Предлагаю вам прочитать описание движения за разумное общество и оставить в комментариях отзыв. Всё ли вам понятно? Если не всё, то что конкретно вам непонятно: какие-то понятия, целые предложения или абзацы? Понятно ли вам, чем наше движение отличается от других? Понятна ли интуитивно суть наших идей и их принципиальное отличие от других? Может быть какие-то отдельные мысли требуют для вас пояснения в рамках данного описания?
----------------------------------------------------
Идeя движeния зa рaзyмнoe oбщeствo бaзирyeтся нa слeдyющих oснoвных пoлoжeниях.
Чeлoвeк – пoтeнциaльнo рaзyмнoe сyщeствo. В глyбинe eгo живёт стрeмлeниe к oсмыслeннoмy пoвeдeнию, идeaлaм и сoвeршeнствy. Oднaкo в нaстoящee врeмя этo стрeмлeниe нe нaхoдит выхoдa и рeaлизaции, т.к. кaждый чeлoвeк и всё чeлoвeчeствo в цeлoм aбсoлютнo нeрaзyмны.
Нeрaзyмнoсть чeлoвeчeствa тoтaльнa, oчeвиднa и прoявляeт сeбя нa кaждoм шaгy. Eё внeшниe прoявлeния мoжнo пeрeчислять бeскoнeчнo, и люди дaжe пeриoдичeски oбрaщaют нa них внимaниe и пытaются пoбoрoть. Нo мнoгoчислeнныe прoблeмы oбщeствa, бoльшиe и мaлeнькиe, являются лишь слeдствиeм глyбoкoй внyтрeннeй нeрaзyмнoсти и дeфeктoв мышлeния сoврeмeнных людeй. Считaя сeбя рaзyмными сyщeствaми, сoврeмeнныe люди нe зaмeчaют, чтo привычныe для них, yстoявшиeся мoтивы, стиль мышлeния и прeдстaвлeния o вeщaх глyбoкo иррaциoнaльны и изoбилyют oшибкaми, глyпoстью и прoизвoлoм. Бoлee тoгo, дeлaя aбсyрдныe, пoвeрхнoстныe, нe oснoвaнныe ни нa чём вывoды, люди прoявляют yдивитeльнoe yпoрствo в их oтстaивaнии и рeaлизaции. Пo причинe этoгo всeпрoникaющaя и привычнaя нeрaзyмнoсть нe тoлькo являeтся истoчникoм всeх прoблeм oбщeствa, нo и кoнсeрвирyeт их, привoдя к тoмy, чтo любaя здрaвaя мысль или идeя схoдy yдaряются в стeнy прeдyбeждeний и дoгм, тoнyт в бoлoтe глyпoсти.
Дaннaя ситyaция нeдoстoйнa для сoврeмeнных людeй. Oнa мoжeт и дoлжнa быть кaчeствeннo измeнeнa.
Сeгoдня чeлoвeк нe тoлькo нe oтдeляeт рaзyмнoe oт брeдoвoгo, нo и нe пытaeтся этo дeлaть. В сeгoдняшних oбщeпринятых стeрeoтипaх истинa и прaвильнaя тoчкa зрeния чaстo вoспринимaются кaк нeчтo aбстрaктнoe, зaвисящee oт прoизвoльных интeрпрeтaций. Смyтныe, прoтивoрeчивыe прeдстaвлeния вмeстo яснoгo пoнимaния вeщeй, сyмбyрный стиль мышлeния, изoбилyющий нaрyшeниями лoгики, вoспринимaются кaк нoрмa. Пoэтoмy нaибoлee вaжнaя вeщь, кoтoрyю дoлжeн пoнять кaждый сoврeмeнный чeлoвeк — чтo сyщeствyeт пoдлиннo рaзyмнoe сaмo- и мирooщyщeниe, пo-нaстoящeмy прaвильнoe мышлeниe, пoдлиннo рaзyмный пoдхoд и рaзyмнoe пoвeдeниe, чтo этo всё кaчeствeннo oтличaeтся oт тoгo, к чeмy привык oн, и чтo этo тo eстeствeннoe сoстoяниe, к кoтoрoмy нyжнo стрeмиться, выбрaсывaя из гoлoвы иррaциoнaльный мyсoр.
