quote:

---

Originally posted by vitamin:
Евреи хорошо знают, что если загнать людей в гетто и лишить еды - это работает.
Защитники прав человека вероятно засунут языки в жопы - это же хороший геноцид, демократический.

---

Eдинственный народ, у которого "беженство" передается по наследству- арабы Палестины. Самое интересное, что "палестинец" может быть миллионером в Европе или Америке и все равно будет считаться "беженцем". В 48-49гг. территорию бывшей турецкой провинции покинули порядка 600 тыс. арабов, тогда их не называли палестинцами. Кстати, Многие из них покинули дома по призывам арабских лидеров освободить поле боя для войны с неверными, другие из страха мести за погромы (например, Хевронский 1929 года) и конечно, спасаясь от евреев. Те кто остались на территории нового государства живут довольно неплохо. Я бывал в их домах. Но конечно я не распространяю это на всех.
При этом, если вам знаком термин "обратная или позитивная дискриминация" это именно то, что происходит в Израиле по отношению к нацменьшинствам и эфиопским евреям,

quote:

---

В настоящее время, по мнению ООН, около 4,7 млн чел. являются палестинскими беженцами (статус беженца передаётся от родителей к детям).

---

Вся помощь, которую им предоставляет международное сообщество в основном или распиливается или идет на приготовление к войне. Народу достаются остатки.
Кстати, среди арабских палестинцев есть немало богатых людей. И жили бы они неплохо, если бы их верхушка не была нацелена на войну. Об этом свидетельствует даже система образования, пропагандирующая ненависть к евреям. Когда-то видел статью о финансовом положении лидеров ХАМАСа - впечатляет.

Кстати о "гетто", их никто ни в чем не ограничивал, ведь евреи ушли из Газы в 2005 году, пока не начались теракты и обстрелы Израиля.
Кто их лишал еды? После ухода евреев из Газы им досталось налаженные хозяйства с парниками и теплицами, снабжавшее Израиль и даже Европу. Что они с ним сделали? Да просто все разломали и растащили.
Кстати, в Газе есть и свое неплохо с.х. Так что они не голодают. Это кроме международной помощи которую они получают безвозмездно и не только от UNRWA.

Я в свое время видел много роликов о секторе Газа.
Вот последнее впечатление о Газе.

quote:

---

Израильтянин посетил Газу и потрясен: там расцвет.

Преподаватель Еврейского университета д-р Али аль-Аувар побывал в Газе на свадьбе родственников. Увиденное там поразило его, и он делится впечатлениями.

Два дня назад я вернулся из сектора Газы. Последний раз я был там год назад один, на сей раз поехал с женой и детьми. Причина поездки: свадьбы двух моих племянников, проживающих в городе Дир эль-Балах. Мои нынешние впечатления сильно отличаются от того, что я видел год назад. В Газе все в движении, процветает торговля, строятся новые дома, восстанавливаются здания, пострадавшие от обстрелов.

Несмотря на тщательные проверки на КПП "Эрез", а также на пограничном переходе, контролируемом службами Палестинской автономии и ХАМАСом, мы достаточно быстро добрались до дома родственников.

Многое привлекло мое внимание. Первое, что я увидел еще на пограничном переходе, - это тысячные очереди палестинских рабочих, возвращавшихся домой на выходные с работы в Израиле. Израиль разрешает им в течение недели ночевать там, где они работают, и возвращаться в сектор в конце недели.

Процесс досмотра был довольно быстрым - по сравнению с тем, что было в прошлом. По моей оценке, в течение двух часов границу пересекли около 2000 палестинских рабочих. Я поговорил с несколькими из них - все они были чрезвычайно довольны. По их словам, за неделю им удается заработать несколько тысяч шекелей.

На контрольно-пропускных пунктах ПА и ХАМАСа рабочих также не задерживали слишком долго. Возможно, существует договоренность между израильской и палестинской сторонами об ускоренном процессе перехода через границу.

Сегодня в Израиле работает около 20.000 жителей Газы, благодаря которым ежедневно в сектор поступает около 6 млн шекелей. Не исключено, что именно в этом заключается причина неучастия ХАМАСа в недавнем столкновениии между ЦАХАЛом и Исламским джихадом.

То, что я увидел и выяснил, находясь в секторе, подтвердило мои предположения. В последний год Газа переживает экономический бум - во всяком случае по местным меркам. Речь идет о сдвигах, не наблюдавшихся здесь уже многие годы. Все это в первую очередь связано с деньгами, которые поступают от работающих в Израиле.

Возросший спрос на общественный транспорт дает работу местным таксистам. Мы заплатили 100 шекелей водителю, который вез нас от КПП до Дир эль-Балаха, попросив его заехать по дороге в город Газа. Мы ехали по одной из центральных улиц города и видели красиво одетых женщин - не в традиционных черных или белых платьях, а в разноцветных нарядах. Это также свидительствует об улучшении экономической ситуации. Как и новые рестораны, в которых сидит много посетителей.

В Дир эль-Балахе мы видели несколько нарядных свадебных кортежей - не только моих племянников, но и других женихов и невест. Они ехали по улицам под радостные возгласы горожан. Все это резко отличалось от атмосферы упадка, царившей всего год назад, когда я также побывал на свадьбе родственника. То была коллективная свадьба, устроенная благотворительными организациями для нескольких десятков молодых пар.

Поскольку я изучаю проблемы палестинского общества, подобные изменения в секторе интересовали меня еще и с профессиональной точки зрения. На следующий день я посетил местное бюро трудоустройства. Там я обнаружил длинную очередь, в которой стояли люди в надежде получить разрешение на работу в Израиле. Зачем вы здесь стоите, спросил я нескольких из них, каковы шансы, что вам дадут работу? У всех был один ответ: мы не имеем права отказываться даже от незначительного шанса. Задержки с получением разрешений на работу связаны с необходимостью регулировать количество рабочих, въезжающих в Израиль.

Один из моих собеседников уверенно утверждал, что ХАМАС не вмешивается в этот процесс, поскольку заинтересован в деньгах, которые зарабатывают палестинские рабочие.
Скорее всего, это действительно так. Все, что я видел, разительно отличалось от того, что было всего год назад. В банке клиенты получали деньги новыми шекелевыми купюрами. То, что кажется израильтянам естественным, в Газе выглядит необычным новшеством. Социальный активист, с которым мы обсудили ситуацию, сказал, что в последнее время значительно сократились такие явления, как возврат неоплаченных чеков и аресты разведенных мужей за неуплату алиментов. Даже стало меньше конфликтов между семейными кланами. "Подобные тенденции усилились после того, как Израиль начал выдавать разрешения на работу большому числу жителей сектора", - пояснил он.

Это мое второе посещение Газы с тех пор, как возобновился выезд палестинских рабочих в Израиль. Нынешний, весьма относительный, экономический расцвет имеет два аспекта, которые израильскому читателю могут показаться противоречащими друг другу.

С одной стороны, это оказывает позитивное влияние на социальное обеспечение жителей Газы, на общую атмосферу в обществе, дает определенные надежды на будущее. С другой, это несомненно усиливает политическую власть и ресурсные возможности ХАМАСа.

Вопрос в том, как будет использована эта сила - для сохранения перемирия с Израилем, как мы наблюдали это во время недавнего витка эскалации, или для подготовки к очередной войне.

Молодое поколение в Газе до недавнего времени не видело никаких перспектив и ни на что не надеялось. Разрушения и потери были частью повседевной жизнью жителей сектора. Возобновление возможности работать в Израиле воспринимается многими как настоящее чудо. Возникла неожиданная общность интересов Израиля и ХАМАСа.

ХАМАС отчаянно нуждается в экономическом и социальном восстановлении сектора, а Израиль заинтересован в том, чтобы группировка не участвовала в боевых действиях. То, что ХАМАС пошел на такой шаг, говорит о его политической зрелости и стремлении стать главным игроком на палестинской политической сцене.

ХАМАС продолжает действовать против Израиля и палестинской администрации на Западном берегу, и Израиль должен обусловить продолжение работы жителей сектора на своей территории прекращением этих действий. Между тем, чем меньше ХАМАС будет участвовать в столкновениях с израильской армией, продолжая экономическое развитие Газы, тем больше будет становиться его политический вес в палестинском обществе.

Автор доктор Али аль-Аувар - исследователь палестинского общества, преподаватель Еврейского университета

---

Раньше удивлялся, откуда столько людей, готовых умереть, ради того, чтобы хоть немного навредить Израилю. А сейчас, после отключения воды и "складывающихся" жилых кварталов в Газе - не удивляюсь.

quote:

---

Originally posted by vitamin:


-00+
Израильский министр обороны назвал обитателей Газы "человекоподобными животными"

---

quote:

---

Originally posted by СеМен:

Во-во - чума на оба ваших дома.

---

Проблема очередной арабо-израильской войны, как и хронологически предшествующей ей Третьей Карабахской, в том, что обе её стороны уже давно эту войну проиграли и ничем друг от друга не отличаются.

Всех их - палестинцев, евреев, армян и азербайджанцев - объединяет крайняя форма национализма как инструмента для объединения народа на почве ненависти к его соседям.

. Евреи, настрадавшиеся от нацизма, устроили у себя государство апартеида, дав власть своим националистам.
. Палестинцы, столкнувшись с воинствующими квартирантами, захватывающими их земли, решили, что убийство всех квартирантов является лучшим решением.
. Армяне, настрадавшиеся от турок, изгнали азербайджанцев в первую Карабахскую войну.
. Азербайджанцы, столкнувшись с сепаратизмом, как и палестинцы решили, что лучшее решение - убить всех сепаратистов.

