Юридический форум

Наличие вины

Спарта 03-11-2011 21:47

порядок обучения по ОТ и проверки знаний требований ОТ работников организацией утвержден постановлением Минтруда РФ и Минобразовани РФ от 13.01.2003 г. N 1\29.
в нем расписан порядок обучения и проверки знаний. Я его, если честно, давно не пересматривала, взгляните.

по поводу прачечной. Допустим, она действительно была и функционировала. А график стирки, сушки, замены разрабатывался? до вашего сведения доводился?

хххх 03-11-2011 22:01

Спарта,
quote:
Допустим, она действительно была и функционировала. А график стирки, сушки, замены разрабатывался? до вашего сведения доводился?

Про это я им и толковал-все в трубу.Но 8 октября принесли лист ознакомления.
С графиком.Поставил дату подпись.Все задументираванно.
Вы мне сдорово помогли,искренне благодарю.Вы являитесь юристом или от природы такая умная?
хххх 03-11-2011 22:14

На счет ответа ГИТ,я ошибся со 2 страницей.Вот:
http://www.zonazakona.ru/attachment.php?attachmentid=12394&d=1319986510
Спарта 03-11-2011 22:31

quote:
Вы являитесь юристом или от природы такая умная?

А оба варианта ответа возможны или обязательно выбирать надо?

Спасибо, благодарность услышать всем всегда приятно.


попробуйте написать в Роструд, только сместите акцент именно на то, что на момент выговора вы не были ознакомлены с графиком стирки, сушки, ремонта СИЗ и, следовательно, не могли знать, когда дойдет очередь до Вашей СИЗ, учитывая при этом к тому же, что до этого она никогда на работе не стиралась организацией-р\лем. и нарушение р\ля именно в этом, а не в том, что он выдал СИЗ. выдачу СИЗ вы и не оспариваете, вы оспариваете именно то, что СИз не стиралась, не заменялась, и поэтому вы ВЫНУЖДЕНЫ были стирать ее сами, поэтому в нарушение ст. 192 ТК вашей вины нет. вы пытались сами создать себе рабочие условия, а не р\ль создал вам, как обязан был.

про обучение по ОТ напишите, что да, я и не отрицаю, что обучение мной пройдено, про требования ОТ использовать СИЗ я знаю. но если р\ль не обеспечил возможности стирки, замены СИЗ, я ВЫНУЖДЕН это делать сам, поддерживая СИЗ в пригодном виде.

и еще мысль: у вас в должностной инструкции записано, что вы должны соблюдать правила личной гигиены. так вот, если вы вынуждены были сами стирать свою спецодежду, чтобы не ходить в ней годами, пока в ней черви не заведутся, вы тем самым и пытались соблюдать эти требования личной гигиены. то есть проведите связь между требованием соблюдать личную гигиену (а это требование, а не просьба) и вынужденной стиркой СИЗ самим работником ради этого. Что бездействием р\ля вас поставили в ситуацию выбора: использовать грязную, непригодную спецодежду или работать без СИЗ, рискуя здоровьем (сколько таких случаев, когда работники, работая на станках, без пальцев, без рук остаются, пока их СИЗ (рабочие куртки, рукавицы) постираны, замены им никто не выдал, и они в обычной одежде вынуждены работать. поэтому никто лучше тебя не сбережет, чем ты сам). Удачи Вам.

хххх 03-11-2011 22:39

Спарта,мысль уловил,так поступлю.
Спарта 04-11-2011 12:09

еще можно попробовать такой дополнительный аргумент в обращении в Роструд.

в соответствии с ч.5 ст. 193 ТК за каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.

Вам первым приказом объявили выговор. Потом вторым приказом р\ль его отменил, на что в принципе имеет право, поскольку согласно ст. 194 ТК работодатель до истечения года со дня применения дисциплинарного взыскания имеет право снять его с работника по собственной инициативе, просьбе самого работника, ходатайству его непосредственного руководителя или представительного органа работников. Что р\ль и сделал. и ст. 194 не указывает причины, по которой р\ль это может сделать, то есть причина может быть любой. Всё: он наказал, и он отменил свое же наказание. и тут объявляет снова выговор за ЭТОТ ЖЕ проступок: в результате за один проступок вы наказаны дважды, двумя выговорами, что является прямым нарушением ч.5 ст. 193 ТК. следовательно, приказ (о втором выговоре) подлежит отмене, так как издан с нарушением ч.5 ст. 193 ТК. (то, что р\ль ссылался на ошибочное указание в первом приказе дня совершения проступка - это не проблема работника. Обязанность правильно издать приказ возлагается на р\ля, а не на работника, поэтому это его головная боль. Он работника уже наказал и сам же принял решение отменить этот приказ - имеет право). К тому же, объявляя второй выговор, он процедуру наказания заново не проводил: повторно объяснение с работника не просил. то есть мало того, что за один проступок работник наказан дважды, так еще и процедура наказания, предусморенная ст. 193 ТК, р\лем нарушена.

мне кажется, это весомый аргумент. обязательно его укажите.

хххх 04-11-2011 14:27

Хочу продолжить тему.Как я указывал выше,объяснения с меня не взяли,но
на деле у нас все на оборот.Чуть что,пиши объяснения.Наличие вины не вол
нует,гловное,найти виноватого.Вот несколько требований к моей скромной
персоне от непосредственного руководства,не закрепленных ни каким прика
зом:работать без обеденного перерыва(нашли робота!)-у них мало кубатуры;
простой(скажем,на час),всех на уборку цеха/территории,но у меня своя раб
ота и должность;требуют выполнять обязанности по другой должности(слеса
ря скажем) или совмещать должности.Согласиться не желаю-все это мне обой
дется безвозмездно.Не выполнять и не представить объяснительную-тоже нел
ьзя,чего там в докладной понапишут?
Я понимаю,мои права и интересы изначально нарушены,и обращаясь за письме
нными объяснениями ко мне тоже их нарушают.Помогите мне провести ниточку
между всем этим,объединить в единое целое.
Спарта 04-11-2011 15:46

да тут нечего объединять: нарушения - они и есть нарушения.