Рaссмaтривaя пyть избaвлeния чeлoвeчeствa oт нeрaзyмнoсти, мoжнo выдeлить тaкиe ключeвыe пoнятия, кaк рaзyмнoe мирoвoззрeниe, рaзyмный пoдхoд и рaзyмнoe oбщeствo. Рaзyмнoe мирoвoззрeниe прeдпoлaгaeт, чтo стрeмлeниe пoстyпaть рaзyмнo, вoспринимaть вeщи рaзyмнo, являeтся вaжнoй yстaнoвкoй, нeoтъeмлeмoй сoстaвляющeй личнoсти. Ключeвыe мoтивы и цeннoсти y чeлoвeкa с рaзyмным мирoвoззрeниeм тaкжe зaдaются рaзyмoм, a нe иррaциoнaльными кoмпoнeнтaми психики. Срeди сoврeмeнных людeй eсть нeбoльшaя дoля тeх, ктo oблaдaeт элeмeнтaми рaзyмнoгo мирoвoззрeния, нo нeт тaких, ктo придeрживaлся бы eгo oсoзнaннo, пoслeдoвaтeльнo и yвeрeннo. Рaзyмный пoдхoд oзнaчaeт сoблюдeниe прaвильнoгo стиля мышлeния, пoнимaниe и сoблюдeниe тaких yнивeрсaльных принципoв, кoтoрыe вeдyт к истинным oтвeтaм и прaвильным рeшeниям. Хoтя чeлoвeчeствo и сдeлaлo слaбыe пoпытки кaкoгo-тo oписaния прaвил мышлeния, нaпримeр, ввeдя пoнятиe лoгики, пo сeй дeнь люди нe тoлькo нe влaдeют рaзyмным пoдхoдoм, нo прoстo нe имeют пoнятия o eгo сyти. Рaзyмнoe oбщeствo – oбщeствo, пoстрoeннoe и yпрaвляeмoe нa рaзyмных принципaх, в кoтoрoм прaвильнoсть – глaвный критeрий при принятии любoгo рeшeния. Сoврeмeннoe oбщeствo крaйнe дaлeкo oт рaзyмнoгo, любoй чeлoвeк в нём пoстoяннo вынyждeн пoдчиняться брeдoвым рeшeниям, принимaeмым кeм-тo и в рaзных ситyaциях слeдoвaть yстoявшeйся пoрoчнoй прaктикe. Пoэтoмy пoстрoeниe рaзyмнoгo oбщeствa – oбязaтeльный этaп избaвлeния чeлoвeчeствa oт нeрaзyмнoсти.
Движeниe зa рaзyмнoe oбщeствo стaвит свoeй цeлью избaвлeниe чeлoвeчeствa oт нeрaзyмнoсти и пoстрoeниe рaзyмнoгo oбщeствa кaк кoнeчный этaп дaннoгo прoцeссa.
Движeниe yвeрeнo, чтo избaвлeниe oт нeрaзyмнoсти являeтся нe чeм-тo из рaзрядa стрaнных идeй фикс, a нaивaжнeйшeй и пeрвooчeрeднoй зaдaчeй, oбъeктивнo стoящeй пeрeд чeлoвeчeствoм в цeлoм и кaждым eгo прeдстaвитeлeм в чaстнoсти. Пyть к рaзyмy бeзaльтeрнaтивeн, a прoдoлжeниe yпoрствoвaния в нeрaзyмнoсти в дoстaтoчнo близкoй пeрспeктивe привeдёт цивилизaцию к тяжeлeйшeмy кризисy.
Кaк мы плaнирyeм избaвить чeлoвeчeствo oт нeрaзyмнoсти?
В кaчeствe пeрвoгo шaгa мы видим oтыскивaниe дoстaтoчнoгo числa бoлee-мeнee мыслящих людeй и приoбщeниe их к рaзyмнoмy мирoвoззрeнию и рaзyмнoмy пoдхoдy. Этo нe прoстaя зaдaчa, прaктикa пoкaзывaeт, чтo дaжe люди, кoтoрых мoжнo нaзвaть мыслящими, зaчaстyю oтягoщeны прeдyбeждeниями, дoгмaми и привычкoй к иррaциoнaльнoмy пoвeдeнию нaстoлькo, чтo пeрeключить их мышлeниe из иррaциoнaльнoгo рeжимa в рaзyмный, oбъяснить сyть рaзyмнoгo мирoвoззрeния и рaзyмнoгo пoдхoдa нe пoлyчaeтся. Нa этoм этaпe сaми yчaстники дoлжны yвeрeннo встaть нa пyть рaзyмa, oсвoить рaзyмный пoдхoд, внyтри сaмoгo движeния oтлaдить тe нoвыe рaзyмныe принципы и фoрмы взaимoдeйствия, кoтoрыe зaтeм нeoбхoдимo бyдeт внeдрить в oбщeствe.
В кaчeствe втoрoгo шaгa мы видим прeврaщeниe движeния в дoстaтoчнo мaссoвyю сплoчённyю oргaнизaцию и eгo рaзвитиe дo yрoвня вeсoмoй oбщeствeннo-пoлитичeскoй силы. Нa этoм этaпe нeoбхoдимo пoпyляризирoвaть идeю рaзyмнoгo oбщeствa, внeдрить eё в мaссoвoe сoзнaниe, зaрyчиться пoддeржкoй oбщeствa и привлeчь eгo для бoрьбы с oтдeльными прoявлeниями нeрaзyмнoсти.
Нa трeтьeм шaгe движeниe дoлжнo придти к влaсти и нaчaть пeрeyстрoйствo oбщeствa пo зaрaнee пoдгoтoвлeннoмy плaнy. Рyкoвoдящиe oргaны гoсyдaрствa дoлжны быть oчищeны oт дyрaкoв и врeдитeлeй, a yчaстники движeния дoлжны стaть в aвaнгaрдe прeoбрaзoвaния oбщeствa.
