quote:
Ясик:
интересно, почему нужно оправдывать всякую глупость, вылетевшую изо рта этого президента?
Разве очевидная глупость не является достаточно очевидной, чтобы над ней просто поржать?
Поржи ещё разок https://vkvideo.ru/video-220155889_456266979 😉
quote:
Ergej
А че там было? Был какой то удалённый пост ввиду недовольства грамматикой
Там, если не ошибаюсь, было что-то про чью-то логику, когда большинство украинцев становится меньшинством, и нацистов 🤔
Если "нацизм", или "Гитлер" - это Ergej, со своим богатым словарным запасом.
quote:
Originally posted by nuhase:
Поржи ещё разок https://vkvideo.ru/video-220155889_456266979 😉
глупость, повторённая дважды, не перестаёт быть глупостью
Смех полезен для здоровья. Чем чаще смех, тем лучше 🤗
quote:
Originally posted by nu
Смех полезен для здоровья. Чем чаще смех, тем лучше
У нас на работе уже готовятся посмеяться над платежками ЖКХ.
Счастья и крепкого здоровья вам! 🤗💐
quote:
Originally posted by nu
Счастья и крепкого здоровья вам!
Денег нет, но вы держитесь!
quote:
Ergej:
Денег нет, но вы держитесь!
Член Палаты представителей США от Демократической партии Джейми Раскин предупредил компании о штрафах до $1 млн и тюремном сроке до 20 лет в случае импорта российского дизеля. Письмо было направлено Американскому институту нефти, Торговой палате США и Ассоциации производителей топлива и нефтехимической продукции.
Из обращения следует, что попытка закупить российский дизель нарушает закон, принятый Конгрессом еще в 2022 году. Для его отмены предусмотрены консультации с законодателями и выполнение нескольких условий со стороны России, однако этого не было сделано, считает конгрессмен.
;Те, кто решает действовать подобным образом, действуют на свой страх и риск и, несомненно, будут привлечены к ответственности по всей строгости закона, будь то при этой администрации или при следующей;,- отмечается в письме.
Вот это поворот! Нет ничего хуже демократии!)))
Трампу шьют изнасилование швейцарской модели 30 лет назад.
Долго телились, но видимо приперло
А модель ничего-такая - все при ней.
Метод безотказный - доказать ничего нельзя, но осадочек останется.
да, интересно, насколько долго хватит у американцев терпения смотреть на то, как Трамп пляшет под путинскую дудку
quote:
Originally posted by СеМен:
Трампу шьют изнасилование швейцарской модели 30 лет назад.
Долго телились, но видимо приперло
А модель ничего-такая - все при ней.
Метод безотказный - доказать ничего нельзя, но осадочек останется.
А Путину за питерские дела-и доказать все можно, но...сам понимаешь.
quote:
Originally posted by Ясик:
да, интересно, насколько долго хватит у американцев терпения смотреть на то, как Трамп пляшет под путинскую дудку
Трамп на 3 срок еще хочет пойти. Только США не РФ-там такие фокусы вряд ли прокатят.
quote:
Изначально написано Ergej:
Член Палаты представителей США от Демократической партии Джейми Раскин предупредил компании о штрафах до $1 млн и тюремном сроке до 20 лет в случае импорта российского дизеля...
Вот это поворот! Нет ничего хуже демократии!)))
Оказывается у Трампа, в подобных случаях, есть право делать исключения в интересах страны.
Вот это поворот! Нет ничего хуже демократии!(с)
quote:
Originally posted by СеМен:
Оказывается у Трампа, в подобных случаях, есть право делать исключения в интересах страны.
Если федеральный судья или конгресс разрешит))), предположительно. С этой демократией ничего не понять.
Нет ничего хуже демократии!
quote:
Originally posted by СеМен:
Нет ничего хуже демократии!
это у них в Америке нет, а в России -- много чего есть
quote:
Originally posted by Ясик:
а в России -- много чего есть
И даже средневековье!
Бобр неожиданно курва пердоле.
Почему то любые новости из Польши серьезно не воспринимаются.
Непонятно, за кого болеть? )
quote:
Originally posted by vitamin:
Почему то любые новости из Польши серьезно не воспринимаются.
Так из танков по Конституционному суду ещё же не стреляют.)))
Что за странные фантазии.
Где из танков по КС стреляли?
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Непонятно, за кого болеть? )
За тех и за других.
Жабогадюкинг эталонный.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Где из танков по КС стреляли?
Забыл 1993 в РФ? Стреляли по законодательной власти.
Это неправда.
Я устал этому балбесу тыкать носом в его враньё.
Данные в открытом доступе, желающие могую ознакомиться.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Это неправда
События сентября-октября 1993 года, когда танки по приказу Бориса Ельцина расстреляли Белый дом, одни называют ;черным октябрем; и эпизодом гражданской войны в центре Москвы, другие - ;ельцинским переворотом;, а третьи - ;коммунистическо-фашистским мятежом;. Самый страшный политический кризис России 90-х затронул тысячи людей, оказавшихся в те дни в столице.
хорошо-хорошо, можешь и дальше считать, что
quote:
Изначально написано Ergej:
Стреляли по законодательной власти.
я сдаюсь
ибо, если что то доказывать идиоту, значит самому становиться идиотом
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
самому становиться идиотом
Ты уже есть. Только не надо тут пулять, что Верховный и съезд были распущены.
Правильно, савл!
