JulliCat 16-11-2011 22:52
А насколько правомерно со стороны работников паспортного стола просить принести сделанные копии документов(паспорта и свидетельства о рождении)? Могу ли я принести только оригиналы?
ма3рёх@ 01-02-2012 13:58
Что-нибудь, касаемо прописки, изменилось в законодательстве на сегодняшний день? Муж, по неосведомлённости,подписал протокол, причём в протоколе сам написал в объяснении правонарушителя, что допускал проживание своего ре с 01,04,2011, т.е. с момента выписки из роддома. В реальности же мы все проживаем в другой квартире ( можно сказать, снимаем ). Тут встал вопрос о получении удостоверения многодетных, вот и решили прописать младшего.
Придётся теперь этот штраф платить или есть смысл обжаловать в суде....
БаяНистка 02-02-2012 10:22
quote:
забей, будешь загранпаспорт оформлять -- заодно и пропишешь..
а если загранпаспорт старого образца, там никакой прописки ребенка не надо....или щас опять все поменялось?
Al 02-02-2012 10:24
признал - плати
SK 03-02-2012 19:55
насколько я помню, инкременируемая статья допускает в качестве меры наказания или предупреждение или штраф. Если в постановлении сразу выносят штраф, т.е. максимальное наказание то можно попытаться его оспорить т.к. "отягчающих" обстоятельств вроде как нет. По крайней мере УФМС както придется обосновывать именно наложение штрафа а не предупреждения на первый раз .
izvera 03-02-2012 22:38
нет, там сразу штраф от 2 до 2.5 т.р. (пополнение бюджета РФ)
ма3рёх@ 04-02-2012 20:31
Подали жалобу в суд Окт. р-на. Самое интересное, что муж во вторник приходил доки на прописку сдавать, но паспорт забыл и поинтересовался, оштрафуют ли... Паспортистка ответила - нет, а в четверг отправила за протоколом. Муж ей: "как так?"? а она: "с сегодняшнего дня надо", типа какое-то внутреннее совещание было.
Ждём повестку...
БаяНистка 04-02-2012 20:38
quote:
Ждём повестку...
куда?
т.е. у вас док-ты не приняли без подписания протокола?или вы их сдали все таки
ма3рёх@ 05-02-2012 12:30
Приняли после подписания протокола, уже и прописали. Подали жалобу на постановление и ждём повестку в суд.
Птичка255 01-03-2012 14:05
Всем привет!
Мы с мужем прописаны по одному адресу, паспортистка отказалась регистрировать ребенка в связи с тем, что на момент рождения в 2005 году мы (оба родителя)были прописаны по другим адресам, а в эту квартиру прописались только в 2006. Отправила собирать справки по старым адресам, что ребенок не прописан на данный момент там... Правомерны ли её действия?
Неужели мне придется ехать в другой город за справкой с бывшего места жительства? Ведь на данный момент мы проживаем по одному адресу, это не является основанием для регистрации????
Спасибо.
Alsy 01-03-2012 14:27
а ребенку сколько лет?
Птичка255 01-03-2012 15:10
6 лет, в 2005 родилась
Ash 02-03-2012 14:08
quote:
Originally posted by Al:
Считается что ты обкрадываешь ЖКХ ) Да и паспорт загран на него без прописки не дают (
Только сейчас тему прочитал 
Загранпаспорт дают без прописки. У меня у ребенка первый документ был полис ОМС (тоже прописку не смотрели), а потом загранпаспорт. В анкете же написано: место регистрации (проживания). А больше ребенку ничего и не надо для счастливой жизни.
БаяНистка 03-03-2012 21:56
quote:
Загранпаспорт дают без прописки.
старого или нового образца?
Ash 03-03-2012 23:53
quote:
Originally posted by БаяНистка:
старого или нового образца?
В обеих анкетах написано: "место жительства (регистрации)". Про место жительства детей в семейном кодексе вче четко написано. У моего ребенка паспорт старого образца, ни один здравомыслящий человек не сделает ребенку загранпаспорт нового образца, через 5 лет (про 10 даже не говорю) по нему просто не выпустят - внешность на фотографии не будет соответствовать человеку
ма3рёх@ 13-03-2012 14:50
Ну, вот, суд состоялся: постановление оставили в силе, жалобу не удовлетворили... Такое ощущение, что судья вообще никак не вникал в смысл написанного в жалобе, а тупо продублировал, пересказал более простым языком то, что инкриминируют в постановлении. Попробуем теперь обжаловать в Верховном... А в Верховном тоже мировой судья дело рассматривает и можно доверенному лицу без нотариальной доверенности выступать?