Ни одно из государств не пожелало создать приемлемые условия жизни для противоборствующего народа, предпочтя строить монорелигизное и моноэтничное общество, где нет места представителям других народов. А теперь сравните этот подход с подходом России к постУкраине и её гражданам: территории включаются в состав на таких же правах, как и остальные регионы России, а жители новых территорий и уехавшие с подконтрольной Киеву территории граждане воспринимаются равными и быстро интегрируются в российское общество.

И я, как представитель другого народа, которого с евреями и палестинцами роднит только то, что некоторые из их представителей жили в Одессе, глядя на их борьбу друг с другом, вспоминаю лишь слова пана Анджея Сапкоского, вложившего из в своего книжного персонажа Геральта из Ривии. Геральт с дискуссии с чародеем Стригобором отметил, что ;Если приходится выбирать между одним злом и другим, я предпочитаю не выбирать вовсе;.

А обе стороны израильско-палестинского конфликта уже давно стали неотличимым со стороны злом.

. ХАМАС вовсю использует террористические методы для борьбы с Израилем: устраивает теракты, убивает гражданских, создаёт обменный фонд, казнит гражданских и военных пленников.
. Израиль ему отвечает полной и безоговорочной взаимностью: сносит жилые дома авиабомбами, прекратил поставки электроэнергии, топлива и воды в Газу, а также списал своих граждан, попавших в плен к ХАМАС.

Водная блокада в данном случае роднит евреев из людоедами из ИГИЛ, устроившими водную блокаду сирийцам, и украинцев, прекратившим подачу воды в Крым (2014), газа в ДНР (2015), электричества в Крым (2015) и ЛНР с ДНР (2017). Россия, к слову, могла бы стать в одном ряду с этими народами, но, к счастью, вовремя остановилась с ударами по украинской электроэнергетике, не заморозив украинские города.

Всё различие между ХАМАС и Израилем в том, что первый - это организация, взявшая на вооружение террористические методы (что роднит его с Украиной), а второй - государство, взявшее на вооружение всё те же террористические методы. И обе организации готовы убить всех от мала до велика, не делая каких-либо скидок на возраст, пол и степень вины. И чем они в этом плане отличаются от людоедов из ИГИЛ?

Обе стороны - Израиль и ХАМАС - совершенно недоговороспособны так как в принципе не заинтересованы в мире и сосуществовании.

. Дать равные права для арабов означает отказ от Израиля как моноэтничного и монорелигиозного государства.
. Начать жить мирно для палестинцев равносильно признанию того, что они потеряли контроль над большей частью своей земли.

В этом моменте есть сходство с украинскими националистами, решившими, что в XXI веке ещё можно построить государство по модифицированному принципу ;Один народ, один рейх, один фюрер;, где народ и фюрер вполне можно заменить на нацию и религию.

В общем, на моральном фронте палестино-израильской войны победителей нет и не будет - обе стороны давным-давно проиграли свою личную войну за сохранение человечности. Впрочем, человечность на войне живёт меньше всего - она мешает побеждать, но какой прок от такой победы, если, глядя на соседа, ты видишь в нём тварь, чья жизнь ничего не стоит?
(с) Иван Лизан

quote:

---

Originally posted by vitamin:"человекоподобными животными"

---

СеМен ; Видно, что вы не изучали историю конфликта. Я не буду даже упоминать о погромах, устраиваемых арабами до 48 года. Мог бы вам предложить посмотреть на выступление Ивана Лизана критически. А заодно вспомнить непререкаемые факты.
Не Израиль в 48 году начал войну.
Не Израиль инициировал все войны.
Прежде чем обвинять Израиль в захвате территорий, обратитесь к своей недавней истории, хотя бы непосредственно до и после победы в ВОВ.

quote:

---

Originally posted by СеМен: Евреи, настрадавшиеся от нацизма, устроили у себя государство апартеида, дав власть своим националистам.

---

quote:

---

Originally posted by СеМен:Ни одно из государств не пожелало создать приемлемые условия жизни для противоборствующего народа, предпочтя строить монорелигизное и моноэтничное общество, где нет места представителям других народов.

---

quote:

---

Но руководством Ишува, а потом и государства Израиля, представленным социалистами-интернационалистами, в мировоззрении которых классовая солидарность превалировала над национальной, вопреки выводам комиссии лорда Пиля, было сделано всё возможное для сохранения арабского населения. То есть, с самого начала был взят курс на создание двунационального государства (даже по числу государственных языков).

---

Его жена - ;Моше Даян считал, что евреи и арабы должны вместе жить и работать; https://iz.ru/news/559855

quote:

---

Разрешено к публикации: в столкновении с террористами, проникшими с ливанской территории в Израиль, погиб заместитель командира 300-й бригады, подполковник Алим Абдулла (הי"ד . Представитель ЦАХАЛ сказал, что его семье было отправлено сообщение

---

quote:

---

Муафак Тариф, старейшина друзской общины. - Как и всегда, друзы остаются неотъемлемой частью государства Израиль. Наши сыновья служат во всех родах войск и службах безопасности, находятся сейчас на передовой. Мы молимся за то, чтобы они вернулись домой к семьям живыми и невредимыми".

---

Остальное, о чем написал Иван Лизан вообще чушь. Я бы посмотрел, если бы кто-либо во время ВОВ предложил подобное у нас в стране из опасения, что немецкие цивильные пострадают.

quote:

---

Originally posted by vitamin:А сейчас, после отключения воды и "складывающихся" жилых кварталов в Газе - не удивляюсь.

---

Кстати, откуда инфа о складывающихся жилых кварталах? Долбанули лишь "элитный" квартал где, в основном, живет верхушка ХАМАСа. Помнится, во время ВОВ/ВМВ ни мы ни союзники не особенно вникали во время атак есть внизу цивильные или нет. И не предупреждали население о готовящейся бомбежке.

quote:

---

Ранее представители ХАМАСа потребовали от Израиля прекратить "бомбардировки без предуведомления" - то есть удары по зданиям, о которых жильцы этих зданий не оповещаются заранее.

В ином случае ХАМАС угрожает после каждого такого удара убивать одного заложника - с видеотрансляцией казни.

---

В прошлом во время такого предуведомления боевики покидали здание или выводили на крышу (они плоские) женщин и детей, чтобы сорвать в тот момент атаку на здание.
Помнится, во время предпоследнего конфликта газаиты засняли переговоры владельца мнгоэтажного дома, в котором располагался штаб ХАМАСа, аппаратура связи и слежения и др. радиотехническое оборудование с представителем ЦАХАЛа. Он просил отсрочку еще пять минут. На крыше было большое количество антен разного типа.

И еще один вопрос к вам как к знатоку политической географии.
По какой причине ни арабским государствам, ни просвещенному Западу, ни даже СССР до 67 года не было никакого дела до отсутствия в бывшем турецком вилаяте/подмандатной территории англов независимого государства палестинских арабов?

quote:

---

Изначально написано SAVL:
Обычная зависть. С любой мразью буду дружить, лишь-бы им плохо было.

---

Желтые пластиковые коробочки на фото - американские мины. С любовью из Украины.

"Я освобождаю вас от химеры, называемой совестью, и от имени фюрера приказываю вам быть безжалостными по отношению к людям неполноценных рас!"
Й. Геббельс.

quote:

---

Изначально написано СеМен:
"Мы отменили все правила ведения войны. Наши солдаты ни за что не будут нести ответственности. Военных судов не будет."
Министр обороны Израиля Йоав Галлант.

---

"Я видел много бойцов и понимаю, через что вам пришлось пройти. Как воин, который видел, как друзья гибнут в бою, я понимаю печаль и гнев. Не будет ситуации, когда израильских детей убивают в полях, а Хамас будет продолжать существовать, я снял все ограничения - пусть они убивают всех, кто с нами борется, используя все средства."
https://13tv.co.il/item/news/p...ay-4-903742131/

quote:

---

Изначально написано СеМен:
Смысл посыла, а главное - действий, от нюансов перевода не меняется.
Или меняется?

---

К убийцам этих людей какие правила хочет соблюдать Семен? Семен Геббельса "полюбил"?)

quote:

---

Изначально написано Ergej:
i24: на юге Израиля в кибуце нашли тела 200 обезглавленных, в том числе 40 детей

---

i24:Израильская журналистка забрала слова о 40 обезглавленных младенцах обратно - о количестве жертв среди детей ей якобы сообщили солдаты.

quote:

---

Изначально написано Ergej:
К убийцам этих людей какие правила хочет соблюдать Семен? Семен Геббельса "полюбил"?)

---

quote:

---

Изначально написано Ergej:
Значит просто расстреливать мирных жителей, в том числе детей, можно? Украинцы, которые фашисты, тоже так делают?

---

Казало бы, позор, поймали за руку на тиражируемом вранье.
Нет, покойный Ergej не смущается, про таких говорят: хоть ссы в глаза...

quote:

---

Изначально написано Ergej:
Значит просто расстреливать мирных жителей, в том числе детей, можно? Украинцы, которые фашисты, тоже так делают?

---

За украинцев не знаю, но евреи именно это делают.

Заперли на ограниченной территории, отрубили воду/еду и бомбят. Сколько там детей из двух миллионов то?

Разумеется "цивилизованные государства" не возражают, это же не люди.

Это, как один юморной ухохатывался выше - "бандерлоги и табаки".

quote:

---

Originally posted by СеМен:

что ты, Ergej, поспешно транслируешь эту клюкву, не потрудившись даже проверить ее на правдоподобие.