Смотрю, подбором места для размещения своих выкидышей ты заморачиваешься )
Не мешайте Савлу идти к богу, а вдруг он прав.
Поляки не подкачали и обвинили в собственном бардаке Россию.
Сейчас ждем вестей из Швейцарии, найдут - не найдут российский след.
- Тащ майор, я тащусь от мощи наших спецслужб. Так держать!
Что-то молчит счастливый Ясик. Не рассказывает и не держит в курсе, почему народ протестует от хорошей жизни в Германии. Стесняется, наверно, или устал от наблюдения за происходящими событиями в России, или пальцы отдыхают от клавиатуры - восстанавливаются после активного удаления многочисленных ранних постов.
quote:
Ясик:
да, интересно, насколько долго хватит у американцев терпения смотреть на то, как Трамп пляшет под путинскую дудку
Знает каждый демократ - во всём Путин виноват. Тогда, может, Ергей и Савл сделают доклад, выскажут своё мнение о причинах демократических протестов в Европе со сменяемой властью в странах? 🤔
quote:
Originally posted by Acid Kot:
выскажут своё мнение о причинах демократических протестов в Европе со сменяемой властью в странах? 🤔
Потому что там не нужно спрашивать разрешение у власти.
Ну это да, если сравнивать с санкционированием публичных мероприятий у нас в России
https://rutube.ru/video/1b9cf0...bdb4dca45c/?r=a
quote:
Originally posted by Acid Kot:
Ну это да
Думал он выложил ролик про то, как власти не дают разрешение на митинг, а он выложил рассуждения прокремлевского идиота.
quote:
Ergej:
Думал он выложил ролик про то, как власти не дают разрешение на митинг
Так выложи, Ергей, а я с интересом посмотрю, как власть, по понятным в наше время причинам, переживает за страну и порядок в ней.
quote:
а он выложил рассуждения прокремлевского идиота.
Чё, врёт и выдумывает всё блогер, да? Надеюсь, Ясик не даст ему соврать? Что первое попалось для подтверждения твоих слов, то и выложил. Тебя поддержал, а ты ещё и возмущаешься. Или это другое... Это ведь не "пророссийские" видосы Савла с рассуждениями обманутого "россиянина" Виталика и украинца Гордона, которые он, наверно, уже благополучно удалил (удаляет), и теперь смотрит видосы с проповедниками из Европы, тормоша вялого на полумолодую Энни Леннокс 🤔
quote:
SAVL:
Глупая баба))... но мне нравится)))
quote:
Ergej:
Не мешайте Савлу идти к богу, а вдруг он прав.
Действующий болгарский президент Илияна Йотова и кандидат на должность вице-президента Кирил Вылчев одерживают победу на президентских выборах в Болгарии с 57,6% голосов после обработки 98,43% протоколов, сообщает ЦИК Болгарии.
Второй тур президентских выборов прошел в Болгарии в воскресенье, граждане страны выбирали одного из двух кандидатов, набравших наибольшее количество голосов в первом туре. За пост главы государства поборолись действующий президент Илияна Йотова и бывший исполняющий обязанности премьер-министра Андрей Гюров.
Согласно данным, опубликованным на сайте болгарского ЦИК, Йотова набирает 57,63% голосов, а Гюров - 39,4%.
Слабаки. Вот что получается без административного ресурса, принуждения и фальсификации.
Администрация президента США Дональда Трампа под давлением премьера Израиля Биньямина Нетаньяху может в ближайшие дни нанести ядерный удар по Ирану, утверждает американский журналист Такер Карлсон.
Можно делать ставки.))) По мне так Такер обычный пиз...бол или действует по заданию Трампа с целью напугать Иран.
quote:
Ergej:
Действующий болгарский президент Илияна Йотова и кандидат на должность вице-президента Кирил Вылчев одерживают победу на президентских выборах в Болгарии с 57,6% голосов после обработки 98,43% протоколов, сообщает ЦИК Болгарии.Второй тур президентских выборов прошел в Болгарии в воскресенье, граждане страны выбирали одного из двух кандидатов, набравших наибольшее количество голосов в первом туре. За пост главы государства поборолись действующий президент Илияна Йотова и бывший исполняющий обязанности премьер-министра Андрей Гюров.
Согласно данным, опубликованным на сайте болгарского ЦИК, Йотова набирает 57,63% голосов, а Гюров - 39,4%.
Слабаки. Вот что получается без административного ресурса, принуждения и фальсификации.
Ергей, интересный ты такой. Намекаешь. Вспомни и сравни, сколько голосов Владимир Путин получил на первых президентских выборах и на вторых, когда разруливал страну. Понравился народу, который позже проголосовал за поправки в Конституцию и снова за действующего президента 🤔
quote:
Originally posted by Acid Kot:
Понравился народу,
Ты не поверишь, но все диктаторы нравятся народу, поэтому и сделали ограничения по срокам.
Про диктатуру сам Лукашенко высказывался неоднократно с иронией. Ладно. Полагаю, ограничение по срокам президентства были неслучайно введены при Горбачеве, который заигрался с Америкой, подарив сначала свободу народу, проголосовавшему за сохранение СССР, а потом - и демократию с Ельциным, который благословил Америку, подарив гражданам счастливые 1990е годы и дефолт перед тем, как устал (творить добро для страны) и ушёл. Видимо, народы России, Казахстана и особенно Беларуси вовремя просекли фишки со сменяемостью власти.
quote:
Originally posted by Acid Kot:
Полагаю, ограничение по срокам президентства были неслучайно введены при Горбачеве
Конституцию РФ принимали при Ельцине.
quote:
Originally posted by Acid Kot:
Ельциным, который благословил Америку
Ещё пробел-"Господи, благослови Америку и Россию" были словами Ельцина.
quote:
Originally posted by Acid Kot:
Видимо, народы России, Казахстана и особенно Беларуси вовремя просекли фишки со сменяемостью власти.