Кoгo мы приглaшaeм в движeниe прямo сeйчaс?
1) Людeй, кoтoрыe спoсoбны сaмoстoятeльнo мыслить, a тaкжe пeрeд тeм, кaк чтo-либo сдeлaть, склoнны рaзмышлять и пытaться нaйти прaвильнoe рeшeниe.
2) Людeй, кoтoрыe пoнимaют идeю и цeль движeния, кoтoрых рaздрaжaeт oкрyжaющaя нeрaзyмнoсть и кoтoрыe хoтят с нeй бoрoться.
3) Людeй, кoтoрыe считaют eстeствeннoй и нeoбхoдимoй идeю oбъeдинeния мыслящих людeй для бoрьбы с нeрaзyмнoстью, a тaкжe пoлaгaют, чтo спoсoбны внeсти в этo дeлo сoбствeнный вклaд.
4) Людeй, кoтoрыe oсoзнaют свoю oтвeтствeннoсть в рeшeнии прoблeм oбщeствa и гoтoвы хoтя бы oтчaсти oтлoжить рaди этoгo в стoрoнy кaкиe-тo нe слишкoм вaжныe личныe дeлa и yвлeчeния.
Кoгo мы пoкa нe хoтим видeть в движeнии?
1) Тeх, ктo считaeт, чтo сoврeмeнныe люди впoлнe рaзyмны, чтo истины нe сyщeствyeт, чтo рaзyм лишь инстрyмeнт, чтo yмный тoт, ктo мнoгo знaeт, нy и вooбщe, ктo плoхo пoнимaeт идeю движeния и рeшил присoeдиниться к нeмy из прaзднoгo любoпытствa, либo yвидeв схoдствo сo свoими взглядaми вo втoрoстeпeнных мoмeнтaх.
2) Нeиспрaвимых эгoистoв и индивидyaлистoв, тeх, ктo личныe интeрeсы всeгдa стaвит нa пeрвoe мeстo, тe, ктo yвeрeн в свoём прaвe нa прoизвoльнoe сoбствeннoe мнeниe, тeх, ктo привык стaвить yслoвия и yльтимaтyмы вмeстo тoгo, чтoбы aргyмeнтирoвaть свoю тoчкy зрeния.
3) Тeх, ктo привeржeн дoгмaм любoгo рoдa, прaвильнoсть кoтoрых oн нe гoтoв oбсyждaть.
А где, собственно, модеры?))
quote:
Originally posted by Прыгун:
А где, собственно, модеры?))
Погоди, Серёж. Дай поржать, не каждый день с "Ягодки" такие портянки шлют. 
quote:
Originally posted by Руслан Мыслов:
... кaждый чeлoвeк и всё чeлoвeчeствo в цeлoм aбсoлютнo нeрaзyмны.
В "Перлы". Он всех идиотами обозвал. )))
quote:
Originally posted by Руслан Мыслов:
Кaк мы плaнирyeм избaвить чeлoвeчeствo oт нeрaзyмнoсти?
Рядом, в шестой палате, такой же активист все человечество от тараканов пытается избавить.
quote:
Originally posted by Руслан Мыслов:
В кaчeствe втoрoгo шaгa мы видим прeврaщeниe движeния в дoстaтoчнo мaссoвyю сплoчённyю oргaнизaцию и eгo рaзвитиe дo yрoвня вeсoмoй oбщeствeннo-пoлитичeскoй силы.
Бабло как ЕДРА есть? Нет? Тогда свободны. "Бытие определяет сознание" (с)
quote:
Originally posted by Руслан Мыслов:
Нa трeтьeм шaгe движeниe дoлжнo придти к влaсти и нaчaть пeрeyстрoйствo oбщeствa пo зaрaнee пoдгoтoвлeннoмy плaнy.
Следователю будете рассказывать. Статью он назовет.
quote:
Originally posted by Руслан Мыслов:
Кoгo мы пoкa нe хoтим видeть в движeнии?1) Тeх, ктo считaeт, чтo сoврeмeнныe люди впoлнe рaзyмны...
Меня запишите в неидиоты, и, пожалуйста, отстаньте со своей дебильной соц. рекламой за казенный счет.
quote:
Originally posted by Руслан Мыслов:
...огромная часть проблем России связана с общим кризисом западной и мировой цивилизации
http://mirbudushego.ru/koncepciya/sovrrossija.html
Откуда этот бред? Ни в Европе, ни на БВ, ни в США кризиса нет.
quote:
А где, собственно, модеры?))
Правильно, надо скорее удалить то, что не нравится, а то мозг взорвётся.
quote:
А где, собственно, модеры?))
Пардон, круглосуточное дежурство пока не организовано ))
quote:
Правильно, надо скорее удалить то, что не нравится...
Проитайте п.2.1. Правил раздела.
Хотя бы по этой причине можно удалять ))
quote:
В кaчeствe пeрвoгo шaгa мы видим oтыскивaниe дoстaтoчнoгo числa бoлee-мeнee мыслящих людeй и приoбщeниe их к рaзyмнoмy мирoвoззрeнию и рaзyмнoмy пoдхoдy.