---

quote:

---

Originally posted by vitamin:

Это, как один юморной ухохатывался выше - "бандерлоги и табаки".

---

quote:

---

Originally posted by СеМен:"Мы отменили все правила ведения войны. Наши солдаты ни за что не будут нести ответственности. Военных судов не будет." Министр обороны Израиля Йоав Галлант.

---

quote:

---

Originally posted by СеМен:Израильская журналистка отказалась от своих слов о якобы 40 обезглавленных младенцах от рук ХАМАС.

---

quote:

---

В самом поселке открывается жуткая картина: сожженные дотла автомобили жителей, тела более 70 террористов, которые вторглись в кибуц утром 7 октября, до сих пор лежат на земле. Остались здесь и автомобили террористов, которые могут быть заминированы.

Солдаты Армии обороны Израиля продолжают выполнять тяжелую работу: выносить тела жертв террористов из их домов, чтобы затем отправить их на опознание. Точной цифры погибших в кибуце пока нет, поскольку эта работа еще не окончена. Предварительное число: не менее 200 человек, среди них 40 - младенцы и маленькие дети, НЕКОТОРЫЕ из них были найдены с отрезанными головами.

---

quote:

---

Впервые в своей истории ЦАХАЛ разрешил иностранным СМИ вести съемку на месте кровавой резни, устроенной боевиками ХАМАСа. Зарубежные корреспонденты посетили 10 октября израильское поселение, где мужчины, женщины и дети были убиты или похищены террористами ХАМАСа

---

quote:

---

Originally posted by gerus:Вопрос к saba: а как ведут себя и как реагируют арабские страны по отношению к войне? Всякие саудиты, ОАЕ, Египет и др. ...

---

quote:

---

Originally posted by Peter59:
Ну вот и посмотрим. Украина, РФ и Азербайджан возбуждали дела против своих военных за военные преступления. Появится Саба, приведет примеры уголовных дел против военнослужащих Цахал. Или не приведет.

---

;ХАМАС превратился в ИГИЛ, и жители Газы вместо того, чтобы быть шокированными - празднуют. Израиль ввел полную блокаду Газы. Не будет ни электричества, ни воды, будут разрушения. Вы хотели ада - вы получите ад;, - сказал Алиан.
............................................................
В результате ракетных обстрелов Негева террористами из Газы убиты девять бедуинов - граждан Израиля. Среди убитых - шесть детей и три женщины.
..................................................................
09.10.2023 20:46
ЗАКА: В кибуце Беэри найдено более 100 тел
Организация ЗАКА сообщает, что в кибуце Беэри были обнаружены тела еще ста убитых израильтян.
..
Израильские ТВ-каналы одновременно транслируют репортажи из кибуца Беэри.
По словам потрясенных журналистов, кибуц "полностью уничтожен", "дома стерты в пепел".
.........................................................................
Кстати, в кибуц Беэри хамасники ворвались в форме ЦАХАЛа.

quote:

---

Изначально написано saba:
ХАМАС тесно связан с Ираном

---

quote:

---

Изначально написано saba:
"Некоторые из них" - усекли, господа, разницу?

---

saba, давайте все же закроем вопрос, были ли они вообще, отрезанные детские головы?

quote:

---

Originally posted by vitamin:saba, давайте все же закроем вопрос, были ли они вообще, отрезанные детские головы?

---

Заодно, во времена ВОВ мамину кузину на оккупированной территории украинские полицаи выследили изнасиловали и убили на глазах её матери которую тоже потом убили. Предложите мне не верить в это потому что нет видеоматериалов?
Также, как если вам не показывают сожженые хамасниками тела вы в это не будете верить?
Они не могли взломать в одном доме двери бронированной комнаты, так просто облили бензином и подожгли дом.
Скажите, а вы верите, что игиловцы отрезали головы?
Рассказывать можно о многих случаях, но не вижу смысла.

Вчера группа фанатов болельщиков пыталась прорваться в палаты, где лечат раненых террористов, полиция их выгнала. Представляю, что было бы если бы все видео подряд, снятые бандитами оставались в открытом доступе. Никакая бы полиция не помогла.

Печатаю, а за это время была сирена, надо мной пару раз бухнуло - сработал "купол".

quote:

---

Originally posted by Peter59:А разве хамас не финансовый проект заливников? Иран это хезы.

---

quote:

---

Перевод:

В конце концов, реализация геополитических амбиций Ирана ставит под угрозу национальную безопасность таких региональных тяжеловесов как Израиль и Саудовская Аравия, особенно потому, это скорее всего, будет означать их ликвидацию как национальных государств.
https://iskova.news/ponimanie-...strategiyu/mir/

Оригинал - Geopolitical Monitor
October 17, 2022
By Jose Miguel Alonso-Trabanco

---

Вы понимаете, что такое ликвидация Израиля как национального государства?

quote:

---

Originally posted by Ergej:Даже Китай не нападает на Тайвань.

---

Филистимляне древности и палестинские арабы не имеют друг к другу совершенно никакого отношения, они не семиты.

Слово ;плиштим; в переводе с древнееврейского означает ;те, кто вторглись;

Из Вики.
Филистимляне.
;Народы моря; - группа средиземноморских народов, начавших миграцию в условиях ;катастрофы бронзового века;, в XIII веке до н. э., к границам Египта и государства хеттов, предположительно из региона Эгейского моря (Балканы и Малая Азия[1]). В числе их были племена: шерданы, тирсены, турша, филистимляне и чаккаль, дануны, фригийцы, шакалеша, ахиява или акайваша (ахейцы), гараманты, луки, тевкры.

В первой половине XX века родиной народов моря часть историков считала регион микенской цивилизации[3], которая на тот момент гибла под ударами дорийцев.
Ряд современных историков связывает начало миграции ;народов моря; на юг с окончанием Троянской войны, оказавшей разрушительное воздействие не только на цивилизацию западного побережья Анатолии, потерпевшую поражение, но и на экономику победивших ахейцев.

О происхождении филистимлян нет единого мнения.
Версия о критском происхождении филистимлян подтверждается[14] тем, что Крит соответствует той области (или её части), которую египетские тексты обозначают как ;землю Кефто; (kftw)[15][16].
Часть современных учёных отождествляет филистимлян с пеласгами[17], согласно одной из версий являвшимися индоевропейским народом.

Православная энциклопедия.
Пелесетяне
[ ]. Если говорить о судьбе Н. м. после поражения в битве с египтянами, единственный народ, про к-рый можно утверждать что-то определенное,- это пелесетяне. На рельефах в Мединет-Абу пелесетяне изображены среди пленников; они носили юбки, украшенные кисточками, и оперенные головные уборы (однако такая интерпретация не бесспорна: Ясур-Ландау (Yasur-Landau. 2010), напр., считает, что венец из перьев - характерная особенность воинов из различных мест Эгеиды). В XII в. до Р. Х. эта этническая группа расселилась на прибрежной равнине на юге Леванта, позднее в ветхозаветном предании этот народ стал известен как филистимляне [др.-евр. ]. О родине пелесетян-филистимлян сведения отсутствуют. Общепринятое мнение об их происхождении из Эгеиды основано на большом числе общих элементов материальной культуры у филистимлян и народов этого региона. В нек-рых ветхозаветных текстах (Ам 9. 7; Иер 47. 4) утверждается, что филистимляне прибыли в Ханаан с Кафтора (т. е. с о-ва Крит).

Можете в сети еще найти генетические исследования, если вас это вообще интересует, происхождение Плиштим.

quote:

---

Originally posted by gerus:saba, а как сейчас, в условиях начавшейся войны, ведут себя ортодоксальные евреи? Которые в шляпах с пейсами, и не признающие никого и ничего, кроме Торы и себя любимых.

---

Тысячи ультраортодоксов хотят мобилизоваться на войну - журналист.
Они желают присоединиться в качестве боевых солдат в различных ролях.
Журналист Арье Эрлих заявил, что тысячи ультраортодоксальных евреев хотят пройти быструю процедуру призыва и мобилизоваться на войну.
Об этом сообщает Telegram-канал "Что там у евреев?".

Кроме того, многие из них помогают в качестве добровольцев в разных организациях.
Количественно сказать не могу, не слежу за бодобной инфой.

камрад саба, а хамас не братья-мусульмане, случаем?.. тогда персы к ним никаким боком... и вообще, ходят упорные слухи, что хамас создали штаты в конце 80-х как противовес просоветской арафатовской ооп и фатх... аль-каеда 2.0, короче..

quote:

---

Originally posted by SAVL:

а как сейчас, в условиях начавшейся войны, ведут себя ортодоксальные русские?

---

quote:

---

Изначально написано saba:
Предложите мне не верить в это потому что нет видеоматериалов?

---

Нет, просто очень уж наглядная иллюстрация работы пропагандистской машины. Все СМИ западного мира пишут о сорока отрезанных детских головах, два миллиарда людей ужасаются и соглашаются - да, нечеловки, убейте их всех.

И что в итоге?

Оказывается не было никаких голов . Не сорок, не двадцать ни десять. Вообще не было.

Но кому это интересно? Ложечки конечно нашлись, но...

Тут кстати есть люди, которые не верят в пропаганду.Жадно ей внимают, служат ее орудием (Ergej на прошлой странице распространял) и при этом не верят. Пропаганда насадила их на фаллос, вертит ими, их мнением как пропеллер, они верещат.

Но знаете, что именно они верещат? "Западной пропаганды не существует!"

quote:

---

Изначально написано saba:
[/URL]

Вы понимаете, что такое ликвидация Израиля как национального государства?

