Добрый день.
Появился вопрос юридического характера. Так как сам в юриспруденции не силен, хочу услышать совет юристов.
Ситуация: Семья 2 е детей 1 - 17 лет 2 - 7 лет семья разводится. Муж брал кредит сначала на одну вещь, затем перекридитовывался и брал кредит на другую вещь и в третии раз без согласования жены и семьи в целом взял без спросу кредит на машину и соответственно в очередной раз перекридитовался и гасанул последние кредиты. т е в данный момент на нем висит кредит на машину о котором жена узнала только после того когда он его взял.
Момент 1 вый почему банки выдают кредиты без согласования сторон?
а теперь сам Вопрос:
Как при разводе разделится данный кредит?
Согласно статье "Статья 39 СК РФ . Определение долей при разделе общего имущества супругов" и пункту 3
"3. Общие долги супругов при разделе общего имущества супругов распределяются между супругами пропорционально присужденным им долям."
Так вот как в данной ситуации будут присуждаться доли в суде?
1) И еще если муж сейчас продаст машину как тут быть?
2) И еще если муж просто переоформит машину на другого человека как тут быть?
3) Сможет ли муж каким либо образом сделать так, что у него этой машины уже нет без согласования жены?
Частично зная наше Зак-о он это сможет сделать без проблем...
Теперь если жена возьмет кредит на 500т р к примеру и по суду его как будут делить? Даже если по полам то она в плюсе на 250 тр получается?
Подскажите пожалуйста! Спасибо!
Дети у Вас все равно несовершеннолетние, а значит развод по любому через суд. Вот и просите у суда, для обеспечения иска, наложить арест на авто, а так же определить полный перечь спорного имущества.
quote:
Originally posted by morfeus:
Теперь если жена возьмет кредит на 500т р к примеру и по суду его как будут делить? Даже если по полам то она в плюсе на 250 тр получается?
Возьмет и потратит на что? На ведение совместного хозяйства (авто кстати подпадает под данное определение)? или на себя любимую?
quote:
Originally posted by morfeus:
Момент 1 вый почему банки выдают кредиты без согласования сторон?
потому что согласие предполагается
quote:
Originally posted by morfeus:
Как при разводе разделится данный кредит?
как и все остальное имущество. если не докажете, что кредит был использован им на свои личные нужды
quote:
Originally posted by morfeus:
1) И еще если муж сейчас продаст машину как тут быть?
никак. согласие супруга на совершение сделки другим супругом с общим движимым имуществом прелполагается. если толко он продаст ее человеку, котрый знал, что вы против продажи, и вы сможете это доказать
quote:
Originally posted by morfeus:
2) И еще если муж просто переоформит машину на другого человека как тут быть?
то же самое + возможность доказывания мнимой сделки. что нереально из-за того. что фактически сделка будет исполнена
quote:
Originally posted by morfeus:
3) Сможет ли муж каким либо образом сделать так, что у него этой машины уже нет без согласования жены?
куча способов.
quote:
Originally posted by morfeus:
Теперь если жена возьмет кредит на 500т р к примеру и по суду его как будут делить?
так же, как и все остальные долги. если муж не сможет доказать. что она использовала кредит исключительно на свои нужды
quote:
если муж не сможет доказать.
стоп! А вот здесь жена (заемщик) обязана будет доказывать что кредит использовался на совместные нужды супругов, т.к. именно она заинтересованная сторона в разделе общего долга!!! Готова предоставить судебную практику (решение, причем недавнее) по аналогичному спору
quote:
Originally posted by Mmartina:
А вот здесь жена (заемщик) обязана будет доказывать
я бы так не сказала. предполагается, что долги супругов - общие. как раз обратное подлежит доказыванию
одно решение, согласитесь, не показатель. некоторые судьи так креативят, что переворачивают вообще все основные принципы отрасли
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Возьмет и потратит на что? На ведение совместного хозяйства (авто кстати подпадает под данное определение)? или на себя любимую?
это предположение уже отпадает т к развод уже осуществлен...
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
никак. согласие супруга на совершение сделки другим супругом с общим движимым имуществом прелполагается. если толко он продаст ее человеку, котрый знал, что вы против продажи, и вы сможете это доказать
а как тут доказать то вообще это возможно?
есть какие либо примеры?
или нужно записать к примеру беседу мажа с женой на видео или диктофон?
и как вообще доказать что кредит был взят в тихаря?
бумаг женой подписано естественно не было звонков из банка не было... вообще ничего не было кроме неожиданно появившейся машины....
или у нас женщины на столько не застрахованы от подобного кидалова?
так то интересно получается пойду щас 2 млн возьму кредита и разведусь 
и мульт бонусом получу...потом снова женюсь снова кредит и снова развод... дк схема стать миллионером получается ...
quote:
Originally posted by morfeus:
а как тут доказать то вообще это возможно?
в моей практике такого не было
quote:
Originally posted by morfeus:
или нужно записать к примеру беседу мажа с женой на видео или диктофон?
надо доказать, что покупатель знал о несогласии жены с продажей ему авто. причем тут запись разговора ж и м?
тогда уж запись разговора ж и покупателя ДО совершения сделки
quote:
Originally posted by morfeus:
и как вообще доказать что кредит был взят в тихаря?
