сюда кто-то ещё заходит?
это же кладбище! и разложившийся труп Мрака...
------------------
Алкоголь помогает снять стресс, напряжение, баб, лифчик, трусики и кучу других проблем.
quote:
Изначально написано SAVL:Дядя дал конфетку, значит он хороший. А в жопу поимел... ну и чё? Он же хороший, ему можно.
Иш ты.
Со знанием дела рассуждает.
Опыт не пропьёшь...
quote:
Originally posted by В@сёк:
сюда кто-то ещё заходит?
Васек Трубачев например.
https://www.ft.com/content/543...?syn-25a6b1a6=1
США рассматривают возможность разморозки части российских активов для возобновления мирных переговоров по Украине.
нужен автоперевод
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
США рассматривают возможность разморозки части российских активов для возобновления мирных переговоров по Украине.нужен автоперевод
Вроде не так-просят Европу-в США нет наших активов или мизер.
quote:
Изначально написано Ergej:
Вроде не так-просят Европу-в США нет наших активов или мизер.
Оспариваешь заголовок из Файненшл Таймс.
Так напиши им
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Так напиши им
Вряд ли это поможет нашим активам в Европе. Это только у Путина Трамп-Шерхан, а остальные Табаки, по ходу дела Трампа в хрен не ставят-так, облезлая кошка. Ему нужно от Ирана камня на камне не оставят-тогда зауважают.
читая вышесказанное, вспоминается рассказ В.М. Шукшина
"Срезал"
прямо вот срезал
весь ФТ обливается слезами ))
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
читая вышесказанное, вспоминается рассказ В.М. Шукшина
"Срезал"
прямо вот срезал
весь ФТ обливается слезами ))
Можешь не повторять, что ты 2 руками и ногами за Путина.
quote:
Изначально написано Ergej:
Можешь не повторять, что ты 2 руками и ногами за Путина.
Это из-за выдержки из ФТ ты к такому выводу пришел?
NYT: на встрече в Осло Вашингтон попытается навязать Зеленскому сдачу Донбасса
На встрече в Осло делегация США попытается навязать Владимиру Зеленскому сдачу Донбасса, пишет New York Times.
В статье отмечается, что сейчас ситуация для Украины усугубилась, поскольку Вашингтон намерен заявить главе киевского режима, что цепляться за занимаемую ВСУ часть Донбасса "не стоит", при этом его страна "может на этом заработать, если откажется от своих возражений против соглашения, даже если оно будет составлено в основном на условиях России".
"Такое послание США передадут Зеленскому во вторник ;:;", - говорится в публикации.
В понедельник американский лидер обвинил главу киевского режима в нежелании завершить конфликт. По его словам, тот мог уже давно заключить мир на выгодных условиях. Трамп признал, что Вашингтон делится с Киевом разведданными, не получая ничего взамен
Как то Зеленский на Табаки не похож-дерзит и посылает.
Ларри Джонсон в ООН: Почему российские жертвы не в счет?
https://www.youtube.com/watch?v=O0foWZl_wjo
Неожиданно. О "стандартах".
Дело в вооружённом конфликте на Украине движется к завершению. Такое мнение высказал помощник главы российского государства Юрий Ушаков.
Его слова, да богу в уши. Жаль, бога нет.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Ларри Джонсон в ООН: Почему российские жертвы не в счет?
https://www.youtube.com/watch?v=O0foWZl_wjo
Да уж.
Такими темпами глядишь и фейк про "резню в буче" выведут на чистую воду.
quote:
Originally posted by vitamin:
Такими темпами глядишь и фейк про "резню в буче" выведут на чистую воду.
Конечно-мы не СССР, польских офицеров не расстреливаем.
Украина готова прекратить боевые действия по нынешней линии фронта и заключить мирное соглашение ;уже сегодня;, однако не согласится на передачу России дополнительных территорий. Об этом украинский президент Владимир Зеленский заявил в интервью американскому телеканалу ABC News.
Чем ответит Путин?
quote:
Чем ответит Путин?