Ash 13-03-2012 15:28
"А в Верховном тоже мировой судья дело рассматривает и можно доверенному лицу без нотариальной доверенности выступать?" - все что можно с ног на голову поставила
. У Вас дело рассматривал федеральный судья, мировые судьи такую категорию дел вообще не рассматривают. В Верховном суде будет такой же федеральный судья, только Верховного суда. А в фразе про доверенность заинтересовал сочинительный союз "тоже". Кто заверил подпись в доверенности?ма3рёх@ 15-03-2012 10:09
quote:
Originally posted by Ash:
Кто заверил подпись в доверенности?
Доверенности не было, соответственно и подпись никто не заверял. Уж извините, в вопросах юриспруденции я разбираюсь как балерина в элетрике
Почему-то думала, что мировой суд был ( в инете эту неверную, как теперь понимаю, инфу узрела ), где можно было бы интересы "ответчика" защищать доверенному лицу, причём с устного заявления.Мы бы, возможно, с радостью заплатили этот штраф, если бы точно знали, что деньги пойдут на доброе дело ( детям-сиротам, инвалидам, старикам одиноким...), а не на доплату для внеочередного отдыха за счёт государства (т.е. за наш с вами счёт) какому-нибудь чинуше.
Ещё смущает, что решение обжалуется в Верховном суде через районный. Не случается ли так, что судьи выносят решение не по закону, а по договорённости. И что можно сказать о компетентности судьи, если он считает правильным применение п.16 Правил регистрации и ...- не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства ( откуда - из роддома? ),и это противоречит срокам выдачи св-ва о рождении (до 2 мес.) - судья же посчитал эту ссылку необоснованной... И как нам теперь доказать, что ре не проживал с отцом всё это время (ведь именно за это обязуют платить штраф) - привести родственников и соседей?
В оных вопросах разбираться уж нет ни времени, ни сил ( с тремя-то чадами ), ни особого желания (как-то мерзопакостно на душе, когда с рождения человека вгоняют в клетку законов, норм, правил, порой абсурдных и противоречащих друг другу, и чем дальше, тем больше - неужели, чтобы жить свободным и счастливым нужно кому-то доказывать с коробкой всевозможных бумажек, что ты человек и имеешь право на жизнь...) посему вопрос: какова в наши дни стоимость консультаций юриста, +составление заявления?
ма3рёх@ 22-03-2012 09:52
Очень красноречивое молчание...
girina 29-03-2012 10:03
quote:
Originally posted by U-la-la!:
проблема решается элементарно - при сдаче документов на прописку у вас попытаются не взять доки и послать за протоколом в УФМС - просите документ в котором написано, что это основание для отказа в приеме документов и говорите что будете жаловаться в прокуратуру - мозги прочищаются мгновенно.
Спасибо огромное, очень помогли советы в теме, а особенно вышеизложенный. Ребенку три года, прописали без протокола.
Разумница 08-05-2012 23:23
quote:
Originally posted by U-la-la!:проблема решается элементарно - при сдаче документов на прописку у вас попытаются не взять доки и послать за протоколом в УФМС - просите документ в котором написано, что это основание для отказа в приеме документов и говорите что будете жаловаться в прокуратуру - мозги прочищаются мгновенно.
У нас не прокатило, тетка очень принципиальная была, говорила, что у них постановление, но на просьбу показать его отказывалась, письменный отказ тоже не стала писать, мотивируя что нет формы, по которой его пишут. А ребенку на тот момент было всего 7 месяцев. А в 9 месяцев мы сходили к участковому милиционеру или полицейскому теперь
и он написал протокол без штрафа и малыша прописали без проблем.U-la-la! 09-05-2012 12:14
quote:
Originally posted by Разумница:
Разумница
фиксировать надо было на аудио\видео и жалобу в прокуратуру.
