перемещено из Ижевские события и новости
Брежнев это слово-раздражитель для любого патентованного либерала. При этом имени он тут же начинает суетиться, врать, лепетать о застое и деградации. Прижатый цифрами бурного и несомненного экономического роста он тут же перейдёт на тему демократии и прав человека, а прижатый и тут цифрами, что в сегодняшней России осуждённых по политическим экстремистским статьям побольше будет, чем при Леониде Ильиче по антисоветским соскочит на застой в общественной жизни или куда-нибудь ещё. Что же, пройдемся немного по застою.
Классическим демократическим ресурсом по истории Отечества является небезызвестная интернет-школа Просвещение . Врать, как там врут нагло и с улыбочкой, отваживаются немногие.
"Во второй половине 1960-х начале 1970-х годов сельское хозяйство и социальная жизнь вступили в стадию деградации"
Под словом деградация они, видимо, имеют в виду вот что: сбор зерна в РСФСР в 1950 году составил 46,8 млн тонн, в 1960 72,6 млн тонн, в 1970 107,4 млн тонн, то есть, если на цифры посмотреть, то деградация оборачивается ростом урожая в полтора раза за десять лет и более чем вдвое (в 2,3 раза) за два десятилетия. 1978 год запомните эту дату рекордный и непревзойденный до сих пор урожай в России за всю историю всех времён: 127,4 млн тонн. Как деградация сельского хозяйства сочеталась с рекордным за все времена урожаем школьники не знают, потому что про рекордный урожай им ровно ничего не сказали. Не было рекорда.
И когда вам сейчас говорят про рекордный урожай зерновых не верьте, вам врут. Средняя урожайность за застойные 70-е составила 102 млн тонн в год, за нулевые (предварительно) всего 82.
Посмотрим на последние два десятилетия повнимательнее: за ужасные девяностые годы средний сбор зерна составил 82 млн тонн в год. За благополучные нулевые также 82 млн тонн в год. Рост за десятилетие нулевой. По сравнению с тяжкими годами брежневского застоя и деградации это падение минус 20 процентов, это падение на уровень добрежневских пятилеток. Уверен и этого школьникам телешкола никогда не скажет.
А почему бы не рассказать школьникам и об антирекорде знатном урожае 1998 года, когда собрали всего 47,8 млн тонн, то есть на уровне полувековой давности, уровне послевоенной, полуразрушенной России образца 1950/1951 года?.. Такого рекордного урожая в России с тех пор не было целых полвека! Найдете ли вы в школьном учебнике хоть слово об этом?
А вот о брежневском застое учебник (урок 51) распространяется смело и свободно:
"В период пребывания Брежнева на посту генерального секретаря в стране нарастали негативные процессы в экономике эпоха Брежнева получила в литературе название застой ."
Огласим же некоторые экономические черты застоя.
Застой в цифрах и фактах
В экономике:
Рост национальной экономики с 1965 по 1982 год в 2,5 раза.
Рост реального потребления населения в два с половиной раза.
Фактически завершена электрификация села важный национальный проект тех лет.
Рекордный урожай зерновых (1978).
Рост электроэнергетики за 1965-1982 годы в три раза.
Застой в социальной сфере:
В колхозах установлена ежемесячная гарантированная оплата труда и введено социальное страхование колхозников (гос. пенсии, больничные и т.д, дело ранее на селе совершенно невиданное, причем гораздо раньше, чем в большинстве развитых капстран. Скажем, в США этого нет до сих пор).
Общественные фонды потребления (социальные расходы) выросли в три раза.
Произведён переход на 10-летнее обучение в школе.
Установлен (увеличен) минимальный размер оплаты труда до 60, а затем до 70 рублей в месяц (Это около 8000 рублей на нынешние. Сейчас МРОТ вдвое ниже застойного 4 330 рублей в месяц), а минимальный размер пенсии до пятидесяти рублей (около 6000 рублей на нынешние деньги. Нынешняя минимальная пенсия 3 540 рублей).
Проведена невиданная даже в мировых масштабах газификация страны: рост с трёх до сорока (!) миллионов газифицированных квартир и домов в двенадцать раз. Большая часть ныне газифицированного жилья в стране газифицирована при Брежневе.
И наконец такие мелочи, как то, что освоена сибирская нефть, которая кормит страну до сих пор, проложены все основные экспортные нефте- и газопроводы (3), создано то, что сегодня называется Газпром , создана единая энергосистема страны (1970 1978), автомобилестроение высокого мирового уровня (ВАЗ и КАМАЗ), создана ядерная энергетика
А спустя три десятилетия паразитирующие на его наследии нелюди пишут школьникам:
"Своей безмозглостью Брежнев начал устраивать и высший эшелон номенклатуры ."