И как результаты несменяемой власти? Быть мировыми изгоями, так себе перспектива.
quote:
Ergej:
Конституцию РФ принимали при Ельцине.
Да, но сроки именно президентства изначально были введены при Горбачеве, который считал демократию смыслом своей политической деятельности, а потому наплевал на выбор народа за сохранение СССР. Уже потом эти же сроки были перенесены в Конституцию РФ.
quote:
Ergej:
Ещё пробел-"Господи, благослови Америку и Россию" были словами Ельцина.
Всё правильно. А потом он подарил всем нам счастливые 1990е, веселясь с Клинтоном.
quote:
Ergej:
И как результаты несменяемой власти? Быть мировыми изгоями, так себе перспектива.
А ты юморист. Лишь бы объединённая Европа из-за своих санкций не стала мировым изгоем 🤔
quote:
Изначально написано Ergej:
Ещё пробел-"Господи, благослови Америку и Россию" были словами Ельцина.
Уточняю для Ник-Ника, но смысл не изменился:"Господи, благослови Америку и добавлю к этому и Россию" были словами Ельцина.
quote:
Originally posted by Acid Kot:
А ты юморист. Лишь бы объединённая Европа из-за своих санкций не стала мировым изгоем 🤔
Это я слышу со дня своего рождения, а они простудились на похоронах СССР. Как то так.
quote:
Ник-Ник:
Не правда
https://vkvideo.ru/video-24025312_456239577
В полном видео он говорит: "И добавлю к этому - и Россию!". Один хрен мог бы не добавлять 🤔
quote:
Ergej:
Это я слышу со дня своего рождения, а они простудились на похоронах СССР. Как то так.
Времена меняются... Нужно вовремя закаляться, чтобы не помереть.
quote:
Originally posted by Acid Kot:
В полном видео
От полного видео быдлопатриоты не возбуждаются))))
quote:
Originally posted by Acid Kot:
Один хрен мог бы не добавлять 🤔
Ты значит не любишь РФ?)))
quote:
Ergej:
От полного видео быдлопатриоты не возбуждаются))))
https://rutube.ru/video/b59e9b...f6cc3ced5e/?r=a
Кого же мне напоминает этот мужик в очках 🤔 Ергей, не подскажешь?
Путина без очков?)))
quote:
Изначально написано Ergej:
Путина без очков?)))
Он употребляет в речи такие слова, как "Гитлер" и "диктатор" в сторону Путина, говорит о выборах в твоем стиле, выглядит дурачком с уверенным лицом. Так что не убедил.
quote:
Originally posted by Acid Kot:
Он употребляет в речи такие слова, как "Гитлер" и "диктатор" в сторону Путина, косит под дурочка. Так что не убедил.
Живи своим умом, а не смотри всякий генетический мусор.
Человеческий ум воспринимает мир через зрение и слух, а интеллект позволяет мыслить, анализировать, осознавать, обучаться, адаптироваться. Свои субъективные советы оставь зеркалу, в которое смотришь.
quote:
Изначально написано Ergej:
Живи своим умом, а не смотри всякий генетический мусор.
А вы в каком смысле употребляете выражение "генетический мусор"?
В биологии этот термин означает (оказывается) некодирующие участки ДНК.
А у вас?
quote:
Ergej:
Живи своим умом, а не смотри всякий генетический мусор.
quote:
СеМен:
А вы в каком смысле употребляете выражение "генетический мусор"?
В биологии этот термин означает (оказывается) некодирующие участки ДНК.
А у вас?
СеМен, ум и интеллект на месте у Вас 😉👍
Итак, "понятие ;генетический мусор; (а также близкое к нему ;биомусор; ) неразрывно связано с идеологией нацизма, расовой гигиены и радикальной евгеники* первой половины XX века."
_____
* прочитал как ергейники 🫣
quote:
Originally posted by СеМен:
А вы в каком смысле употребляете выражение "генетический мусор"?
В оскорбительном конечно. Идиот, дебил как то ласково звучат)))
quote:
Originally posted by Acid Kot:
Итак, "понятие ;генетический мусор; (а также близкое к нему ;биомусор; ) неразрывно связано с идеологией нацизма, расовой гигиены и радикальной евгеники* первой половины XX века."
Так и диагнозы психиатра можно подвести под нацизм.
Ну, в твоём случае оба варианта неразрывно связаны: и идеология, по которой ты оскорбляешь, и какой-то диагноз психиатра, который тебя угнетает на фоне той же идеологии и психиатрии Третьего рейха, исходя из твоих "неласковых" слов 🤔
quote:
Изначально написано Ergej:
В оскорбительном конечно. Идиот, дебил как то ласково звучат)))
Но данная словесная конструкция (особенно в вашем исполнении) сразу вызывает ассоциации с приспособлениями для измерения черепов и прочими окончательными решениями.
quote:
Originally posted by Acid Kot:
Ну, в твоём случае оба варианта неразрывно связаны: и идеология, по которой ты оскорбляешь, и какой-то диагноз психиатра, который тебя угнетает на фоне той же идеологии и психиатрии Третьего рейха, исходя из твоих слов о генетическом мусоре.