Путин, аки баран, будет стоять на своём: полный захват Донбасса.
А,значит - новые месяцы боевых действий: предстоят дополнительные потери в живой силе, технике и деньгах.
И урезания бюджета на социальные и др. нужды...
А как же конституция?
Тут все до одного - поборники соблюдения конституции.
Или Нет?
Согласно конституции Донбасс - территория России.
Или нет?
quote:
Изначально написано Ergej:
Конечно-мы не СССР, польских офицеров не расстреливаем.
А не любопытствовал о других версиях по Катыни?
Например книжкой Мухина "Катынский детектив"
К автору можно относиться, как угодно, но его фактологию никто опровергнуть не смог, только эмоциональные брызги слюной.
quote:
Originally posted by СеМен:
А как же конституция?
Тут все до одного - поборники соблюдения конституции.
Или Нет?
Согласно конституции Донбасс - территория России.
Или нет?
Это сильный довод, но такой же довод и у украинского Семена.
Видимо нарушить свои Конституции нужно обеим сторонам-мир важнее.
quote:
Originally posted by СеМен:
Например книжкой Мухина "Катынский детектив"
Дай Путину почитать.
quote:
Изначально написано Ergej:
Дай Путину почитать.
бззззззз
обожаю такие всеобъемлющие комменты
сам автор понимает, что он """"""?
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
обожаю такие всеобъемлющие комменты
Путин же признает расстрел польских офицеров, надо его переубедить.
Надо.
Помянешь мое слово - и туда руки дойдут.
quote:
Originally posted by СеМен:
Помянешь мое слово - и туда руки дойдут.
А хорошо ли это, менять свое мнение?
А что в этом плохого?
Изменились обстоятельства, появились новые сведения, изменился человек, его взгляды, ума набрался или наоборот и т.д.
Аристотель вон сказал, что у мухи восемь ног и две тысячи лет все было в порядке - мнения никто не менял.
quote:
Изначально написано Ergej:
Путин же признает расстрел польских офицеров, надо его переубедить.
что это?
куда это?
кому это?
за что это?
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
что это?
куда это?
кому это?
за что это?
"Нашим юристам" не понять.
Ну так объясни, нам, несведущим
quote:
Изначально написано СеМен:
А как же конституция?
Тут все до одного - поборники соблюдения конституции.
Или Нет?
Согласно конституции Донбасс - территория России.
Или нет?
Наша Конституция - как продажная девка.
Изменить или переписать её в угоду власти - как 2 пальца об асфальт...
Что и было сделано в 2022 году.
Если соблюдена процедура, почему нет?
Другими путями страна уже хаживала.
Желаете повторения?
quote:
Originally posted by СеМен:
Если соблюдена процедура, почему нет?
В Конституции, написанной по американским лекалам (со слов быдлопатриотов), узурпации власти быть не может-2 срока подряд и все.
quote:
Originally posted by СеМен:
Другими путями страна уже хаживала.
Желаете повторения?
Если сейчас рванем в социализм, то будет повторение, а без Путина однозначно будет лучше.
quote:
Если соблюдена процедура, почему нет?
Процедура по отъёму чужих территорий, не так ли?
quote:
Originally posted by gerus:
Процедура по отъёму чужих территорий, не так ли?
Такие вопросы "патриоты" не любят, тем более это искомые территории))))
quote:
Изначально написано gerus:
Процедура по отъёму чужих территорий, не так ли?
Было ваше - стало наше
Всё по фэншую ))
ЗЫ А если серьёзно, разве не вся история Руси, как есть отъем у кого то территорий?
Да и не только Руси, например Америку возьми
Стыдно должно быть историю не помнить
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Было ваше - стало наше
Всё по фэншую ))
А потом жалуются на расширение НАТО, на русофобию.
Процедура по отъему чужих территорий - это война.
А процедура по изменению Конституции - это (пардон за тавтологию) процедура прописанная в Конституции (глава 9)
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
разве не вся история Руси, как есть отъем у кого то территорий?
Ну что ты! Все присоединились добровольно!
