда=оплатить за 3 года и отказаться от гаража.....или гараж продать!
С ув.В.С.
valentina110263 01-01-2012 14:29
Кроме учетной карточки===есть журналы переоформление(+заявление) гаража в кооперативе,а если гараж приватиз=свид регпалаты....
У нас в кооперативе ПОЛНО должников...с января 2012г ВНОВЬ подаем в суды....
Rabinovich 05-01-2012 15:35
а кто мешает сходить и попросить показать вам гараж за который надо заплатить? вот тогда и узнаете есть он или нет, нужен он вам или нет
valentina110263 06-01-2012 11:51
С гаражными кооперативами вообще ДУРДОМ!
Пример=несуществующая организация получает деньги в кооперативе=
НАЛИЧКОЙ 250тысяч рублей по поставку трактора для нужд кооператива...В действительности покупается ТРАКТОР у физ лица за 100 ТЫСЯЧ рублей=имеется договор купли-продажи между кооперативом и физ лицом на сумму тысяч рублей и показания физ лица,что ему отдали 100 тысяч!!
По бухгалтерии проходит сумма 250 тысяч....
А где 150 тысяч рублей=====????????????????????????????????????????????
От кооператива написали заявление в прокуратуру....НУ нет состава преступления,т.к. "появился" типа посредник,который дал показания ,что разницу забрал СЕБЕ!!!! ТОГДА вопрос на основании ЧЕГО и оооочень умные ..
ОТВЕТ=ПРИДУМАЛИ!типа отдали посредникам просто ТАК=без договоров и т.д.
Что следует=нужно подавать в суд=необоснов ОБОГАЩЕНИЕ!!!?????? ИЛИ....
ПРОШУ совет юристов!! ЗАРАНЕЕ благодарю!С ув.В.С...
valentina110263 06-01-2012 11:55
Я понимаю СОБСТВЕННИК своей квартиры оплачивает за посреднические услуги САМ решая сколько и когда и можно без договора распоряжаясь своей собственностью!
А здесь ДЕНЬГИ членов кооператива и куда хочу в тот карман и вложу.......
РОССССССССССССССССИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!