Ну ты и разогнался, в таком случае многие высказывания Путина и его окружения напоминают Третий рейх.
quote:
Originally posted by СеМен:
Но данная словесная конструкция (особенно в вашем исполнении) сразу вызывает ассоциации с приспособлениями для измерения черепов и прочими окончательными решениями.
Интересно, почему особенно в моем исполнении? У меня тоже возникают ассоциации, когда Украину называют 404, а украинцев несуществующем народе. Окончательное решение мы видим.
Кстати, это выражение применила Собчак в отношении нас всех, россиян.
quote:
Ergej:
Ну ты и разогнался, в таком случае все высказывания Путина и его окружения напоминают Третий рейх.
Да нет, Ergej. Разогнался как раз ты, раскрывая себя перед нами. Твои высказывания не то что напоминают, а прям неразрывно связаны с идеологией...
quote:
Ergej:
всякий генетический мусор.
...и психиатрией Третьего рейха.
quote:
Ergej:
Так и диагнозы психиатра можно подвести под нацизм.
Кстати, по твоей же подсказке 🤔
Комитет национальной безопасности Казахстана задержал в Атырау 10 человек, которых подозревают в подготовке "насильственного изменения основ конституционного строя в западном регионе Казахстана", передает Tengrinews.
Уж не собирались ли они создать очередную народную республику?)))
quote:
Originally posted by Acid Kot:
Твои высказывания не то что напоминают, а прям неразрывно связаны с идеологией и психиатрией Третьего рейха
Савл много выкладывал высказываний нацистских главарей и наших, очень похожи, от тебя истерик не поступало. Случайно? Не думаю.
quote:
Изначально написано Ergej:
Интересно, почему особенно в моем исполнении?
Так всегда и везде подтягиваете Третий рейх и самозабвенно это транслируете.
Вот такие ассоциации и возникают.
Усердное изучение одной доктрины всегда аукается узким кругозором.
quote:
Ergej:
Савл много выкладывал высказываний нацистских главарей и наших, очень похожи, от тебя истерик не поступало. Случайно? Не думаю.
Посмотри для начала сколько сообщений Савл наудалял. Пока что истеришь тут ты со своим Гитлером, диктатором и нацизмом. В последнем случае себя ты подставил, конечно. Даже у СеМена уже сомнения возникли и соответствующие ассоциации с тобой 🤔
quote:
Originally posted by СеМен:
Усердное изучение одной доктрины всегда аукается узким кругозором.
Я вообще то не историк, чтобы изучать. А обращаться в прошлое меня заставляют высказывания наших, так сказать руководителей. Выражение Володина"Есть Путин, есть РФ, нет Путина, нет РФ" многого стоит.
quote:
Originally posted by СеМен:
Так всегда и везде подтягиваете Третий рейх и самозабвенно это транслируете.
История же циклична-кто то должен же занять место Третьего рейха.
quote:
Originally posted by Acid Kot:
Пока что истеришь тут ты со своим Гитлером, диктатором и нацизмом.
[QUOTE]Originally posted by Acid Kot:
[B]
Гитлер он ваш и Польша заставила напасть его на неё. Помнишь интервью Путина Карлсону? Будешь рвать тельняшку и обвинять своего идол в оправдание нацизма?
quote:
Изначально написано Ergej:
История же циклична-кто то должен же занять место Третьего рейха.
Украина, Израиль да и Европа вполне тянут на место, да и США не сильно отстают.
Нет?
quote:
Originally posted by СеМен:
Украина, Израиль да и Европа вполне тянут на место, да и США не сильно отстают.
Нет?
В какой то мере Израиль, ну и мы-никто не признает наши территориальные приобретения.
Израиль ненавидит арабов, мы украинцев, да и вообще весь западный мир, который ассоциируется с геями, так сказать недочеловеками.
Лично у меня нет ненависти к украинцам, тем более что общался с семьей из Донбасса. Знаю всю ситуацию, которая там произошла с ними. Даже у той семьи не возникло ненависти к Украине после всего. И в уши мне не надо пиздеть про агрессию России. Больше ничего не скажу.
quote:
Изначально написано Ergej:
В какой то мере Израиль, ну и мы-никто не признает наши территориальные приобретения.
И че?
quote:
Изначально написано Ergej:
Израиль ненавидит арабов, мы украинцев, да и вообще весь западный мир, который ассоциируется с геями.
Подавляющему большинству (у кого нет родственников на Украине или тех, кто пострадал в процессе СВО) на Украину и украинцев решительно насрать, как впрочем и на западный мир, вместе с геями.
quote:
Originally posted by Acid Kot:
И в уши мне не надо пиздеть про агрессию России.
Ни разу ничего не говорил про агрессию РФ, а говорил про признание остальными странами.
quote:
Originally posted by Acid Kot:
Больше ничего не скажу.
Правильно. Иди хоккей смотри или почитай Ленина о причинах войн при капитализме.
quote:
Originally posted by СеМен:
Подавляющему большинству (у кого нет родственников на Украине или тех, кто пострадал в процессе СВО) на Украину и украинцев решительно насрать, как впрочем и на западный мир, вместе с геями.
Когда успел провести опрос?
Перманентно
Кроме того: любознателен и общителен.
И вообще люблю потрепаться.
А с годами научился спорить только письменно.
quote:
Ergej:
Правильно. Иди хоккей смотри или почитай Ленина о причинах войн при капитализме.