Может, Брежнев и сдал, но дела вершили соратники, члены Политбюро? Нет, и они оказывается совершенно ни при чем! Члены Политбюро занимались интригами, подсиживаниями, расставляли своих людей на разные номенклатурные должности . То есть, страной явно не управляли. Но тогда среднее звено? Отнюдь! Среднее же звено казнокрадствовало и мздоимствовало . Про Косыгина сказано мягче, но с рефреном, что у того все равно ничего не получилось причём по вине Брежнева. Кто же тогда автор нашего бурного, невиданного в истории экономического роста семидесятых, автор русского экономического чуда для школьников так и остаётся тайной. Впрочем, не остаётся, так как про само экономическое чудо им рассказать как-то забыли. А зачем?
Единственно приемлемое объяснение патологический нелюбви нашей либеральной публики к вполне либеральному и довольно лояльному к инакомыслящим Брежневу я слышал только одно. Впрочем, оно многое объясняет. Заключается оно в том, что Брежнев все годы занимал последовательно антисионистскую политику, может быть, наиболее последовательную среди всех наших руководителей, системно противодействовал на международной арене сионизму и международному еврейскому капиталу, и он пожизненно приговорен его будут мочить в СМИ до скончания веков, до греческих календ, изображая смешным, беспомощным и жалким, не жалея на это денег. Это правдоподобная версия.
Именно при Брежневе была озвучена точка зрения, что в наши дни борьба с сионизмом, с его международным сионистским капиталом, подпираемым его пятой колонной масонством, есть борьба с капиталистической системой вообще . И вот этого Брежневу не простят никогда. Ему никогда не простят и того, что 10 ноября 1975 года Генеральная ассамблея Организации Объединенных Наций по инициативе СССР приняла резолюцию 3379 Об устранении всех форм расовой дискриминации , где сионизм наряду с режимом апартеида в ЮАР был решительно и недвусмысленно объявлен одной из форм расизма и расовой дискриминации. Брежнев один из главных антисионистов ХХ века вообще, и, в отличие от многих современников, он не ограничивался риторикой, а неоднократно посылал войска и вооружения воевать с Израилем. Такое в политике не прощают.
Проблема не в том, что кто-то любит или не любит Брежнева. Можете не любить Брежнева, это ваше дело. Не в Брежневе дело. Проблема в том, что замалчивается и загаживается маленькими геббельсами из наших маленьких телешкол звёздный час нашей истории, пик нашего государственного могущества, достигнутый солидарным трудом сотен миллионов людей, и сопоставимый разве что с ролью России в мировой истории после победы над Наполеоном.
Проблема в том, что начиная с горбачёвских времён нас пытаются отучить даже от мысли о русском успехе, даже от мысли, что мы можем покушаться на роль мировых гегемонов, что мы можем играть первые роли в Истории и быть лидерами мирового экономического развития.
Нам пытаются привить идеологию вечной неудачи, идеологию поражения и идеологию вины. Эту идеологию пораженчества и вины нам прививают системно, с детских лет, последовательно, год за годом, десятилетие за десятилетием, через школу и телевидение, через интернет и прессу.
И маленькие геббельсы из интернет-школы Просвещение вполне боевой отряд этих разрушителей русского сознания, настоящая, боеспособная пятая колонна . Тактика разрушения сознания каждый раз разная: если все экономические успехи сталинского времен тут же парируются извечным ГУЛАГом и миллионами жертв , а при попытке подискутировать об истинном числе и оправданности жертв либерал начинает в истерике биться головой о Соловецкий камень, то феноменальные, немыслимые экономические успехи Брежнева, которого ГУЛАГом уж попрекнуть никак нельзя попросту замалчиваются, а вместо этого включается уличный либеральный органчик: застой-деградация, застой-деградация Чтобы убедиться, насколько всё это далеко зашло, спросите у любого школьника: когда, по его мнению, в истории был пик могущества России. Ответы вас сильно удивят. Меня они потрясли.
Особенно показательна глава телегеббельсов про освоение космоса. Школьников поучают: Как же так, почему же не США, а СССР стал первым в космосе с удивлением вопрошают телеучителя (у них это в голове не укладывается, надо как-то детям объяснить такое безобразие ), как только США поняли, что отстали, так были отпущены деньги, и без резкого снижения уровня жизни миллионов американцев они нас опередили , радостно заканчивают они. Особенно подленько звучит вот это без резкого снижения уровня жизни миллионов .