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
например Америку возьми
Ей до царской России далеко.
quote:
Изначально написано Ergej:
Ей до царской России далеко.
Да с чего бы?
Царская Россия целиком континент не захватывала и миллионы индейцев не истребляла
Много твоих постов читаю и везде одно сквозит - нелюбовь (мягко скажу) к России
Что не мешает тебе получать бесплатную медицину, пенсию и прочие ништяки
Будь принципиальным, откажись от благ ненавидимой тобой страны
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Много твоих постов читаю и везде одно сквозит - нелюбовь (мягко скажу) к России
Ещё раз тебе повторяю-ты путаешь Россию с руководителями.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Царская Россия целиком континент не захватывала и миллионы индейцев не истребляла
США откуда появилась и захватила всю Северную Америку? Про миллионы истребленных индейцев тебе кто рассказал? Давно уже опровергли. Меня в школе учили, что царская Россия истребляла народы Севера.
quote:
Изначально написано Ergej:
Ещё раз тебе повторяю-ты путаешь Россию с руководителями.
А одно без другого бывает?
Ну если только правительство в изгнании.
quote:
Изначально написано Ergej:
США откуда появилась и захватила всю Северную Америку? Про миллионы истребленных индейцев тебе кто рассказал? Давно уже опровергли. Меня в школе учили, что царская Россия истребляла народы Севера.
Двоечник ты в школе был, раз не знаешь, откуда США взялось. Индейцы - от 40 до 100 миллионов истреблено, по разным оценкам. Данные в открытом доступе. Но, царская Россия, конечно, злобнее. У тебя всё, что с Россией - говно.
quote:
Originally posted by СеМен:
А одно без другого бывает?
Весь народ не может быть преступником. Даже Сталин так сказал про Германию.
По твоей логике большинство россиян - преступники?
"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх сего, то от лукавого"(с)
quote:
Originally posted by Ergej:
Весь народ не может быть преступником.
quote:
Originally posted by СеМен:
По твоей логике большинство россиян - преступники?
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Индейцы - от 40 до 100 миллионов истреблено, по разным оценкам.
Точное число жертв установить невозможно, потому что неизвестно количество населения до прихода Колумба.
Садись, кол.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Но, царская Россия, конечно, злобнее. У тебя всё, что с Россией - говно.
Об этом говорили даже царские генералы.
quote:
Изначально написано Ergej:
Точное число жертв установить невозможно, потому что неизвестно количество населения до прихода Колумба.Садись, кол.
Пруфы есть, или сам придумал?
Лукавишь, Ergej
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Пруфы есть, или сам придумал?
Это из Википедии. Глянь. Есть ещё много гадателей на кофейной гуще.
quote:
Originally posted by СеМен:
Лукавишь, Ergej
Русский язык плохо понимаешь?
Попрошу ссылочку
Ты же не ответил на вопрос.
quote:
Изначально написано Ergej:
Об этом говорили даже царские генералы.
Эта пять!
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Эта пять!
Генералу Куропаткину, если фамилию не перепутал.
quote:
Originally posted by СеМен:
Ты же не ответил на вопрос.
Какой?
т.е. ссылочки нет
и ты всё придумал
ай яй некрасиво врать....
quote:
Изначально написано Ergej:
Какой?
пост 2886
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Попрошу ссылочку
На геноцид индейцев? Тебе для размышления:
1.Индейцы погибали от войн друг с другом .
2. От болезней, завезенных переселенцами.
Видимо, уменьшение населения какой-либо страны-это геноцид?
quote:
Originally posted by СеМен:
пост 2886
Пост 2885 ответ.
Соскочил значит, Ergej, слукавил.
И про индейцев наврал.
Многовато 3,14здежа на сегодня, а Ergej?
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
И про индейцев наврал.
Многовато 3,14здежа на сегодня, а Ergej?
Я и про высадку американцев на Луну вру)))
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
И про индейцев наврал.