---

Это излишние страхи..
В этой сложившейся ситуации более виноват Израиль.Сварили гремучую кашу ненависти на БВ.
То, что невозможно было представить 40 лет назад,для Израиля сейчас в порядке вещей.
Разбомбить неугодные и неприятные Израилю страны? Всегда пожалуйста,становитесь в очередь- Ливан,Сирия,Иран.
В этой ситуации,Иран оказался более адекватным,чем Израиль.
То что Иран причастен к этой заварухе,это всё домыслы. Я не поставлю знак равенства между Хамас и Ираном.
Не там ищете,уши растут из Турции.Вот у кого гешефт от этой заварухи.
Хотя,они как бы ваши друзья.
--------------------------------
Нисколько не оправдываю этих зарвавшихся боевиков из Хамас.Решение проблем только за столом переговоров.
Ведь как-то Израиль нашёл точки соприкосновения за столом переговоров с Фатх.
Хотя и тут вы терпеть не можете Абу Мазена.

Интересно, евреи сами придумали сжигать людей, или подсказал кто?

Ханаан (Древняя Палестина) - название большой и процветающей древней страны (иногда независимой, иногда являвшейся данником Египта ), расположенной в регионе Леванта на территории современного Ливана, Сирии , Иордании и Израиля . Он также был известен как Финикия.

Самое раннее поселение в регионе находилось вокруг города Иерихон в эпоху палеолита , и эта ранняя сельская община затем превратилась в город, который является старейшим городским центром в регионе (и, возможно, в мире). Другие города развивались в эпоху ранней бронзы , но были заброшены, вероятно, из-за перенаселения, и люди на несколько лет вернулись к аграрному образу жизни. Города снова выросли в эпоху средней бронзы , когда развивалась торговля с другими цивилизациями и, в первую очередь, с Египтом. Ханаан (также называемый в то время Финикией) продолжал процветать до около 1250 - 1150 г. до н. э. Библейские книги Иисуса Навина и Чисел приписывают разрушение Ханаана еврейскому полководцу Иисусу Навину и его завоеванию , но это утверждение оспаривается современными учеными.

Около. 1250 - 1150 г. до н. э. евреи (израильтяне), которым, как говорят, Иисус Навин отдал эту землю, заселили этот регион и основали царства Израиля и Иуды. Эти царства просуществовали до тех пор, пока регион не был завоеван последовательно ассирийцами, вавилонянами, персами, Александром Великим , Селевкидами и Римской империей .

Что ж, почему для евреев эта земля так дорога- понятно. Но что же было дальше?

Я, пожалуй, несколько сокращу повествование, а то спать скоро пора. Переместимся на 1000 лет вперед.

Против римского правления произошли несколько восстаний, наиболее известными из которых были Великое восстание (66-73 гг. н. э.) и восстание Бар-Кохбы (132-136 гг. н. э.).

Итогом этого восстания стало:

. Иудея полностью утратила государственность

. Евреи были изгнаны из Иерусалима. Большинство из них переселились в Тверию, где в дальнейшем был написан Иерусалимский Талмуд

. Был введён запрет на иудаизм и его обряды, включая обрезание (запрет отменён императором Антонином Пием в 138 г. н. э.)

. Провинция Иудея переименована в Сирию Палестинскую, чтобы убрать упоминание еврейского народа

. Разрушенный Иерусалим был переименован в Элию Капитолину и отстроен как римский город

. Евреям было запрещено посещать Элию Капитолину кроме одного дня в году - Девятое ава

. Евреи-христиане получили право посещения города в IV веке при императоре Константине Великом, который также вернул городу название Иерусалим.

В 395 году н.э. распадается Римская империя, территория Палестины входит в состав Византийской империи (Восточной Римской империи) пока В VII веке мусульманские арабские армии не завоевали Палестину.

А вот дальше становится понятно из-за чего весь сыр-бор.. Для того что бы это понять, нужно ненадолго абстрагироваться от войн и немного окунуться в религию.

Храмовая гора в Иерусалиме имеет глубокое религиозное значение для трёх мировых религий: иудаизма, христианства и ислама. Этот участок земли обладает богатой и долгой историей, и его святынями владели разные религиозные и этнические группы на протяжении тысячелетий.

1. Иудаизм: Храмовая гора традиционно считается местом, где Авраам был готов принести в жертву своего сына Исаака. Также это место, где стоял Первый и Второй иудейские храмы.

2. Христианство: Хотя для христиан Храмовая гора может быть не так важна, как для иудеев или мусульман, она все равно имеет значение из-за исторических связей с иудаизмом и пророками, упоминаемыми в Библии.

3. Ислам: После завоевания Иерусалима мусульманами в 638 году, Храмовая гора была очищена и построены две мечети: Купол на Скале и мечеть Аль-Акса. Согласно исламской традиции, именно отсюда пророк Мухаммад совершил ночное путешествие (Исра) на небеса, где он встретился с другими пророками и получил от Аллаха указания о пяти молитвах в день. Это делает Храмовую гору третьим по святости местом для мусульман после Мекки и Медины.

Таким образом, строительство мечети Аль-Акса на Храмовой горе было не просто актом политического или культурного доминирования, но и религиозным актом, подчеркивающим священное значение этого места в исламе.

Что ж, теперь становятся более или менее понятны причины разногласий двух религий. Я, пожалуй, пропущу несколько веков, ибо я не нашел что-то относящееся к теме, на секунду остановлюсь на 1517 году, чтобы сказать- именно в этот год Палестина входит в состав Османской империи, и сразу перенесусь в конец 19 века. Напомню, что в это время Османская империя еще не распалась. Пожалуй, теперь, когда есть понимание причин конфликта, можно рассмотреть причины возникновения государства Израиль.

1. Начало иммиграции в Палестину.

Иммиграция сионистов в Палестину началась в конце 19-го века и активизировалась в начале 20-го века. Османские власти изначально были относительно терпимы к еврейской иммиграции в Палестину, особенно учитывая, что в Империи, включая Палестину, долгое время существовало религиозное разнообразие и сосуществование. Некоторые ранние сионисты даже верили, что они могут работать в рамках Османской империи.

Многие еврейские иммигранты покупали землю, часто у отсутствующих арабских землевладельцев. Это привело к инвестированию капитала в экономически стагнирующий регион.

Однако, по мере того как численность еврейского населения в Палестине росла, нарастало и напряжение между приезжими сионистами и местными арабами. На момент начала массовой иммиграции в 1880-х годах евреев было лишь несколько тысяч, в то время как арабское население насчитывало сотни тысяч. Однако к 1917 году число евреев в Палестине возросло до примерно 60 000, что, несомненно, изменило социальный и культурный ландшафт региона.

Османская империя, расценивая сионистское движение как потенциальную угрозу своему влиянию в регионе, начала ограничивать еврейскую иммиграцию и покупку земли в Палестине в начале XX века. Но эти меры пришли слишком поздно: к моменту распада Османской империи после Первой мировой войны, Палестина уже стала эпицентром борьбы между сионистскими и арабскими националистическими движениями.

2. Сионистский съезд.

Что немало важно, в конце XIX века сионистское движение стало настоящей политической силой, стремящейся к воссозданию национального дома для евреев в Палестине. Этот процесс был во многом задокументирован и формализован в 1897 году в Базеле на Первом сионистском съезде под руководством Теодора Герцля. Этот съезд обозначил серьезные намерения движения и стал платформой для обсуждения его основных принципов и задач.

На съезде была принята "Базельская программа", которая выдвинула главную цель сионистского движения: учреждение дома для еврейского народа в Палестине на основе публичного права. Для реализации этой идеи была создана Всемирная сионистская организация, которая координировала усилия евреев со всего мира. Помимо этого, решено было основать Еврейский национальный фонд для финансирования покупки земли в Палестине.

Поддержка этого съезда и сионистского движения в целом пришла не только от еврейских общин разных стран, но и от некоторых европейских государств, в частности- Великобританией. Однако, Сионистское движение и Великобритания не были формальными союзниками, и их интересы совпали только в определенных аспектах. На заре своего развития сионисты искали поддержку различных мировых держав для своего стремления к созданию еврейского национального дома в Палестине. Великобритания, со своей стороны, рассматривала сионизм как возможное средство для укрепления своих интересов в регионе. При этом, поддержка Британией сионизма не была направлена прямо на разрушение Османской империи. Это стало более очевидным позже, во время и после Первой мировой войны. В частности, Бальфурская декларация 1917 года, в которой Великобритания выразила поддержку созданию "национального дома для еврейского народа" в Палестине, была частью британской стратегии по укреплению своего влияния в Ближнем Востоке.

3. Итоги Первой мировой войны.

После окончания Первой мировой войны и распада Османской империи система мандатов Лиги Наций была создана для временного управления территориями, которые ранее были под османским контролем. В 1922 году Лига Наций предоставила Великобритании мандат на управление Палестиной. Основной целью этого мандата было создание "национального дома для еврейского народа" в Палестине, как было обещано в Бальфурской декларации 1917 года.

Однако у британского мандата была двойственная цель. С одной стороны, Великобритания обязалась поддерживать создание национального дома для евреев. С другой стороны, она также должна была уважать гражданские и религиозные права нынешних нееврейских сообществ в Палестине.

С началом мандата еврейская иммиграция в Палестину увеличилась. Тем не менее, британское управление столкнулось с рядом проблем. Палестинская арабская община была против еврейской иммиграции и земельных покупок, опасаясь, что это приведет к их вытеснению.

