quote:

---

Originally posted by Ergej:

Весь народ не может быть преступником.

---

quote:

---

Originally posted by СеМен:

По твоей логике большинство россиян - преступники?

---

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:

Индейцы - от 40 до 100 миллионов истреблено, по разным оценкам.

---

Садись, кол.

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:

Но, царская Россия, конечно, злобнее. У тебя всё, что с Россией - говно.

---

quote:

---

Изначально написано Ergej:

Точное число жертв установить невозможно, потому что неизвестно количество населения до прихода Колумба.

Садись, кол.

---

Пруфы есть, или сам придумал?

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:

Пруфы есть, или сам придумал?

---

quote:

---

Originally posted by СеМен:

Лукавишь, Ergej

---

quote:

---

Изначально написано Ergej:

Об этом говорили даже царские генералы.

---

Эта пять!

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:

Эта пять!

---

quote:

---

Originally posted by СеМен:

Ты же не ответил на вопрос.

---

quote:

---

Изначально написано Ergej:

Какой?

---

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:

Попрошу ссылочку

---

quote:

---

Originally posted by СеМен:

пост 2886

---

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:

И про индейцев наврал.
Многовато 3,14здежа на сегодня, а Ergej?

---

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:

И про индейцев наврал.

---

quote:

---

Originally posted by СеМен:

Соскочил значит, Ergej, слукавил.

---

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:

пфффффф

---

Обратная сторона СВО - многочисленные протезы...

quote:

---

1) А в штуках сколько?
2)... но считать в деньгах - это не о чем.

---

2. Не "не о чем", а "НИ о чём". Так правильнее будет

quote:

---

Originally posted by gerus:

Обратная сторона СВО - многочисленные протезы...

---

В 1618 году было заключено Деулинское перемирие сроком на 14,5 лет. К этому моменту польские войска уже были изгнаны из Москвы народным ополчением, однако попытки вернуть контроль над столицей продолжались.

По условиям соглашения Польша сохраняла за собой ряд территорий, включая Смоленск. При этом польский король Сигизмунд III и его сын Владислав фактически отказывались от активных претензий на русский престол.

Это позволило Михаил Романов укрепить власть и начать восстановление государства. Перемирие стало важной паузой, без которой стабилизация страны была бы невозможна.

И что Зеленский ломается? Заберёт свое лет через 100.

Странно, не все жители захотели в РФ.

quote:

---

Изначально написано Ergej:

Странно, не все жители захотели в РФ.

---

Странно, если бы ВСЕ погрузились и поехали в одну, или другую сторону.
Так не бывает.
Среди людей, иногда встречаются разные мнения.
Зачем я пишу такие прописные истины этому *****?
Держите меня семеро за руки )

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:

Странно, если бы ВСЕ погрузились и поехали в одну, или другую сторону.
Так не бывает.
Среди людей, иногда встречаются разные мнения.

---

Вот вот. Только почему то тебе не кажется странным, когда люди голосуют на выборах в "одну сторону".

quote:

---

Originally posted by СеМен:

Ответ очевиден

---

Почему через Анапу?

Людей распределили по автобусам после отдыха и горячего питания. Мест хватило всем, включая домашних животных.

Ранее первая леди США Мелания Трамп сообщала, что на эвакуацию согласились 750 человек. Уполномоченный по правам человека в РФ Яна Лантратова отмечала, что жителям дали возможность выехать туда, куда они хотели

Сколько и куда уехали не пишут, значит нас проигнорировали.

Александр Юнашев, журналист, в своем Telegram-канале отметил, что три участника переговоров в Абу-Даби, представляющие интересы США, имеют белорусские корни. К ним он отнес Стива Уиткоффа и Джареда Кушнера, а также европейского главнокомандующего силами НАТО Кристофера Гринкевича.

;Вот и сидят от США три белоруса: Кушнер, Уиткофф и Гринкевич. Помогают России и Украине найти общий язык;, - пошутил Юнашев, комментируя состав делегации.

Журналист обратил внимание на фамилию главкома НАТО, подчеркнув, что прадед генерала Гринкевича родом из Минска. ;Нет, это не значит, что европейцам удалось пробиться на встречу, так как Гринкевич - американский гражданин, генерал ВВС США;, - добавил Юнашев с иронией.