Ты точно 3,14здишь-убитых больше, чем было населения(хотя никто точное число не знает) и про геноцид народов Севера помалкиваешь.
quote:
Originally posted by СеМен:
Соскочил значит, Ergej, слукавил.
Хочешь, чтобы напомнил про статью в УК РФ за развязывание войны? Поддержка войны конечно не преступление, но о многом говорит.
пфффффф
Парни, надо молиться.
Молиться надо.
Только молитва нас всех срасёт.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
пфффффф
Словарный запас как у Эллочки людоедочки))
В первом полугодии 2026-го Германия поставила в Россию протезов конечностей и эндопротезов суставов на _79 млн - почти на треть больше, чем годом ранее. При этом ввоз немецких эндопротезов вырос в полтора раза, до _37,8 млн, подсчитал Forbes по данным Евростата. Участники рынка объясняют увеличение импорта тем, что государство стало быстрее выдавать протезы рук и ног, а их пользователи помолодели и требуют более сложных изделий. Кроме того, на операции по замене суставов теперь выделяют больше квот. Российские производители за растущим спросом пока не успевают...
https://www.forbes.ru/healthca...er=https://dzen .ru/news/story/a10a7c57-d77b-5d9b-ad6c-7adb85b46353
Обратная сторона СВО - многочисленные протезы...
А в штуках сколько?
Понятно, что потребность возросла, но считать в деньгах - это не о чем.
quote:
1) А в штуках сколько?
2)... но считать в деньгах - это не о чем.
1. К кому вопрос? К автору статьи, на которую есть ссылка?
А для чего Вам в штуках? Да и какая разница?
2. Не "не о чем", а "НИ о чём". Так правильнее будет
Срезал.
quote:
Originally posted by gerus:
Обратная сторона СВО - многочисленные протезы...
Хорошо хоть под санкции не попали протезы.
Начало XVII века стало для России периодом тяжёлых испытаний, известным как Смутное время. После длительных конфликтов и внутреннего кризиса страна нуждалась в передышке.
В 1618 году было заключено Деулинское перемирие сроком на 14,5 лет. К этому моменту польские войска уже были изгнаны из Москвы народным ополчением, однако попытки вернуть контроль над столицей продолжались.
По условиям соглашения Польша сохраняла за собой ряд территорий, включая Смоленск. При этом польский король Сигизмунд III и его сын Владислав фактически отказывались от активных претензий на русский престол.
Это позволило Михаил Романов укрепить власть и начать восстановление государства. Перемирие стало важной паузой, без которой стабилизация страны была бы невозможна.
И что Зеленский ломается? Заберёт свое лет через 100.
Режим тишины в связи с гуманитарной миссией в городе Алешки Херсонской области был введен с 27 октября до 1 ноября. Он был согласован при посредничестве и координации первой леди США. Вечером 30 октября Лантратова заявила, что гуманитарная миссия в Алешках прошла без инцидентов и завершается. Из города отправились колонны в Россию и на Украину. Обе стороны отметили высокую организацию миссии.
Странно, не все жители захотели в РФ.
quote:
Изначально написано Ergej:
Странно, не все жители захотели в РФ.
Странно, если бы ВСЕ погрузились и поехали в одну, или другую сторону.
Так не бывает.
Среди людей, иногда встречаются разные мнения.
Зачем я пишу такие прописные истины этому *****?
Держите меня семеро за руки )
Да дело даже не столько в мнениях, а просто у большинства жителей родные живут на Украине. И куда ему ехать: в полную неопределенность в России или ближе к родственникам?
Ответ очевиден.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Странно, если бы ВСЕ погрузились и поехали в одну, или другую сторону.
Так не бывает.
Среди людей, иногда встречаются разные мнения.
Вот вот. Только почему то тебе не кажется странным, когда люди голосуют на выборах в "одну сторону".
quote:
Originally posted by СеМен:
Ответ очевиден
Ясность-одна из форм полного тумана.(17 мгновений весны) Ненависть к РФ ты не допускаешь?
Да почему не допускаю, вполне.
Но на украинских ресурсах и на наших показывают людей выбравших Украину.