В 1936-1939 годах в Палестине произошло арабское восстание против британского колониального управления и еврейской иммиграции. В ответ на это, в 1939 году, британское правительство выпустило "Белую книгу", которая ограничивала еврейскую иммиграцию в Палестину на следующие пять лет, разрешая всего 75,000 евреев въехать в страну. После этого периода предполагалось, что дальнейшая иммиграция будет требовать согласия арабской общины. Эта политика была резко осуждена сионистами.

В 1939 году, перед выпуском британской "Белой книги", численность еврейского населения в Палестине достигла примерно 450,000 человек. Это было значительное увеличение по сравнению с началом британского мандата: в 1922 году в Палестине проживало всего около 84,000 евреев. Такое резкое увеличение численности еврейского населения в Палестине было результатом волн иммиграции (Алия), которые были частично мотивированы сионистским движением, а также ростом антисемитизма и экономическими трудностями в Европе.

4. Холокост

После 1939 года еврейская миграция в Палестину была обусловлена рядом ключевых исторических событий и обстоятельств.

Во-первых, страшные события Второй мировой войны и Холокоста оказали огромное воздействие. Стремление к убежищу от нацистского геноцида стало приоритетом для многих евреев Европы. Хотя Великобритания ограничила иммиграцию в Палестину с помощью "Белой книги" 1939 года, нелегальная миграция, известная как "Алия Бет", усилилась.

В течение войны и в её последствиях росло осознание необходимости создания безопасного пристанища для евреев, что сыграло роль в поддержке сионистского движения. Отчёты о Холокосте и ужасах, пережитых евреями, укрепили международную поддержку идеи создания еврейского государства.

После войны большое количество выживших из концлагерей и других мест, где их преследовали, стали "перемещёнными лицами". Многие из них хотели переселиться в Палестину. Это стало серьезной проблемой для британских властей, которые пытались ограничить иммиграцию.

В то же время британская администрация в Палестине столкнулась с растущим еврейским и арабским национализмом. В попытке урегулировать ситуацию и сохранить мир, Великобритания обратилась к ООН с просьбой предложить решение. Это привело к решению о разделении Палестины в 1947 году.

5. Национальные конфликты в Палестине.

В течение британского мандата над Палестиной арабы и евреи столкнулись в ряде серьезных конфликтов. Эти столкновения были результатом растущего националистического движения на обеих сторонах и конкуренции за землю и власть в регионе.

В 1920-1921 годах в Палестине произошли первые крупные арабские бунты против еврейской иммиграции и британского правления. Эти беспорядки привели к смерти десятков евреев и арабов.

Конфликты стали ещё более кровопролитными к 1929 году. Столкновения начались в Иерусалиме из-за религиозных мест, особенно из-за Западной стены, и быстро распространились по всей стране. В результате этого насилия сотни евреев и арабов были убиты, а тысячи получили ранения.

В середине 1930-х годов насилие вновь усилилось. В 1936-1939 годах арабские националисты начали восстание против британского правления и еврейской иммиграции, известное как "Арабское восстание". Это был продолжительный и кровопролитный конфликт, в результате которого погибли сотни арабов, евреев и британцев.

В течение и после Второй мировой войны еврейские подпольные группы, такие как Хагана, Иргун и Лехи, активно сопротивлялись британскому присутствию и арабскому населению. Эти группы совершали атаки на британские военные и полицейские объекты, а также на арабские общины. В ответ арабы атаковали еврейские поселения.

К моменту принятия решения ООН о разделении Палестины в 1947 году атмосфера насилия и враждебности между двумя национальностями достигла критической точки. Британия, не сумев урегулировать конфликт и обеспечить мирное сосуществование двух народов, решила передать вопрос Палестины на рассмотрение ООН. Именно насилие и столкновения тех лет стали ключевым фактором в принятии решения о разделении.

quote:

---

Originally posted by vitamin:

похоже на правду.

---

quote:

---

Originally posted by vitamin:

Интересно, евреи сами придумали сжигать людей, или подсказал кто?

---

quote:

---

Originally posted by Ergej:

На СВО есть система, эффект от применения которой не меньше.

---

Ви таки путаете буратино с напалмом, за последним это к вашим пиндоским друзьям.

quote:

---

Изначально написано Ergej:

Любимого слова ник- ника"вроде" не хватает

---

"Любимого" слова, которое я использовал один раз.
Вот ты пустотелая балаболка...

quote:

---

Originally posted by steevie_g:хамас не братья-мусульмане, случаем?

---

quote:

---

Из этой полосы военные выселили около тысячи семей, пообещав компенсировать им потери.

---

quote:

---

Египетский президент Абдель-Фаттах ас-Сиси пошел на этой неделе на беспрецедентный шаг в борьбе с исламистскими террористическими группировками на Синае и ХАМАСом.

Президент подписал новый указ, согласно которому каждому, кто решится заняться рытьем туннелей на границе сектора Газы и Египта, будет грозить пожизненное тюремное заключение.

Непосредственным поводом для столь суровой меры стала информация о том, что правительство ХАМАСа лечит в своих больницах раненых на Синае джихадистов. Это подтвердило подозрения Каира о тесном сотрудничестве Газы с врагами режима ас-Сиси. ХАМАС неоднократно отрицал факт такого сотрудничества.

Тем временем палестинская пресса полна жалоб дельцов пограничного ;андеграунда; на полный крах туннельного дела в результате войны, объявленной им Египтом. Армия Страны пирамид уничтожила около 1700 туннелей и ;зачистила; прилегающие к границе территории.

Все попытки восстановить разрушенное хозяйство наталкиваются на жесткое египетское противодействие. По словам Абу-Мухаммеда, египтяне вновь взрывают отстроенное или пускают в туннели сточные воды.

---

quote:

---

Originally posted by vitamin:Израиль применяет против Газы фосфорные боеприпасы.
Инфа от американских правозащитных организаций + многочисленные видосики = похоже на правду.
Интересно, евреи сами придумали сжигать людей, или подсказал кто?

---

quote:

---

В ХАМАСе цинично "объяснили", почему было убито так много израильтян.

Представитель террористов ХАМАСа решил проигнорировать многочисленные свидетельства убийства мирных израильтян.
Один из ключевых лидеров и командиров ХАМАСа Салах Аль-Арури дал комментарий относительно убийства огромного количества мирного населения Израиля.

Его слова передает блогер-аналитик и старший лейтенант сухопутных войск АОИ Игаль Левин.

По словам представителя террористов, когда границу прорвали боевики, то многие обычные жители Газы заметили это и побежали в Израиль.Аль-Арури утверждает, что это жители сектора убивали гражданских и делали другие зверства, что якобы происходило вопреки планам ХАМАСа.

Таким образом, один из лидеров ХАМАСа решил проигнорировать многочисленные видеосвидетельства с экипированными боевиками, которые уничтожали мирное население. Также он "перевел стрелки" бойни на население сектора Газа.

---

quote:

---

Изначально написано saba:
Израильские новостные каналы вроде запрещены у вас, год назад видел список, но вот наверняка американские правозащитные разрешены - хорошо бы ссылки.

---

Пожалуйста https://www.hrw.org/news/2023/...ed-gaza-lebanon

А зачем нам израильские новостные каналы? Разве там будет что либо компрометирующее?

"Чтобы за 24 часа всем эвакуироваться с города Газа.
Кто не успеет.того накроем ковровой бомбардировкой"...

quote:

---

Originally posted by vitamin:Пожалуйста

---

quote:

---

Originally posted by vitamin:А зачем нам израильские новостные каналы?

---

Специально проверил еще раз - разрешили: https://t.me/IsraelinRussian/7216 https://t.me/IsraelinRussian/7210

Кроме всего, есть показания врачей и организации ЗАКА.

11 октября волонтеры ЗАКА продолжают вывозить тела убитых мирных жителей из поселений вокруг сектора Газа. Моти Букчин, представитель ЗАКА, в интервью радиостанции 103fm рассказал, с чем ему пришлось столкнуться, выполняя эту работу.

quote:

---

Тяжелое впечатление на Букчина произвело увиденное на шоссе 232: ;По дороге, проезд по которой занимает обычно 10 минут, мы ехали 11 часов. Десятки машин вдоль дороги, некоторые перевернутые, некоторые сгоревшие, в каждой такой машине были бездыханные тела. Мы нашли в канавах по обочинам дороги много убитых людей, которые пытались убежать, их расстреливали, и они падали в канавы. На этой дороге были десятки, даже около сотни людей;.

---

Отвлекся, у нас обстрел, над нами работает "купол".
Большинство ракет сбито или упало на пустыри, но одно прямое попадание в жилой дом, есть пострадавшие.

quote:

---

После встречи с королем Иордании Аббас призвал к освобождению похищенных граждан, удерживаемых в Газе

---

2. Пришлые чужаки в лице евреев и под протекторатом проклятого запада несправедливо притесняют палестинцев в их же доме.

Ведь примерно такой абсурд раздается на каждом шагу! Так почему это абсурд?

Давайте же разберемся, кто где чужой, где чей дом и расставим наконец точки над й. Сделаем мы это тезисно, не греша против истории и так чтобы в любой дискуссии можно было не тратить время, а сослаться на эту информацию. Итак...

1. В истории никогда не существовало страны под названием Палестина. Палестина, это вообще то название местности (области) с несколько абстрактными границами.

2. На территории, которая называется Палестина не существовало самостоятельных государств (мы даже пойдем навстречу нашим малообразованным товарищам и забудем про иудейское царство, которое там таки возникло около 3 тыс лет назад). Тотально упростим тему. Никаких государств на этой территории никогда не существовало. И уж тем более там не существовало государств арабских.

3. Все свое существование эта территория переходила из рук в руки и была чьей то провинцией (как это называли Римляне), или находилась под чьим то управлением\протекторатом.