за хитрожопость глядишь бы сильнее ей одно место защемили.
katya_druzhinina 26-05-2012 12:19
Подскажите пожалуйста нужна ли прописка ребенка для загранпаспорта? И можно ли сказать при составлении протокола что жили по 6 дней по разным адресам (прописка у родителей в разных местах). В четверг пыталась прописать ребёнка 5-и месячного в МАУ РИЦ Окт. р-на, паспортистка сразу послала на протокол в 20 кабинет, протокол я составлять отказалась, спросила можно ли отделаться предупреждением -ответили нет. Вот теперь думаю как не платить эти 2 т.р.
ad1980 26-05-2012 01:30
quote:
Originally posted by katya_druzhinina:
Подскажите пожалуйста нужна ли прописка ребенка для загранпаспорта? И можно ли сказать при составлении протокола что жили по 6 дней по разным адресам (прописка у родителей в разных местах). В четверг пыталась прописать ребёнка 5-и месячного в МАУ РИЦ Окт. р-на, паспортистка сразу послала на протокол в 20 кабинет, протокол я составлять отказалась, спросила можно ли отделаться предупреждением -ответили нет. Вот теперь думаю как не платить эти 2 т.р.
документы под опись и через почту высылай...и напиши,чтобы дали ответ когда получать обратно...
katya_druzhinina 30-05-2012 12:01
quote:
У нас не прокатило, тетка очень принципиальная была, говорила, что у них постановление, но на просьбу показать его отказывалась, письменный отказ тоже не стала писать, мотивируя что нет формы, по которой его пишут. А ребенку на тот момент было всего 7 месяцев. А в 9 месяцев мы сходили к участковому милиционеру или полицейскому теперь и он написал протокол без штрафа и малыша прописали без проблем.
Скажите пожалуйста давно ли ходили к полицейскому и что ему говорили? В УФМС мне сказали что за данное правонарушение только штраф от 2000р.
Катюлик 13-06-2012 11:22
quote:
Originally posted by Разумница:
Разумница
да, поделитесь пожалуйста, как все происходило у участкового. надо срочно прописать ребенка, штраф платить денег нет)
Kaspersky 16-07-2012 10:51
quote:
Originally posted by katya_druzhinina:
Подскажите пожалуйста нужна ли прописка ребенка для загранпаспорта? И можно ли сказать при составлении протокола что жили по 6 дней по разным адресам (прописка у родителей в разных местах). В четверг пыталась прописать ребёнка 5-и месячного в МАУ РИЦ Окт. р-на, паспортистка сразу послала на протокол в 20 кабинет, протокол я составлять отказалась, спросила можно ли отделаться предупреждением -ответили нет. Вот теперь думаю как не платить эти 2 т.р.
сегодня у нас документы приняли с запиской "от протокола отказалась" и сказали приходить в пятницу...Ждем-с теперь..
Annutka 06-09-2012 19:18
ходила сегодня подавать документы на регистрацию, паспортистка не приняла, отправила к начальнице, та пыталась отправить на протокол, я отказалась. написала заявление на ее имя с просьбой принять документы на регистрацию. заявление приняла и напечатала ответ. Помогите, плиз, что дальше делать, штраф платить вообще не вариант((
ip_net 07-09-2012 11:30
Знакомому наложили штраф, ребенку 2 месяца всего! Пошел в суд...
AdwareSoft 07-09-2012 13:34
Так пишите, в связи с отказом зарегистрировать повторно прошу, на п.16 прошу не ссылаться так как ребенок был зачат по указанному адресу, развивался в утроби матери по указанному адресу и ни куда не прибывал
dns1984 07-09-2012 14:25
У них написано в п. 16 гражданин - должен, т.е что сам ребенок должен прийти и зарегистрироваться?