Хорошо. Продолжим. Ергею нужно общение. По поводу СВО, хоть и тема не та, но раз уж затронули, то...
_______
"Руководство РФ (включая заявления Владимира Путина и МИД РФ) в качестве главных причин и поводов называет:
. Защиту населения Донбасса: необходимость прекратить многолетние боевые действия и обстрелы жителей Донецкой и Луганской Народных Республик со стороны украинских сил, начавшиеся после событий 2014 года.
. Обеспечение безопасности РФ: предотвращение вступления Украины в НАТО, недопущение размещения на её территории ударных вооружений и военной инфраструктуры западных стран.
. Демилитаризацию и денацификацию: устранение угроз, связанных с ростом ультраправых и неонацистских настроений на Украине, а также прекращение дискриминации русскоязычного населения.
. Невыполнение Минских соглашений: игнорирование Киевом договоренностей, которые предполагали особый статус для Донбасса.
. Превентивный характер действий: в Москве заявляли, что операция стала упреждающей мерой на фоне подготовки силового решения проблемы Донбасса со стороны Украины.
Переговоры весной 2022 года
. Стамбульские соглашения: В марте и апреле 2022 года в Беларуси и Стамбуле проходили российско-украинские мирные переговоры. Стороны обсуждали проект возможного договора о нейтралитете и безъядерном статусе Украины. Российские войска отошли из-под Киева, Чернигова и Сум, сосредоточившись на Донбассе и юге Украины. Впоследствии российские официальные лица заявляли, что проект был парафирован украинской делегацией, однако переговорный процесс прервался. В Москве утверждают, что на позиции Киева повлияли западные страны (в частности, визиты и заявления зарубежных лидеров).
СВО изначально задумывалась против киевского режима, но в последствии де-факто после прямого вмешательства в этот конфликт стран Европы и США превратилась в гораздо более масштабное противостояние.
Западные государства начали оказывать Украине масштабную финансовую, разведывательную и военно-техническую поддержку с первых недель конфликта (февраль-март 2022 года), включая поставки тяжелых вооружений и введение беспрецедентных санкций против России, что перевело ситуацию в плоскость опосредованного (proxy), а затем и полномасштабного геополитического противостояния с коллективным Западом."
Ергей, согласен с официальной позицией или не согласен. Если не согласен, то почему?
quote:
Originally posted by Acid Kot:
Ергею нужно общение.
На работе хватает. И есть ярые пропутинцы))).
quote:
Originally posted by Acid Kot:
Если не согласен, то почему?
У РФ не было и нет законных оснований для своих хотелок-Украина сама решает, что делать на своей территории.
Надо было просить разрешения в Совбезе ООН, хотя бы попробовать. В крайнем случае ввести войска на территорию ДНР и ЛНР.
- Моня, как дела на фронте?
- Нормально. наши побеждают.
- А кто наши?
- А скоро узнаем.
Письмо Виктора Януковича Владимиру Путину от 1 марта 2014 года содержало официальную просьбу использовать Вооруженные силы РФ <для восстановления законности, мира, правопорядка, стабильности и защиты населения Украины>.
Основные факты:
. Дата: 1 марта 2014 года.
. Содержание: В обращении говорилось, что Украина якобы находится на пороге гражданской войны из-за событий на Майдане и смены власти, а права и безопасность граждан (особенно на юго-востоке и в Крыму) якобы подвергаются угрозе.
. Обнародование: 3 марта 2014 года документ публично зачитал на внеочередном заседании Совета Безопасности ООН постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин.
https://rutube.ru/video/450e95...3dfb8f4298/?r=a
quote:
Ergej:
У РФ не было и нет законных оснований для своих хотелок-Украина-сама решает, что делать на своей территории.
Надо было просить разрешения в Совбезе ООН, хотя бы попробовать. В крайнем случае ввести войска на территорию ДНР и ЛНР.
"Вопрос о том, что было бы, если бы Россия открыто и в полном объеме ввела регулярные войска в ДНР и ЛНР весной или летом 2014 года носит гипотетический характер. Историки, политологи и военные эксперты сходятся на том, что такой сценарий привел бы к совершенно иному развитию событий, имевшему как тяжелейшие последствия, так и определенные ;развилки; для сторон.
Основные вероятные сценарии и последствия развертывания такого развития событий:
1. Масштабная война с Украиной уже в 2014 году
. Состояние украинской армии: Весной 2014 года Вооруженные силы Украины (ВСУ) находились в глубоком кризисе: деморализованные, с минимальным количеством боеспособных частей (счет шел буквально на тысячи или первые десятки тысяч готовых к бою солдат), без современной западной поддержки и волонтерского движения, которое сформировалось позже.
. Быстрый военный успех РФ: Если бы российская армия (учитывая выданное Советом Федерации в марте 2014 года разрешение на использование войск) пошла в полномасштабное наступление, украинский фронт в тот момент, скорее всего, рухнул бы очень быстро. Российские войска могли бы взять под контроль не только Донбасс, но и, к примеру, так называемый проект ;Новороссия; (выход к Одессе, Харьков, юг и восток Украины), если бы стояла такая политическая задача.
2. Реакция Запада и санкции
. Экономический удар: Полномасштабное открытое вторжение регулярной армии РФ в признанное международным правом государство в 2014 году вызвало бы куда более жесткую и консолидированную реакцию Запада.