В разное время это были:

- Рим
- Византия
- Арабы
- Сборная европейская солянка в лице Крестоносцев
- Османская империя
- Британская империя

Да, те самые иудеи, про которых вы читали в библии, или в "Мастере и Маргарите" тут и жили. И да, арабам этот клочок последние ТЫСЯЧУ ЛЕТ не принадлежал, но и они тут тоже живут.

4. Евреи, как и арабы никогда не переставали жить на этой территории, хотя массовая репатриация евреев действительно началась в конце восемнадцатого века.

5. На данный момент существует два народа, являющиеся коренными на территории Палестины (при чем на момент, когда арабы выделились из общей семитской семьи, евреи уже несколько сот лет жили на территории Палестины, но мы не будем считать это значимым фактом).

6. Последние владельцы данного участка земли (назовем их обобщенно Европой) разрешили единственным ДВУМ КОРЕННЫМ НАРОДАМ, т.е. ПАЛЕСТИНСКИМ АРАБАМ и ПАЛЕСТИНСКИМ ЕВРЕЯМ создать на этой территории собственные государства.

7. Евреи государство создали, о чем объявили в 1948 году.

8. Четверо соседушек, если мне не изменяет память это Египет, Сирия, Ирак и Иордания, решили, что раз Британцы ушли с этой территории, то плохо лежащую землицу стоит подобрать, а евреев оттуда просто выкинуть (ну или точнее вырезать).

9. Палестинские арабы легко легли под соседушек и террористические организации типа ХАМАСА, превратившись по сути в террористическое недогосударство.

10. Евреи же прописали сразу четырем агрессорам люлей, доказав тем самым свое право на существование на своей же исторической родине. По итогам войны они прирезали себе немного территории, но осуждая их за это надо осудить и себя по итогам второй мировой. А мы ведь этого делать не станем, верно?

11. Дальнейшую историю вы думаю знаете уже неплохо и часть её разворачивается прямо перед вашими глазами. Отметить тут можно только одно. Евреи готовы предоставить соседей самим себе, при условии, что те не лезут к ним с оружием. Палестинские же арабы же поставили единственной целью своего существования уничтожение соседей и все триллионы долларов гуманитарной помощи, которые поступают с ненавистного им Запада и на которые давно можно было развиться не хуже эмиратов, они тратят на войну.

Update. Для интересующихся темой добавлю один интересный факт. В соответствии с 21 аятом суры Аль-Маида (попросту говоря в соответствии с Кораном, главной книгой мусульман) Иерусалим был подарен Мусе (он же Моисей) и его народу аллахом. И если исходить из этого, то не получается ли так, что желающие выкинуть евреев из Иерусалима идут против воли Аллаха?

quote:

---

Изначально написано saba:
Совершенно верно, но ситуация в мире меняется и в отсутствие поддержки своих
бывших спонсоров, им нужен новый, тем более, что враг общий.

---

Евгений Сатановский: Задача Израиля проста, но возможно невыполнима.
=======================================================================.
Задача Израиля в Газе проста: уничтожение или обезвреживание каким угодно способом примерно 50 тысяч боевиков, из которых около 40 тысяч - люди ХАМАСа, а остальные принадлежат к числу ;Исламского джихада;* и прочих местных вооружённых отрядов, воюющих даже не против еврейского государства, а просто ради его уничтожения и для того, чтобы никаких евреев на этой земле не осталось - и вообще нигде их не осталось, ради чего призывают к еврейским погромам во всех тех странах, где евреи живут. Они об этом открыто говорят, в том числе в интернете и во время прорыва в Израиль на последний праздник Симхат-Тора наглядно продемонстрировали, как этого надо добиваться на практике. Ну, абсолютно честные люди, какими им быть и положено. У них же сейчас джихад против неверных:

С ;Исламским государством;*, которое как и ХАМАС финансирует Катар и которое, как и ХАМАС в Газе, поддерживала в Сирии и Ираке Турция, тоже так было, но это уже о другом. Что до Газы, автор понятия не имеет, выполнит ли Израиль своё обещание уничтожить ХАМАС или нет, либо опять сольёт этот вопрос и тогда его в итоге не будет.
Очень уж сгнили тамошние политики, военное руководство и руководство полиции и спецслужб. Бизнесом занялись и сильно американизировались, а это к добру не приводит. Коррумпированы и безответственны на диво. Грызутся между собой как собаки. Так что страну могут запросто прос-ать, чего скорее всего не понимают, хотя делают вид, что отдают себе в этом отчёт. Опять же, тупые они там все как на подбор, как сибирские пимы.

Отцы-основатели Израиля не намного умнее были, но их хотя бы Холокост кое-чему научил. Они не пытались выжить, ничем не поступаясь, да и демократией страдали умеренно, без перебора. И с правами человека, трансами, гей-повесткой и прочим нынешним багажом либерального западного мира у них всё было хорошо - этого мусора там тогда просто не было. Вот государство и создали, а потом в войнах отстояли.
-------------------------
Достойно внимания. Сатановский говорит прямо,без всяких экивоков.

quote:

---

Originally posted by ZX-ruban:8. Четверо соседушек, если мне не изменяет память это Египет, Сирия, Ирак и Иордания, решили, что раз Британцы ушли с этой территории, то плохо лежащую землицу стоит подобрать, а евреев оттуда просто выкинуть (ну или точнее вырезать).

---

quote:

---

Война сопровождалась массовым (по разным оценкам - от 520 до более чем 900 тысяч человек) исходом палестинского арабского населения с территорий, попавших под контроль Израиля. С другой стороны, после решения ООН о разделе Палестины свыше 800 тысяч евреев были изгнаны или бежали из арабских стран в Израиль и некоторые другие страны.

---

quote:

---

Изначально написано ZX-ruban: В соответствии с 21 аятом суры Аль-Маида (попросту говоря в соответствии с Кораном, главной книгой мусульман) Иерусалим был подарен Мусе (он же Моисей) и его народу аллахом. И если исходить из этого, то не получается ли так, что желающие выкинуть евреев из Иерусалима идут против воли Аллаха?

---

quote:

---

Originally posted by steevie_g:я смотрю, украинизация евреев достигает максимума... у тех всегда мацкали виноваты, вам везде аятоллы мерещатся.

---

Но что можно сказать абсолютно точно - уровень ненависти в отношении Израиля сейчас запредельный, тут ХАМАС своей цели достиг.

quote:

---

Изначально написано saba:
Хорошо бы мерещились. Но я не сам это придумал, об этом говорят и сами лидеры ХАМАСа.

---

quote:

---

Изначально написано saba:
Да и как бы им выжить без средств, вооружений и технологий? Промышленности в Секторе нет. Эти несколько десятков тысяч боевиков не работают, а только все время обучаются новинкам и тренируются. Бункеры и тоннели строятся. Ракеты размножаются сами наверно. Это уже не обрезки труб , а вполне современные ракеты, нафаршированные электроникой. За чьи деньги, с разрешения России, построен завод, производяший автоматы АК и патроны к нему? И т.д. Вопросов типа "откуда дровишки" у ХАМАСа бесконечны.

---

quote:

---

Изначально написано saba:
У них связи с Ираномчерез Хезбаллу

---

quote:

---

Изначально написано saba:
Откуда, к примеру у ХАМАСа "Корнеты"?

---

quote:

---

Изначально написано saba:
Вы же знаете, что в Тегеране установлены часы, которые отсчитывают время назначенное аятоллами до уничтожения Израиля. А в Сирии недалеко от нашей границы стоят и готовятся, привезенные туда персами, шиитские наемники из разных стран. И это вопреки обещаниям России, что на определенном расстоянии от нашей с Сирией границы их не будет.

---

quote:

---

Изначально написано saba:
В общем, убеждать я никого не собираюсь.

---

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

а Вы собственными глазами часы и бармалеев видели или это из разряда 40-ка обезглавленных младенцев в кибуце?..

---

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

подтвержденные фото- кинодокументами

---

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

идиот

---

quote:

---

Originally posted by steevie_g:[B]и вообще, ходят упорные слухи, что хамас создали штаты в конце 80-х как противовес просоветской арафатовской ооп и фатх... аль-каеда 2.0, короче..

---

quote:

---

ХАМАС возник из палестинского отделения египетской исламистской организации ;Братья-мусульмане;. Организовавший его Ясин поначалу занимался исключительно преподаванием и БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ, главным образом на Западном берегу реки Иордан и в секторе Газа, которые Израиль занял после Шестидневной войны 1967 года.

ХАМАС же казался полной противоположностью ООП - главным образом тем, что ставил па первое место ислам: освобождение палестинских территорий должно было быть следствием ИСЛАМИЗАЦИИ населения, а не главной целью борьбы.

В 1988 году Хамас опубликовал свою первую хартию, призвавшую к уничтожению Израиля и созданию исламского государства на территории ;исторической Палестины;.

;Израиль будет существовать и будет продолжать существовать до тех пор, пока ислам не уничтожит его, как до этого он уничтожил других: Исламское движение сопротивления считает, что земля Палестины - это исламский вакф (имущество, безвозмездно переданное в религиозных, или благотворительных целях), освященный для будущих поколений мусульман до Судного дня. Палестина - это земля исламского вакфа, освященная для поколений мусульман;

---

quote:

---

Originally posted by steevie_g:блокируете вы наглухо... с юга Египет, с его особой любовью к братьям-мусульманам

---

Почему-то нет претензий к Египту, который правил в Газе до 1967 года, а во время переговоров о бозвращении ему земель в обмен на мирный договор с евреями, напрочь отказался забирать Газу обратно.

quote:

---

Originally posted by steevie_g:я не знаю... а Вы собственными глазами часы и бармалеев видели или это из разряда 40-ка обезглавленных младенцев в кибуце?.

