Юридический форум

транспортные карты - требование ИПОПАТ

XL-Dib 07-02-2012 12:46

"Хотя в их правилах так и прописано, что к оплате предъявлять купюру не превышающую 10-крантой стоимости проезда."

Да ладно? где ? ссылку можно? Правила, о которых вы говорите это Постановление городской Думы Ижевска ? или Администрации ИПОПАТ? Если второе на него можно забить, хотя даже если постановление думы, тоже можно забить, так как :


Статья 426. ГК РФ. Публичный договор
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 (Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.
Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.)

Но если Вы надеетесь что будете бесплатно разъезжать с купюрой в 5000 рублей, я бы Вам не советовал:

"Возьмите билет и мешок мелочи"! Такую фразу теперь можно услышать в автобусах Тобольска. В городе придумали, как бороться с людьми, которые надеются бесплатно прокатиться на общественном транспорте. Способ очень эффективный, но в то же время - по мнению пассажиров - довольно жестокий.

Билет в автобусе стоит 13 рублей. Но некоторые горожане совсем не против проехать бесплатно. Они дают кондуктору крупные купюры, например, 5 тысяч рублей. Сдачи, как правило, не бывает, поэтому пассажир едет дальше, не оплатив проезд. Совсем недавно работники пассажирского автотранспортного предприятия Тобольска научились давать сдачу любителям бесплатной езды. Мешками с мелочью.

В кондукторской сумке практически никогда не бывает больше одной, полутора тысяч. И, соответственно, сдать с такой крупной купюры, особенно в утренние часы, не представляется возможным. И, в общем-то, рассчитываемся тем, чем богаты. А богаты мы мелочью", - говорит директор автотранспортного предприятия Сергей Кугаевский.

С пятисот рублей пассажир получает сдачу рублями, с тысячи - двушками, а с пяти тысяч пятирублевыми монетами.

size_a4 07-02-2012 09:39

quote:
Originally posted by XL-Dib:
С пятисот рублей пассажир получает сдачу рублями, с тысячи - двушками, а с пяти тысяч пятирублевыми монетами.


Интересно, а что будет делать кондуктор, если получивший таким образом сдачу пассажир потребует пересчитать деньги и заявит что его обсчитали?
XL-Dib 07-02-2012 12:14

quote:
Originally posted by size_a4:

Интересно, а что будет делать кондуктор, если получивший таким образом сдачу пассажир потребует пересчитать деньги и заявит что его обсчитали?

Пошлет и будет права. Нету у нее обязанности пересчитывать деньги, это должен делать сам пассажир.

Flk 07-02-2012 13:37

quote:
Originally posted by XL-Dib:
А богаты мы мелочью", - говорит директор автотранспортного предприятия Сергей Кугаевский.
С пятисот рублей пассажир получает сдачу рублями, с тысячи - двушками, а с пяти тысяч пятирублевыми монетами.

Этот КВН быстро лечится кульком копеек - кондуктор до конца смены будет пересчитывать. Для продвинутых кондукторов выдавать не всю сумму, или требовать сдачи.
size_a4 07-02-2012 13:52

quote:
Originally posted by XL-Dib:
Пошлет и будет права. Нету у нее обязанности пересчитывать деньги, это должен делать сам пассажир.

Интересно, мои пять тысяч она осмотрела на предмет подлинности, а мне "кота в мешке" дала и я еще должен верить ей, что там именно 4987 рублей?!

Она обязана выдать сдачу в полном объеме.
А я имею право пересчитать сдачу "не отходя от кассы". Вот и пусть стоит рядом, ждет пока я пересчитаю.

XL-Dib 07-02-2012 14:24

quote:
Originally posted by size_a4:

Интересно, мои пять тысяч она осмотрела на предмет подлинности, а мне "кота в мешке" дала и я еще должен верить ей, что там именно 4987 рублей?!
Она обязана выдать сдачу в полном объеме.
А я имею право пересчитать сдачу "не отходя от кассы". Вот и пусть стоит рядом, ждет пока я пересчитаю.

Ну так пересчитывай, она свои обязанности продать билет и выдать сдачу выполнила, дальше сам бегай за кассой, нету у нее обязанности ждать когда ты ее сдачу пересчитаешь. Если ты считаешь что 6,5 кг металла ты пересчитаешь быстрее чем приедешь к нужной тебе остановки - вперед.

quote:
Originally posted by Flk:

Этот КВН быстро лечится кульком копеек - кондуктор до конца смены будет пересчитывать. Для продвинутых кондукторов выдавать не всю сумму, или требовать сдачи.