Рассказать детям что 60-е 70-е в России это не только время освоения космоса, но одновременно и время резкого, самого быстрого роста доходов населения а вовсе не снижения уровня жизни миллионов , телеучителя, разумеется, забыли. Так же, как и то, почему при застойном Брежневе в РФ строили по 60 миллионов метров жилья в год, а за успешные нулевые при примерно одинаковом населении в среднем только 45 (то есть опять упали на вполне до-брежневский уровень), или как при Брежневе умудрились увеличить производство электроэнергии с 1965 по 1980 год с 507 миллиардов квт/часов в год до 1294 то есть в два с половиной раза, а за все время правления Брежнева в три. Напомню, за наше рыночное демократическое двадцатилетие (1990 2010) производство электроэнергии в России не только не выросло втрое, как при застойном неэффективном Брежневе, а напротив существенно упало: с 1082 в 1990-м до 970 в 2009-м (падение на 11%).
Вдумайтесь в трагикомизм происходящего: пигмеи, которые за двадцать лет реформ умудрились разве что опустить энергетику страны на 11% вниз, смело обвиняют в застое и деградации титанов, которые ровно за то же двадцатилетие её утроили. Утроили! Не то время назвали застоем, не то.
У нас было своё экономическое чудо, покруче нынешнего китайского и о нём никто не сказал школьникам ни единого слова. Оно никак не связано с ценами на нефть (вопреки распространённой легенде) большую часть срока Брежнева нефтяные цены были весьма низкими, вплоть до двух долларов за баррель (это не опечатка). Также забыли рассказать школьникам, что именно при Леониде Брежневе страна выросла до рекордного во всей истории от Рюрика до наших дней уровня своей доли в общемировом производстве как минимум 15% (оценка США, а по советским данным выше 20%) от общемирового производства, что больше, чем, скажем, нынешняя доля великого растущего Китая в нынешней мировой экономике.
Остаётся только один вопрос: как же у него, такого безмозглого, такое получилось?!..
Впрочем, геббельсы из телешколы нам на этот вопрос не ответят никогда. Придётся нам самим думать над этой загадкой.
Кстати, эта телешкола ещё и лауреат Премии правительства в области образования, так что это вполне мейнстрим сегодняшнего исторического образования молодёжи. Возможно, она ещё и финансируется из государственного кармана.
Автор Борис Борисов
От редакции: Те, кто постоянно заявляет о загнивании СССР при Брежневе, умалчивают, что в Советское время был создан потенциал, который используется вплоть до настоящего времени. Так, в 1964 1982 гг. был открыт целый ряд нефтяных и газовых месторождений. Именно в то время была заложена мощь Газпрома , Юкоса , Лукойла и прочих структур, паразитирующих в настоящее время на всём готовом. А социальная стабильность в обществе? А строительство БАМа? Разве это не свидетельствовало о продвижении страны вперёд? Разумеется, никто не говорит о том, что якобы никаких проблем в то время не было. Они известны их упомянул Ю.В. Андропов в своей статье Учение Карла Маркса и некоторые вопросы социалистического строительства в СССР . Но это отнюдь не означает, что надо было отказываться от социалистической системы. Напротив, её упразднение обернулось катастрофой. И если когда и наблюдался застой так это в настоящее время (причем он начался не в 2000 году, а в 1989).
Источник: http://fishki.net/2238926-neza....html?from=post c Fishki.net
Всё так, но застой все-таки случился. Так-как все достижения были достигнуты ради идеи. А идея была у всех одна-строительство коммунизма. Ну и когда он не случился, власть не смогла предложить новой модели развития, а решила отмолчаться. Что её и погубило. Кстати модели развития нет и по сей день, не экономической, не идеологической.
В херню какую-то ветку превращаете, политиканы старые.
Требую репрессий от модератора, заколебали! 
Пьяные многоабзачные бормотания в мессагах, ютюбики, личные склоки, махание писюнами. Кому это интересно?
У Брежнева экономика была экономной,у Вовы-президента экономика цифровая.Только цифры и ничего более.Леониду Ильичу нравилось по праздникам получать медальки,ордена.Вове-президенту дай лишний раз по телеящику покрасоваться.Вова то на дне морском амфоры собирает,то верховодит журавлиной стаей,то дай порулить танком,истребителем,подлодкой или на кнопощщщку нажать,то какое-то ненужное балабольство.Для работы времени просто не остаётся.Пока Вова по телеку развлекается,на местах и регионах бояре творят что хотят.
Вот это истинный застой.