Ранее стало известно, что зять президента США Джаред Кушнер, являющийся членом американской делегации, имеет происхождение от белорусских партизан. Также сообщалось, что бабушка Стива Уиткоффа, родившаяся в белорусском городе Гродно, в начале прошлого столетия эмигрировала из Российской империи в Соединенные Штаты.

quote:

---

Изначально написано gerus:
[b] происхождение от белорусских партизан. [/i]

---

Что?!
Новая народность?

quote:

---

Originally posted by Acid Kot:

Повесть временных лет

---

Главные темы и содержание

. Происхождение славян и всемирная история: Летопись начинается с библейских времен (разделение земли между сыновьями Ноя - Симом, Хамом и Иафетом) и вписывает славян в контекст мировой истории. Описывается расселение славянских племен (полян, древлян, вятичей, кривичей и др.).
. Призвание варягов (862 год): Рассказ о том, как славянские и финно-угорские племена призвали на княжение варягов во главе с Рюриком (с братьями Синеусом и Трувором), положив начало династии Рюриковичей.
. Походы и правление первых князей:
. Олег Вещий захватывает Киев, убивает Аскольда и Дира, совершает успешные походы на Византию.
. Игорь Старый и его жена княгиня Ольга, которая жестоко отомстила древлянам за убийство мужа и позже приняла христианство.
. Святослав Игоревич - воинственный князь, совершавший походы на хазар и в Дунайскую Болгарию.
. Крещение Руси: Подробный рассказ о выборе веры (;испытание вер; ) князем Владимиром Святославичем и крещении киевлян в Днепре в 988 году.
. Междоусобные войны и единство земли: Красной нитью через всю летопись проходит мысль: пока русские князья живут в согласии и действуют вместе, земля сильна; как только начинаются усобицы, приходят враги (например, половцы).

Главная идея

Автор отвечает на фундаментальный вопрос: ;Откуда пошла Русская земля, кто в Киеве стал княжить первым и как Русь заняла свое место среди других народов;. Летопись призвана показать величие государства, общность веры и необходимость политического единства княжества.
<Се повести времяньных лет, откуду есть пошла Руская земля...>

Лаврентьевский список (1377 год) - это один из важнейших и древнейших пергаментных списков (копий), в составе которого сохранился текст ;Повести временных лет;."

"История Древней Руси (Киевской Руси) официально подтверждена комплексом письменных, археологических и нумизматических источников, признанных академической наукой. Она охватывает период со второй половины IX века до монгольского нашествия.

Основные этапы и подтвержденные события

. 860 год - первый зафиксированный в иностранных (византийских) источниках поход Руси на Константинополь.
. 862 год - ;призвание варягов; (согласно ;Повести временных лет; ) и начало княжения Рюрика на Севере Руси (в районе Новгорода / Ладоги).
. 882 год - захват князем Олегом Киева, объединение северного и южного центров восточных славян и создание ядра древнерусского государства.
. 907 и 911 годы - походы Олега на Византию и заключение первых письменных торговых договоров между Русью и Византийской империей.
. 941 и 944 годы - походы князя Игоря Рюриковича и новые соглашения с Византией.
. 988 год - Крещение Руси при князе Владимире Святославиче, интеграция государства в христианский европейский мир.

На каких источниках строится история

1. Письменные памятники
. Древнерусские летописи (главная из которых - ;Повесть временных лет;, созданная в начале XII века монахом Нестором).
. Иностранные свидетельства - византийские хроники (например, императора Константина Багрянородного), арабские и персидские географы (Ибн Фадлан, Аль-Масуди), западноевропейские анналы (Бертинские анналы) с записью под 839 годом, фиксирующие появление народа рос или русь.
2. Археологические данные
. Раскопки древних городов и поселений (Старая Ладога, Новгород, Киев, Смоленск, Чернигов, Псков).
. Курганные могильники с вещевыми комплексами, отражающими как славянские, так и скандинавские (варяжские) элементы материальной культуры.
. Берестяные грамоты (начиная с XI века), раскрывающие повседневную жизнь, хозяйство и правовые отношения.
3. Нумизматика и сфрагистика
. Находки арабских дирхемов, византийских милиарисиев и западноевропейских динаров, доказывающие включение Руси в международные торговые пути (;из варяг в греки; и волжский путь).
. Печати древнерусских князей."