1,3 кг мелочи будешь с собой таскать? Кстати, пока она не пересчитает тебе билет не продадут, а значит если контролеры прийдут раньше, то это снова твои проблемы, если тебе нужно выйти, то выходи без билета и т.п.

size_a4 07-02-2012 14:46

quote:
Originally posted by XL-Dib:

Ну так пересчитывай, она свои обязанности продать билет и выдать сдачу выполнила, дальше сам бегай за кассой, нету у нее обязанности ждать когда ты ее сдачу пересчитаешь.

1,3 кг мелочи будешь с собой таскать? Кстати, пока она не пересчитает тебе билет не продадут, а значит если контролеры прийдут раньше, то это снова твои проблемы,


Вы уж определитесь, считать деньги или нет.
В обоих случаях обязанность пассажира по оплате проезда выполнена в момент передачи денег кондуктору.

Тем более, что ради прикола один будет считать деньги, а другой на видео снимать отказ кондуктора присутствовать при подсчете сдачи.
Обсчет 0.1 МРОТ это уже УК РФ.

XL-Dib 07-02-2012 15:00

Да пожалуйста, снимай сколько хочешь. Нету у нее обязанности считать сдачу, она и так знает сколько у нее там денег, это тебе нужно а ни ей, она их в мешочке специально приготовленным для таких халявщиков держит, при чем туда их не она положила, а кассир которая подписалась и будет нести ответственность если денег вдруг не хватит.
size_a4 07-02-2012 15:38

quote:
Originally posted by XL-Dib:
... она их в мешочке специально приготовленным для таких халявщиков держит, при чем туда их не она положила, а кассир которая подписалась и будет нести ответственность если денег вдруг не хватит.

Круто!
Значит договорились:

1. Кондуктор когда получала этот мешочек (с Ваших слов весом 6,5 кг) содержимое его не пересчитывала и за сумму в нем ответственности не несет.. имеет право потерять :-)

2. В случае выдачи сдачи этим мешочком будет иметь 4987 рублей излишних средств в сумке (она же такую сумму для выдачи сдачи с Ваших слов не получала)... и я знаю как решить эту проблему :-)

3. Если пункт 2 не сработал, перед возвратом мешка кассиру содержимое можно поменять на пару кирпичей.

4. Только не надо говорить:
а) что мешок типа инкасаторского и опечатан надлежащим образом
б) что нет инструкции требующей при вскрытии подобных мешков пересчитывать содержимое
... в противном случае смотри пункты 1, 2 и 3.

XL-Dib 07-02-2012 16:45

чтобы ты сам себе ничего не придумывал, посмотри сначало:
http://www.1tv.ru/news/social/184163

size_a4 07-02-2012 17:57

quote:
Originally posted by XL-Dib:
чтобы ты сам себе ничего не придумывал, посмотри сначало:
http://www.1tv.ru/news/social/184163


Вот именно:
---
У Владимира Корощенко, пожалуй, самая ответственная роль. Именно он по звонку кондуктора подвозит тяжелые мешки на нужную остановку. В городе с десяток маршрутов, и сдача может потребоваться в любой момент. Главное - успеть доставить мелочь. Водитель Владимир Корощенко считает, что, может быть, так "пассажиры научатся возить с собой разменные монеты".
---

Издеваются над людьми вместо решения вопроса.
Пассажир не обязан "возить с собой разменные монеты" и ждать когда ему изволят привезти и выдать сдачу.


Да и свою прибыль такими поездками снижают, а потом дотации из городского бюджета требуют (читай из кармана пассажиров над которыми издеваются)... не похозяйски это :-)

Tk1 07-02-2012 18:13

не знаю как у них, а у нас бы быстро устроили шлефмоб - стали бы платить копейками. Даже я бы наверно присоединилась.
XL-Dib 07-02-2012 22:20

quote:
Originally posted by size_a4:

Издеваются над людьми вместо решения вопроса.
Пассажир не обязан "возить с собой разменные монеты" и ждать когда ему изволят привезти и выдать сдачу.