Если бы Вова-президент не говорил во всеуслышание,что в СССР ничего путного не производили,кроме резиновых калош,тогда ни одна теле....вошка не заикнулась бы о голоде и бесхозяйственности и застое в СССР.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
при Брежневе умудрились увеличить производство электроэнергии с 1965 по 1980 год с 507 миллиардов квт/часов в год до 1294 то есть в два с половиной раза, а за все время правления Брежнева в три. Напомню, за наше рыночное демократическое двадцатилетие (1990 2010) производство электроэнергии в России не только не выросло втрое, как при застойном неэффективном Брежневе, а напротив существенно упало: с 1082 в 1990-м до 970 в 2009-м (падение на 11%).
глупо сравнивать производство э/э всего союза и рф... та же история с урожаем зерновых... если сравнивать, то плюсовать надо казахов и скаклов...
quote:
Изначально написано steevie_g:
глупо сравнивать производство э/э всего союза и рф... та же история с урожаем зерновых... если сравнивать, то плюсовать надо казахов и скаклов...
Украина много зерна производила, поэтому с развалом союза в России конечно намного уменьшилось, действительно что сравнивать.
quote:Экономика должна быть эффективной! Цель ведь не экономить, а развивать.
Изначально написано пенсионер11:
У Брежнева экономика была экономной,у Вовы-президента экономика цифровая.
Соглашусь с Думка, все разговоры о развитие, лишь разговоры! Гляньте что с колхозами твориться!!! Что та не видать чеб они развивались и процветали! И санкции не помогли!! А как сладко кричали, что введённые против нас санкции и наши ответные помогут нам развить сельское хозяйство! Вот вам и кредиты не виданные, и льготы неслыханные, и покупатели чудесные!! Только видимо они остались в сказках!! А датации колхозникам как не доходили вденьгах так и не доходят! Все пилят чинучи да игроки крупные поставщики, завышая цены в 3 а то и 4 раза и выигрывая тендера!!!! А председатели кивают ибо или столько или ибо нефиг!
вот показатели сельского хозяйства:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D0%B8%D0%B8
вроде растут по всем направлениям
Слабо как-то этот рост все-таки вяжется с заросшими полями, например, нашей округи. Говорят, в "Центральном Нечерноземье" все еще хуже.
Проехал я нынче до ДВ на поезде и обратно с Владика на машине.Что я увидел? Заброшенные деревни или на 2\3 полупустые деревни.Заросшие поля. Маниловы от правительства решили раздать по гектару земли приезжим,которые едва ли приживутся на неосвоенных землях.Хотели сделать по Столыпину,а получилось как всегда хреново.Лучше бы подняли уровень полузаброшенных деревень.
quote:
Заброшенные деревни или на 2\3 полупустые деревни.Заросшие поля.
Интересно,что там должно зреть в этих полях? Впору пересмотреть-
Вот все и привыкли смотреть на показатели!!! Кто их только составляет??? Короче я так понял на выборы все же надо сходить из принципа, и проголосовать по принципу - только не за них! Наверно голос комунякам дам, они ближе к сельскому хозяйству!
Чем собственно показатели не нравятся?
по поводу как вяжется с заросшими полями вот тут график роста урожайности:
http://burckina-new.livejournal.com/604893.html
с советских времён рост в 1,5-2 раза
quote:
Originally posted by uzver:
http://burckina-new.livejournal.com/604893.htmlс советских времён рост в 1,5-2 раза
Цитируем Ваш источник:
"Третье. Путирасты явно возрадуются заметному росту урожайности последних лет. Тут они видят исключительно победу капитализма над социализмом. Здесь нужно понимать, что советские темпы роста урожайности давали такой же результат и этот результат давался без нынешнего разгрома сельского хозяйства на всей территории России, кроме хлеборобных южных районов, которые теперь нацелены не на обеспечение своего животноводства зерновыми, а исключительно на экспорт.
Так что никакая это не победа над социализмом, а победа над собственным сельским населением европейской России, оставшегося в результате такого подхода без работы и всяких перспектив на будущее. Все это в сочетании с уничтожением социалки на селе является скрытым геноцидом населения".
Один из комментариев:
"Высокая для России урожайность последних лет легко объясняется. Умирает земледелие в Нечерноземье, на Урале и в Сибири. Заброшено за последние 25 лет порядка 42 миллиона гектаров. Они заросли кустарником и лесом. Это 1/3 пашни 1990 года. А раз умирает земледелие там, где была низкая урожайность. То показатели средней урожайности растут за счет высокой урожайности в черноземных регионах. Где и 60 центнерами с гектара не удивить. Если умрет земледелие в 4/5 регионах, а останется земледелие только в черноземье, то у нас средняя урожайность по стране достигнет 60 центнеров с гектара. Но станет ли это успехом для России в целом..."