В 2017 году Совет Федерации уже обсуждал возможность признания 11 ноября памятной датой, а Калужская область, на территории которой произошли события, много лет добивается федерального статуса для этой даты. Однако против этого выступает Академия наук Татарстана - единственная из всех региональных академий, кто занял такую позицию. Там подготовили новое заключение, в котором говорится, что дата отхода войск хана Ахмата от Угры ;не имеет достаточных оснований; для признания ее памятной датой освобождения русских земель от ига.

Противники федерального статуса настаивают на том, что дата не имеет решающего значения, а ее официальное признание способно спровоцировать рост напряженности между народами.

;Дата есть, факты есть, но почему-то опять пошли на поводу у Академии наук Татарстана, которая одна против. Ее доводы - что это будет разжигание, что это незначительная дата. Но для кого незначительная? Для тех, кто выступает на стороне ига. А для тех, кто на стороне России, это значительная дата и значительный исторический факт;, - рассказал ВФокусе Mail член Совета по правам человека Кирилл Кабанов.

;Сепаратизм в чистом виде;
Правозащитник считает, что параллельно с этим в самом Татарстане продвигается альтернативная версия истории, где российская государственность рассматривается как имеющая ;два стержня;. С одной стороны, русы, основавшие государство с центром в Новгороде, а с другой стороны, тюрко-монгольские народы, ;формировавшие эту государственную территорию с Востока;.

Многие века споры вокруг исторических дат не вызывали недовольства, а вдруг стали вызывать. Из этого можно сделать вывод, что это целенаправленно стали раскачивать, - пояснил он.
Кабанов провел прямую параллель с последними годами Советского Союза, когда, по его словам, сепаратистские настроения в национальных республиках использовались для пересмотра истории и языка.

;То, что мы сейчас видим на Украине, это и есть тот самый задел, который был тогда. Сегодня то же самое происходит в Татарстане. Посмотрите, там уже в парламенте начинают задавать вопросы: "А почему замминистра выступает на русском языке?" Это ли не сепаратизм в чистом виде?; - задался вопросом он.

Эксперт связал эти процессы с идеей объединения тюркских народов, которой, по его мнению, занимаются в том числе в Академии наук Татарстана. Он также упомянул ;ордынскую идеологию;, которая, как он утверждает, выходит из республиканской Академии наук и находит союзников по всей стране.

;Все это уже было. Наши враги уже отработали этот механизм. Поэтому явно совершенно, что готовится идеология с разделением страны;, - сказал Кабанов.

Член СПЧ отдельно указал на то, что продвижение ;ордынской; версии истории и евразийских идей идет не на внешние гранты, а за бюджетные деньги.

;Тот факт, что в государственном российском учреждении под названием Академия наук Республики Татарстан не хотят эту дату признавать, демонстрирует либо вероятный непрофессионализм местных "специалистов", либо, что еще хуже, возможное наличие нездоровых сепаратистских реваншистско-ордынских настроений;, - добавил он.

В завершение Кабанов заявил, что вопрос о признании Стояния на Угре федеральной исторической датой согласован с Калужской областью и готовится к внесению в парламент до конца года.

;Мы подготовили обоснованную позицию на заключение Академии наук Татарстана, повторно будем говорить об этом;, - подытожил он.

Историю каждый подминает под себя, даже игнорируется факт 300-летнего татаро-монгольского ига и воздействия его на становление российской государственности.

Позиция сторонников (Калужская область, часть историков и общественных деятелей)

Инициаторы введения праздника (прежде всего власти Калужской области и ряд федеральных политиков) последовательно добиваются включения этой даты в федеральный календарь памятных дат России.
. Символ рождения суверенитета. Сторонники рассматривают 11 ноября 1480 года как точку отсчета полной государственной независимости России и окончательного падения ордынского ига.
. Уникальный пример бескровной победы. Подчеркивается, что Иван III добился стратегического успеха за счет дипломатии, выдержки и демонстрации силы без масштабного кровопролития.
. Идеологическая преемственность. Утверждается, что отказ от официального признания этой даты на федеральном уровне ослабляет общероссийскую историческую память и играет на руку ревизионистским трактовкам истории.