. Изоляция: Экономические, технологические и финансовые санкции, сопоставимые или даже превосходящие те, что были введены после 2022 года, могли бы обрушиться на российскую экономику на 8 лет раньше. При этом уровень готовности российской финансовой и банковской систем к жестким западным санкциям в 2014 году был гораздо ниже (не было еще в полной мере развернутой системы ;Мир;, такого запаса золотовалютных резервов в альтернативных валютах и переориентации рынков).
3. Ответ со стороны Украины и партизанская война
. Даже при поражении регулярной армии Украины в 2014 году оккупация или взятие под контроль крупных урбанизированных и настроенных проукраински регионов (особенно центра и юга, если бы они были затронуты) неизбежно столкнулись бы с мощнейшим партизанским движением.
. Украина получила бы беспрецедентную военно-техническую и финансовую помощь США и ЕС гораздо раньше, превратив линию разграничения в непрерывную кровоточащую рану и зону боевых действий высокой интенсивности.
4. Внутриполитический эффект в России
. В 2014 году на волне ;крымского консенсуса; ввод войск в Донбасс был бы встречен подавляющим большинством населения с еще большим воодушевлением, чем присоединение Крыма. Рейтинги власти достигли бы пика мгновенно.
. Однако социально-экономические издержки (падение уровня жизни из-за ранних тяжелых санкций, поток гробов, инфляция) начали бы подрывать этот консенсус гораздо раньше - уже к 2015-2017 годам.
Альтернативные точки зрения:
. Некоторые сторонники жесткой линии того периода утверждали, что ;надо было идти до Киева в 2014-м;, пока Украина была слаба, чтобы закрыть вопрос раз и навсегда с минимальной кровью.
. Противоположная точка зрения (высказывавшаяся и российским руководством в разные периоды, и западными аналитиками) заключалась в том, что Кремль до последнего надеялся реализовать Минские соглашения, вернуть Донбасс Украине на условиях автономии (;особый статус; ), избежав тотального разрыва с Западом и прямой затяжной войны. В итоге события пошли по отложенному сценарию, который развернулся в феврале 2022 года."
_______
"Официальная позиция России и властей ДНР и ЛНР опирается на принцип равноправия и самоопределения народов, закрепленный в Уставе ООН (статья 1), Декларации о принципах международного права 1970 года и Пакте о гражданских и политических правах 1966 года.
Аргумент дискриминации:
. Сторонники права республик на самоопределение указывают на кризис внутри Украины после событий 2014 года, смену власти, языковую и политическую дискриминацию русскоязычного населения Донбасса, а также многолетние боевые действия против региона, что, по данной логике, давало населению право на отделение (сходно с концепцией ; remedial secession; - отделения как средства защиты от дискриминации).
Референдумы:
. 11 мая 2014 года в Донецкой и Луганской областях состоялись референдумы о самоопределении.
. 12 мая 2014 года ДНР и ЛНР по итогам проведенных референдумов провозгласили независимость от Украины.
Переговоры:
. Украина участвовала в переговорах в Минске (Минские соглашения сентября 2014 и февраля 2015 годов), которые предполагали прекращение огня, отвод тяжелых вооружений и предоставление особого статуса отдельным районам Донецкой и Луганской областей в составе Украины, однако эти пункты в политической части не были полностью реализованы Киевом.
Блокада и ограничения:
. Осуществлялся режим контроля за перемещением граждан и грузов через линию разграничения, прекращалось финансирование государственных учреждений и выплата пенсий на неподконтрольных территориях до их реинтеграции.
Признание:
. 21 февраля 2022 года Россия официально признала независимость ДНР и ЛНР.
СВО
Руководство РФ (включая заявления Владимира Путина и МИД РФ) в качестве главных причин и поводов называет:
. Защиту населения Донбасса: необходимость прекратить многолетние боевые действия и обстрелы жителей Донецкой и Луганской Народных Республик со стороны украинских сил, начавшиеся после событий 2014 года.
. Обеспечение безопасности РФ: предотвращение вступления Украины в НАТО, недопущение размещения на её территории ударных вооружений и военной инфраструктуры западных стран.
. Демилитаризацию и денацификацию: устранение угроз, связанных с ростом ультраправых и неонацистских настроений на Украине, а также прекращение дискриминации русскоязычного населения.
. Невыполнение Минских соглашений: игнорирование Киевом договоренностей, которые предполагали особый статус для Донбасса.
. Превентивный характер действий: в Москве заявляли, что операция стала упреждающей мерой на фоне подготовки силового решения проблемы Донбасса со стороны Украины.
Переговоры весной 2022 года
. Стамбульские соглашения: В марте и апреле 2022 года в Беларуси и Стамбуле проходили российско-украинские мирные переговоры. Стороны обсуждали проект возможного договора о нейтралитете и безъядерном статусе Украины. Российские войска отошли из-под Киева, Чернигова и Сум, сосредоточившись на Донбассе и юге Украины. Впоследствии российские официальные лица заявляли, что проект был парафирован украинской делегацией, однако переговорный процесс прервался. В Москве утверждают, что на позиции Киева повлияли западные страны (в частности, визиты и заявления зарубежных лидеров).
СВО изначально задумывалась против киевского режима, но в последствии де-факто после прямого вмешательства в этот конфликт стран Европы и США превратилась в гораздо более масштабное противостояние.
Западные государства начали оказывать Украине масштабную финансовую, разведывательную и военно-техническую поддержку с первых недель конфликта (февраль-март 2022 года), включая поставки тяжелых вооружений и введение беспрецедентных санкций против России, что перевело ситуацию в плоскость опосредованного (proxy), а затем и полномасштабного геополитического противостояния с коллективным Западом.