Так что никакая это не победа над социализмом
это был ответ на вопрос о том почему поля заброшенные стоят при росте сельского хозяйства
а вы о чём подумали?
держитесь ближе к объективной реальности - мой вам совет!
quote:
Умирает земледелие в Нечерноземье, на Урале и в Сибири. Заброшено за последние 25 лет порядка 42 миллиона гектаров. Они заросли кустарником и лесом.
и слава богу.десятки,а то и сотни,тысяч тонн различных ядохимикатов не попадут в сибирские земли,а когда в Красноярске станет,не из за пожаров,как в Краснодаре,вот тогда займутся возделыванием земель и выращиванием не "вечно зеленых помидоров",а например манго,папайя,...
quote:
Originally posted by uzver:
ответ на вопрос о том почему поля заброшенные стоят при росте сельского хозяйства
Вы необъективно используете указанный Вами источник. Он вовсе не говорит о росте сельского хозяйства, он объясняет рост урожайности "в среднем по больнице": один пациент помер -- его показатели теперь не учитываются, а оставшийся как был с урожайностью "60 ц/га", так с ней и сидит.
Вы необъективно используете указанный Вами источник. Он вовсе не говорит о росте сельского хозяйства, он объясняет рост урожайности "в среднем по больнице"
делаю попытку номер 2
я отвечал не на вопрос о росте сельского хозяйства
а на вопрос почему при росте сельского хозяйства стоят запущенные поля
соберитесь.. проверьте выше по тексту..
quote:
Originally posted by uzver:
я отвечал не на вопрос о росте сельского хозяйства
quote:
Originally posted by uzver:
а на вопрос почему при росте сельского хозяйства стоят запущенные поля
Вы, конечно же, молодчик, только, еще раз, нет роста сельского хозяйства. На Кубани как были хорошие урожаи, так таковые и остаются, но за счет того, что не стало нечерноземной малиновки, "средняя температура по больнице" улучшилась.
цифры показывают рост сельского хозяйства
Вы явно не тот источник привели, он наш, тутошний, среднеругательский)
quote:
На Кубани как были хорошие урожаи, так таковые и остаются,но за счет того, что не стало нечерноземной малиновки, "средняя температура по больнице" улучшилась.
Толки,ты гонишь!!!
Как сообщал РБК Юг, валовой сбор зерновых и зернобобовых на Кубани в 2016г. по предварительным данным вырос на 2,3% по сравнению с 2015г. и составил 14,3 млн тонн.За то же время общая посевная площадь выросла на 0,4% и достигла 3,6 млн га. Был получен абсолютный рекорд валового сбора пшеницы - порядка 8,5 млн тонн, что составляет 61% от всего урожая зерновых.
В целом за последние 10 лет валовый сбор зерновых в регионе увеличился на 41% - с 8,2 млн тонн до 13,9 млн тонн при урожайности в 2016г.
В Краснодарском крае за последние три года с 4335 до 4628 увеличилось количество сельхозорганизаций, имеющие мощности по хранению зерна. Единовременный объем хранилищ вырос 7,3 млн тонн до 8,6 млн тонн.
Кроме того, на территории региона находится 44 специализированных хлебоприемных предприятия с емкостью для единовременного хранения 4 млн тонн. Также количество комбайнов увеличилось на 220 единиц и к настоящему времени составляет более 6,7 тыс,
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/krasnodar/27...8?from=center_4
"Заруба" несколько не в той степи, но ничего -- залезем в Вашу:
quote:
Originally posted by Volodya60:
на 2,3%
quote:
Originally posted by Volodya60:
на 0,4%
quote:
Originally posted by Volodya60:
за последние 10 лет валовый сбор зерновых в регионе увеличился на 41%
quote:
Originally posted by Volodya60:
за последние три года с 4335 до 4628 увеличилось количество сельхозорганизаций, имеющие мощности по хранению зерн
quote:
Originally posted by Volodya60:
количество комбайнов увеличилось на 220 единиц и к настоящему времени составляет более 6,7 тыс,
Далее что же, а вот, например:
quote:
Originally posted by steevie_g:
глупо сравнивать производство э/э всего союза и рф... та же история с урожаем зерновых... если сравнивать, то плюсовать надо казахов и скаклов
quote:
Originally posted by uzver:
с советских времён рост в 1,5-2 раза
И даже тут есть ли резон сравнивать Кубань не 10-летней давности, а, например, советской эпохи?..