AdwareSoft 07-09-2012 14:33
ДА еще "если ссылаетесь на п.16 просьба указать какое предыдущее место жительства было у ребенка, раз оно ИЗМЕНЕНО."
izvera 07-09-2012 15:50
Попробуйте написать заявление со ссылкой на ее ответ в повторном принятии заявления о регистрации несовершеннолетнего со ссылкой на это:
В соответствии с ст. 20 ГК РФ местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, признается место жительства их родителей. Регистрация по месту жительства несовершеннолетних граждан, не достигших 14 лет, осуществляется в соответствии с п. 28 Правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах РФ, утв. Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 г. N 713. При этом, указанные Правила не предусматривают какого-либо срока, в течение которого родители обязаны зарегистрировать по месту жительства своего несовершеннолетнего ребенка, поэтому я считаю, что мое бездействие по осуществлению вышеуказанной регистрации не образует состава адм. правонарушения.
посмотрим, что напишут повторно и возможно в прокуратуру жалобу и суд напишем
а еще скажите 13 декабря 2011 года (в письме дата указана, что с этого дня срок идет) -это рождение ребенка или 7 дней после рождения?
Annutka 07-09-2012 16:40
13 декабря - это дата выписки меня с ре с прежней квартиры. Проблема еще в том, что с того времени не прописан был не только ребенок, но и я. Знаю, что поступила неправильно, но другого варианта не было, иначе образовался бы долг по квартплате.
И еще: если пойдем на протокол, нам штраф в двойном размере будет? Может все таки есть варианты обойтись без него?
Timocha 30-11-2012 08:24
подскажите пожалуйста по ситуации:
Продали квартиру и соответственно выписались. На данный момент жду сдачи строящегося дома,в котором куплена квартира и в которую я с ребенком буду прописываться на постоянное место жительства.Сейчас временно пребываем в квартире родственников (меньше 90 дней со дня выписки) и сегодня хочу идти региситрироваться (временно)по месту пребывания.
Вопрос: имеет ли право паспортистка не принять документы и потребовать штраф??
U-la-la! 30-11-2012 08:29
quote:
Originally posted by Timocha:
имеет ли право паспортистка не принять документы
нет
Весна25 30-11-2012 15:04
Мы были в подобной ситуации. Ребенка умышленно не прописала в течении 90 суток, ибо продавали квартиру, чтобы не было проблем с опекой и т.д. Когда мы прописывались по новому месту жительства, хотела и ре зарегить. Не тут то было (индустриальный район), отправили писать протокол. Я с 6-ти месяцным ре на руках, там очередь в несколько часов, никто не собирался уступать... Задвинула я это дело. А позже, когда ре было 1,6 лет, спокойно, безо всяких протоколов, прописали в Самарской обл.
Спарта 30-11-2012 19:46
quote:
ходила сегодня подавать документы на регистрацию, паспортистка не приняла, отправила к начальнице, та пыталась отправить на протокол, я отказалась. написала заявление на ее имя с просьбой принять документы на регистрацию. заявление приняла и напечатала ответ.
прочитала ответ УФМС с отказом принять документы на регистрацию.
считаю, что ответ грубо противоречит нормам закона.
1. даже если гражданин объективно нарушил сроки подачи документов, то на каком основании ему отказывают в их приеме, когда он принес их на регистрацию? он подготовил все доки, принес их, тем самым выполняет требования закона о сдаче доков, а у него не принимают. где логика?
2. в ответе написано: "в целях устранения нарушения вам необходимо подойти для составления протокола...,". Как тут одно связано с другим? "в целях устранения нарушения" - так гражданин уже сам устранил нарушение: принес доки на регистрацию. Это гражданин устранил, а не УМФС своим ответом.
3. составление протокола - это не устранение нарушения, это привлечение к ответственности за уже совершенное нарушение. например, можно оштрафовать гражданина, то есть привлечь его к ответственности, и при этом им так и не будут сданы документы, то есть штрафом в данном случае нарушение не устранится, оно по-прежнему останется и будет иметь место. так каким образом составление протокола связано с отказом принять доки на регистрацию - не ясно.
4. УФМС пишет: возвращем вам документы без рассмотрения. А на каком оснвоании без рассмотрения, если гражданин сдал полный комплект доков на регистрацию? Более того, в следующем предложении указано: "В ходе проверки ваших документов..." - то есть сначала пишут, что их даже рассматривать не будут (так и не понятно, почему не будут), а потом пишут, что их все-таки проверили (даже проверили, а не просто рассмотрели). Где во всем этом логика?
Аннютка, чем там все закончилось-то?
