quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Конкуренция на выборах порождает преступность?..
А разве нет?
Примеров масса. В любой стране мира. Про это еще долго кричат после любых выборов.
Да и перед выборами не гнушаются любыми средствами в конкурентной борьбе.
quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Демократические принципы - благодатная почва для преступности?...
Да.
Ибо из преступного рабовладельческого общества вышли эти принципы.
Абсолютно согласен.
Но не согласен с тем, что ТО, что сегодня во всём мире называют демократией и есть демократия.
СССР был гораздо ближе к основам настоящей демократии.
Демократия это не выбор, а рост. Рост из народа и в среде народа по конкретным делам.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Демократия это не выбор, а рост. Рост из народа и в среде народа по конкретным делам.
Имеете в виду рост положения в иерархии общества.
Так сама по себе общественная иерархия есть продукт конкуренции и значит нужен будет инструмент регулирования конкурентной драки.
От выборов до репрессий и расстрелов.
И работа дворника и работа директора требует профессиональных навыков. И этому нужно учиться.
Это не место в иерархии, это профессия, не более.
Конкуренция останется там, где ее не убрать. Естественная, биологическая.
Конкуренция за женщин.
А в еще больше мере, похоже, за мужиков.
Именно, чисто по биологическим признакам.
Исчезнут все нынешние суррогаты этой конкуренции. И религиозные ограничения, которые знакомая матери называла мараль.
На наших глазах исчезают.
Иногда, правда, это принимает достаточно дикие формы.
Но так делается политика. Даже в постели.
quote:
религиозные ограничения
изначально имели вполне конкретное прикладное назначение... я считал сие очевидно...
quote:
Исчезнут все нынешние суррогаты этой конкуренции
конфликт ЕС и мигрантов... у мигрантов есть собственная убежденность основанная на религиозном мировоззрении... идеологически светский гуманизм не может противостоять исламу...
в Израиле есть иудаизм - как идеологическая основа... в США - американская исключительность, основанная на протестантизме (пан-американизм)... в Китае - конфуцианство и снова собственно китайская исключительно (Поднебесная и варвары вокруг)... в Индии - индуизм и прочее разнообразие...
quote:
nv159
какую идеологию для России предлагает конкретно вы?
quote:
Originally posted by mankurt.rus:
какую идеологию для России предлагает конкретно вы?
Знания нужны, а не идеология.
Любая идеология когда-то терпит крах. А с ней и общество, основанное на этой идеологии.
Забыли, как обрушился СССР. Это же с нами происходило.
Никто не увязывает связь митингов с арестом Соловьева? Ну типа кость кинули, чтоб от Медведа отстали, так сказать: "Лучше соловей в сизо, чем медведь в небе". Дескать борьба с коррупцией идет полным ходом, не надо больше на митинги выходить. Если так, то волна арестов должна продолжиться по все России, может не такого уровня, но дичь должны скармливать килограммами, чтоб хоть количеством "массу" медведя отбить.
кстати об уличных делах.Были времена,любили молодые и образованные революционЭры,хоть и называли их "разночинцами",бомбочками разбрасываться.Оникс,не ваших ли молодчиков теракт в Питере дело?
http://ren.tv/novosti/2017-04-...ankt-peterburge
quote:
Никто не увязывает связь митингов с арестом Соловьева? Ну типа кость кинули, чтоб от Медведа отстали, так сказать: "Лучше соловей в сизо, чем медведь в небе"
ИМХО - именно так и есть.
Дни "соловья", безусловно, были сочтены.
Но без митингов его просто бы сняли и "по-тихому" и отправили бы на пенсию, при этом слегка поприжав окружение...
Но в последнее время ситуация накалилась и потребовалась более "жирная кость".
И превратился "Соловей" в "Овцу". Которая предназначена на заклание.
Как-то так ...
а с чем тогда связать белых, гайзера, хорошавина?..
quote:
Оникс,не ваших ли молодчиков теракт в Питере дело?
Иезуитская попытка некоторых ретивых "заступников власти" свалить действо на оппозицию, чтоб потом, на поднявшейся "волне", окончательно её уничтожить.
Кажись, личность "молодчика" уже установлена. Скоро узнаем имя "джамшута".
https://news.yandex.ru/yandsea...exp0.glob_225.6 aadff38
quote:
Иезуитская попытка некоторых ретивых "заступников власти" свалить действо на оппозицию,
герусь,ты,гляжу,вновь,по глупости своей,ярлыки развешиваешь.
quote:
Кажись, личность "молодчика"
а что,22 годика-пень собакам ссать?
quote:
И превратился "Соловей" в "Овцу". Которая предназначена на заклание.
Как-то так ...
"Волк" в "Овцу", теперь "Соловей" в "Овцу",ты уже зуб точишь в соседней теме- "Чалый" в "Овцу".
далеко не так!тем более дело даааалеко не в митингах,как бы ты не старался подкинуть свои пять копеек в КАРМАнчик Ониксе.
quote:
а с чем тогда связать белых, гайзера, хорошавина?..
Вопрос на вопрос: у нас, в РФ, протестные настроения проявились только 26.03.2017 г. ???
Они и раньше были.
Поэтому предыдущие ТРИ "губера" - это "полешки" в "костёр борьбы с коррупцией".
Костёр должен гореть долго, как "Вечный Огонь".
А всех коррупционеров у нас разом "сжигать" нельзя!!!
Ибо (цитата из одной из "Прямых линий с Президентом") :
"Если всех пересажать, кто работать будет?" (с) Путин В.В.
quote:
герусь,ты,гляжу,вновь,по глупости своей,ярлыки развешиваешь.
А я гляжу, что годы твои не помогли воспитать в себе элементарное уважение к собеседнику, а полученные баны - не помогли понять, что коверкать ники - это нехорошо и огульно обвинять в глупости - суть оскорбление.
Поэтому - предупреждение.
quote:
Изначально написано gerus:
Вопрос на вопрос:
а чем особо выдающимся запомнились ижевские протесты?.. в новосибе, ёбурге, питере тусняк был многократно масштабнее... чем бедный удмуртский воришка поможет потушить питерский, допустим, протест?..
quote:
А я гляжу,
у тебя глаз замылен!!!,даже оба. И запомни,раз и на всегда! -я никогда не был,как ты это тут заливаешь,-
quote:,следовательно-не огульно!