Старики, инвалиды, детей и справных нет вообще.
Выбравших Россию не видел, какой там состав не знаю.
Возможно справных в этих Алешках уже и не было.
Подождем статистики.
Как писала газета ВЗГЛЯД, в субботу Министерство обороны сообщило о вылете пожелавших уехать на Украину жителей Алешек из Анапы в Гомель.
Почему через Анапу?
Автобусная колонна с жителями Алешек отправилась из аэропорта Гомеля. Об этом сообщило агентство БЕЛТА.
Людей распределили по автобусам после отдыха и горячего питания. Мест хватило всем, включая домашних животных.
Ранее первая леди США Мелания Трамп сообщала, что на эвакуацию согласились 750 человек. Уполномоченный по правам человека в РФ Яна Лантратова отмечала, что жителям дали возможность выехать туда, куда они хотели
Сколько и куда уехали не пишут, значит нас проигнорировали.
Три участника переговоров в Абу-Даби имеют белорусские корни
https://dzen.ru/news/story/a96...be1-ff157b51ee0 1&t=7525874150016036864
Александр Юнашев, журналист, в своем Telegram-канале отметил, что три участника переговоров в Абу-Даби, представляющие интересы США, имеют белорусские корни. К ним он отнес Стива Уиткоффа и Джареда Кушнера, а также европейского главнокомандующего силами НАТО Кристофера Гринкевича.
;Вот и сидят от США три белоруса: Кушнер, Уиткофф и Гринкевич. Помогают России и Украине найти общий язык;, - пошутил Юнашев, комментируя состав делегации.
Журналист обратил внимание на фамилию главкома НАТО, подчеркнув, что прадед генерала Гринкевича родом из Минска. ;Нет, это не значит, что европейцам удалось пробиться на встречу, так как Гринкевич - американский гражданин, генерал ВВС США;, - добавил Юнашев с иронией.
Ранее стало известно, что зять президента США Джаред Кушнер, являющийся членом американской делегации, имеет происхождение от белорусских партизан. Также сообщалось, что бабушка Стива Уиткоффа, родившаяся в белорусском городе Гродно, в начале прошлого столетия эмигрировала из Российской империи в Соединенные Штаты.
Так Древняя Русь является колыбелью белорусов, русских и украинцев в равной степени.
В свете этого, ода "Клеветникам России", заиграла новыми красками.
У тебя есть доказательства? Историки среди жителей Руси не называют русских. Хотя они сами точно ничего не знают.
Есть такая повесть... "Повесть временных лет".
quote:
Изначально написано gerus:
[b] происхождение от белорусских партизан. [/i]
Что?!
Новая народность?
quote:
Originally posted by Acid Kot:
Повесть временных лет
;Повесть временных лет; - наиболее ранний из дошедших до нас летописных сводов. Относится к началу XII века. Свод этот известен в составе ряда летописных сборников, сохранившихся в списках, из которых лучшими и наиболее старыми являются Лаврентьевский 1377 г. и Ипатьевский 20-х годов ХV. Летопись вобрала в себя в большом количестве материалы сказаний, повестей, легенд, устные поэтические предания о различных исторических лицах и событиях.
";Повесть временных лет; - это древнерусский летописный свод начала XII века (составлен около 1113-1118 годов в Киеве), который рассказывает о происхождении восточных славян, образовании государства Русь и истории первых русских князей.
Название переводится как ;повесть о минувших годах; (где ;временные; означает прошедшие).
Главные темы и содержание
. Происхождение славян и всемирная история: Летопись начинается с библейских времен (разделение земли между сыновьями Ноя - Симом, Хамом и Иафетом) и вписывает славян в контекст мировой истории. Описывается расселение славянских племен (полян, древлян, вятичей, кривичей и др.).
. Призвание варягов (862 год): Рассказ о том, как славянские и финно-угорские племена призвали на княжение варягов во главе с Рюриком (с братьями Синеусом и Трувором), положив начало династии Рюриковичей.
. Походы и правление первых князей:
. Олег Вещий захватывает Киев, убивает Аскольда и Дира, совершает успешные походы на Византию.