у меня родственница ходила сдавала доки на регистрацию. сначала ей сказали пройти составить протокол, мол, только после этого они примут документы. она сходила составила, оштрафовалась. Потом ей сказали, документы примут только после того, как она принесет им квитанцию об уплате штрафа. пришла ко мне уже с оформленным постановлением.
в итоге родители зарегистрировали ребенка в другом районе города у бабушки. а штраф нам в суде пришлось ломать.
Очумевший 06-12-2012 01:49
quote:
Originally posted by Спарта:
прочитала ответ УФМС с отказом принять документы на регистрацию.
считаю, что ответ грубо противоречит нормам закона.
1. даже если гражданин объективно нарушил сроки подачи документов, то на каком основании ему отказывают в их приеме, когда он принес их на регистрацию? он подготовил все доки, принес их, тем самым выполняет требования закона о сдаче доков, а у него не принимают. где логика?
2. в ответе написано: "в целях устранения нарушения вам необходимо подойти для составления протокола...,". Как тут одно связано с другим? "в целях устранения нарушения" - так гражданин уже сам устранил нарушение: принес доки на регистрацию. Это гражданин устранил, а не УМФС своим ответом.
3. составление протокола - это не устранение нарушения, это привлечение к ответственности за уже совершенное нарушение. например, можно оштрафовать гражданина, то есть привлечь его к ответственности, и при этом им так и не будут сданы документы, то есть штрафом в данном случае нарушение не устранится, оно по-прежнему останется и будет иметь место. так каким образом составление протокола связано с отказом принять доки на регистрацию - не ясно.
4. УФМС пишет: возвращем вам документы без рассмотрения. А на каком оснвоании без рассмотрения, если гражданин сдал полный комплект доков на регистрацию? Более того, в следующем предложении указано: "В ходе проверки ваших документов..." - то есть сначала пишут, что их даже рассматривать не будут (так и не понятно, почему не будут), а потом пишут, что их все-таки проверили (даже проверили, а не просто рассмотрели). Где во всем этом логика?Аннютка, чем там все закончилось-то?
у меня родственница ходила сдавала доки на регистрацию. сначала ей сказали пройти составить протокол, мол, только после этого они примут документы. она сходила составила, оштрафовалась. Потом ей сказали, документы примут только после того, как она принесет им квитанцию об уплате штрафа. пришла ко мне уже с оформленным постановлением.
в итоге родители зарегистрировали ребенка в другом районе города у бабушки. а штраф нам в суде пришлось ломать.
а ребенку то сколько лет?
Катюлик 25-01-2013 23:31
сегодня в Индустриальном УФМС мне выписали протокол об административном правонарушении - я допустила проживание ребенка более 7 дней без регистрации - нарушение п. 16 Правил, утвержденных постановлением правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713.
ребенку 1,7 г.
на форуме эта проблема уже обсуждалась много раз в разных разделах, все доводы были мною высказаны - никакой реакции. единственное, что протокол я подписывать отказалась, но объяснение написала. О необходимости прописки не знала, когда узнала, пошла в паспортный стол, там мне сообщили, что нужны паспорта обоих родителей, а я с мужем не общаюсь, поэтому это требование исполнить не могла. недавно узнала, что наличие паспортов обоих родителей не требуется, сразу подала заявление на прописку. к тому же за квартиру плачу в полном объеме, в том числе и за ребенка.
В документе также указала, что от подписи отказываюсь.
Извещение о рассмотрении дела подписала.
Вопрос: что мне теперь делать? Возможно ли как-то избежать штрафа?
Имеют ли право назначить мне штраф, если я нигде не работаю, никакие пособия или алименты мне не выплачиваются?
может, имеет смысл на рассмотрение пригласить юриста, или дамам из УФМС без разницы, с кем общаться? лично меня сегодня они не услышали.
возмущает даже не столько этот штраф, сколько отношение к себе. как в бочке с кое-чем искупалась сегодня. противно, блин.