---

Часы видел, причем не на израильском сайте. Сейчас нет никаких проблем зайти, зная что ищешь, зайти на иностранный сайт, и с помощью Google Translate, прочесть текст или надпись под фото или рисунком.

quote:

---

Originally posted by steevie_g:одно дело доказанные зверства, подтвержденные фото- кинодокументами, приговором Нюрнбергского трибунала и приговорами судов, а не израильской журналисткой...

---

quote:

---

Изначально написано saba:
Не понял, у вас какие-то ограничения доступа к интернету? Вы фото сожженого ребенка не видели или фотографий сгоревших машин с людьми. Я понимаю, что и свидетельства израильтян вы можете считать пропагандой.

---

уважаемый саба, я не отрицаю зверств нелюдей из хамаса при нападении на Израиль... как ни один нормальный человек отрицать не будет... это мой ответ одному местному блаженному (или идиоту, хз)-распространителю фейка про 40 обезглавленных младенцев...

quote:

---

Изначально написано saba:
Часы видел, причем не на израильском сайте.

---

quote:

---

Originally posted by steevie_g:

местному блаженному (или идиоту, хз)-распространителю фейка про 40 обезглавленных младенцев...

---

quote:

---

Originally posted by sahapoff:

Все заебись только в Антарктиде, Австралии, Великобритании Северной Америке. Потому что они пидорасы.

---

quote:

---

Originally posted by sahapoff:
Все заебись только в Антарктиде, Австралии, Великобритании Северной Америке. Потому что они пидорасы.

---

quote:

---

Originally posted by Ergej:

А Вы собственными глазами видели зверства бандеровцев во время ВОВ или эсэсовцев? Может участвовали в пошиве абажуров из человеческой кожи?

---

Хм, а вот это уже попахивает УК РФ Статья 354.1

quote:

---

Originally posted by steevie_g:Часы

---

Iran's digital clock counting down to Israel's doom goes dark amid power outages https://news.yahoo.com/irans-d...-211500399.html

quote:

---

Изначально написано steevie_g:
распространителю фейка про 40 обезглавленных младенцев.

---

quote:

---

В ходе последней атаки на Израиль Хизбалла выпустила противотанковые ракеты и минометные снаряды (30 шт.).
Источник в Хизбалле сообщил телеканалу Al Jazeera, что целью обстрела были пять постов ЦАХАЛа.

---

quote:

---

Al-Jazeera: ХАМАС казнил девять заложников
Согласно сообщению телеканала канала Al-Jazeera, сегодня боевики ХАМАС казнили девять заложников, в том числе четырех иностранных граждан.

ХАМАС заявляет, что это месть за израильские бомбардировки военных зданий ХАМАС.

---

quote:

---

Посольство РФ: в Израиле погибли 16 "россиян со вторым израильским гражданством"

14 октября 2023, 16:40:01
Восемь обладателей российских паспортов числятся пропавшими без вести, по крайней мере один - в числе заложников в Газе, сообщило посольство РФ. На языке российских дипломатов их граждане погибли не от рук террористов, а из-за "эскалации палестино-израильского конфликта".

---

quote:

---

Originally posted by ZX-ruban:

Хм, а вот это уже попахивает УК РФ Статья 354.1

---

quote:

---

WSJ узнала об участии Ирана в подготовке нападения ХАМАС на Израиль.

Иран помогал планировать нападение ХАМАС на Израиль, выяснила WSJ. По ее данным, Корпус стражей исламской революции дал окончательное разрешение на проведение операции за пять дней до ее начала. План Ирана может заключаться в создании угрозы Израилю со всех сторон, отметили источники газеты.

---

quote:

---

Абдоллахиян: Иран, ХАМАС и Хезболла "очень хорошо координируют свои действия"

---

Газета ;А-Шарк аль-Аусат; считает, что число миллионеров в Газе уже перевалило за 600.
Статья 2014 года - Миллиардеры ХАМАСа.

МИЛЛИАРДЕРЫ ХАМАСА

quote:

---

Изначально написано saba:

Это не израильтяне, поищите на др. континенте.

---

И дальше о финансировании ХАМАСа. "Откуда деньжата".

quote:

---

Четыре главных источника финансирования ХАМАСа.

От полмиллиарда до миллиарда долларов в год - основная часть текущего финансирования - поступает из ПА. Эти деньги идут на выплату зарплаты 56 тысячам госслужащих, финансирование различных проектов, покупку лекарств и поддержку заключенных ХАМАСа и их семей.

360 млн долларов в год (30 млн долларов в месяц) с благословения и при содействии Израиля доставляются в чемоданах из Катара, и, несмотря на то, что они предназначаются для гуманитарных целей, ХАМАС присваивает от 30 до 50 процентов.

Под эгидой Ближневосточного агентства ООН для помощи палестинским беженцам и организации работ ежегодно в Газу доставляются товары на 600 млн долларов. Даршан-Лейтнер считает, что это работает как своего рода надежный бюджетный источник, поскольку значительно облегчает текущее бремя властей Газы и позволяет ХАМАСу выделять ресурсы на оперативную деятельность.

Несколько десятков миллионов долларов в год поступают от пожертвований и благотворительных организаций, которые в основном полагаются на зарубежные фонды (Катар, Турция и другие).

И к этим четырем следует добавить еще три дополнительных источника дохода: налогообложение в Газе; доходы ХАМАСа от коммерческих предприятий, которыми он управляет в странах Персидского залива; иранская финансовая помощь.

---

К "и другие" относится, в частности Германия.

quote:

---

По данным журнала Der Spiegel, пожертвования в пользу ХАМАС, собранные на территории ФРГ подобными организациями, исчисляются миллионами евро.

---

Совершенно свежая статья ЕС и ХАМАС - вся подноготная вылилась наружу: Сочувствующий Израилю Шольц оказался крупным спонсором Палестины

quote:

---

Кстати, у Европы вообще и у Германии в частности сейчас очень интересный момент: на Ближнем Востоке-то начала заварушка, и риторика у них, конечно, одна, а вот политика - сильно разная! Конечно, сомнений нет, что и фрау Бербок тут же побежала жалеть Израиль, и Шольц выразил положенные негодования, и тот же Штайнмайер не промолчал, но вот дела - они как-то отличаются от слов.

Вот реальная политика правительства Германии и его палестинско-финансовые связи:

- Поддержка Палестины в 2020 году - _193 млн;

- Гуманитарная помощь в секторе Газа и на Западном берегу реки Иордан в 2021 году - _87 млн;

- Поддержка экономического сотрудничества с Палестиной в 2021 году - _100 млн;

- Поддержка Палестины в 2021-2022 годах - _340 млн.

А так-то - дааа, ФРГ полностью на стороне Израиля! И очень ему сочувствует!.. Просто финансирует и содержит Палестину, но это же другое, и надо понимать разницу!..

А между тем большое количество немецких муниципалитетов сталкиваются с серьезными финансовыми трудностями, поскольку их задолженность резко увеличилась. ...............

---

quote:

---

В статье, недавно опубликованной в журнале Forbes, подробно описываются финансовые источники ХАМАСа, благодаря которым эта организация продолжает удерживать власть в секторе Газы и укреплять свою мощь.
.....................................
Одним из источников финансирования, конечно же, является Иран, который ежегодно вкладывает в эту организацию около 350 миллионов долларов.

---

quote:

---

Originally posted by steevie_g:началось все отсюда

---

quote:

---

Soldiers encounter unimaginable horrors as they remove the bodies of victims, including about 40 babies and small children - some with their heads chopped off

---

quote:

---

Изначально написано saba:
Спасибо, но было сказано без указания количества - некоторые.

---

quote:

---

Изначально написано saba:
including about 40 babies and small children

---

В июле 332 до н.э. Александр вступил в землю филистимлян, библейского народа, веками воевавшего с жителями Иудеи и Израиля. Газа была одним из 5 филистимских городов, последним городом перед безжизненной пустыней, отделяющей Азию от Египта, и только Газа отказалась признать власть Александра Великого. Город располагался в 3-4 км от моря на высоком холме, склоны которого ограждали Газу крутым валом, и был обнесен крепкой стеной.

После двухмесячной осады Газа была взята штурмом. Персидский наместник был жестоко казнен, в битве пало 10 тысяч защитников города. Мужчины Газы погибли в схватках, женщин и детей Александр продал в рабство. Город не разрушали, туда заселили окрестных жителей и превратили в военную крепость. Народ филистимлян с тех пор исчез из истории. Основанный на новом месте город с прежним названием заселили другие племена.

После разделения единой Римской империи на Западную и Восточную части Газа отошла к Византии. Учитывая, что после II века новой эры огромное количество евреев было истреблено римлянами или угнано в рабство, край "открылся" для прихода сюда новых религий.

В 328 году в Газе появился христианский монастырь, а спустя шесть лет она практически полностью стала христианским городом. Здесь учреждается пост епископа, а сам сектор получает наименование княжества Маюмского.

Начиная с VII века в край пришли арабские завоеватели.