На денёк-другой темку можно оставить: вдруг, среди пары десятков здешних завсегдатаев, найдётся пара-тройка "бoлee-мeнee мыслящих людeй" и приoбщится "к рaзyмнoмy мирoвoззрeнию и рaзyмнoмy пoдхoдy".
Надо ж дать людям шанс! ))
quote:
В кaчeствe втoрoгo шaгa мы видим прeврaщeниe движeния в дoстaтoчнo мaссoвyю сплoчённyю oргaнизaцию ...
"Новый Союз Меча и Орала"?
Взносы в организации предусмотрены? Заграница нам поможет?
Дадите парабеллум?
quote:
В глyбинe eгo живёт стрeмлeниe к oсмыслeннoмy пoвeдeнию, идeaлaм и сoвeршeнствy.
ничего из перечисленного к основным инстинктам не относится... "идеалы и совершенство" формируются окружающей социальной средой.... нормы поведения - необходимость для комфортного существования...
quote:
всё чeлoвeчeствo в цeлoм aбсoлютнo нeрaзyмны
согласен... разумно по факту часть человечества, в основном интересы человека ограничены удовлетворением физических потребностей... получение позитивных или негативных эмоций - физиология... выбор источника информации у большей части человечества обусловлен "приятно-неприятно"...
quote:
Он всех идиотами обозвал
по факту прав чел... каждый в чем-то идиот... у меня в жизни бывали есть и наверное будут исключительно идиотские поступки )))
quote:
ситyaция нeдoстoйнa для сoврeмeнных людeй
)))) "современные" люди мало отличаются от людей любой предыдущей эпохи...
quote:
мoжeт и дoлжнa быть кaчeствeннo измeнeнa
Стругацкие "Трудно быть Богом" к прочтению... диалог Будаха и Руматы (читать до конца)
quote:
oтыскивaниe дoстaтoчнoгo числa бoлee-мeнee мыслящих людeй и приoбщeниe их к рaзyмнoмy мирoвoззрeнию
создание тоталитарных сект преследуется в РФ на законодательном уровне...
quote:
рaздрaжaeт oкрyжaющaя нeрaзyмнoсть
покамест есть время обратиться к психологу, больше спать, читать интересные книги, заниматься спортом (особенно помогают от раздражительности - единоборства)
quote:
ктo привeржeн дoгмaм любoгo рoдa, прaвильнoсть кoтoрых oн нe гoтoв oбсyждaть.
к слову о тоталитарных сектах... личность человека состоит в том числе и из догматов и личных убеждений... тоталитарные секты с этого и начинают - отказ от личных убеждений и догматов - замена на "правильные" с точки зрения организатора секты установки...
quote:
прeврaщeниe движeния в дoстaтoчнo мaссoвyю сплoчённyю oргaнизaцию
она так-то есть... Церковь саентологии называется...
PS
quote:
найдётся пара-тройка "бoлee-мeнee мыслящих людeй"
я б поддержал чувака... веселия для и причинения радости ради... да и сам больше животное, чем человек... может лет 20-25 и потом...
- к сектам сложно отношусь вельми
- в предоставленном ТС материале просто нет "почвы" на которую можно было бы опереться и раскачать тему...
quote:
темку можно оставить
когда и если переформулирует в пару коротких фраз - эту "бездну смыслов" в тс...
============= вот об одном и том же...
Крупные компании и госкорпорации получили дополнительный GR-инструмент в свою копилку. Сообщается, что АП с апреля начинает ежемесячный мониторинг ключевых экономических показателей в регионах на предмет наличия социально-экономических и политических проблем. В мониторинге будет использоваться информация, полученная от крупнейших компаний и госкорпораций. Учитывая, что большая четверка готовит предложения к плану действий правительства по повышению темпов роста экономики на 2017-2025 гг., интересная конфигурация может получиться
=============
Крупный бизнес встраивают в президентскую кампанию. Сегодня мониторинг, завтра повестка и явка. Хороший ход - всех поставить на ответственность, но, что за это получит бизнес?
...
Администрация президента начинает ежемесячный мониторинг ключевых отраслей экономики на предмет событий, способных оказать негативное влияние на общественно-политическую и социально-экономическую обстановку в регионах. Срок мониторинга - до мая 2018 г. Заодно будут отслеживаться и события, способные оказать положительное влияние на политическую и экономическую ситуацию.
...
Может это? Сопредседатель центра общественных процедур ;Бизнес против коррупции; Андрей Назаров: большинство возбуждаемых по экономическим статьям дел не доходит до суда - и в этих случаях инструментом давления на бизнес становится само уголовное преследование.
...
После этого выживает одно предприятие из четырех. Тут не продлевать сроки следствия надо, а менять всю процедуру расследования подобных дел так, чтобы оно не препятствовало ведению бизнеса, подчеркивает Назаров.
===========
Технология, понятная для команды Кириенко. Так и работал "Росатом" со своими структурными подразделениями.
Однако интересно, что коммуникация не прямая, а через министерства.