А какое решение предлагаете Вы?

Валли 07-02-2012 22:42

quote:
Но если Вы надеетесь что будете бесплатно разъезжать с купюрой в 5000 рублей, я бы Вам не советовал:

Да я и не езжу бесплатно. У меня проездной уже больше 10 лет . Но неприятно наблюдать картину, когда кондуктор выговаривает в грубой форме своё недовольство. А ещё и на весь салон горланит. ФУ!!! НУ всякое бывает и желание прокатиться бесплатно тут не причём. А спросила потому, что видела как кондуктор из автобуса девушку выпроваживала. И это не раннее утро, а обеденное время и ехали они в парк уже. Да и купюра была всего в 500 рублей. Но крику то сколько было!!! Бедная девушка!
Tk1 07-02-2012 22:54

иногда на самом деле бывают ситуации, что в кармане только купюра в 1т.рублей, и надо срочно ехать.
Один раз со мной такой было, но кондуктор нашла сдачу.
size_a4 08-02-2012 09:11

quote:
Originally posted by XL-Dib:

А какое решение предлагаете Вы?


Выдавать кондукторам некоторую (достаточную для норамльной работы) сумму для сдачи.
Извините, но: "В кондукторской сумке практически никогда не бывает больше 1-1,5 тысяч рублей. И, соответственно, сдать с такой крупной купюры, особенно в утренние часы..."
... получается, что им вообще денег на сдачу не дают, так как это сумма меньше чем сбор с полностью загруженного транспотного средства.
XL-Dib 08-02-2012 09:47

т.е. предлагаете выдавать по миллиону рублей, и охранника ?

size_a4 08-02-2012 10:00

quote:
Originally posted by XL-Dib:
т.е. предлагаете выдавать по миллиону рублей, и охранника ?


Я предлагаю не отбирать у них при инкасации все деньги, а оставлять тысяч 20...30 купюрами по 100, 500 и 1000 рублей.
Это не такие большие деньги.
Flk 08-02-2012 14:37

quote:
Originally posted by XL-Dib:
1,3 кг мелочи будешь с собой таскать?

Хамок-кондукторов так и лечили, достаточно было раз несколько выдать заранее приготовленную пригоршню мелочи.

Кстати, кондуктор обязан:
- быть вежливым в обращении с пассажирами;
- выдавать пассажирам билеты и сдачу немедленно по получению денег.
Из решения думы по правилам пользования эл.транспортом в Ижевске (не факт, что действующими).

В случае Ижевска было бы нарушение этих пунктов (не думаю, что в Тобольске этих пунктов нет). И Владимир Корощенко, который "подвозит тяжелые мешки на нужную остановку", мог бы со своим руководством не быть мудаками, если бы привозил сдачу нормальными деньгами, а не задерживали транспорт, чтобы поиздеваться над пассажирами.

quote:
Originally posted by XL-Dib:
т.е. предлагаете выдавать по миллиону рублей, и охранника ?

Потребное количество (и номиналы) бабла для кондуктора на раз рассчитывается статистически за несколько поездок.
Елеко 12-10-2012 19:42

Вот вопрос.
У ребенка перестала считываться карта. Позвонила по телефону, на обороте карты (90-77-29). Меня спрашивают:
-Где в последний раз пополняли и есть ли чек?
-В центре, в здании ж/д касс. Чек сохранился.
-Езжайте в ИПОПАТ на Бумашевскую. С собой возьмите чек, карту, паспорт. Вам в тот же день поменяют БЕСПЛАТНО.
Поехала, а в ИПОПАТе говорят, что если менять бесплатно, то надо поехать в ИжГЭТ на Маяковского, т.к. карта принадлежит ИжГЭТу (((. Если хотите поменять сейчас, то будьте добры 45 рублей.
Так вот карту мою забрали, залоговую сумму не вернули, выдали новую за 45 руб.
Куда теперь пожаловаться на этот беспредел???
Олевд 12-10-2012 20:38