Например, статья 2008 г.:
"...К середине 1990-х гг. стало очевидным, что
на Кубани кризис сельского хозяйства дошел
до критической точки. По многим показателям
регион был отброшен к уровню середины века,
послевоенной разрухи. Валовое производство
сократилось на треть... Поставки сельхозтехники резко
сократились, соотношение выработавшей свой
эксплуатационный ресурс и новой техники со-
с т а в л я е т 10/1. У к р естья н нет д ен еж н ы х
средств для приобретения новой техники... Переход земли в руки собственников не-
редко отрицательно сказы вается на плодоро-
дии почв. В сложной экономической ситуации
крестьяне предпочитаю т вы ращ ивать более
рентабельную продукцию. Происходит пере-
ход к монокультурному сельскому хозяйству,
что является не просто шагом назад, но воз-
вращением к низкой культуре земледелия... В ы ращ енная из импортных
семян свекла не может леж ать в буртах, ожи-
дая переработки. В развитых странах такая си-
туация просто немыслима, у нас - повседневна... За прошедшие 15 лет объемы производ-
ства мяса на Кубани сократились почти в 3 раза..."
И да, проблемы эти, отмечено, накопились и за советские годы.
https://elibrary.ru/item.asp?id=23760389
Продукции с/х производится ровно столько, сколько можно будет продать. Произвести, чтобы произвести и сгноить в хранилищах? Нет, такого не будет. Это мировой тренд - плановая экономика. Везде план.
Возьмите ЕС. Сельское хозяйство было планомерно и целенаправлено уничтожено в Болгарии и Венгрии. Люди постарше прекрасно помнят консервированные томаты из Болгарии и зеленый горошек венгерского производства, так вот теперь их не найдешь. Нет их. Значительно сокращено производство оливок и сыра "Фетаки" в Греции и т.д. Этот тренд по квотированию справедлив не только в сельском хозяйстве - во всех производствах.
Давайте вспомним санкционные польские яблоки, которые РФ запретило к ввозу. Куда они подевались, яблоки эти? Их продали в Африку. Почему? Потому что Польша не имела права продавать свои яблоки на территории стран ЕС свыше квоты. А положение дел в с/х ЕС таково, что они производят 105-110%% сельхоз продукции, потребной внутри стран ЕС. Налицо перепроизводство сельхозпродукции. И проблема не в том, чтобы произвести - продать необходимо. И вот здесь начинаются таможенные войны - никто не хочет открывать свою экономику для внешних игроков. Нет им места в экономиках других стран. И это становится предметом политического торга.
Все помнят о запрете на продажу грузинских и молдавских вин, прибалтийских шпрот? А запрет на продажу турецких томатов, который вызвал ответные турецкие санкции, помните? А как Ислам Каримов перед самой своей смертью приезжал на переговоры с Путиным и среди прочего говорил: "Покупайте узбекские овощи и фрукты, они прекрасного качества!" Не забыли?
Для того, чтобы верить в свободный рынок, справедливую конкуренцию и т.п. надо быть упоротым майдауном, человек здравомыслящий понимает: все решает Его Величество План. И его производная - квота на продажу.
Вас еще удивляет, что на территории самой большой страны в мире, которую населяют лишь 2% мирового населения столько пустующих пахотных земель?
Ну хорошо,зерна произвели видимо невидимо,так почему он плохого качества? Куда девается зерно хорошего качества? Почему у нас на выпечку хлеба идёт фуражное зерно? Почему вчерашний хлеб сегодня уже прокисает и его невозможно есть? Приятным исключением для меня был дальневосточный хлеб.Вот тот хлеб напомнил мне хлеб советских времён.Кто виноват и что делать?
quote:
Почему у нас на выпечку хлеба идёт фуражное зерно?
опять 25!!! и вода была при сссре мокрее.
Поведай нам,какой хлебзавод или пекарни в домах выпекают хлеб из фуражного зерна? К примеру,я всегда стараюсь взять вчерашний хлеб не только по тому что он дешевле на 30-40%,но и по тому,что он вкуснее,и как пишут диетологи,полезнее для нашего желудка.
quote:
дальневосточный хлеб.Вот тот хлеб напомнил мне хлеб советских времён.
ты просто был голоден,а тутась-зажрался!)))
"Возможно будет слегка сумбурно, ибо чукча не писатель. Постараюсь изложить кратко.
Пшеница нас в Удмуртии в основном привозная с южных регионов.
Местную тоже используют, мало. Для хлебопечения пригодны только 2 местных сорта: Иргина и Элита, остальное фураж. Мука из этой пшеницы получается сероватого цвета (цвет зерна такой), в основном его используют его для подмеса к хорошему зерну.
