quote:

---

Изначально написано Ergej:

Хватит уже народ смешить, помнится, КНР выходил на 1 место в мире по выпуска чугуна, его выплавляли в каждой деревне, качество конечно было еще то.

---

Дабы не смешить народ, попробуй сформулировать объективные показатели развитой экономики. На твой взгляд, разумеется.

quote:

---

Изначально написано Shinch:
...попробуй сформулировать объективные показатели развитой экономики. На твой взгляд, разумеется.

---

Всячески прииветствую, только по возможности - не в этой теме.

Потому что эта тема - про евреев и арабов.

quote:

---

Этот пост - для тех, кто уже успел расшарить драматические треды о "пытках" в духе "очередные ужасы Израиля", получил "подтверждения" и даже проанализировал причины такого поведения Израиля. Понимаю - заголовки, соответствующие нарративу, бодрят кровь. Но стоит на минуту выключить режим "эксперта по‑заголовкам, ретрансляциям и определению истины по количеству написанного в прессе" и включить режим фактов - и картинка быстро теряет глянец.
Краткое резюме общей ситуации на сегодняшний день:
. Первоисточник обвинений. Все тезисы исходят от ХАМАС/Минздрава Газы и аффилированных больниц/медиков. Набор клише неизменен: "связанные руки/стяжки", "синяки и гематомы", "ожоги", "огнестрелы в голову", "внесудебные казни", местами - "изъятие органов". Это односторонний нарратив стороны конфликта; крупные англоязычные СМИ его цитируют, аккуратно добавляя стандартную приписку: "независимой верификации нет" или "со слов".
. Кто ретранслирует. Экосистема предсказуема: Al Jazeera, Middle East Eye, The New Arab и др. мгновенно подхватывают тезисы - у них новость традиционно бежит впереди проверки. Крупные агентства (Reuters, AP, BBC, CNN, FT/NYT/Guardian), в процессе цитирования этого же, воздерживаются от собственных квалификаций. Это не "цензура", это - редакционный инстинкт самосохранения от обвинений в фейках.
. Что пропадает в шуме. Нет опубликованных аутопсий, прозрачных судмед‑протоколов, метаданных фото/видео, непрерывной цепочки хранения тел и допуска независимых экспертов к телам.
Что известно по поводу тел, возвращенных в Газу
. Идентификация крайне ограничена. Больницы Газы (Нассер, Дейр‑аль‑Балах) публично признают: значительную часть тел трудно/невозможно опознать. Часто поступают с номерными бирками без имён, с деформацией/разложением; в ряде сюжетов врачи прямо говорят, что без ДНК они "не назовут имён". Это подтверждают репортажи крупных каналов.
. Как подают крупные СМИ. Агентства уровня AP с самых первых сюжетов сопровождали заявления газских врачей формулой вроде "AP не может независимо проверить эти утверждения"; это затем расходилось в перепечатках. Газеты/порталы типа The Guardian с первых дней давали жёсткую атрибуцию ("врачи/Минздрав Газы заявляют:") и балансировали позициями израильской стороны - не беря на себя "верификацию".
Общий знаменатель: ни у кого нет собственной независимой судмед‑проверки, аутопсий и прозрачных протоколов, следовательно, любые выводы остаются, в лучшем случае, предположениями.
. Отдельные материалы честно признают: "неясно, умерли ли эти люди в израильском заключении или были вывезены уже мёртвыми". Это не мелкая деталь, а центральная развилка - от неё зависит, говорим ли мы о смерти в заключении или о посмертной интерпретации.