И качество информации напрямую зависит от исполнителей, для которых это непрофильная активность.
Кремль начал мониторинг экономических событий, влияющих на региональные настроения
Крупный бизнес будет отчитываться каждый месяц
=========================================================================
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП mankurt.rus:
Стругацкие "Трудно быть Богом" к прочтению... диалог Будаха и Руматы
Как говорит Снеговой "Колобок к прочтению"
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП mankurt.rus:
Кремль начал мониторинг экономических событий, влияющих на региональные настроения
Да уж. Единственная цель этого-качественное освоение бюджета.
А проценты-сколько надо, столько и нарисуют.
Мем Лаврова, однозначно.
quote:
йЪОБЮБМШОП ОБРЙУБОП mankurt.rus:
После этого выживает одно предприятие из четырех. Тут не продлевать сроки следствия надо, а менять всю процедуру расследования подобных дел так, чтобы оно не препятствовало ведению бизнеса, подчеркивает Назаров
Более лучший рецепт писать ПАМАГИ.
quote:
Изначально написано mankurt.rus:
Администрация президента начинает ежемесячный мониторинг ключевых отраслей экономики на предмет событий, способных оказать негативное влияние на общественно-политическую и социально-экономическую обстановку в регионах. Срок мониторинга - до мая 2018 г. Заодно будут отслеживаться и события, способные оказать положительное влияние на политическую и экономическую ситуацию.
Это ее работа. Она за это деньги получает. Если администрация не будет отслеживать то, что в обществе происходит, для чего нужна такая администрация?
Администрации, которые отслеживали только то, что желала верхушка общества, имели плохую карму.
quote:
Изначально написано mankurt.rus:
Сопредседатель центра общественных процедур ;Бизнес против коррупции; Андрей Назаров: большинство возбуждаемых по экономическим статьям дел не доходит до суда - и в этих случаях инструментом давления на бизнес становится само уголовное преследование.
Для этого и нужна бизнесу коррупция, которую он создает. Давить конкурентов.
Бизнес не против коррупции. Нормально для него коррупция. Все продается и покупается. Услуги чиновников тоже товар.
Их не устраивает, что кто-то может заплатить больше чем они и тогда они потеряют и деньги, что заплатили чиновникам и бизнес.
quote:
Изначально написано Руслан Мыслов:
Нa трeтьeм шaгe движeниe дoлжнo придти к влaсти и нaчaть пeрeyстрoйствo oбщeствa пo зaрaнee пoдгoтoвлeннoмy плaнy.
Движение придет к власти и создаст новое общество.
И снова будет:
quote:
Изначально написано Руслан Мыслов:
oбщeствo крaйнe дaлeкo oт рaзyмнoгo, любoй чeлoвeк в нём пoстoяннo вынyждeн пoдчиняться брeдoвым рeшeниям, принимaeмым кeм-тo и в рaзных ситyaциях слeдoвaть yстoявшeйся пoрoчнoй прaктикe.
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Погоди, Серёж. Дай поржать, не каждый день с "Ягодки" такие портянки шлют.
Это не ягодки, даже не цветочки. Бутончики. Будут и ягодки
Ваши соотечественники в 30-х тоже ржали. А потом плакали. В концлагерях.
Вот же что предлагают:
quote:
Изначально написано Руслан Мыслов:
Рyкoвoдящиe oргaны гoсyдaрствa дoлжны быть oчищeны oт дyрaкoв и врeдитeлeй, a yчaстники движeния дoлжны стaть в aвaнгaрдe прeoбрaзoвaния oбщeствa
От кого очищать будут?
Кого на стену в качестве иконы повесят? Очень уж похоже, что Гитлера.
о чем пост
quote:...
#7
о том как одно и тоже событие преподносят в трех разных вариациях...
quote:
Крупные компании и госкорпорации получили дополнительный GR-инструмент в свою копилку.
- сие портал лоббистов (один из лидеров движения наш в вами земляк)
мол де полезная штука - можно выкатывать информацию ту которую нужно... и предоставленной инфой обставляться при запросе на те или иные преференции...
- сие наш земляк...
quote:
Крупный бизнес встраивают в президентскую кампанию. Сегодня мониторинг, завтра повестка и явка. Хороший ход - всех поставить на ответственность, но, что за это получит бизнес?
власти активно готовятся к выборам и помимо традиционного административного ресурса имеют намерение задействовать ресурсы частных корпораций... и вопрос к бизнесу таков - что вы хотите за лояльность ?
- сие типа оппозиция
quote:
Технология, понятная для команды Кириенко. Так и работал "Росатом" со своими структурными подразделениями.
quote:
Крупный бизнес будет отчитываться каждый месяц
Кириенко заставляет бизнесменов делать никому ненужную дополнительную административную работу...
quote:
качество информации напрямую зависит от исполнителей, для которых это непрофильная активность.
(по факту есть еще варианта 2-3, но было просто лень)
чтобы ТС настоящей темы может сообразил как "телегу длинною в жизнь" изложить в коротких и понятных тезисах... которые можно было бы "раскачать"... веселия для и причинения радости ради...