ретивых "заступников власти"
quote:
а чем особо выдающимся запомнились ижевские протесты?.. в новосибе, ёбурге, питере тусняк был многократно масштабнее...
Ничем "особо выдающимся" ижевские протесты не запомнились.
Действительно, народа было немного. Всё правильно пишешь.
Но "Соловей" - жертва не в удмуртский, а в общероссийский "Вечный Огонь" )))
quote:
я никогда не был,как ты это тут заливаешь,-
quote:
ретивых "заступников власти"
,следовательно-не огульно!
Ну как это "не был" ?
Волков был люб тебе, Путин - люб. Даже алкоголеГ-самодур Ельцин был у тебя в самом-самом = почёте.
А ты говоришь - "не заступник!" 
quote:
Но "Соловей" - жертва не в удмуртский, а в общероссийский "Вечный Огонь" )))
а что так скромно? Ведь сам утверждаешь,что
quote:
у нас, в РФ, протестные настроения проявились только 26.03.2017 г. ???
Они и раньше были.
тогда и Волкова,и Сердюкова с мадам,и целую кучу генералов с губернаторами,да что там,и Лужкова с Улюкаевым припишите себе"на дрова")))
quote:
Изначально написано gerus:
Но "Соловей" - жертва не в удмуртский, а в общероссийский "Вечный Огонь" )))
скорее не жертва, а стартовая площадка... главонфешника кинули на амбразуру, для старта устроив пр акцию... лишь бы не как с белых закончилось...
quote:
тогда и Волкова,и Сердюкова с мадам,
Одна поправочка: "мадам", только слегка обгоревшую, вовремя вытащили из "костра", а Сердюков ушёл не на "дрова", а "на склад" (впоследствии - на другую работу).
В "костёр" он не попал.
Да и Лужков видел "огонь" только из-за границы )))
какие метафоры сегодня здесь....
quote:
"мадам", только слегка обгоревшую
что так скромно то? думаю что если бы ты потерял хотя бы только 13ти комнатную квартирку,стоимостью порядка 5ти мультов баксов,то для тебя бы это был -полный крындец!
и если Сердюков с Лужковым не "дрова",то Волков-вообще "огнетушитель"!)))
quote:
скорее не жертва, а стартовая площадка...
"площадкой" его считали при избрании,но сегодня его взяли за
quote:
Волков-вообще "огнетушитель"!)))
Не соглашусь. Волков, в нынешней ситуации, был бы брошен в костёр.
Просто ему повезло.
Он ушёл чуть раньше, когда ещё "топили" не дровами, а "хворостом" из более мелкой дичи , типа "оборотней в погонах" и т.п.
Дрова потребовались позже. Как показала практика - с 2015 года )))
quote:
Волков был люб тебе, Путин - люб. Даже алкоголеГ-самодур Ельцин был у тебя в самом-самом = почёте.
ты свои пьяноугарные фантазии оставь для прогибов перед своим серопаном Маэстро.
да вашего!!! Волкова мне вообще начхать.
Путин- действующий президент моего государства и,имхо,намного лучше зюганожирикомедведевых.
с Б.Н. Ельциным я знаком лично еще со Свердловского горкома партии и всегда относился к нему с уважением!Даже в Москву уезжал в "лихие времена" его поддерживать,и не скрывал это никогда.
А люблю я,чтобы ты знал,свою семью!
quote:
Никто не увязывает связь митингов с арестом Соловьева?
... я то было решил, что подобного плана высказываний не будет...нет связи... от слова совсем - нет...
ни Коновал, ни Тимофей, тем более школота - даже не пытаются приписать себе это событие... я по крайней мере от них этого не видел...
результат от "прыгания на улицах" - люлли на которых отпрыски катаются ноне от более сообразительных родителей...
quote:
Знания нужны, а не идеология.
кому ? и для чего ?
постараюсь объяснить, собственно не имея никакого намерения переубедить вас ввиду очевидного отсутствия перспективы оного... и не для этого я тут...
как я понимаю, и сие возможно добросовестное заблуждение, для вас определяющим является формальный набор действий... безотносительно сути процесса...
когда и если ты выполняешь определенный набор ритуалов, соблюдаешь предписания религиозного института - ты есть христианин, мусульманин, иудей, буддист...
когда и если ты соблюдаешь кодекс строителя коммунизма - ты есть коммунист...
пойдем далее... любая технология есть определенная последовательность действий с получением заранее запланированного результата, когда и если результат отличается от запланированного - сие есть нарушение технологического процесса...
по своему очень правильная точка зрения... комфорт каждого человека по факту зависит от правильности запрограммированных технологических процессов и если что-то не так - то надо искать ошибку...
... но что вы будете делать с тем что любое изобретение - результат мыслительной деятельности человека, воплощенная идея... нет конкретной технологии как правильно фантазировать... как правильно придумывать...
есть методики по развитию тех или иных мыслительных способностей - тоже технологии которые явились результатом идеи о том что можно )))
базис всего - идея... мысль критериально неоценимая и не выраженная в материи...
всегда сначала идея - затем ее материализация...
идея - это базовый скелет...
можно шагнуть еще далее... язык - любой - собственно согласованный между группой людей набор фонем наделяющих внешние предметы смысловой нагрузкой, одновременно являющийся атрибутом самоидентификации... по сути фонема "стол" - имеющая понятную (собственно сейчас каждый подумал о своем собственном понимание что есть "стол") общепринятую смысловую нагрузку - ничего о конкретном предмете не говорит... набор фонем - есть результат договоренностей между людьми... и результат идеи о том что стол можно называть стол, дорогу дорогой и так далее...
quote:
Любая идеология когда-то терпит крах.
разумеется... только хорошо когда и если есть понимание, что идеология одновременно является инструментом не только самоидентификации, но и вполне конкретным информационным оружием...
я думал что являюсь идеалистом - но таки мне до вас далече... на планете каждое государство, что-то из себя представляющее имеет вполне понятную своему населению идеологию... противостояние США и СССР - было в том числе и в первую очередь противостояние идеологии... США свою было проще подкрепить, идеологию СССР похоронил Никита Хрущев лично...