Позиция противников (Академия наук Татарстана и критики инициативы)

Главным оппонентом присвоения дате федерального статуса выступает Академия наук Республики Татарстан (АН РТ), а также ряд специалистов по истории Золотой Орды и межнациональным отношениям.
. Риск межнациональной розни. Критики указывают, что в общественном сознании победа над Ордой часто упрощенно проецируется на современных татар, что способно внести раскол в многонациональное российское общество.
. Историческая некорректность формулировок. Историки отмечают, что в 1480 году единой Золотой Орды уже не существовало, а противостояние шло лишь с одним из ее осколков - Большой Ордой хана Ахмата. При этом на стороне Москвы в те годы выступали другие татарские ханства (например, Крымское ханство), а выплаты ;выхода; (дани) отдельным ордынским царевичам продолжались и после 1480 года.
. Отсутствие решающего сражения. В экспертных заключениях АН РТ подчеркивается, что отход войск Ахмата был вызван комплексом внешнеполитических и погодных факторов, а само событие не имеет достаточных оснований для выделения в качестве главного дня освобождения от зависимости."

quote:

---

Originally posted by Acid Kot:

Древнерусского государства

---

The Telegraph: Украина отвергла идею США изменить границы Донбасса
Украина отвергла предложенный американскими переговорщиками вариант изменения административных границ Донецкой и Луганской областей. Как пишет The Telegraph со ссылкой на источник, близкий к украинской делегации, Киев не готов согласиться на подобный территориальный компромисс в рамках переговоров с Россией.
По данным издания, представители президента США Дональда Трампа обсуждали возможность пересмотра административных границ регионов Донбасса. Такая схема теоретически позволила бы Москве заявить о контроле над всей территорией Донецкой и Луганской областей, а Украине - сохранить города, которые сейчас остаются под её контролем.

Суть инициативы заключалась не в передаче новых территорий, а в изменении их административной принадлежности на карте. Ранее об этой идее со ссылкой на участников переговорного процесса сообщал The Economist. Однако собеседник The Telegraph, близкий к украинской переговорной группе, заявил, что Киев не намерен признавать
;Украина никогда не признает этого ни де-факто, ни де-юре. И это всегда была наша позиция за столом переговоров;, - подчеркнул источник издания.

При этом официального подтверждения отказа Киева именно от такого варианта соглашения пока нет. Не раскрывается и то, каким образом американские посредники предлагали реализовать изменение границ на практике.

Сообщения о территориальном компромиссе появились на фоне нового раунда переговоров России, США и Украины в Абу-Даби. Встречи начались 10 ноября и должны продолжиться 11 ноября. Среди ключевых вопросов - условия урегулирования конфликта, территории и будущая система безопасности.

Зря, все бы лицо сохранили.

quote:

---

Ergej:

Древнее, типа государство, было, но почему оно русское?

---

quote:

---

Originally posted by Acid Kot:

Так поинтересуйся - почему? Всё ж в доступе

---

Подробности из источников:

. Бертинские анналы (839 год): В этом западно-франкском историческом памятнике на латинском языке зафиксировано прибытие посольства византийского императора Феофила к франкскому императору Людовику Благочестивому (18 мая 839 года). В составе посольства находились люди, назвавшиеся народом рос (Rhos), правитель которых носил титул ;каган;.
. Попытка выяснения происхождения: Франкские летописцы выяснили, что эти посланцы принадлежали к германскому (скандинавскому) племени, так как боялись возвращаться через земли враждебных им северных народов.
. Более ранние или альтернативные упоминания: В некоторых византийских и восточных источниках более раннего или схожего времени (например, сирийская ;Церковная история; псевдо-Захария Ритора VI века) встречаются упоминания народа Hros или рос, однако дата в Бертинских анналах (839 год) считается самым ранним точным документом.