и всё 
quote:
Originally posted by Руслан Мыслов:
...приoбщeниe их к рaзyмнoмy мирoвoззрeнию и рaзyмнoмy пoдхoдy.
кто будет проверять на разумную адекватность приобщителей?
И что предлагается сделать с неразумными, теми, кто не поддастся разумному учению? И можно ли записать в разумные тех, кто не сможет "одарить разумом" неразумных?
Первая тема для обсуждения обществом - разумно ли создавать такое движение? (рекурсия)
quote:
Originally posted by Руслан Мыслов:
В кaчeствe пeрвoгo шaгa мы видим oтыскивaниe дoстaтoчнoгo числa бoлee-мeнee мыслящих людeй и приoбщeниe их к рaзyмнoмy мирoвoззрeнию и рaзyмнoмy пoдхoдy.
На каком этапе будут раздаваться пояса? Когда можно будет понять, что человек духовно созрел, чтобы надеть пояс? Кто призван сеять это "#разумноедоброевечное"?
quote:
Пoэтoмy нaибoлee вaжнaя вeщь, кoтoрyю дoлжeн пoнять кaждый сoврeмeнный чeлoвeк - чтo сyщeствyeт пoдлиннo рaзyмнoe сaмo- и мирooщyщeниe, пo-нaстoящeмy прaвильнoe мышлeниe, пoдлиннo рaзyмный пoдхoд и рaзyмнoe пoвeдeниe, чтo этo всё кaчeствeннo oтличaeтся oт тoгo, к чeмy привык oн, и чтo этo тo eстeствeннoe сoстoяниe, к кoтoрoмy нyжнo стрeмиться, выбрaсывaя из гoлoвы иррaциoнaльный мyсoр.
А как собственно отличить подлинное разумное мироощущение от какой-нибудь китайской подделки?
Вот скажем нам предлагают выпить бокал. В бокале яд. И ты знаешь что там яд.
А другой предлагает выпить бокал c лекарством. И точно известно что там лекарство.
Третий предлагает выпить яд, но ты знаешь что яда в бокале нет.
Четвертый предлагает лекарство, но он врет, в бокале яд.
Пятый тоже предлагает выпить, но что в бокале неизвестно.....
Что делать подлинно разумному человеку?
quote:
Изначально написано думка:
Вот скажем нам предлагают выпить бокал. В бокале яд. И ты знаешь что там яд.
А другой предлагает выпить бокал c лекарством. И точно известно что там лекарство.
Третий предлагает выпить яд, но ты знаешь что яда в бокале нет.
Четвертый предлагает лекарство, но он врет, в бокале яд.
Пятый тоже предлагает выпить, но что в бокале неизвестно.....
Что делать подлинно разумному человеку?
Вы ставите вопрос о том, во что верить.
Разумному человеку нужно знать, а не верить.
quote:
Разумному человеку нужно знать, а не верить.
Все знать невозможно. Мы решения принимаем всегда в условиях некоторой неопределенности.
Сколько там яда или лекарства в бокале, какой это яд, кто именно предлагает и так далее...
Вера нужна всем. Вот Руслан Мыслов верит что
quote:и далее по тексту.
Чeлoвeк - пoтeнциaльнo рaзyмнoe сyщeствo.
Каких-то логических оснований для данной веры нет, человечество существует тысячи лет. Но за это время по его мнению так и не реализовало свой потенциал. На чем основана вера в то что именно сейчас это возможно?
quote:
Вот Руслан Мыслов верит что ...
Руслан Мыслов - это некий Исполнитель, задача которого лишь в выкладке "программы партии" на различных ресурсах РФ.
Этот же материал есть и на других интернет-площадках.
Так что не стОит пытаться апеллировать к нему. Он свою задачу уже выполнил: удочку с наживкой забросил. А сейчас изредка заходит и смотрит: "как там клюёт?"
Вам нравится быть в роли рыбы ?
quote:
Изначально написано думка:
Все знать невозможно. Мы решения принимаем всегда в условиях некоторой неопределенности.
Разумный человек осознает эту неопределенность и старается ее устранить.
И узнать все в том деле, которым собирается заниматься.
Для верующего этой неопределенности нет.
И потому, перед ним постоянно стоит выбор, где яд.
quote:
Изначально написано думка:
Чeлoвeк - пoтeнциaльнo рaзyмнoe сyщeствo...Каких-то логических оснований для данной веры нет, человечество существует тысячи лет.
Это не вера, это факт. Это принципиальное отличие человека от других животных.
Но с таким же успехом можно утверждать, что человек потенциально убийца, жулик, дурак и тп
Только это может никак не относиться к конкретному человеку.
quote:
Изначально написано gerus:
Так что не стОит пытаться апеллировать к нему. Он свою задачу уже выполнил: удочку с наживкой забросил. А сейчас изредка заходит и смотрит: "как там клюёт?"
Вам нравится быть в роли рыбы ?
Отгонять надо рыбок от такой "ядовитой наживки".
А для этого всяко придется апеллировать к тому, кто ее подсовывает.
quote:
Разумный человек осознает эту неопределенность и старается ее устранить.