На сайте ИПОПАТа указано, что если нет видимых повреждений - должны обменять бесплатно: http://ипопат.рф/internet_rece...CTION_ID=90#335
А вот в "Памятке пользователя" указано: Возврат и обмен карты. Будучи собственником карты, ООО <ТИС> оставляет за собой право на денежную компенсацию в случае ее утраты или поломки и реализует его в виде взимания с пассажира ее залоговой стоимости. Срок действия карты на данный момент не ограничен. При этом пассажир может в любое время сдать исправную карту и вернуть себе фактически уплаченную залоговую стоимость (при наличии чека, подтверждающего внесение залоговой стоимости за транспортную карту). Предусмотрена техническая возможность по переносу неиспользованных платежных единиц с неисправной карты на новую (вновь приобретенную пассажиром). Для подтверждения факта внесения пассажиром денежных средств на транспортную карту пассажиру необходимо предъявить чек о последнем пополнении карты, содержащий номер карты. Если в чеке о пополнении нет номера карты или он не читается, то для переноса средств с утерянной карты необходимо предъявить билет кондуктора, содержащий номер карты. http://транспортная-карта18.рф...sphrase_id=1261
То есть, в данном случае в ИПОПАТ посчитали, что карта "поломана", оставили себе залог 45 руб. и продали Вам новую карту. В принципе, если карта не имела видимых повреждений, говорить о том, что она "поломана" нельзя. Попробуйте обратиться в Роспотреб: http://18.rospotrebnadzor.ru/
Елеко 20-10-2012 22:01

Пополняла в ларьке ипопата, а там на чеке номер карты не отражается.
Билеты тоже не сохранились, кто ж знал, что карта поломается. в Роспотреб написала сразу же, интересно, что ответят.
Нулька 29-10-2012 02:14

quote:
Originally posted by Валли:

Вправе ли кондуктора отказываться от приёма к оплате за проезд 500 и 1000 рублёвыми купюрами.



нам на собрании сказали что мы не вправе отказываться от приёма крупных купюр и не можем высаживать из салона если нет сдачи, если такое происходит запоминайте номер жетона и жалуйтесь на кондуктора руководству ИПОПАТа, за кондукторов ИЖГЭТа говорить не буду.

quote:
Originally posted by size_a4:

Выдавать кондукторам некоторую (достаточную для норамльной работы) сумму для сдачи.
Извините, но: "В кондукторской сумке практически никогда не бывает больше 1-1,5 тысяч рублей. И, соответственно, сдать с такой крупной купюры, особенно в утренние часы..."
... получается, что им вообще денег на сдачу не дают, так как это сумма меньше чем сбор с полностью загруженного транспотного средства.



нам не дают нисколько на размен, но дают возможность вносить в сумку свои деньги и указывать внесённую сумму в документе, если вдруг контролёры пересчитают кассу и обнаружат "лишние деньги". после первого рейса свои деньги нужно убрать, оставив столько, сколько наездили за круг.
свои деньги на размен в кассу вносят не все или не всегда, сумма тоже варьируется по возможностям кондуктора. как правило это 50-100 рублей на первые несколько человек которые входят с купюрами а сдачи ещё нет, если протягивают больше то типа едут бесплатно или пока сдача не наберётся.
я в своей практике вожу примерно 2000 на размен, у меня есть такая возможность, потому что я не живу от зарплаты до зарплаты и не считаю копейки, а многие кондутора кормильцы семей и не от хорошей жизни пошли на эту работу, у них столько на размен не всегда бывает. а если после зарплаты или аванса люди едут и несколько человек сразу дают подряд или почти подряд по 500 да по 1000 рублей это конечно не очень приятно, но ничего не поделаешь, если сдачи нет.
Нулька 29-10-2012 02:23

quote:
Originally posted by size_a4:

Я предлагаю не отбирать у них при инкасации все деньги, а оставлять тысяч 20...30 купюрами по 100, 500 и 1000 рублей.
Это не такие большие деньги.



тысяч 20-30 это 3 мои зарплаты и для меня большие деньги, если меня как материально отвественное лицо ограбят то будет несладко, нафиг-нафиг с собой такие суммы таскать. вот у меня на маршуруте было максмум 4500 за десятичасовую смену, сейчас огородный сезон закончился, автобусов на маршрут добавили, будет около 3000 тысяч получаться, так что отбирать при инкассации не все деньги а оставлять тысяч 20-30 это из области фантастики при наших ценах за проезд. и я в некотором смысле рада когда протягивают транспортные карты и не навершивают мелочь на шею, которая составляет примерно половину выручки сейчас, надеюсь с введением цены 15 рублей мелочи поубавится, хотя не факт.