В сентябре 2022 года по итогам новых референдумов территории ДНР и ЛНР вошли в состав РФ в качестве субъектов федерации, что российская сторона считает реализацией законного права жителей на самоопределение."
Адольф Гитлер использовал для оправдания захвата Судетской области комплекс идеологических, политических и территориальных доводов, которые маскировали истинные цели - ослабление Чехословакии и создание ;жизненного пространства; для Германии.
yaklass.ru
lenta.ru
Идеологическое обоснование
Защита ;угнетённого немецкого меньшинства;. Гитлер и нацистская пропаганда изображали судетских немцев как народ, подвергающийся систематическим преследованиям со стороны чехословацкого правительства. В речах звучали утверждения о пытках, политических репрессиях и заговоре с целью истребления судетских немцев.
gazeta.ru
diletant.media
dzen.ru
Право на самоопределение. Фюрер заявлял, что судетские немцы имеют неотъемлемое право на самоопределение и воссоединение с исторической родиной - Германией. Это было частью нацистской идеологии, провозглашавшей принцип ;одного народа - одно государство;.
historyrussia.org
Историческая справедливость. Гитлер апеллировал к несправедливости территориальных изменений после Первой мировой войны, когда регионы с компактным немецким населением были переданы новым государствам, включая Чехословакию. Он изображал себя восстановителем справедливости, возвращающим ;исконные земли; германскому народу.
lenta.ru
ru.ruwiki.ru
Политические и дипломатические доводы
Ответ на внешнюю политику Чехословакии. Гитлер обвинял чехословацкое правительство в заговоре с внешними врагами (в том числе с СССР) и в провоцировании конфликта. Он заявлял, что только Германия способна обеспечить мир, предотвратив ;чешскую агрессию;.
history.ru
dzen.ru
germany.mid.ru
Угроза войны как альтернатива переговорам. В ультиматумах сентября 1938 года Гитлер заявлял, что если Чехословакия не уступит Судеты, он лично возглавит поход против неё. Он ставил ультиматум: ;Или господин Бенеш примет сделанное предложение и даст наконец судетским немцам свободу, или мы сами дадим эту свободу! Мир или война!;.
gazeta.ru
germany.mid.ru
Обещание отсутствия дальнейших претензий. Гитлер публично заявлял, что после решения судетского вопроса у Германии не будет других территориальных претензий в Европе: ;Нам чехи не нужны;. Это был откровенный шантаж, призванный сломить сопротивление Запада.
germany.mid.ru
Экономические и стратегические мотивы
Судетская область была не только густонаселённой, но и обладала мощной оборонной промышленностью - машиностроительными, металлургическими и химическими заводами. Её передача Германии давала Рейху важную промышленную базу, что было критически важно для подготовки к войне. Кроме того, регион имел ключевое стратегическое значение как пограничная территория, обеспечивавшая защиту от внезапного нападения.
dzen.ru
lenta.ru
army.ric.mil.ru
Вывод
Таким образом, доводы Гитлера были многослойными: от демагогии о защите ;угнетённого народа; до откровенного шантажа и циничного расчёта. Реальная же цель заключалась в устранении сильной и независимой Чехословакии как потенциального военного противника и создании условий для дальнейшей экспансии.
lenta.ru
Портянкой на портянку.))))
Это всё, конечно, интересно, но всё же референдумы были проведены, и жители ДНР и ЛНР предпочли быть с Россией. Тоже самое касается всех остальных новых регионов, вошедших в состав РФ. Наверно, многие уже получили российские паспорта, чего, как правило, не происходит на оккупированных территориях, а значит они уже не являются таковыми.
"На данный момент РФ ведет масштабное строительство и восстановление жилья и инфраструктуры в новых регионах. Их граждане имеют право на основные общероссийские меры социальной поддержки наравне с другими жителями РФ, а также на специальные региональные льготы.
Основные социальные выплаты и пособия
. Единое пособие для семей с детьми до 17 лет и беременных женщин (составляет 50%, 75% или 100% регионального прожиточного минимума).
. Материнский капитал на первого и последующих детей по стандартам РФ (с учетом индексации).
. Пенсионное обеспечение и социальные выплаты по линии Социального фонда России (СФР), включая региональные социальные доплаты при низком уровне дохода.
. Пособие по безработице (максимальный размер - до 75% заработка, но не более установленного лимита).
. Выплаты по уходу за детьми-инвалидами и инвалидами I группы / гражданами старше 80 лет.
Налоговые и экономические льготы для бизнеса и инвесторов
Для новых субъектов действуют льготные налоговые режимы и преференции (в рамках Свободной экономической зоны - СЭЗ):
. Налог на прибыль: федеральная ставка 0%, региональная часть снижена до 13,5% (или ниже по решению местных властей).
. Налог на имущество организаций и земельный налог: ставка 0% на определенный период (например, по земле - до 3 лет).
. Страховые взносы для участников СЭЗ и субъектов МСП снижены до 7,6% (вместо стандартных 30%).
. Упрощенная система налогообложения (УСН): пониженные ставки (в ДНР и ЛНР - от 1% до 5%, в Запорожской и Херсонской областях - от 2% до 5%)."
