nv159 15-05-2017 19:24
quote:
Originally posted by Толки:
В Удмуртии вышло наоборот: удмурты в структурах госвласти представляют меньший процент, чем являют по населению
У удмуртов не сформировались государственные репрессивные структуры к моменту их русификации.
Некому было бороться за власть и создавать удмуртский нацизм, как базу для борьбы за эту власть.
Толки 15-05-2017 19:37
quote:
Originally posted by nv159:
государственные репрессивные структуры
О чем это Вы?
nv159 15-05-2017 19:59
quote:
Originally posted by Толки:
государственные репрессивные структуры
О чем это Вы?
Не было государства у удмуртов. Не дожили они до феодализма, когда русскими стали.
Сейчас пытаются некоторые вернуться в феодализм.
Толки 15-05-2017 20:32
quote:
Originally posted by nv159:
Не было государства у удмуртов. Не дожили они до феодализма, когда русскими стали.
Сейчас пытаются некоторые вернуться в феодализм.
Было так-то, общее с татарами, марийцами и прочими. В низах управления потом и при РИ сидели (сотники и прочие). С другой стороны, в том же Казанском ханстве в самой верхушечной верхушке (ханы) не было татар.
nv159 15-05-2017 21:17
quote:
Originally posted by Толки:
Было так-то, общее с татарами, марийцами и прочими.
Да ладно уж.
Было Казанское ханство, под которым были покоренные удмурты.
Толки 15-05-2017 21:21
quote:
Originally posted by nv159:
под которым были покоренные удмурты
Так-то удмурты были Булгарией еще то ли покорены, то ли приглашены в качестве сельской оседлой округи для изначальных кочевников. Потом Булгарию покорили монголы, Золотая Орда. И только потом Казанское ханство. Часть удмуртов были при Вятской земле "под особым управлением" арских князей. И Вятскую землю покорила Москва (был период подчинения и Казанскому ханству). В общем не все так просто -- покорены, хе.
nv159 15-05-2017 21:47
quote:
Originally posted by Толки:
В общем не все так просто -- покорены, хе
Да.
И раньше и теперь удмурты без понтов уживались в существующих государствах.
Толки 15-05-2017 21:52
quote:
Originally posted by nv159:
в существующих государствах
Так все так делали (понятное дело, не без тверских эксцессов). И государства не были национальными, как раз глубоко феодальными они были.
Ergej 15-05-2017 22:37
quote:
Originally posted by nv159:
Не было государства у удмуртов. Не дожили они до феодализма
Не было и крепостных.
Толки 15-05-2017 22:45
Помещичьих крепостных, да, не было. Так исторически сложилось.
nv159 16-05-2017 06:46
quote:
Originally posted by Толки:
Помещичьих крепостных, да, не было. Так исторически сложилось
Скорей, помещиков не было.
Не дотянула сюда Екатерина свои лапки загребущие с европейским рабством.
Стукнули по ним под руководством Пугачева.
Толки 16-05-2017 08:05
"Странное дело", но восточнее, в пермских краях, были слегка. А по удмуртам в общем и целом до Пугачева еще решено было.
думка 16-05-2017 08:19
quote:
Нет, не так. Рука руку моет, свой тащит своего. В Татарии властная элита оказалась татарской даже больше, чем процент татар в республике. В Удмуртии вышло наоборот: удмурты в структурах госвласти представляют меньший процент, чем являют по населению. Это нормально, потому что властная элита наднациональна по своей сути, даже если "одевает тюбитейки"
Так "свой тащит своего" - т.е. элита национальна и продвигает свою нацию, или она наднациональна и не имеет значения какой нации люди там.
Я вот вижу, что элита национальна и продвигает культуру именно своей нации, что бы вы там не говорили о наднациональности.
Но вообще тема ушла от Донбас vs Чечня в сторону от Татария vs Удмуртия
Толки 16-05-2017 08:24
quote:
Originally posted by думка:
ак "свой тащит своего" - т.е. элита национальна и продвигает свою нацию, или она наднациональна и не имеет значения какой нации люди там.
Я вот вижу, что элита национальна и продвигает культуру именно своей нации, что бы вы там не говорили о наднациональности.
Это Вы так видите, а "истые татары", бедняжки, в ИГ "вынуждены записываться", чтоб сию "подлую власть, строющую церкви, сковырнуть.
nv159 16-05-2017 08:40
quote:
Originally posted by думка:
Но вообще тема ушла от Донбас vs Чечня в сторону от Татария vs Удмуртия
Ну это ближе, Татария и Удмуртия и совсем не хочется, чтобы такая заварушка здесь приключилась.
Понять хочется, почему у них такое приключилось, и что сделать, чтобы не было такого здесь у нас никогда.
quote:
Originally posted by Толки:
Странное дело", но восточнее, в пермских краях, были слегка.