. Игорь Старый и его жена княгиня Ольга, которая жестоко отомстила древлянам за убийство мужа и позже приняла христианство.
. Святослав Игоревич - воинственный князь, совершавший походы на хазар и в Дунайскую Болгарию.
. Крещение Руси: Подробный рассказ о выборе веры (;испытание вер; ) князем Владимиром Святославичем и крещении киевлян в Днепре в 988 году.
. Междоусобные войны и единство земли: Красной нитью через всю летопись проходит мысль: пока русские князья живут в согласии и действуют вместе, земля сильна; как только начинаются усобицы, приходят враги (например, половцы).
Главная идея
Автор отвечает на фундаментальный вопрос: ;Откуда пошла Русская земля, кто в Киеве стал княжить первым и как Русь заняла свое место среди других народов;. Летопись призвана показать величие государства, общность веры и необходимость политического единства княжества.
<Се повести времяньных лет, откуду есть пошла Руская земля...>
Лаврентьевский список (1377 год) - это один из важнейших и древнейших пергаментных списков (копий), в составе которого сохранился текст ;Повести временных лет;."
Ни один российский суд не примет "Повести военных лет" за вещественное доказательство, потому что "Летопись вобрала в себя в большом количестве материалы сказаний, повестей, легенд, устные поэтические предания о различных исторических лицах и событиях."
Никто ж не спорит. Но ещё нашёл следующее:
"История Древней Руси (Киевской Руси) официально подтверждена комплексом письменных, археологических и нумизматических источников, признанных академической наукой. Она охватывает период со второй половины IX века до монгольского нашествия.
Основные этапы и подтвержденные события
. 860 год - первый зафиксированный в иностранных (византийских) источниках поход Руси на Константинополь.
. 862 год - ;призвание варягов; (согласно ;Повести временных лет; ) и начало княжения Рюрика на Севере Руси (в районе Новгорода / Ладоги).
. 882 год - захват князем Олегом Киева, объединение северного и южного центров восточных славян и создание ядра древнерусского государства.
. 907 и 911 годы - походы Олега на Византию и заключение первых письменных торговых договоров между Русью и Византийской империей.
. 941 и 944 годы - походы князя Игоря Рюриковича и новые соглашения с Византией.
. 988 год - Крещение Руси при князе Владимире Святославиче, интеграция государства в христианский европейский мир.
На каких источниках строится история
1. Письменные памятники
. Древнерусские летописи (главная из которых - ;Повесть временных лет;, созданная в начале XII века монахом Нестором).
. Иностранные свидетельства - византийские хроники (например, императора Константина Багрянородного), арабские и персидские географы (Ибн Фадлан, Аль-Масуди), западноевропейские анналы (Бертинские анналы) с записью под 839 годом, фиксирующие появление народа рос или русь.
2. Археологические данные
. Раскопки древних городов и поселений (Старая Ладога, Новгород, Киев, Смоленск, Чернигов, Псков).
. Курганные могильники с вещевыми комплексами, отражающими как славянские, так и скандинавские (варяжские) элементы материальной культуры.
. Берестяные грамоты (начиная с XI века), раскрывающие повседневную жизнь, хозяйство и правовые отношения.
3. Нумизматика и сфрагистика
. Находки арабских дирхемов, византийских милиарисиев и западноевропейских динаров, доказывающие включение Руси в международные торговые пути (;из варяг в греки; и волжский путь).
. Печати древнерусских князей."
Академия наук Татарстана последовательно выступает против признания Стояния на реке Угре федеральной исторической датой. Член СПЧ Кирилл Кабанов рассказал ВФокусе Mail, почему видит в этом не научный спор, а идеологическую диверсию.
Дарья Баева
Автор ВФокусе Mail
Спор о дате
Спор вокруг признания Стояния на реке Угре федеральной исторической датой тянется не первый год. Само событие 1480 года, когда войска Ивана III остановили хана Ахмата на берегах Угры, традиционно считается концом татаро-монгольского ига и началом формирования единого независимого Русского государства.