идеология должна быть... какая? тут я сам не знаю...
quote:
Originally posted by mankurt.rus:
какую идеологию для России предлагает конкретно вы?
Как я догадываюсь - монархическую.
quote:
Originally posted by mankurt.rus:
кому ? и для чего ?постараюсь объяснить, собственно не имея никакого намерения переубедить вас ввиду очевидного отсутствия перспективы оного... и не для этого я тут...
Для начала попробуйте объяснить, чем для вас различается наука и идеология?
quote:
Originally posted by mankurt.rus:
противостояние США и СССР - было в том числе и в первую очередь противостояние идеологии... США свою было проще подкрепить
Что значит противостояние идеологии?
В двух мировых и множестве других войн убивали друг друга люди с одинаковой идеологией - христианской.
Во многих странах спокойно уживаются люди с разными идеологиями без всякого противостояния.
Основанием для противостояния людей всегда является интересы сугубо шкурные.
В том числе и противостояние США и СССР.
Идеология - это лапша на уши, которую вешают лохам, чтобы заставить их защищать чужие интересы, в том числе и убивать других за эти интересы.
А идеология у государства есть - каждый за себя. Но правящим страшно стало за свою шкуру с этой идеологией.
Не может наука стать связующей скрепой для сколь-либо большого числа граждан. Идеология (упрощение) -- может.
quote:
Originally posted by Толки:
Не может наука стать связующей скрепой для сколь-либо большого числа граждан. Идеология (упрощение) -- может.
А почему?
Люди существуют в обществе на основе знаний, которые они имеют и эти знания создает наука.
В расколотом обществе создается система оправдания существующего в обществе насилия одних над другими, которая оформляется и закрепляется как идеология.
Со временем идеология размывается реальностями жизни и общество рушится.
quote:
Изначально написано mankurt.rus:
идеологию СССР похоронил Никита Хрущев лично...
Хрущев создал идеологию в СССР и похоронил государство.
Он превратил науку в идеологию "коммунистического" устройства общества.
quote:
Не может наука стать связующей скрепой для сколь-либо большого числа граждан.
а если науку упростить до салюта или иного аттракциона? Ведь во время различных празднований толпы людей,различные мизерные митинги ОППАзиции отдыхают,приходят поглазеть,поболтать,...,а вспомнить первый полет Гагарина?
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Кого это ты цитируешь в 279 посте? Меня Что-ли? я такого не писал
Это не я цитирую Это Марк как-то так умеет.
Простите, исправил.
quote:
Originally posted by ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Лучше ответь (расскажи) людям про свои монархические убеждения.
И какие у вас основания для таких выводов про мои монархические убеждения?
quote:
А почему?
Люди существуют в обществе на основе знаний, которые они имеют и эти знания создает наука.
Современный человек из всех достижений науки знает пожалуй только таблицу умножения. И этого вполне хватает для жизни. Если знаешь еще таблицу размеров одежды и калорийности пищи, то вообще вундеркинг.
quote:
Originally posted by думка:
Современный человек из всех достижений науки знает пожалуй только таблицу умножения. И этого вполне хватает для жизни. Если знаешь еще таблицу размеров одежды и калорийности пищи, то вообще вундеркинг.
Наука - это не заумь, которую сочиняют люди, именующие себя учеными.
Это то, чем пользуются люди. Все устройства, которыми вы пользуетесь, чтобы здесь писать, это и есть наука.
Хотя, вполне допускаю, что вы действительно ничего из школы уже не помните, кроме 2+2=4.
Удивительно, как у вас получается здесь писать и почти без ошибок.
Толстовец Вы. По крайней мере, слегка.
quote:
Наука - это не заумь, которую сочиняют люди, именующие себя учеными.
Это то, чем пользуются люди. Все устройства, которыми вы пользуетесь, чтобы здесь писать, это и есть наука.
Хотя, вполне допускаю, что вы действительно ничего из школы уже не помните, кроме 2+2=4.
Удивительно, как у вас получается здесь писать и почти без ошибок
Пользоваться не значит знать. Знаний по орфографии нет, но компьютерная программа проверяет и предлагает правильные слова. И это во всем, мало кто знает как именно функционирует GPS в телефоне, но все же пользуются. Нам никаких удобств от лишних знаний нет, навигатор нам скажет когда повернуть налево, и все! Это плоды науки, но у нас смутное представление об этой самой науке.
Даже если мы имеем какие-то научные знания, сами-то проверить их не можем и все принимаем на веру. Та же математика, 2+2=4, мы принимаем на веру что это так. Мы складываем, вычитаем, делим числа, но даже внятного определения что такое число так и нет, поэтому ученые придумывают и придумывают новые числа правила. Тоже своего рода идеология или религия. Нам просто 2+2=4 достаточно чтобы посчитать сдачу в магазине, нам достаточно. Скоро достаточно будет помнить пин-код на карточке, потому что сдачу считать уже не надо. Чем более успешна наука, тем более необразованные большинство населения.
quote:
Знаний по орфографии нет, но компьютерная программа проверяет и предлагает правильные слова.
quote:
думка : ...Скоро достаточно будет помнить пин-код на карточке... Чем более успешна наука, тем более необразованные большинство населения.
Не "необразованные", а "необразованО" ! Дала сбой Ваша "компьютерная программа")))
Вот и Вы стали жертвой "необразованности"...
Думка, какие же видите пути решения проблемы ?
Как в своём случае, так и в общемировом масштабе.
quote:
Originally posted by думка:
Скоро достаточно будет помнить пин-код на карточке, потому что сдачу считать уже не надо. Чем более успешна наука, тем более необразованные большинство населения.
Вы юрист?
Это единственная профессия, в которой даже не обязательно знать, что 2+2=4.
"Знаний по орфографии нет, но компьютерная программа проверяет и предлагает правильные слова."
Именно так они и работают.
Чистыми штампами, без попытки думать. Во всяком случае в тех случаях, когда я сталкивался с юристами.