. Никаких публичных отчётов МККК/MSF/HRW/Amnesty по осмотру именно этих тел нет. Все четыре структуры призывают к расследованиям/допуску, но не сообщают, что сами осматривали/вскрывали эти тела. Публично также не зафиксировано, что ХАМАС предоставил им доступ к телам.
. Отдельно про HRW и Amnesty. Их позиция по Израилю хорошо известна: будь там хотя бы ниточка или малейшая фактологическая зацепка, мы бы уже увидели отдельные релизы/кампании обвинений. Но - нет: вместо форензик‑выводов звучат лишь общие призывы к независимым расследованиям. Это важно фиксировать, чтобы отличать необузданный активизм "прекраснодушных снежинок" от фактов.
_________________
Если тела находятся у ХАМАС/Минздрава Газы, логичным шагом были бы аутопсии с участием независимых экспертов (МККК, MSF, других) и публикация протоколов: методика, время и причина смерти, описание внутренних повреждений, фототаблицы.
Базовая аутопсия (описание внутренних повреждений, отбор образцов, фиксация причины/времени смерти) не требует уникальных технологий: нужны время, квалификация и допускающие условия. Всего этого, учитывая режим прекращения огня, а также постоянные утверждения западных ораторов о палестинцах, как самых лучших студентах и специалистах - было и есть более, чем достаточно. Кроме того, по свидетельствам западных врачей, в Газе работают международные команды/НПО, следовательно, теоретически возможно пригласить независимых врачей‑наблюдателей на процедуры. Однако публичных подтверждений таких приглашений/допусков нет, как нет и опубликованных протоколов вскрытий по этим телам.
_________________
Справедливости ради, несколько слов о роли Международного Комитета Красного Креста (ICRC): что делает и чего не делает
. Делает. МККК выступает гуманитарным посредником и логистическим коридором: координирует транспорт/передачу тел, взаимодействует со сторонами по безопасности маршрутов, фиксирует базовые параметры передачи.
. Не делает. МККК не публикует судебно‑медицинские оценки и не "сертифицирует пытки". Это не его мандат: нейтралитет и доступ важнее громких пресс‑релизов. И да, формула "тело передано через МККК" не означает, что МККК подтверждает версию любой из сторон.
Итог и совместимость с правом:
. Хамасовцы, действовавшие без знаков отличия и нацеленно атаковавшие гражданских, - незаконные/непривилегированные комбатанты, а не военнопленные(POW). Для них допустим иной законный режим допросов/содержания. В Израиле действует Закон об интернировании незаконных комбатантов (2002): превентивное интернирование с судебным контролем параллельно/вместо уголовного преследования - при исполнении обязательств МГП.
. Общая ст. 3 Женевских конвенций и национальный запрет пыток действуют всегда: пытки/жестокое обращение/внесудебные казни - запрещены. Сценарий "тикающей бомбы" - не лицензия на насилие, а максимум ex post линия защиты, которая не легализует силовые приёмы.
. МККК подтверждает участие в передаче тел как посредник, но не подтверждает/опровергает ;пытки; - это вне его мандата.
Итого, имеем односторонние заявления Хамаса, без какой-либо независимой верификации и допуска международных структур к телам. Отличный материал для твит‑шторма, но очень слабая база для каких-либо внятных выводов об "очередных зверствах Израиля". Пока не появятся прозрачные аутопсии и доступ независимых экспертов, любые категорические обвинения будут являться не более, чем инфошумом по методичке "сначала обвиним, а потом разберемся: или нет".