В 2017 году Совет Федерации уже обсуждал возможность признания 11 ноября памятной датой, а Калужская область, на территории которой произошли события, много лет добивается федерального статуса для этой даты. Однако против этого выступает Академия наук Татарстана - единственная из всех региональных академий, кто занял такую позицию. Там подготовили новое заключение, в котором говорится, что дата отхода войск хана Ахмата от Угры ;не имеет достаточных оснований; для признания ее памятной датой освобождения русских земель от ига.
Противники федерального статуса настаивают на том, что дата не имеет решающего значения, а ее официальное признание способно спровоцировать рост напряженности между народами.
;Дата есть, факты есть, но почему-то опять пошли на поводу у Академии наук Татарстана, которая одна против. Ее доводы - что это будет разжигание, что это незначительная дата. Но для кого незначительная? Для тех, кто выступает на стороне ига. А для тех, кто на стороне России, это значительная дата и значительный исторический факт;, - рассказал ВФокусе Mail член Совета по правам человека Кирилл Кабанов.
;Сепаратизм в чистом виде;
Правозащитник считает, что параллельно с этим в самом Татарстане продвигается альтернативная версия истории, где российская государственность рассматривается как имеющая ;два стержня;. С одной стороны, русы, основавшие государство с центром в Новгороде, а с другой стороны, тюрко-монгольские народы, ;формировавшие эту государственную территорию с Востока;.
Многие века споры вокруг исторических дат не вызывали недовольства, а вдруг стали вызывать. Из этого можно сделать вывод, что это целенаправленно стали раскачивать, - пояснил он.
Кабанов провел прямую параллель с последними годами Советского Союза, когда, по его словам, сепаратистские настроения в национальных республиках использовались для пересмотра истории и языка.
;То, что мы сейчас видим на Украине, это и есть тот самый задел, который был тогда. Сегодня то же самое происходит в Татарстане. Посмотрите, там уже в парламенте начинают задавать вопросы: "А почему замминистра выступает на русском языке?" Это ли не сепаратизм в чистом виде?; - задался вопросом он.
Эксперт связал эти процессы с идеей объединения тюркских народов, которой, по его мнению, занимаются в том числе в Академии наук Татарстана. Он также упомянул ;ордынскую идеологию;, которая, как он утверждает, выходит из республиканской Академии наук и находит союзников по всей стране.
;Все это уже было. Наши враги уже отработали этот механизм. Поэтому явно совершенно, что готовится идеология с разделением страны;, - сказал Кабанов.
Член СПЧ отдельно указал на то, что продвижение ;ордынской; версии истории и евразийских идей идет не на внешние гранты, а за бюджетные деньги.
;Тот факт, что в государственном российском учреждении под названием Академия наук Республики Татарстан не хотят эту дату признавать, демонстрирует либо вероятный непрофессионализм местных "специалистов", либо, что еще хуже, возможное наличие нездоровых сепаратистских реваншистско-ордынских настроений;, - добавил он.
В завершение Кабанов заявил, что вопрос о признании Стояния на Угре федеральной исторической датой согласован с Калужской областью и готовится к внесению в парламент до конца года.
;Мы подготовили обоснованную позицию на заключение Академии наук Татарстана, повторно будем говорить об этом;, - подытожил он.
Историю каждый подминает под себя, даже игнорируется факт 300-летнего татаро-монгольского ига и воздействия его на становление российской государственности.
"Дискуссия вокруг придания 11 ноября - Дню окончания Стояния на реке Угре (1480 год) - статуса федеральной памятной даты представляет собой острый общественно-политический и историографический конфликт. Спор заключается в столкновении традиционного взгляда на это событие как на символ обретения суверенитета России и опасений, что его официальная канонизация на федеральном уровне может спровоцировать межнациональную напряженность и исказить исторический контекст.
Позиция сторонников (Калужская область, часть историков и общественных деятелей)
Инициаторы введения праздника (прежде всего власти Калужской области и ряд федеральных политиков) последовательно добиваются включения этой даты в федеральный календарь памятных дат России.