елена 17 16-03-2013 12:07
Совсем недавно сталкивалась с проблемой первичной регистрации несовершеннолетнего ребенка (3,5 года) в Воронеже.Начальник паспортного стола отказалась принять документы на регистрацию и отправила на оформление протокола административного правонарушения. Я ей сказала, что раз она отказывается принимать заявление, то пусть на нем напишет обоснование, что она не разрешает регистрировать несовершеннолетнего ребенка на основании того, что считает необходимым составление протокола об административном правонарушении. При этом я добавила, что насколько мне известно даже наличие выписанного на меня протокола не является причиной отказа в принятии документов на регистрацию. Затем я готова была добавить, что ее действия я буду обжаловать в прокуратуре по ст. 5.63 Коап РФ, а сам протокол в суде по ст.20 ГК РФ и п. 28 Правил регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета ... от 17.07.1995. Но этого не потребовалось, так как она внезапно согласилась принять документы и сразу же поставила штамп о регистрации на форме 8. Что и требовалось доказать! Срока первичной регистрации несовершеннолетнего ребенка нет. Тоже самое мне сказал и юрист, с которым я консультировалась по этому вопросу.
елена 17 16-03-2013 10:09
К вопросу о первичной регистрации несовершеннолетних детей. При выписке протокола зя якобы нарушение срока регистрации ребенка ОУФМС ссылается на ст. 19.15 коап РФ. Прочтите эту статью и убедитесь, что речь в ней идет о совершеннолетних гражданах РФ. В то время как несовершеннолетние дети определяются Правилами регистрации и снятия с регистрационного учета граждан РФ ... от ... 1995г . разделом IV как особая категория граждан.
Катюлик 16-03-2013 10:50
частично процитирую свой протокол:
необходимо отметить, что пунктом 4 Правил от 17.07.1995 предусмотрена обязанность граждан регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в органах регистрационного учета и соблюдать настоящие правила. Из смысла указанного пункта Правил следует, что речь идет обо всех гражданах РФ без исключения, независимо от возраста. А пунктами 9 и 16 указанных Правил определены сроки регистрации по месту пребывания свыше 90 суток и по месту жительства не позднее 7 дней.
Таким образом, следует предполагать, что указанные сроки регистрации относятся и к несовершеннолетним детям.
насчет оспаривания такого решения в суде.. в смежной теме это обсуждалось, на данный момент судебная практика такова, что такие дела проигрываются, суды оставляют ходатайства об отмене протокола без удовлетворения. на всех уровнях. только до верховного суда еще никто не дошел, возможно, если кто-то дойдет, будет создан прецедент, пока этого не случилось.
лично я сумела избежать штрафа, но другим способом, заявив, что на постоянное проживание вместе с ребенком прибыла по указанному адресу несколько дней назад, до этого нигде не проживала более 90 дней, поэтому ребенка и не регистрировала, на что имею право согласно пунктам 9 и 16 упомянутых Правил.
мой случай и многие другие разобраны в теме https://izhevsk.ru/forummessage/73/733933-0.html
надеюсь, наш опыт кому-то поможет.
U-la-la! 16-03-2013 14:59
ну так самые умные родители, почитав интернета, только и могут что просирать такие решения и положительную практику поганить.
Мля, даже переписать мотивировки грамотно не в состоянии из положительных решений.
Yusj 05-04-2013 13:58
мы тоже получили штраф за то, что поздно прописали ребенка.По незнанию пошли в ФМС,как сказала паспортистка,там выписали штраф,подали в суд,но суд всё равно сослался на те же статьи, на которые ссылалась ФМС,П.28 Правил регистрации ,ст.20 СК,теперь вот думаем подавать в краевой суд или нет.А вообще муж когда был на суде,сказал,что с сотрудником ФМС все по ручке здороваются,что уж там говорить:ворон ворону глаз не выклюет.Я и на сайт президента писала,отправили мой вопрос на рассмотрение в краевое ОФМС,ответ такой же как и из суда,всё против людей.Мы в жалобе ссылались на п.16 именно на формулировку,изменивший место жительства,и на п.3 понятие самого места жительства,исходя из этих двух пунктов понятно,что ребенок места жительства не менял и утроба матери не может быть местом жительства по определению из п.3. Суд даже во внимание не принял наши доводы.Вот и верь в наш суд "самый гуманный суд в мире".Не зря у русских есть пословица:закон,что дышло,куда повернул,туда и вышло.Вот и вертят им органы ФМС так как им выгодно,чтобы штрафы собирать.