Земледелие в Удмуртии дохода не приносило. На наших урожаях с трудом выживали.
Помещика тут было не прокормить.
думка 16-05-2017 10:00
quote:
Это Вы так видите, а "истые татары", бедняжки, в ИГ "вынуждены записываться", чтоб сию "подлую власть, строющую церкви, сковырнуть.
Ну не так уж много этих "истых" татар. Да и не за татар ведь они, а за ислам.
nv159 16-05-2017 10:08
quote:
Originally posted by думка:
Ну не так уж много этих "истых" татар
От ситуации зависит.
quote:
Originally posted by думка:
Да и не за татар ведь они, а за ислам.
И это тоже.
Если человек свернут на нации и религии, то сложно предсказать, как его прорвет.
Догмы религии, которым сотни и тысячи лет, не имеют адекватных реализаций в наше время.
Потому могут реализоваться самым диким образом.
думка 16-05-2017 11:23
quote:
Если человек свернут на нации и религии, то сложно предсказать, как его прорвет.
Догмы религии, которым сотни и тысячи лет, не имеют адекватных реализаций в наше время.
Потому могут реализоваться самым диким образом.
Но совершенно необязательно под соусом религии или национализма развязывать вражду или войны. Просто во многих случаях так проще. Если не религия или нация, то можно вести войны дя защиты свободы, демократии, или какой угодно другой идеи, главное преподнести её народу под правильным соусом, а фанатики всегда найдутся.
nv159 16-05-2017 14:19
quote:
Originally posted by думка:
Но совершенно необязательно под соусом религии или национализма развязывать вражду или войны. Просто во многих случаях так проще. Если не религия или нация, то можно вести войны дя защиты свободы, демократии, или какой угодно другой идеи, главное преподнести её народу под правильным соусом, а фанатики всегда найдутся.
Так я тоже про это.
Не скажешь же людям, что у меня денежек маловато, надо повоевать.
А если верят в нацию - пойдут воевать за нацию, в царя - за царя, в бога - за бога.
Пограбить во имя свободы тоже могут не отказаться.
Только фанатиков надо сначала воспитать. Сами они не заводятся.
А уж потом можно идеи кидать в открытый клювик.
Синтетик 16-05-2017 18:28
quote:
Originally posted by думка:
тема ушла от Донбас vs Чечня ...
Вот у Вас правильное написание темы, а у ТС смысловой дефект (Донбасс as is Чечня).
думка 17-05-2017 13:57
quote:
Вот у Вас правильное написание темы, а у ТС смысловой дефект (Донбасс as is Чечня).
В названии да, а в тексте так и написано у ТС. Но тоже как-то... знаете, вот когда смешивают два языка, то получается полная фигня, потому что в каждом есть свои нюансы. Я всегда по этому поводу вспоминаю горбачевское "кто есть who?"
VS кстати переводится как ПРОТИВ. Донбас ПРОТИВ Чечни
В каком смысле? В принципе Донбас против Чечни ничего не имеет. Даже если употреблять как сравнение, то обычно сравнивают кто лучше, тут получается кто лучше в плане сепаратизма? В русском языке "против" как-то редко применяется. Мы вот воевали с немцами. Воюем с ИГИЛ. Но только в случае: воевали с союзниками ПРОТИВ фашизма. В русском нормально вместо ПРОТИВ употреблять С. Украинцам сложно понять правила употребления русских предлогов, почему на почту, но в аптеку и почему на Украину, но в Беларусь... Но вот так мы говорим, мы же не сетуем, что в английском AS IS означает WITHOUT WARRANTY, так у них сложилось устойчивое выражение, но мы можем дословно перевести как есть, как бы, Донбас как бы Чечня... По крайней мере я так понял, ТС так и не пояснил, что он хотел сказатьquote:
Изначально написано San Sanych:
.Донбасс (сепаратисты) vs Чечня (сепаратисты).
Вот ду ю мин?
Когда смешивается латынь, русский и английский(русскими буквами), то непонятно, что имеется в виду. Кто есть ху? Видимо надо оставить Донбас as is.
Синтетик 17-05-2017 14:42
"As is" ходовое определение для программного обеспечения и имеет смысл, "как есть"-то есть берите что дают и не имейте претензий. В данном случае неприменимо. "Vs" если верить вики - производное слова Versus. То есть "не против", а "как вариант". Ну а так конечно здесь все телепаты и все всё поняли и в исходном изложении.)
Толки 27-05-2017 22:07
Вот, например, это, если правда, точняк перегиб:
"Однако руководство образовательного учреждения ;объявило о намерении разделить детей на татар и русских и преподавать основные предметы на татарском языке;.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/20...utm_source=smi2