С юга зерно привозят вагонами напрямую с колхозов + азеры КАМАЗами. Перед премкой зерна берутся его пробы на анализ. не пригодное зерно сразу разворачивается (в сторону птицефабрик)
Чем больше в муке клейковины и чем лучше качество этой клейковины, тем выше хлебопекарные свойства муки.
Массовая доля сырой клейковины в пшеничном зерне варьирует от 7 до 50%. Содержание клейковины в муке считается высоким, если ее массовая доля (в сыром виде) достигает 28%.
Ниже указано минимальное содержание (%) сырой клейковины в разных сортах хлебопекарной пшеничной муки по ГОСТ.
Сорт ;Экстра; - 28%
Высший сорт - 28%
Сорт ;Крупчатка; - 30%
Первый сорт - 30%
Второй сорт - 25%
Обойная - 20%
Муку с клейковиной выше 30 никто не производит (дорого + хлеб не поднимется, будет как кирпич), поэтому чтоб выровнять клейковину перед помолом составляется помольная партия: к зерну с высоким содержанием клейковины подмешивается зерно с низким содержанием, т.е. фураж.
Короче, совсем без фуражного зерна не обойтись.
Помимо количества клейковины есть показатель её качества. Качество клейковины определяется с помощью прибора ИДК (Измеритель Деформации Клейковины), способного измерять упругость сырой клейковины.. Если клейковина будет слишком упругой (крепкой) и малорастяжимой или наоборот слишком слабой и сильнорастяжимой, то такая клейковина не сможет образовать в тесте высокопористый объемный каркас, заполненный пузырьками газа. Таким образом, высококачественная клейковина должна обладать хорошей эластичностью, средней способностью к растяжению и средними показателями упругости. Согласно ГОСТ 27839-88, деформация хорошей клейковины, измеренная на приборе ИДК должна находиться в пределах от 55 до 75 единиц. Чем больше значение ИДК, тем слабее клейковина.
Качество клейковины можно проверить дедовским способом: отмытую клейковину растянуть руками как жвачку.
Чем дольше хранится зерно (при соблюдении условий), тем выше у него количество и качество клейковины. Из свежего зерна муку никто не делает, минимум прошлогоднее.
Тоже и с мукой. Мука ;набирает; клейковину в течении месяца после помола. В армии на прод.складе была десятилетняя мука из которой получался отличный хлеб.
Цвет муки напрямую зависит от цвета зерна.
Видел желтую, серую, даже желто-зеленую - как раз попалось зерно свежего урожая.
Что делали с некачественной (серой) мукой на мельнице? Просто подмешивали её по чуть-чуть к хорошей прямо в процессе помола.
Вот, как-то так".
https://izhevsk.ru/forummessage/72/4830013-3.html
quote:
Изначально написано Толки:
к зерну с высоким содержанием клейковины подмешивается зерно с низким содержанием, т.е. фураж.
Короче, совсем без фуражного зерна не обойтись.
quote:
Вот, как-то так"
далеко не так!!! голимая хренотень. Толки совсем не ведома "Методика расчета состава помольных партий" и основные её этапы,а так же способы правильной!!! расчетной проверки средневзвешенного содержания клейковины.Фуражное(чаще всего из личного амбара) зерно,при изготовлении хлеба,используют только в деревнях,и то,подмешивая к муке более высокого качества
кстати иногда такое смешивание "выдает на гора" славный деревенский хлебушек.Существует 5 классов зерна,4е и 5е-это и есть фуражное зерно,которое,по существующим нормам и стандартам на сегодня,запрещено при промышленном производстве хлеба,хотя,в виду его дешевизны,возможно,но это уголовно наказуемо!!! пока,что.
quote:
Originally posted by Volodya60:
голимая хренотень
Тот человек, очень похоже, все-таки реально работал в мукомольной сфере, чего навряд ли скажешь о Вас. Он в принципе правильно, имхо, обосновал необходимость т.н. фуражного зерна, т.е. с низким содержанием клейковины.
quote:
Тот человек, очень похоже, все-таки реально работал в мукомольной сфере,
Толки,апчом спор? оный может и работал в муксфере,но после таких заявок-
quote:
Короче, совсем без фуражного зерна не обойтись.
quote:
зерно с низким содержанием, т.е. фураж.
сидит!
Все-таки Вы, походу, не "вкурили" смысла. Еще раз: профанское наименование зерна с низким содержанием клейковины -- фуражное. Хлеб, вполне можно поверить тому человеку, печется из смеси муки с разным содержанием клейковины. "Сидеть" не за что, если соблюдены "госты" сей неизбежно нужной мешанины.
quote:
Все-таки Вы, походу, не "вкурили" смысла.