---

quote:

---

Макрон заявил, что Франция будет играть роль на всех этапах плана Трампа по Газе. И тут они тоже оказались среди главных победителей, как и после WWII.

---

quote:

---

В Госдуме РФ пришли к выводу, что Чебурашка был евреем. Поводом для дискуссии стала поправка о финансировании конкурса "Родная игрушка"

---

quote:

---

поэт-сатирик Олег Ломовой написал по этому поводу стихотворение
"Абрам Моисеевич Чебурашка":
Напялив ермолку
Сюртук нараспашку
Жуя золотой апелсын,
Бредёт в синагогу
Абрам Чебурашка
Народа еврейского - сын.

---

quote:

---

Originally posted by vitamin:Почему-то темы нет, а явно должна быть.
7 октября 2023 года ХАМАС объявил о начале операции ;Наводнение Аль-Акса;
Массовый ракетный обстрел + десант ХАМАС на территорию Израиля.
Большое число жертв среди мирного населения.
Следим за развитием событий.

---

quote:

---

Originally posted by saba:

Я так понимаю, что после того как выяснилось, что операция ХАМАСа провалилась, интерес к теме арабо-израильского конфликта угас.

---

quote:

---

Изначально написано saba:

Бредёт в синагогу
Абрам Чебурашка
Народа еврейского - сын.

---

Оказывается вопрос не так прост, )) https://pikabu.ru/story/pochem...ionist_10458404

И возник не вчера, этому тексту лет десять ))

quote:

---

Изначально написано saba:
Ну и ладушки.

---

saba, вы все же заходите, если что. Вас очень внимательно читают тут.

quote:

---

Originally posted by vitamin:

Вас очень внимательно читают тут.

#1417

---

quote:

---

Изначально написано Ergej:

Единственный источник информации о ситуации в Газе и рядом.

---

Да. Я просто читаю и хуею от русских новостей. Хотя живу в 40 км от сектора аза. И каждую ночь/утро слышу взрывы. И в азе и у нас.

quote:

---

Originally posted by ДомовЁнок:

Я просто читаю и хуею от русских новостей. Хотя живу в 40 км от сектора аза. И каждую ночь/утро слышу взрывы. И в азе и у нас.

---

quote:

---

Originally posted by vitamin:Оказывается вопрос не так прост

---

quote:

---

Originally posted by ДомовЁнок:Да. Я просто читаю и хуею от русских новостей.

---

quote:

---

Многие, похоже, реально не понимают, почему Израиль так ополчился на Иран.
Ниже - 10 ответов на это ;почему;.

Как только Мусави Хомейни пришёл к власти во главе режима аятолл, он объявил Израиль ;сатаной; и публично призвал к его уничтожению.
Это было больше 45 лет назад.

Иран создал и вырастил ;Хезболлу;,
которая десятилетиями терроризирует Израиль, ведёт ракетные обстрелы, устраивает теракты и ответственна за гибель тысяч людей.

Ликвидированный глава ;Хезболлы; Насралла и Хаменеи были большими друзьями.
Иран вырастил также и ;Хамас; -
ещё одних людоедов-террористов, всеми силами пытающихся уничтожить Израиль.

Многолетний лидер ;Хамаса; Хания тоже был другом Хаменеи.
И, кстати, пытался спрятаться от ликвидации (неудачно) именно в Тегеране.

Иран спонсирует воспитание в палестинских детях ненависти к Израилю и евреям.
С помощью Ирана там прямо с детского сада ребятню приучают к тому, что любого израильтянина надо убивать при первой возможности.

В 2010 году один из приближённых Хаменеи, Рахимиан, заявил, что иранское оружие сделает из Израиля ;один большой Холокост;.

На иранских ракетах нередко есть надписи на иврите: ;Смерть Израилю;.
В 2013 году видный аятолла Аламолхода, член Ассамблеи экспертов, избирающей верховного правителя Ирана, заявил:
;Уничтожение Израиля - это идея исламской революции в Иране и одна из основ иранской государственности;.

В 2015 году Хаменеи сам заявил, что ;в течение следующих 25 лет Израиль должен перестать существовать;.
После этого в Тегеране установили часы, ведущие обратный отсчёт времени, оставшегося до уничтожения Израиля.

В 2021 году парламент Ирана на полном серьёзе рассматривал законопроект, прямо обязывавший правительство страны уничтожить Израиль не позднее 2040 года.
Законопроект в итоге принят не был, но сам факт его создания и рассмотрения показателен.
Лозунг ;Смерть Израилю!; в Иране скандируется на любом политическом мероприятии -
даже если оно посвящено другим темам.
Такое скандирование - обычное дело и в парламенте Ирана.

Таким образом, уничтожение Израиля - это официальная политика и идеология Ирана,
которая заявляется открыто уже почти полвека.
Это базовая тамошняя скрепа.
Надеюсь, вопроса ;почему; больше не осталось?
Прошу вас лайк на пост и комментарий! Спасибо!

---