Даже вполне разумные и грамотные люди, которые все понимают. Когда спросил, а почему так, ответ был - по другому нельзя, не пройдет. Можно только так.
В любой другой профессии это ведет к краху.
Впрочем у юристов тоже. Только с задержкой.
Люди начинают восстанавливать справедливость, как они ее понимают, митингами и убийствами, в том числе и терактами.
quote:
Originally posted by nv159:
[думка]Вы юрист?
Это единственная профессия, в которой даже не обязательно знать, что 2+2=4.
Хорошо сказал. Добавлю -- у юристов, типа думки, 2+2=3 или 5, иногда доходит до восьми. )))
quote:
Вы юрист?
Это единственная профессия, в которой даже не обязательно знать, что 2+2=4.
"Знаний по орфографии нет, но компьютерная программа проверяет и предлагает правильные слова."
Именно так они и работают.
Чистыми штампами, без попытки думать. Во всяком случае в тех случаях, когда я сталкивался с юристами.
Даже вполне разумные и грамотные люди, которые все понимают. Когда спросил, а почему так, ответ был - по другому нельзя, не пройдет. Можно только так.
В любой другой профессии это ведет к краху.
Впрочем у юристов тоже. Только с задержкой.
Люди начинают восстанавливать справедливость, как они ее понимают, митингами и убийствами, в том числе и терактами.
Вот вы загнули....
Ну не работайте с юристами, раз они вам так не нравятся. Юристы знают законы и делают так как надо чтобы закон сработал, или наоборот как обойти закон.
Да и в других делах, если знаешь что 2+2=4, то от того что будешь думать, то что, результат изменится? Ну да, видимо так, хотя и известно что 2+2=4, но если подумать, то возможно и пять. Или три, в зависимости от того в чью пользу думаешь. Впрочем, да, это наверно ведет к краху... люди будут недовольны, начнут восстанавливать справедливость, выйдут на митинги с плакатами 2+2=4 и начнут устраивать теракты в поддержку традиционной арифметики.
quote:
Добавлю -- у юристов, типа думки, 2+2=3 или 5, иногда доходит до восьми. )))
Я не юрист. Юристы в юридической ветке меня пинают от того что я слишком вольно трактую законы.
И не надо меня ограничивать какими-то числами. Если надо так и девять будет. 2+2=4 тоже ведь отнюдь не доказано. Ну на примере скажем два яблока плюс два яблока, да получается четыре, согласен. Но значит ли это что это равенство можно применять абсолютно для любых предметов?
quote:
Originally posted by думка:
2+2=4 тоже ведь отнюдь не доказано.
Все. Больше с Вами не дискутирую.
quote:
Originally posted by думка:
Если надо так и девять будет. 2+2=4 тоже ведь отнюдь не доказано.
Это, конечно, открытие в арихметике.
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
Originally posted by думка:2+2=4 тоже ведь отнюдь не доказано.
Все. Больше с Вами не дискутирую.
Но даже с такими открывателями придется дискутировать.
Они же все завалят такими фантастическими "открытиями"
И могут им поверить, да и верят.
Показывать надо, что не правы они.
Не им. А тем кто может им поверить.
аплодирую стоя )))
ибо превратить любой более или менее вменяемый диалог в легкую бессмысленную перебранку - спецы )))
зы кто там вещал про "адекватных собеседников"
quote:
Originally posted by mankurt.rus:
ибо превратить любой более или менее вменяемый диалог в легкую бессмысленную перебранку - спецы
А что бессмысленное-то?
В рамках обсуждения того, где и как делается политика, все вполне осмысленно.
В политике делаются более бессмысленные заявления и действия.
quote:
В политике делаются более бессмысленные заявления и действия
угу...только где то там и непонятно кем, а здесь вот оно-- уныние....
quote:
Originally posted by sifon22:
.только где то там и непонятно кем,
Да ладно уж. Сплошной пиар всюду и вдруг неизвестно.
Я к чему тут все это про 2+2=4.
Никто ведь не задумывается, это проходили в школе, и все думают что это верно всегда и для всего. Причем, когда пытаешься усомнится, никто даже и не пытается подумать, привести какие-то аргументы за эту догму. Ну просто потому что это настолько глубоко сидит в голове, что это как бы само собой разумеющееся, и доказывать или приводить какие-то аргументы нет необходимости. Это так потому что все знают что это так, и так это было всегда и всегда будет. Но если подумать, числа это определенная абстракция и не все же числа одинаковы, кроме натуральных есть еще и ноль и отрицательные, а еще и рациональные, и иррациональные, и комплексные и еще много других и для каждых свои правила. И надо всегда думать, к каким именно физическим процессам мы применяем математику. Если считаем сдачу, то конечно 2+2=4, но в более сложных случаях не всегда:
И почитайте Оруэла, 1984 чтобы понять как это все делается в политике:
Оруэлловский герой, Уинстон Смит, использует выражение в рассуждении о вопросе, может ли Государство декларировать дважды два - пять как факт; он обдумывает мысль: если каждый поверит в него, сделает ли это его истинным? Смит пишет: Свобода - это возможность сказать, что дважды два - четыре. Если дозволено это, все остальное отсюда следует.
P.S. И повторюсь, дело не просто в дважды два, дело в принципе.
Думка, топайте в школу. Изучать арифметику и алгебру. С цифрами надо правильно обращаться. Учиться этому надо. Иначе да, получается 2+2=5.
ЕГЭ у вас на двойку получается. Квадратных корней не знаете.
А вообще, похоже, в начальную школу вам надо. В третий класс.
quote:
А вообще, похоже, в начальную школу вам надо. В третий класс.
Вы считаете детям в третьем классе уже надо знать про то что я тут говорил?
quote:
Originally posted by думка:
Вы считаете детям в третьем классе уже надо знать про то что я тут говорил?
Дети со второго бред про 2+2=5 уже не несут.
quote:
Originally posted by ДомовЁнок:
Дети со второго бред про 2+2=5 уже не несут.
Что только не выдумывают дети. И весьма логично.
При решении задачки, что-то про лопаты и людей, ребенок перемножил число лопат на число людей. Когда я сказал, что это неправильно. Он спокойно сказал, но мы же разделили яблоки на людей.