Толки,держи себя
quote:
Хлеб печется из смеси муки с разным содержанием клейковины.
вот сие истина!,а иначе хлеб будет как кирпич.
Реально не "вкурили", даже тут:
quote:
Originally posted by Volodya60:
спервой профи,а тут стал профаном)
Одно с другим вполне коррелируется. Кто мешает профи использовать "профанскую" терминологию?)
quote:
Кто мешает профи использовать "профанскую" терминологию?)
Толки,ты обкурился и несешь профигню!))),но я не удивлен,продолжай
quote:
Originally posted by Volodya60:
ты обкурился и несешь профигню!)
Все-таки "страшно далеки" Вы "от народа")
Вы явно не тот источник привели, он наш, тутошний, среднеругательский)
в ситуации когда вы вообще никакого не привели, это не важно
quote:
Originally posted by uzver:
в ситуации когда вы вообще никакого не привели, это не важно
Достало вполне Вашего.
Это конечно хорошо,когда многие понимают в зерновых и в хлебопечении.Мой последний аргумент-почему хлеб испечённый в домашних условиях не черствеет и не киснет несколько дней а хлебозаводский киснет и черствеет на следующий день? Разве мука в магазине и на хлебозаводе разная? Налицо нарушение технологического процесса в хлебопекарнях.Я так понимаю.
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Это конечно хорошо,когда многие понимают в зерновых и в хлебопечении.Мой последний аргумент-почему хлеб испечённый в домашних условиях не черствеет и не киснет несколько дней а хлебозаводский киснет и черствеет на следующий день? Разве мука в магазине и на хлебозаводе разная? Налицо нарушение технологического процесса в хлебопекарнях.Я так понимаю
Вы определитесь, в хлебопекарнях или на хлебозаводе. Счас чуть не каждый супермаркет свою выпечку и хлеб делает.... А мука, да, конечно же разная. И вода разная и дрожжи и печи.... И руки. Кстати, я с подозрением отношусь к тому что не плесневеет и не черствеет несколько дней, из чего же сделано, что даже плесень не ест?
quote:
хлебозаводский киснет и черствеет на следующий день?
могу поспорить, что это не правда, два-три дня с ним, с хлебозаводским, абсолютно ничего не бывает, а большего для хлеба не нужно или нужно????
quote:
Изначально написано думка:
Кстати, я с подозрением отношусь к тому что не плесневеет и не черствеет несколько дней, из чего же сделано, что даже плесень не ест?
Так я же написал,что из магазинной муки.Плюс вода,дрожжи,соль.Пока опара не поднимется, в духовку не кладёшь.А на это надо время.Я так понимаю,такой и должен быть стандарт в изготовлении хлеба.Жаль,что теперь чуровской хлеб в городе не найти,только на СНТ по Як.Бодьинсккому.Один из немногих хороших хлебов. А про плесень на хлебе я речи не вёл.Со временем он может появиться на любом хлебе.
самое время заводить тему о хлебе.
может очередное заседание пикейщиков провести за чашкой чая на хлебзаводе в компании главного технолога?*
quote:
в компании главного технолога?
Елены Петровны??? да нунах...
quote:
Изначально написано Volodya60:
самое время заводить тему о хлебе.
может очередное заседание пикейщиков провести за чашкой чая на хлебзаводе в компании главного технолога?*
Да просто принести на рандеву хлеба от каждого производителя на пробу и только это будет концом наших споров,какой хлеб хороший,а какой плохой.
quote:
Да просто принести на рандеву хлеба от каждого производителя на пробу
опять я с тобой не соглашусь,старпенс. Хлеб,как и любой продукт производства,может сегодня быть такой,а завтра совсем другой.Иногда даже утренняя выпечка существенно отличается от вечерней.
Гмм)) Как жеж хорошо, что я хлеб не ем. Одним головняком меньше)))
quote:
Одним головняком меньше)))
"Клава,ты не права!"
"Хлеб всему голова!"
"Хлеб батюшка, водица матушка."
"Без хлеба смерть, без соли смех."
"Хлеб - дар божий, отец, кормилец."
"Лучше хлеб с водою, чем пирог с бедою."
Так кто ж спорит-то?) К хлебу отношусь с глубоким уважением, так воспитали. Даже в мусоропровод не выкидываю, когда черствеет - голубей хватает). Просто лишний вес бесит). Сначала без хлеба не наедался, теперь ничего, привык. Но под водочку да под селедочку - не удержусь))
quote:
Но под водочку да под селедочку - не удержусь))
ах ты-проказник!!!,а говорил-я хлеба не ем.)))
Не пора ли оживить марковскую политактивность?