После длительного периода борьбы в течение нескольких столетий местность поочередно переходила из одних рук в другие, пока в 1517 году край не вошел в состав Османской империи.
Источники: https://ren.tv/longread/115115...ikta-s-izrailem и https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B0%D0%B7%D1%8B

Сайт rua.gr "Афинские новости" на русском языке опубликовал статью "ХАМАС жителям Газы: ;Эвакуируйте север Газы, чтобы быть в безопасности - мы будем сражаться с израильтянами;
, сопроводив её картинкой на которой показаны трассы в Газе, по которым можно безопасно эвакуироваться на юг и надписями на арабском. Все было бы хорошо, но на картинке в углу видна небольшая эмблема ЦАХАЛА и фото офицера, что вызвало подозрения.
Загнав написанное на арабском в Google, без труда определил, что это был призыв ЦАХАЛА к газаитам выйти из района бомбардировок. Это именно тот район, где располагаются бункера, тоннели, штабы, центры связи, склады оружия и убежища ХАМАСа, Исламского Джихада и др. более мелких организаций исламистов.

ХАМАС же, наоборот, препятствует эвакуации цивильных на юг сектора.

quote:

---

Житель Джабалии жалуется офицеру ;отряда 504; на то, что бойцы ХАМАС отняли у арабов телефоны и ключи от машины.
Офицер разведывательного подразделения, известного как ;отряд 504;, поговорил с палестинцем из Джабалии, сообщившим, что боевики ХАМАС силой конфисковали ;личное оборудование; и ключи от машины у арабов, находившихся в убежище, где они находятся.

---

ЦАХАЛ показал захваченную боевую технику ХАМАСа.
В воскресенье 15 октября, ЦАХАЛ позволил впервые взглянуть на средства ведения войны, которые террористы ХАМАСа использовали для совершения жестокой расправы над жителями юга Израиля.
Это десятки гранатометов, зарядов взрывчатого вещества, мин, гранат и даже противовертолетных ракет.
https://twitter.com/i/status/1713575109816967249
Один вертолет Цахала был поврежден, обошлось без жертв.

Зная, что больничный комплекс Шифа бомбить не будут, многие в Секторе, в том числе и боевики, укрываются там.
Удар по Гуш-Дану: "невинные гражданские" вопят от радости в больнице Шифа в Газе
https://twitter.com/i/status/1713263051107975353

Вообще, по сведениям разведки, под больничным комплексом находится большой бункер , являющийся центром, куда сходятся многие тоннели.

quote:

---

Изначально написано saba:
Один вертолет Цахала был поврежден, обошлось без жертв.

---

quote:

---

Изначально написано saba:
В воскресенье 15 октября, ЦАХАЛ позволил впервые взглянуть на средства ведения войны

---

quote:

---

Originally posted by Peter59:Один вертолет Цахала был поврежден,

---

quote:

---

Originally posted by Peter59:Пока израильская пропаганда по количеству и качеству контента очень отстает от палестинской.

---

quote:

---

Originally posted by Peter59:Я еще неделей ранее в этой теме фото с хамасовскими средствами войны выкладывал

---

quote:

---

В распоряжении боевиков ХАМАСа, которые 7 октября вторглись на территорию Израиля, находится целый арсенал оружия российского производства. Речь идет об огромном запасе взрывчатки, в том числе предназначенной для подрыва танков и бронемашин, противотанковых гранотометах (РПГ), термобарических снарядах, с помощью которых террористы сжигали дома израильтян, автоматах Калашникова, снайперских винтовках Драгунова, ракетно-зенитных комплексах "Стрела", приборах ночного видения, средствах связи и многом другом. Об этом в понедельник, 15 октября, сообщили представители служб безопасности.
В системе безопасности говорят, что к настоящему времени удалось собрать до 10 тысяч единиц различного оружия, найденного на израильской территории. Его свозят на базу в Джулисе и постепенно утилизируют.

---

Банк Израиля распорядился предоставить льготы пострадавшим и резервистам.

Электрическая компания: счета за электроэнергию для эвакуированных из прифронтовых зон будут отсрочены.

Эвакуированным студентам (ученикам(saba)) раздали 5000 ноутбуков для дистанционного обучения.

quote:

---

Originally posted by saba:

На время войны: льготы для израильтян на почте, в банках и магазинах. Многие ведомства пытаются помочь гражданам пережить сложный период

---

quote:

---

Originally posted by saba:

Банк Израиля распорядился предоставить льготы пострадавшим и резервистам.

---

quote:

---

Originally posted by saba:

Электрическая компания: счета за электроэнергию для эвакуированных из прифронтовых зон будут отсрочены.

---

quote:

---

Originally posted by saba:

Эвакуированным студентам (ученикам(saba)) раздали 5000 ноутбуков для дистанционного обучения.

---

quote:

---

ХАМАС публикует в своем канале в "Телеграме" воззвания на иврите, убеждая израильтян выходить на демонстрации против политического руководства.

По всей видимости, тактика ХАМАСа изначально строилась на том, что зверское нападение мгновенно усугубит раскол в израильском обществе и станет тем довеском, который поможет левым силам наконец свергнуть нынешнее политическое руководство.

Поэтому сейчас, после недели бомбардировок, при отчаянной ситуации в Газе, исламисты пытаются искусственно спровоцировать то массовое недовольство в Израиле, которого им не удалось добиться "естественным путем".

"Все, что израильтянам нужно сделать теперь, - это наброситься на Нетаниягу, Галанта и начальника национальной безопасности (имеется в виду министр Итамар Бен-Гвир, которого исламисты не хотят называть даже по имени - прим. редакции). Все они знали про удар, который готовило палестинское сопротивление, но они проспали, и теперь они хотят поставить вас под удар, а сами сбегут. Вы обязаны выступить против него (видимо, имеется в виду Нетаниягу - прим. редакции) сейчас, пока не стало слишком поздно", - сказано в сообщении ХАМАСа.

Для израильтян эти призывы выглядят наивно, поскольку левые протесты, несмотря на изрядно преувеличенный антиправительственной прессой масштаб акций, были по большей части дутой угрозой, прежде всего относительно раскола в силовых структурах.

По всей видимости, исламистов ввела в заблуждение массированная левая пропаганда - они представляли себе происходящее в стране по публикациям в прессе и в пропагандистских аккаунтах в соцсетях. По следам этих публикаций действительно могло появиться впечатление, что вооруженные силы недееспособны из-за массового дезертирства, народные массы бунтуют, и во всех сферах царит хаос.

Картина "альтернативной реальности", которую создавали левые круги в целях свержения демократической власти и сохранения юридического диктата, была столь правдоподобна, что в нее поверили даже многие израильтяне - вопреки собственным глазам, видевшим обратное "на местности".

Сумела она убедить в этом и враждебные Израилю структуры, в том числе Иран и его сателлитов, что обошлось нам (из-за расслабленности армейского командования) очень дорого. Однако, несмотря на вопиющую неготовность к одному конкретному вторжению, в целом боеспособность армии остается на высоком уровне, и общество, несмотря на внутренние раздоры, в целом пока еще достаточно спаяно для того, чтобы изживать панические настроения и, как выразился недавно премьер-министр, "превращаться в один мощный кулак" при реальной внешней угрозе.

---

Латинский патриарх Иерусалима заявил, что готов обменять себя на детей, которых террористы удерживают в Газе

Невольно начинаешь задумываться о шутках про сионистский заговор.

quote:

---

Originally posted by SAVL:Израиль самая богатая в мире страна.

---

Поликлиника прислала sms и предложила, кроме всего бесплатную доставкку лекарств - разумеется, отказался.

quote:

---

Originally posted by SAVL:(не знаю, почему ссылки не открываются

---

Из Ливана обстрелян израильский поселок Штула: есть убитый и раненые. ЦАХАЛ нанес ответные удары.

После обстрела Шфелы и Лахиш, Армия обороны Израиля атаковала позиции террористов на юге Ливана.

"Едиот Ахронот": США потребовали от Израиля не начинать первыми войну с "Хизбаллой".

Ракета выпущена по танку ЦАХАЛа на границе с Ливаном. Хизбалла: "Мы обстреляли танк ЦАХАЛа"

Всем известно, что Арафат был двуязычен, Западу он говорил то, что тот хотел услышать, на арабском, общаясь со своими, он говорил совершенно противоположное. "Соглошение Осло" он воспринимал как этап на пути к уничтожению Израиля.

Израильский арабист.

quote:

---

"Когда Арафата спросили: "Как вы могли подписать соглашение с евреями", он ответил: "Это было соглашение, которое Мухаммед заключил в начале эпохи ислама с жителями Мекки. Через два года, когда он окреп, он напал на них и всех вырезал".

"Тот, кто думал, что палестинцы прекратили джихад, ошибался. Они лишь озвучивают идеи мира, чтобы продвигать одну повестку дня - джихад", - утверждает он. "Нет никакой разницы между Палестинской автономией и ХАМАСом. Арафат и Абу Мазен выбрали путь переговоров, чтобы измотать нас разговорами о легитимности мира, потому что они понимают, что Запад, который хочет мира, может на нас давить. Мы пошли на мир, руководствуясь западными понятиями "уступки, уступки и прощения".

"В этом и заключается ошибка: в Газе нет оккупации, там организован самый страшный джихад, и причина этого в том, что это территория, на которой нас не было. В этом и заключается проблема западной концепции - уступать и рассчитывать на сдерживание в обмен на "тишину и спокойствие", но посмотрите, что из этого вышло. Однажды один из представителей ХАМАСа сказал мне: "То, что мы используем против вас, - это не ракеты или теракты, а вы сами и ваша демократия".

---

Не так поняли: Абу Мазен взял назад свои слова об осуждении ХАМАСа
Официальное информационное агентство Палестинской автономии (ПА) WAFA внесло поправки в свое сообщение, в котором говорилось, что председатель ПА Абу Мазен осудил нападение ХАМАСа на Израиль.