Это было в предыдущей задаче. Я даже не сразу додумался что ответить.
quote:
Originally posted by nv159:
ребенок перемножил число лопат на число людей. Когда я сказал, что это неправильно.
Ребенок не ошибся в арифметике. Впрочем и в логике тоже. Ответ получился в человеколопатах. Вполне допускаю, что такая есть есть. Например в ГЖУ.
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Дети со второго бред про 2+2=5 уже не несут.
Собственно именно вы придумали про 2+2=5
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Добавлю -- у юристов, типа думки, 2+2=3 или 5, иногда доходит до восьми. )))
Так что скажу что самокритично.
Ну и печально что вы так и остались на уровне второго класса
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Ребенок не ошибся в арифметике. Впрочем и в логике тоже. Ответ получился в человеколопатах. Вполне допускаю, что такая есть есть. Например в ГЖУ.
Вот и тут, как сказал nv159
quote:
Изначально написано nv159
чего только не выдумывают дети
Новое слово: ЧЕЛОВЕКОЛОПАТА.... Даже представить не могу. Дети такие выдумщики....
Всегда говорю: надо понимать что мы считаем. Например: В мастерской работают пять человек и каждый за смену изготавливает пять лопат. Перемножаем лопаты на людей и получаем... нет, конечно не человеколопаты, а просто количество лопат изготавливаемых в мастерской в день. Как видите, ничего необычного в перемножении лопат на людей нет. Но задачка наверно у nv159 другая была. Важно понимать, когда можно, а когда нет и что именно мы считаем.
quote:
Изначально написано думка:
Как видите, ничего необычного в перемножении лопат на людей нет.
Суть не в том, что он неправильно перемножил число лопат на число людей.
Суть в том, как он сумел это обосновать.
quote:
Суть не в том, что он неправильно перемножил число лопат на число людей.
Суть в том, как он сумел это обосновать.
quote:
Он спокойно сказал, но мы же разделили яблоки на людей.
Это было в предыдущей задаче. Я даже не сразу додумался что ответить.
Я примерно про это и говорю, наше образование построено так, что отучает думать. Изучают какую-то тему и потом на эту тему решают задачки. И ребенок знает, что если в предыдущей так, то и следующая решается аналогично. В жизни не так, но школа научила именно так и мышление у людей остается на уровне 2+2=4. Знают что это так, в школе научили, они запомнили, но почему это таки и что это вообще означают объяснить не в состоянии. Форум ведь вот показателен, все меня ругают что я усомнился, но никто и не попытался как-то объяснить, почему же все-таки 2+2 именно четыре. А просто сам никто и не знает.
Важно понимать, что арифметика, как и скажем геометрия строится на аксиомах. А набор аксиом может быть разный. Так есть эвклидова геометрия, основная на пяти аксиомах, в этой геометрии параллельные прямые не пересекаются. И долгое время пользовались именно этой геометрией и именно её изучают в школе. А есть сферическая, а есть геометрия Лобачевского - там "паралельные" пересекаются. В зависимости от требуемых задач используют разную геометрию, с разными правилами, но это уже не школьный курс. Так вот, арифметика тоже построена на аксиомах. Измените/замените одну из аксиом Пеано и вы получите другую арифметику, "непеановскую" где 2+2 отнюдь не 4. Просто "пеановская" арифметика как нам кажется наиболее точно описывает нам мир. Точно так же как казалось что Эвклидова геометрия именно наш мир описывает. Но оказалось что в нашем мире пространство отнюдь не Эвклидово. Квантовая механика и общая теория относительности все они, так или иначе построены на математике. Но квантовая механика и ОТО друг с другом не стыкуются, они противоречат друг другу. Возможно дело в математике? Может та математика, что мы знаем работает только в макромире - с яблоками, лопатами и людьми. Для квантовой механики нужна другая аксиоматика, с другими правилами и тогда квантовая механика и ОТО наконец "подружатся"?
quote:
Изначально написано думка:
Форум ведь вот показателен, все меня ругают что я усомнился, но никто и не попытался как-то объяснить, почему же все-таки 2+2 именно четыре. А просто сам никто и не знает.
что тут доказывать?
Нарисуйте четыре палочки.
Или возьмите четыре яблока.
Попробуйте сложить их по два так, чтобы получилось пять.
Когда не получится в течение дня, можете взять четыре рюмки с "Кристаллом" или, на худой конец, с "Сарапулом".
Если возьмете 4 по 100, то возможно получится 5.
Если не получится, можно взять 4 по 200.
quote:
Изначально написано думка:
Важно понимать, что арифметика, как и скажем геометрия строится на аксиомах. А набор аксиом может быть разный. Так есть эвклидова геометрия, основная на пяти аксиомах, в этой геометрии параллельные прямые не пересекаются. И долгое время пользовались именно этой геометрией и именно её изучают в школе. А есть сферическая, а есть геометрия Лобачевского - там "паралельные" пересекаются.
Это не разные геометрии, это одна геометрия.
Евклидова геометрия - частный случай более общей геометрии. Она ей не противоречит, она входит в нее как часть, которая описывается в общей геометрии.
quote:
что тут доказывать?
Нарисуйте четыре палочки.
Или возьмите четыре яблока.
Попробуйте сложить их по два так, чтобы получилось пять.
Когда не получится в течение дня, можете взять четыре рюмки с "Кристаллом" или, на худой конец, с "Сарапулом".
Если возьмете 4 по 100, то возможно получится 5.
Если не получится, можно взять 4 по 200.
В том-то все и дело, что с палочками и яблоками я совершенно уверен. Возможно и с кристаллом так же. На математика - она ведь инструмент абстрагирования. И это должно означать что 2+2=4 выполняется для любых предметов. Но вот не ясно выполняется ли 2+2=4 для мавзолеев Ленина потому что он только один, для Бозона Хигса - потому что его трудно достать, или для кота Шредингера - потому что мы точно не знаем жив он или мертв.
quote:
Евклидова геометрия - частный случай более общей геометрии. Она ей не противоречит, она входит в нее как часть, которая описывается в общей геометрии.