И да, не в России скакали со словами "Москаляку на гиляку! Кто не скачет, тот москаль!", когда Украина угнетала и обстреливала ДНР и ЛНР с русскоязычным населением, не в России проходят факельные шествия в честь Бандеры, и не в России проводят церемонии перезахоронения пособников немецких нацистов с участием Зеленского. Более того, "Россия изначально и в последующие годы участвовала в процессе мирного урегулирования конфликта на Донбассе в качестве одного из посредников и участников переговоров в рамках ;нормандского формата; (совместно с Германией, Францией и Украиной), а также при содействии ОБСЕ."
quote:
Acid Kot: Основные социальные выплаты и пособия. Единое пособие для семей с детьми до 17 лет и беременных женщин (составляет 50%, 75% или 100% регионального прожиточного минимума).
. Материнский капитал на первого и последующих детей по стандартам РФ (с учетом индексации).
Не нужно тут выкладывать официоз Кремля и коосить под Пескова.
Не для этого тутошний форум.
Так уже давно догадался (ещё с первых банов) для чего "тутошний" форум под твоим модераторством. Я в России живу, где государственная власть находится в Москве, если что. Более того, как нормальный и здравомыслящий человек, хочу, чтобы закончились военные конфликты и междуусобицы, наступил мир на планете. Не испытываю ни к кому ненависти. Опираюсь на факты, не запрещаю и не выступаю против вашего видения и представления происходящих событий.
quote:
Originally posted by Acid Kot:
Это всё, конечно, интересно, но всё же референдумы были проведены, и жители ДНР и ЛНР предпочли быть с Россией. Тоже самое касается всех остальных новых регионов, вошедших в состав РФ.
В Конституциях Украины и России такие референдумы не предусмотрены, тем более при нахождении на территории чужих войск.
quote:
Originally posted by Acid Kot:
Тоже самое касается всех остальных новых регионов, вошедших в состав РФ.
И какой процент "за" например в Запорожье?
quote:
Ergej:
И какой процент "за" например в Запорожье?
"Референдум о вхождении Запорожской области в состав Российской Федерации прошел с 23 по 27 сентября 2022 года.
Основные итоги и данные
. Даты проведения: 23-27 сентября 2022 года.
. Явка избирателей (по данным избирательной комиссии Запорожской области): 85,4% (в списках значился 541 093 избиратель, выдано 462 109 бюллетеней).
. Результаты голосования (;за; ): 93,11%.
. Официальное включение в состав РФ: 30 сентября 2022 года был подписан договор о принятии Запорожской области в состав России.
При проведении референдума о присоединении к России в Запорожской области (который проходил с 23 по 27 сентября 2022 года) официально не действовало чрезвычайное или военное положение со стороны РФ. Владимир Путин заявлял, что референдум прошел в строгом соответствии с международным правом и волей жителей, выбравших воссоединение с Россией."
quote:
Originally posted by Acid Kot:
Референдум о вхождении Запорожской области в состав Российской Федерации прошел с 23 по 27 сентября 2022 года.
Я про город спрашивал.
"Хронология событий 2022 года
. Военный контроль: В ходе специальной военной операции с февраля 2022 года российские войска установили контроль над большей частью Запорожской области (при этом сам город Запорожье остаётся под контролем Украины).
. Референдум: С 23 по 27 сентября 2022 года на подконтрольной РФ территории региона состоялся референдум по вопросу вхождения в состав России. По официальным данным властей, за вхождение высказался 93,11% проголосовавших.
. Подписание договора: 30 сентября 2022 года в Георгиевском зале Большого Кремлевского дворца был подписан Договор между Российской Федерацией и Запорожской областью о принятии в РФ нового субъекта.
. Юридическое оформление: В октябре 2022 года был принят Федеральный закон N 374-ФЗ о ратификации этого договора, а 20 сентября 2023 года был принят устав Запорожской области как субъекта РФ."
quote:
Originally posted by Acid Kot:
как нормальный и здравомыслящий человек, хочу, чтобы закончились военные конфликты и междуусобицы, наступил мир на планете.
Ух ты! Просто отведите армию за Урал и подпишите капитуляцию.))))
И будет мир.
quote:
Изначально написано Ergej:
Гитлер к Германии.
Опять?
Хоть у кого то есть стабильность )))
ЗЫ В соседней теме сказано, что за такое семёрочку дают
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
В соседней теме сказано, что за такое семёрочку дают
Ты прав, забыл в какой стране нахожусь.
quote:
Ergej:
Взяли и 700 тыс. послали в эротического путешествие.
Это вопрос СВО, проводимой руководством страны.
quote:
Ergej:
Ух ты! Просто отведите армию за Урал и подпишите капитуляцию.))))
И будет мир.
Почему-то Украина 8 лет не шла на примирение в конфликте на Донбассе, не соблюдала "соглашения и договорённости", а во всем виноват именно Путин. Про армию - опять не ко мне.
quote:
Ergej:
Слушай, раз своих мозгов не хватает понять- никогда не признают итоги референдума, если на территории находятся войска иностранного государства, да вдобавок в пользу этого государства.
Это если бы Гитлер провел референдум на захваченной Украине о присоединении к Германии.
Но референдум Гитлер не проводил, инфраструктуру не восстанавливал, паспорта не выдавал. Вместо этого он развернул там концлагеря, не спросив народ.
quote:
Originally posted by Acid Kot:
Но референдум Гитлер не проводил, инфраструктуру не восстановливал, паспорта не выдавал. Вместо этого он развернул там концлагеря, не спросив народ.
Вот видишь, можешь и своим умом жить, а не пропагандой.