Русские как самостоятельный восточнославянский этнос сформировались на основе населения Древней Руси и Северо-Восточной Руси.
Основные этапы и факторы происхождения русского народа:
. Восточнославянские корни: Славянские племена (кривичи, ильменские словене, вятичи, северяне и др.) заселили Восточно-Европейскую равнину в первые века нашей эры, отделившись от общей массы славян.
. Древнерусское государство (Киевская Русь*, Древняя Русь): Объединение этих племен под властью Киева в IX веке (образование Древнерусского государства) и принятие христианства в 988 году заложили фундамент общей культурной и религиозной идентичности.
. Ядро формирования и ассимиляция: Основным ядром формирования русской народности стало Волго-Окское междуречье и Северо-Восточная Русь (Великое княжество Владимирское и Московское), где происходило активное взаимодействие и ассимиляция восточных славян с местными финно-угорскими и балтскими племенами.
. Консолидация этноса: Окончательное оформление великорусской (русской) народности происходило в XIV-XVII веках вокруг Московского государства, чему способствовали общая православная традиция под эгидой Русской православной церкви и процессы колонизации новых земель."

_____
* "Киевская Русь (Древнерусское государство) - средневековое раннефеодальное государство в Восточной Европе, существовавшее с конца IX по середину XII века (вплоть до распада и монгольского нашествия 1237-1240 годов).

Как появился термин?

. Авторство: Понятие возникло в середине XIX века в трудах российских историков. Первым его начал использовать филолог и историк Михаил Максимович (в работах 1830-1840-х годов), а затем термин закрепили в научном обороте Сергей Соловьёв, Василий Ключевский и Николай Костомаров.
. Зачем он понадобился: Историкам XIX века нужно было разделить единую историю страны на хронологические и географические периоды. Термин ;Киевская Русь; использовали для обозначения раннего этапа истории государства, когда политическим и культурным центром был Киев (домонгольский период).
. Эволюция: Позже, в трудах Соловьёва и Ключевского, это понятие стало обозначать не только сам город с окрестностями, но и всю эпоху перемещения политического центра на юг (а затем - период раздробленности, когда Киев потерял главенствующую роль, уступив её Владимиру, Суздалю и затем Москве).
В современной исторической науке термин используют скорее как условное географическое и хронологическое определение для периода IX - первой трети XII века, в то время как само государство официально называют Древнерусским государством.

Основные сведения

. Образование и объединение: Традиционной датой создания считается 862 год (призвание варягов во главе с Рюриком в Новгород). В 882 году князь Олег объединил Новгород и Киев, сделав Киев своей столицей.
. Территория и население: Располагалась вдоль ключевого торгового пути ;из варяг в греки;. К 1000 году площадь составляла около 1 330 000 км², а население оценивалось примерно в 5,4 миллиона человек.
. Правящая династия: Правил род Рюриковичей. Великие князья киевские носили титул великого князя (а в ранний период - кагана).
. Ключевые события:
. 988 год - Крещение Руси при князе Владимире Святославиче, принятие христианства византийского обряда.
. Правление Ярослава Мудрого (1019-1054) - время расцвета культуры, строительства храмов (например, Софийского собора) и создания первой письменной сводчатой системы законов (;Русская Правда; ).
. Распад: С середины XII века (традиционно с 1132 года) государство вступило в период феодальной раздробленности, распавшись на отдельные княжества и земли, которые позже пострадали от монголо-татарского нашествия."

_____
"Русины и русские - это разные восточнославянские общности, различающиеся историческим развитием, географией проживания, языком и самосознанием.

Определение

. Русские - крупный восточнославянский народ, составляющий основное население Российской Федерации и имеющий собственное государственное образование.
. Русины - коренная восточнославянская этническая группа (или самостоятельный народ), проживающая преимущественно в Карпатском регионе и Центральной Европе.

География и расселение

. Русские в основном живут в России, а также образуют крупные диаспоры в странах бывшего СССР и по всему миру.
. Русины живут компактно на стыке границ нескольких государств: на западе Украины (в Закарпатье), востоке Словакии (Пряшевская Русь), юго-востоке Польши (Лемковщина), северо-западе Румынии, в Венгрии, а также в Сербии (в Воеводине - паннонские русины) и Хорватии.