Да хоть так. Если в Эвклидовой убрали аксиому и получили более общую геометрию, в которой они могут пересекаться, а могут и нет, то и в математике уберите одну из аксиом и получите более общую математику, в которой 2+2=4 - только частный случай.
quote:
Originally posted by думка:
Если в Эвклидовой убрали аксиому и получили более общую геометрию, в которой они могут пересекаться, а могут и нет, то и в математике уберите одну из аксиом и получите более общую математику, в которой 2+2=4 - только частный случай.
Это явный перебор от незнания школьного курса. Наверно, на тройки учились.
quote:
Изначально написано думка:
Но вот не ясно выполняется ли 2+2=4 для мавзолеев Ленина потому что он только один
Проверьте.
Если у вас нормально с абстракцией, можете сделать три модельки мавзолея и сесть с ними на Красной площади.
Если с абстракцией есть проблемы, придется построить рядом еще три мавзолея. По другому никак.
quote:
Если с абстракцией есть проблемы, придется построить рядом еще три мавзолея.
А где взять еще три Ленина?
Проблема тут не с абстракцией, это просто ваше воображение. Вот вы вообразили четыре мавзолея и считаете что в реальности будет так же как в воображении. Но это просто воображение.
Вот задачка: Один землекоп, за один час может выкопать могилу. Сколько землекопов нужно чтобы выкопать могилу за одну минуту? Абстрагируясь от реальности и применив математику получим 60 землекопов. А реально 60 человек не сделают эту работу, они там покалечат друг друга лопатами просто. Нельзя применять математику бездумно. Вот политика: большинство американцев голосовало за Хиллари, а победил Трамп. Это неправильно с точки зрения логики и математики. Поэтому не стоит удивятся, когда у юристов 2+2=4 не работает. Это жизнь, а не абстракция.
quote:
Это явный перебор от незнания школьного курса. Наверно, на тройки учились.
Возможно школьный курс математики я не очень хорошо знаю, потому что учился в мат.классе и в восьмом мы решали задачки из сборника для поступающих в ВУЗы под редакцией Сканави. Учился на пятерки, но это не тот школьный курс что все изучали.
Как все дружно и с удовольствием ударились в математику и геометрию!))) В отличиии от политики эти области не требуют иметь собственное мнение,
а у тебя оно есть?? о_О
quote:
Originally posted by Ergej:
Как все дружно и с удовольствием ударились в математику и геометрию!))) В отличиии от политики эти области не требуют иметь собственное мнение
Страсти среди математиков бывают не меньше, чем в политике.
И в политике, как в математике тоже есть определенные правила. И в политике так же пытаются стемнить или игнорировать эти правила.
И оправдываются точно так же как Думка.
quote:
Originally posted by думка:
А где взять еще три Ленина?
А для чего вам еще три Ленина?
Вынесете, для чистоты, того что есть. Еще и благодарность получите от многих.
quote:
И в политике, как в математике тоже есть определенные правила. И в политике так же пытаются стемнить или игнорировать эти правила.
И оправдываются точно так же как Думка.
Эти правила люди сами устанавливают. Причем часто сами для себя. Играя по установленным кем-то правилам вы обречены на поражения. Чтобы выигрывать - правила надо устанавливать самому.
quote:
А для чего вам еще три Ленина?
Вынесете, для чистоты, того что есть. Еще и благодарность получите от многих.
Надо чтобы мавзолеи с Лениными были. Речь же шла о 2+2=4 мавзолея с Лениным. Без Ленина это уже не тот эксперимент. Все время вы пытаетесь схитрить и подсунуть что-то вроде и похожее, да не то.
https://meduza.io/news/2017/04...mpaign=breaking
В Саратове задержан политик Вячеслав Мальцев. Его квартиру вскрыли болгаркой
09:32, 13 апреля 2017
Утром 13 апреля в своей квартире в Саратове задержан оппозиционер Вячеслав Мальцев. Об этом сообщает корреспондент информагентства ;Свободные новости;.
Мальцев также транслировал в Periscope момент, когда оперативники взламывают дверь его квартиры пилой-болгаркой. Ему отключили интернет непосредственно перед обыском.
Обыск, как сообщается, проводят сотрудники отдела по расследованию особо важных дел Следственного комитета. Оперативники предъявили Мальцеву постановление Басманного суда Москвы об обыске в рамках уголовного дела.
По какой статье возбуждено дело, не сообщается.
;ОВД-Инфо; сообщает, что обыск также прошел у соратника Мальцева Сергея Окунева и еще одного соведущего блога ;Артподготовка;.
На выборах в Госдуму Мальцев выдвигался по списку ;Парнас;. В ходе дебатов он в эфире федеральных каналов призывал к импичменту президента Владимира Путина. Мальцев также известен по своему видеоблогу ;Артподготовка;.
quote:
В Саратове задержан политик Вячеслав Мальцев.
http://www.profile.ru/obsch/it...dechnyj-pristup
После задержания в Саратове у оппозиционера Вячеслава Мальцева случился сердечный приступ, он не может говорить, сообщает глава предвыборного штаба Алексея Навального Леонид Волков. (с)
и почему так у них у всех... как только надевать терновый венец мученика за свободу - сразу то болезнь какая, то в цивилизованный мир бегут... нет чтобы достойно встретить свою судьбу и до конца сражаться...
... покамест я всё утверждаюсь в мнении, что весь ливерализм возможен исключительно в теплых и комфортных условиях, где нет борьбы за выживание и сохранения собственного достоинства... личная безопасность у ливеров стоит во главе угла... самопожертвование свойственного большевикам - отсутствует как данность...
под омоновские дубинки загонять детей, трындеть по поводу и без - главное без правовых последствий как для фигурантов так и самих ливеров... финансирование государственное - таки ни разу не брезгуют денег брать из кровавых рук...
тьфу...
зы но так то правильно адекватно и разумно... всю грязь разгребать чужими руками )))
Возможно, избили или отравили. Вряд-ли он так расстроился, что аж поплохело. Для него тюрьма это ещё один шаг вперёд, по-моему он даже намеренно нарывался. Мальцев, кстати, на московском митинге был, и его народ у омона вырвал, когда того винтили, и никаких детей и вообще кого-либо он не загонял.
quote:
Возможно
всё...
quote:
его народ у омона вырвал, когда того винтили
почему сам гордо подняв голову не пошел в автозак?
quote:
никаких детей
))) ну конечно... все всегда не при делах... вокруг говно - они аки агнцы божии аж земли не касаются одеждами своими...