. Символ рождения суверенитета. Сторонники рассматривают 11 ноября 1480 года как точку отсчета полной государственной независимости России и окончательного падения ордынского ига.
. Уникальный пример бескровной победы. Подчеркивается, что Иван III добился стратегического успеха за счет дипломатии, выдержки и демонстрации силы без масштабного кровопролития.
. Идеологическая преемственность. Утверждается, что отказ от официального признания этой даты на федеральном уровне ослабляет общероссийскую историческую память и играет на руку ревизионистским трактовкам истории.
Позиция противников (Академия наук Татарстана и критики инициативы)
Главным оппонентом присвоения дате федерального статуса выступает Академия наук Республики Татарстан (АН РТ), а также ряд специалистов по истории Золотой Орды и межнациональным отношениям.
. Риск межнациональной розни. Критики указывают, что в общественном сознании победа над Ордой часто упрощенно проецируется на современных татар, что способно внести раскол в многонациональное российское общество.
. Историческая некорректность формулировок. Историки отмечают, что в 1480 году единой Золотой Орды уже не существовало, а противостояние шло лишь с одним из ее осколков - Большой Ордой хана Ахмата. При этом на стороне Москвы в те годы выступали другие татарские ханства (например, Крымское ханство), а выплаты ;выхода; (дани) отдельным ордынским царевичам продолжались и после 1480 года.
. Отсутствие решающего сражения. В экспертных заключениях АН РТ подчеркивается, что отход войск Ахмата был вызван комплексом внешнеполитических и погодных факторов, а само событие не имеет достаточных оснований для выделения в качестве главного дня освобождения от зависимости."
Если говорить о тысячелетней
истории России, что указано в Конституции РФ, то формирование Древнерусского государства опирается на комплекс археологических, письменных и лингвистических доказательств, которые отражают социально-экономическое развитие славян и внешние контакты в IX веке. Выкладывал выше.
quote:
Originally posted by Acid Kot:
Древнерусского государства
Древнее, типа государство, было, но почему оно русское?
The Telegraph: Украина отвергла идею США изменить границы Донбасса
Украина отвергла предложенный американскими переговорщиками вариант изменения административных границ Донецкой и Луганской областей. Как пишет The Telegraph со ссылкой на источник, близкий к украинской делегации, Киев не готов согласиться на подобный территориальный компромисс в рамках переговоров с Россией.
По данным издания, представители президента США Дональда Трампа обсуждали возможность пересмотра административных границ регионов Донбасса. Такая схема теоретически позволила бы Москве заявить о контроле над всей территорией Донецкой и Луганской областей, а Украине - сохранить города, которые сейчас остаются под её контролем.
Суть инициативы заключалась не в передаче новых территорий, а в изменении их административной принадлежности на карте. Ранее об этой идее со ссылкой на участников переговорного процесса сообщал The Economist. Однако собеседник The Telegraph, близкий к украинской переговорной группе, заявил, что Киев не намерен признавать
;Украина никогда не признает этого ни де-факто, ни де-юре. И это всегда была наша позиция за столом переговоров;, - подчеркнул источник издания.
При этом официального подтверждения отказа Киева именно от такого варианта соглашения пока нет. Не раскрывается и то, каким образом американские посредники предлагали реализовать изменение границ на практике.
Сообщения о территориальном компромиссе появились на фоне нового раунда переговоров России, США и Украины в Абу-Даби. Встречи начались 10 ноября и должны продолжиться 11 ноября. Среди ключевых вопросов - условия урегулирования конфликта, территории и будущая система безопасности.
Зря, все бы лицо сохранили.
quote:
Ergej:
Древнее, типа государство, было, но почему оно русское?
Так поинтересуйся - почему? Всё ж в доступе. Заодно меня просветишь. С удовольствием почитаю 😉
quote:
Originally posted by Acid Kot:
Так поинтересуйся - почему? Всё ж в доступе
Вот именно, русского народа не было, а придумали государство древнерусское.