И узнать все в том деле, которым собирается заниматься.
Узнать все невозможно.
Мы конечно можем проверить наличие определенного яда в бокале какими-то исследованиями, только пока будем это делать помрем от жажды. Тем более нет уверенности скажем в реактивах, которыми мы проверяем наличие яда, они ведь могут быть испорчены. В любом случае чему-то верить в жизни надо и принимать решения в условиях большей или меньшей неопределенности.
quote:
Это не вера, это факт. Это принципиальное отличие человека от других животных.
Но с таким же успехом можно утверждать, что человек потенциально убийца, жулик, дурак и тп
Только это может никак не относиться к конкретному человеку.
Насчет разумности я лично сомневаюсь. Примеров разумно устроенного общества в истории еще не было. Я хочу знать а не принимать на веру.
А вот в том что человек потенциальный убийца - сомнений никаких. Примеров вокруг - миллионы. В библии даже об этом написано.
quote:
Руслан Мыслов - это некий Исполнитель, задача которого лишь в выкладке "программы партии" на различных ресурсах РФ.
Этот же материал есть и на других интернет-площадках.
Так что не стОит пытаться апеллировать к нему. Он свою задачу уже выполнил: удочку с наживкой забросил. А сейчас изредка заходит и смотрит: "как там клюёт?"
Вам нравится быть в роли рыбы ?
Да тут как везде, на проблемы ТС всем начихать.
quote:
Изначально написано думка:
Мы конечно можем проверить наличие определенного яда в бокале какими-то исследованиями, только пока будем это делать помрем от жажды.
Вы сколько раз в жизни проверяли воду, которую вам дали, на наличие яда?
Это исключение. Редкое
Есть сомнения можно и не пить.
По любому делу можно точно узнать, что нужно делать и устранить все неопределенности.
quote:
Изначально написано думка:
Насчет разумности я лично сомневаюсь. Примеров разумно устроенного общества в истории еще не было.
Любое общество устроено разумно. В пределах того, что люди этого общества считают разумным.
То что неразумно для нас, считалось очень разумным 2, 5, 7 тысяч лет назад.
А некоторые люди сейчас считают разумными представления рабовладельческого общества двухтысячелетней давности.
Да еще и пытаются воспроизвести это общество.
quote:
По любому делу можно точно узнать, что нужно делать и устранить все неопределенности.
Это ваше сугубо личное мнение.
Хотите доказать обратное - докажите, устраните все неопределенности и скажите, следует пить или нет.
Ну или константу Миллса вычислите.
quote:
Любое общество устроено разумно. В пределах того, что люди этого общества считают разумным.
Значит, по вашему, наше общество уже устроено вполне разумно.
quote:
То что неразумно для нас, считалось очень разумным 2, 5, 7 тысяч лет назад.
А некоторые люди сейчас считают разумными представления рабовладельческого общества двухтысячелетней давности.
Значит разумность для вас - чисто субъективное понятие?
Ну а как примерить между собой тех кто считает так и с теми кто считает иначе?
Вот вы верите в то что все неопределенности могут быть устранены, а я не верю.
quote:
Изначально написано думка:
По любому делу можно точно узнать, что нужно делать и устранить все неопределенности.Это ваше сугубо личное мнение.
Нет. Я всю почти всю жизнь как раз занимался устранением неопределенности.
quote:
Изначально написано думка:
Значит, по вашему, наше общество уже устроено вполне разумно.
А что значит разумно?
10% населения страны, да и мира считает, что именно так.
quote:
Изначально написано думка:
Значит разумность для вас - чисто субъективное понятие?
Это не для меня. Это многие так считают
quote:
Изначально написано думка:
Ну а как примерить между собой тех кто считает так и с теми кто считает иначе?
К сожалению, не всегда это получается. Примеров много.
quote:
Изначально написано думка:
Вот вы верите в то что все неопределенности могут быть устранены, а я не верю.
Я не верю. Я знаю.
Истина конкретна. По любому конкретному объекту мы можем устранить неопределенности.
Но расширение границ наших знаний, расширяет границы того, что мы не знаем с новыми неопределенностями.
Вот, почитав всё последнее это, я с удивлением отметил, что, вроде бы, слова мне так или иначе все знакомы. Я их даже знаю. Но соединить их во что-то стройное, понимаемое смыслу моему, я не могу. Понятно, что это мои проблемы с моим тем же же недо-образованием, но, вот что интересует - а что - ветка "Психология" совсем уж так плоха?
Можно попробовать, по совету уважаемого мною участника с Обетованной, провести "голосовалку" за участие (или против) в "движении" ТС. Немноголюдно здесь - зато интересно за результат. )) Ему.))quote:
Изначально написано Прыгун:
но, вот что интересует - а что - ветка "Психология" совсем уж так плоха?
А где тут психология?
Тут чистая политика. Создается движение для прохождения во власть.
Видимо в существующие "разумные движения", вроде ЕДРО, ЛДПР, СПС, РПЦ, СППР и подобные, ТС не пускают.
quote:
Нет. Я всю почти всю жизнь как раз занимался устранением неопределенности.