нет... нет чистых и быть не может...
quote:
поплохело
потому как был убежден в собственной неприкосновенности... тут раз и тюрьма... он же при всех раскладах еще и бывший мент... ну как в камеру общую определят... конечно поплохеет... тут бывших глав региона у параши располагают в Лефортово... этого раз и в Бутырку...
Мальцева по-идее давно должны грохнуть, учитывая смерть всех его предшественников. А тут, если подумать, очень удобный случай. Создать образ до смерти испугавшегося и избавиться от проблемы. Где-то год назад прессовали Дёмушкина, устраивая ему дома регулярные обыски. И вдруг все СМИ обходит фотография с комментом "Смотрите, Дёмушкин, здоровенный фашистище обоссался от испуга!", и лежащий Дёмушкин с пятном на штанах. Оказалось, скрутили, плеснули воды и дали журналистам провести фотосессию. Они непрерывно думают как какую ситуацию использовать в свою пользу, для них это всё - шоу c виртуальными "лайками" от электората. Сейчас точно так же все СМИ публикуют лежащего без сознания Мальцева, настораживает.
quote:
по-идее давно должны грохнуть
"Эхо Москвы", "Новая газета", "Ведомости", "РБК", "Дождь" и так далее и тому подобное...
приходила ли вам в голову чудная мысль, что для сбора и концентрации определенной субстанции нужна воронка... так сказать центр притяжения... когда и если оного нет то растекается по древу и отследить крайне сложно...
вот у нас эта воронка марковские форумы, сей раздел в том числе и вполне конкретные персонажи в ФБ и ВК...
quote:
СМИ публикуют
работают на одно... вызывать у вас эмоции... эмоции = манипуляции...
почему как картинка с войны - то сразу женщины и дети в крови и грязи ?
quote:
Они непрерывно думают как какую ситуацию использовать в свою пользу
сие общая игра... для всех сторон однозначно...
я лично на форуме прокачивал, как минимум 3 темы ориентированные на широкие массы )))
работает как часы )))
горжусь двумя
- за рыжего Трампа-удмурта
- про дуэт Ленина-Бандеры
quote:
Originally posted by думка:
Эти правила люди сами устанавливают. Причем часто сами для себя. Играя по установленным кем-то правилам вы обречены на поражения. Чтобы выигрывать - правила надо устанавливать самому.
Вот что получается, когда начинают играть по выдуманным только для себя правилам:
quote:
Изначально написано awl:
В Саратове задержан политик Вячеслав Мальцев. Его квартиру вскрыли болгаркой
Другие тоже начинают играть по собственным правилам.
А это что за быдло представляет РФ в ООН?
quote:
что за быдло
Серёжик,вот,бля, тебю стороной обошли, да ведь?????
ПЫСЫ чмошникам ваще плохо живется....
алярм!.. ышо одного либерала кровавый режим геноцидит!..
Ведущего телеканала ;Дождь; Павла Лобкова оштрафовали за прогулку по Москве в костюме мужского полового органа на 500 рублей, а ;реквизит; изъяли, сообщил журналист Сергей Ерженков
quote:
за прогулку по Москве в костюме мужского полового органа
а почему не в костюме жопы,с дыркой во рту?,глядишь еще и доплатили(бы)!
quote:
Originally posted by Ergej:
А это что за быдло представляет РФ в ООН?
Какой МИД и верхушка -- такой и уровень.
quote:
Originally posted by Volodya60:
а почему не в костюме жопы,с дыркой во рту?
Этот костюмчик больше подойдет Маргарите Симоньян, той которая ездила по Москве с американским флагом после выбора Трампа.
Леха, нах ты по всему форуму одно и то же постишь?? правда штоль подрабатываешь????
quote:
Originally posted by sifon22:
Леха, нах ты по всему форуму одно и то же постишь??
Держи свежее, Игорех.
ООН
-А теперь,Вова, скажи Мэтью, все, что ты ему сказал раньше, нормально, на гражданском языке!
Гы. Мальцева посадили всего на 15 суток, повезло. Обвиняли в избиении сотрудника полиции, проводили обыски у него и родственников (интересно, что искали? побитого сотрудника под кроватью?).
quote:
Originally posted by awl:
всего на 15 суток, повезло
Видать, еще нужен "кровавой гэбне" на воле.
Может помогли некие высшие силы, пятая колонна
quote:
А это что за быдло представляет РФ в ООН?
для лошья сие быдло... по сути норм пацан... говорит на понятном для России языке... как есть из народа...
quote:
Какой МИД и верхушка -- такой и уровень.
сие можете смело игнорировать - ибо зависит исключительно от отношения к Хезболла... вообще оттуда правильно чтобы все мы тут сразу в голову выстрелили... ибо зомби есть )))
ливеры конечно в жопу себе... где у кого мозг... тот там и чешет )))
quote:
Originally posted by mankurt.rus:
по сути норм пацан... говорит на понятном для России языке... как есть из народа
Наш модератор видимо агент госдепа-не разрешает общаться на чисто русском языке. Все кричит ненормативно лексика, ненормативная лексика.
quote:
Изначально написано mankurt.rus:
по сути норм пацан... говорит на понятном для России языке... как есть из народа...
вы ролик-то смотрели?.. с какого бодуна фраза "в глаза смотреть!" к четким пацанам относится?.. это терминология, скорее, кровавой гебни, чем синяков... так что домовенок опять обпузырился с картинкой... другое дело, что так недопустимо в дипкорпусе разговаривать... либо сафроненков сознательно пошёл на это, что бы в новостях не только сухие строчки об вето были, хз...
quote:
Originally posted by steevie_g:
сафроненков
Сафронков.
quote:
Originally posted by steevie_g:
.. так что домовенок опять обпузырился с картинкой...
Не. Чистый гопник. На понт пытается взять.