а смысл? все равно - общие долги, подлежащие разделу
quote:
Originally posted by morfeus:
или у нас женщины на столько не застрахованы от подобного кидалова?
и да, и нет. и не только женщины
quote:
Originally posted by morfeus:
дк схема стать миллионером получается ..
7 лет. сроки реальные и реально дают
вы меньше разговоры разговаривайте, а быстрее им\щите юриста в реале и пишите иск о разделе имущества в виде машины и долгов, еще что-то если есть и делить хотите. и заявляйте обеспечительные меры в виде запрета на продажу авто. уведомляйте банк об иске, он в качестве третьего лица в процесс зайдет. авто у него залоговая, вы банк на мужа натравите, банк сам заинтересован, чтобы авто никто никуда не продал
quote:
а теперь сам Вопрос:
Как при разводе разделится данный кредит?
никак не разделится. в кредитном договоре никакой суд не сможет заменить сторону-заемщика без согласия банка. останется муж должником. и без машины.
разделиться сможет только выплаченная мужем сумма кредита.
quote:
Так вот как в данной ситуации будут присуждаться доли в суде?
1) И еще если муж сейчас продаст машину как тут быть?
2) И еще если муж просто переоформит машину на другого человека как тут быть?
3) Сможет ли муж каким либо образом сделать так, что у него этой машины уже нет без согласования жены?
жена может в гаёвню гумагу пока написать, что в связи со спором просит учет ТС производить только с её согласия. позднее оспаривать сделку пригодится.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
вы меньше разговоры разговаривайте, а быстрее им\щите юриста в реале и пишите иск о разделе имущества в виде машины и долгов, еще что-то если есть и делить хотите. и заявляйте обеспечительные меры в виде запрета на продажу авто. уведомляйте банк об иске, он в качестве третьего лица в процесс зайдет. авто у него залоговая, вы банк на мужа натравите, банк сам заинтересован, чтобы авто никто никуда не продал
кредит тут брался деньгами...скорее всего на неотложные нужды...машина скорее всего не в залоге
а толковых юристов где можно найти? и дорогое ли это удовольствие юрист в данной ситуации? Семья благодаря не грамотным кредитам на грани банкротства...
quote:
Originally posted by БородатыйМужык:
никак не разделится. в кредитном договоре никакой суд не сможет заменить сторону-заемщика без согласия банка. останется муж должником. и без машины.
разделиться сможет только выплаченная мужем сумма кредита.
сложно понять технарю ваши слова...не совсем понял зачем сумму выплаченную мужем делить?
quote:
Originally posted by БородатыйМужык:
жена может в гаёвню гумагу пока написать, что в связи со спором просит учет ТС производить только с её согласия. позднее оспаривать сделку пригодится.
понял это передам.
quote:
сложно понять технарю ваши слова...не совсем понял зачем сумму выплаченную мужем делить?
компенсация мужу за понесенные им расходы по выплате кредита, использованного на общие нужды.
Вам нужно как по закону или в обход закона? Если есть хорошие знакомые которым Вы доверяете на все 100% и муж с ними практически не общался, делаете левым числом договора займа на 1 000 000 рублей (Вы взяли у знакомых в долг 1 000 000 рублей). Вам еще муж, должен будет, только договор ему до суда не показывайте, а то тоже успеет такой же состряпать.
quote:
делаете левым числом договора займа на 1 000 000 рублей (В
толковый юрист затребует проведение экспертизы по давности составления этого договора и ???? Плачевно выглядите господа...
И еще раз повторюсь в суде необходимо доказать что эти денежки ушли на нужды семьи.....
Истцом кто будет выступать? Заемщик (предполагаемый) следовательно и бремя доказывания обоснованности исковых требований суд возложит на него. чего непонятно-то?
ст.56 ГПК
Каждая сторона должна доказать те обстоятельства на которые она ссылается как на основание своих требований и возражений.
вот еще что узнал, машина ездит с транзитками причем давно значит как я понял не зарегистрирована...
а интересно суд при разделе долгов и имущества будет учитывать детей, а то так получается к примеру присудив жене 100 000 долга и еще детей в придачу... на что они жить то будут при з п женщины ну пусть даже в 10тр или там банки будут сроки кредита пересматривать...
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Вам нужно как по закону или в обход закона? Если есть хорошие знакомые которым Вы доверяете на все 100% и муж с ними практически не общался, делаете левым числом договора займа на 1 000 000 рублей (Вы взяли у знакомых в долг 1 000 000 рублей). Вам еще муж, должен будет, только договор ему до суда не показывайте, а то тоже успеет такой же состряпать.
интересная схема если бы еще бумажка знакомого где подпись должна быть была подписана пол года назад останется только договор впечатать и вперед и ни одна экспертиза не докажет
но в данном случае боюсь опасно это все делать...quote:
интересная схема если бы еще бумажка знакомого где подпись должна быть была подписана пол года назад останется только договор впечатать и вперед и ни одна экспертиза не докажет но в данном случае боюсь опасно это все делать...
правильно боитесь мошенничество как минимум светит
Так для информации
Статья 159. Мошенничество
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, -
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.
3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.
4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
Вам как минимум вменят п.4 - группа и особо крупный размер