Язык

. Русский язык относится к восточнославянской группе, имеет единую развитую литературную норму и является государственным языком РФ.
. Русинский язык (или группа русинских идиомов/диалектов) также принадлежит к восточнославянским языкам, но формировался под сильным влиянием западных и центральноевропейских языков. В его лексике и грамматике много заимствований и черт, сближающих его с польским, словацким и венгерским языками, а также сохранились архаичные элементы (например, местоименные и глагольные энклитики), утраченные другими восточнославянскими языками. Лингвисты до сих пор дискутируют, является ли русинский отдельным языком или группой диалектов.

История и происхождение

. Русские сформировались на основе населения Северо-Восточной и Северо-Западной Руси, Московского государства и Российской империи.
. Русины исторически населяли юго-западные земли Древней Руси (Подкарпатье), которые на столетия оказались отрезанными от восточнорусских земель и входили в состав Венгерского королевства, Австрийской и Австро-Венгерской империй. Из-за этого их исторический путь, религия (значительная часть русинов - грекокатолики, в отличие от преобладающего православия у русских) и культурные связи сложились иначе.

Статус

. Русские признаны международным сообществом и собственным государством как самостоятельная нация.
. Статус русинов разнится в зависимости от страны проживания: в ряде государств (например, в Словакии, Сербии, Чехии, Венгрии, Польше, Румынии) они официально признаны отдельным национальным меньшинством, тогда как на Украине официальная позиция зачастую рассматривает их как этнографическую группу украинского населения."

_____
"Великороссы, малороссы и белоросы (белорусы). Термины относятся к концепции триединого русского народа, согласно которой восточнославянское население исторической Руси рассматривалось как три ветви единого народа.

Основные понятия

. Великороссы (также великорусы, великоросы) - исторический этноним, использовавшийся для обозначения русских (основного населения центральных и северных областей исторической России/Великороссии).
. Малороссы - исторический этноним, использовавшийся в Российской империи по отношению к украинцам (населению Малороссии, чьи земли исторически восходят к понятию Малой Руси из греческой церковной традиции XIV века).
. Белоросы (белорусы) - восточнославянский народ, исторически соотносимый с населением Белой Руси.

Истоки и развитие концепции

. Происхождение терминов: Сами приставки <великий> и <малый> происходят из византийской (греческой) церковной традиции XIV века, где Константинопольский патриархат делил митрополии на <Малую Русь> (юго-западные земли с центром в Киеве/Галиче) и <Великую Русь> (северо-восточные земли).
. Имперский период: В XVIII-XIX веках в Российской империи сложилась официальная доктрина о <триедином русском народе>, объединяющем великороссов, малороссов и белорусов как части целой нации.
. Современный взгляд: В XX веке на основе этих ветвей сформировались самостоятельные современные восточнославянские народы - русские, украинцы и белорусы, а термины <великороссы> и <малороссы> перешли в разряд устаревших историзмов."

quote:

---

Originally posted by Acid Kot:

"Великороссы, малороссы и белоросы (белорусы). Термины относятся к концепции триединого русского народа, согласно которой восточнославянское население исторической Руси рассматривалось как три ветви единого народа.

---

quote:

---

Изначально написано Ergej:

русского народа не было

---

И тебя, засранец, не было.
А если серьёзно, по нынешним временам, надо семёрочку давать таким, иванам, родства не помнящим.

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:

И тебя, засранец, не было.
А если серьёзно, по нынешним временам, надо семёрочку давать таким, иванам, родства не помнящим.

---

quote:

---

Originally posted by Acid Kot:

русские всё продадут

---

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:

Антироссийский тип - да.

---

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:

Что то у меня большие сомнения, по поводу того, что он инженер.

---

quote:

---

Изначально написано Ergej:

Недоюристу виднее.

---

Классный "аргумент"
Браво!

quote:

---

Originally posted by Ник-Ник:

Классный "аргумент"

---

quote:

---

Originally posted by SAVL:

Чё до сих пор ходят?

---