Жаль Михаил Круг умер. Намного лучше бы Россию в СБ ООН представлял. Спокойный, рассудительный, пальцы не раскидывал...
quote:
так недопустимо в дипкорпусе разговаривать
таки с чего ? все кому не лень полоскают РФ как им угодно - просто ответили на их языке...
quote:
терминология кровавой гебни
разговаривают вежливо и аккуратно... следят т.е. за базаром -то... с другой стороны смотря где и с кем... тогда я человек и в местах бываю приличных... а вы... ну не знаю не знаю...
quote:
Originally posted by mankurt.rus:
полоскают
По русски будет полощут.
quote:
Originally posted by mankurt.rus:
разговаривают вежливо и аккуратно... следят т.е. за базаром -то...
Ок. Вспомню свою бурную молодость. Ошмес и прочее.
Так вот самый вежливый человек, которого я вообще встречал в жизни, был Крысик.
quote:
Крысик
смотря какой... если тот которого "после выхода на пенсию" ускоренно отправили в лучший мир... то да - исключительно, но ему и по роду деятельности полагалось быть таким... не каждый решится между молотом наковальней жить...
quote:скрипач который...
был Крысик
Ха-ха.
Назвать Асада животным и пустить томогавки по аэродрому только на основании каких-то картинок в интернете, никак не согласовав это с совбезом - это нормально. Угрожать стереть КНДР только потому что США увидят ПОДГОТОВКУ к ядерным испытаниям - нормально. Вот кто тут гопник, по моему совершенно ясно.
А вот обращение на ТЫ это ах, как грубо. Это недопустимо. Этот нюанс ТЫ-ВЫ скорее всего на английский и не перевели. Но разговоров.... А ИМХО так и надо с теми кто хорошего обращения не понимает. Еще снять туфлю как Хрущев и по столу постучать. Как там в Джентльменах удачи?
- ты это того....
- ЧЕГО ТОВО?????
- Канай отсюдова!
- Так бы сразу и сказал....
На понятно языке Сафронковым было сказано, все все сразу поняли, "спасите, помогите, хулиганы зрения лишают".
P.S. Может надо, так же поступать, просто стрелять калибром, и потом, если что, сказать: извините, СЭР, мы стреляли по животным, ни один человек не пострадал?
quote:
Originally posted by mankurt.rus:
был Крысик
скрипач который...
Мимо кассы.
Думаю Ваше поколение, сэр, вАще не знает кто такие Марафет, Комар и др. )))
quote:
Originally posted by думка:
Ха-ха.
Назвать Асада животным и пустить томогавки по аэродрому только на основании каких-то картинок в интернете, никак не согласовав это с совбезом - это нормально.
Да, нормально. Россия с совбезом все кхм... поступки согласовывала?
Да, Асад -- животное. ТОлько животное может убить 350.000 людей в своей стране.
Основанием атаки топорами были не "какие то картинки в интернете", а анализ волос и внутренних органов погибших от ОВ людей.
quote:
Originally posted by думка:
Может надо, так же поступать, просто стрелять калибром, и потом, если что, сказать: извините, СЭР, мы стреляли по животным, ни один человек не пострадал?
"Кольчужка коротка" (с)
Российские ПРО выключили после предупреждения об атаке даже средства наблюдения.
В стае топоров 12% перенаправляются с цели на объект сканирующий их.
quote:
Да, Асад -- животное. ТОлько животное может убить 350.000 людей в своей стране.
Да ни одно животное не способно столько людей убить. Да и одному человеку это невозможно. По моему только пара случаев была в истории, когда столько народа убил один человек - это когда США ядерные бомбы на Японию сбросили. Но это нормально, они же не американцев убили, а японцев, не важно что это мирные жители, главное же не своих граждан убивали, значит нет, не животные, вполне себе нормальные люди. Американцы вообще своих граждан не убивают, ну разве что негров, но это же не в счет, они же черные.
quote:
Основанием атаки топорами были не "какие то картинки в интернете", а анализ волос и внутренних органов погибших от ОВ людей.
В новостях говорили что какие-то секретные источники в США есть, которые они не могут обнародовать... так вы имеете доступ к этим сведениям? Кто и где проводил исследования, каких именно органов, что именно показали анализы волос?
quote:
Российские ПРО выключили после предупреждения об атаке даже средства наблюдения.
В стае топоров 12% перенаправляются с цели на объект сканирующий их.
Не знаю что было бы с российско-американскими отношениями, если бы мы сбили томагавки, или если бы томогавки поразили наши РЛС. Видимо выключить было наилучшим решением. Сейчас взаимодействия нет никакого, т.е. предупредить нас США не могут. И больше нет никаких ударов по сирийским аэродромам. Почему? Сирийская авиация до сих пор летает. Что добились США - а ничего. По идее, сказали А, говори Б, продолжай бомбить, пока не уничтожишь все и не заставишь авиацию прекратить полеты и бомбежки ИГИЛ.
quote:
Originally posted by думка:
Не знаю что было бы с российско-американскими отношениями
И я не знаю, но заметил, как только американцы начинают в ярости рвать "тельняжку" на груди, все засовывают понты себе в зад.
quote:
Originally posted by думка:
что было бы с российско-американскими отношениями, если бы мы сбили томагавки
А что, была такая возможность? Чисто технически? А как насчет "Земля круглая, и мы просто не могли их сбить..."
Как говорит В.В.Путин: "Если-бы у бабушки был член, он был бы дедушкой."
quote:
Originally posted by думка:
Сейчас взаимодействия нет никакого, т.е. предупредить нас США не могут.
Вы новости вАще не читаете? РФ дала обратку и снова решила восстановить этот канал связи.
"Здесь играем, здесь не играем, здесь селедку заворачиваем..."
quote:
Originally posted by думка:
А, говори Б, продолжай бомбить, пока не уничтожишь все и не заставишь авиацию прекратить полеты и бомбежки ИГИЛ.
Чисто совковый подход. Умному челу, как правило, бывает достаточно показать ствол.
quote:
Originally posted by думка:
что именно показали анализы волос?
Наличие зарина.
quote:
Originally posted by думка:
... так вы имеете доступ к этим сведениям?
Заведите себе кошерный инет. Ну или просто окропите свой лептоп и Вам откроется истина.