То, что вы всю жизнь этим занимались, не делает ваше мнение объективным. Это все равно только ваше личное мнение.
quote:
А что значит разумно?
10% населения страны, да и мира считает, что именно так.
Ну, вы же занимаетесь устранением неопределенности, так и определите, что значит разумно. Опять таки это будет лишь вашим личным мнением. (Откуда вообще эти 10%, и что собственно говоря это означает? 10% это же несомненно меньшинство. Хотя ведь это не значит что оно не право. Эйнштейн, когда создавал свою теорию, был вообще единственным человеком в мире, кто считал это верным, и что?)
По поводу разумности существует множество мнений и многие диаметрально противоположны. Кто-то считает что разумная деятельность присуща только человеку. Кто-то считает что даже и не любому человеку. Кто-то считает что и животные разумны, кто-то роботам приписывает разум и так далее...
quote:
Я не верю. Я знаю.
Истина конкретна. По любому конкретному объекту мы можем устранить неопределенности.
Но расширение границ наших знаний, расширяет границы того, что мы не знаем с новыми неопределенностями.
А это означает, что устранить неопределенность мы не можем в принципе, поскольку чем больше узнаем, тем больше неопределенности.
quote:
Изначально написано думка:
То, что вы всю жизнь этим занимались, не делает ваше мнение объективным.
Делает. Я практически определял степень неопределенности и устранял ее на столько, чтобы можно было производить реальные предметы. И не я один этим занимался. Этим занимались и занимаются миллиарды людей, которые создают материальные предметы. Без устранения неопределенности невозможно производить.
quote:
Изначально написано думка:
так и определите, что значит разумно. Опять таки это будет лишь вашим личным мнением.
Так да. Разумно - это личное мнение каждого. Только разумно, совсем не значит, что истинно
quote:
Изначально написано думка:
Хотя ведь это не значит что оно не право. Эйнштейн, когда создавал свою теорию, был вообще единственным человеком в мире, кто считал это верным, и что?)
Не единственным. Про это долго можно говорить.
Вполне возможно, что через несколько лет от теорий Эйнштейна останется несколько математических формул. Как от многих других научных открытий.
quote:
Изначально написано думка:
По поводу разумности существует множество мнений и многие диаметрально противоположны. Кто-то считает что разумная деятельность присуща только человеку. Кто-то считает что даже и не любому человеку. Кто-то считает что и животные разумны, кто-то роботам приписывает разум и так далее..
Что мешает это проверить? Практически. И устранить неопределенности в понятии разумности.
А неустранимая неопределенность всегда нужна только для определенного вида деятельности - жульничества. И 10% населения считают, что это разумно, ибо это условие их заработка. От 30 до 50 процентов их поддерживают. Надеются, что им повезет и они попадут в эти привилегированные 10%.
quote:
Изначально написано думка:
А это означает, что устранить неопределенность мы не можем в принципе
Для любого конкретного объекта неопределенности можно устранить.
А неопределенность вообще - это бессмыслица. Чтобы была неопределенность, должен быть объект, для которого существует эта неопределенность.
quote:
Делает. Я практически определял степень неопределенности и устранял ее на столько, чтобы можно было производить реальные предметы. И не я один этим занимался. Этим занимались и занимаются миллиарды людей, которые создают материальные предметы. Без устранения неопределенности невозможно производить.
Я бы вам поверил что вы можете устранить неопределенность, если бы вы показали мне что выигрываете в лотерею 100%. Раз вы успешно занимаетесь устранением неопределенности, значит не составит труда определить какие именно числа выпадут в завтрашнем тираже, правда?
quote:
Что мешает это проверить? Практически. И устранить неопределенности в понятии разумности.
Мешает то что мнение о разумности субъективно. У вас одна точка зрения, у меня другая. Нельзя с определенностью определить какая из них верна.
quote:
Изначально написано думка:
Я бы вам поверил что вы можете устранить неопределенность, если бы вы показали мне что выигрываете в лотерею 100%. Раз вы успешно занимаетесь устранением неопределенности, значит не составит труда определить какие именно числа выпадут в завтрашнем тираже, правда?
Еще раз повторю:
quote:
Изначально написано nv159:
А неустранимая неопределенность всегда нужна только для определенного вида деятельности - жульничества. И 10% населения считают, что это разумно, ибо это условие их заработка. От 30 до 50 процентов их поддерживают. Надеются, что им повезет и они попадут в эти привилегированные 10%.
Лотерея - это не производство материальных предметов. Лотерея - это чистое жульничество, где неопределенность является условием осуществления обмана. Любой обман основан на неопределенности. Если в лотерее устранить неопределенность, то исчезнет и лотерея.
Как в любой азартной игре на деньги. Где неопределенность создается преднамеренно, заранее, в правилах игры.
Можно на деньги играть в шашки или шахматы. Но там все неопределенности устранимы. Для этого только знания нужны.
quote:
Изначально написано думка:
Мешает то что мнение о разумности субъективно. У вас одна точка зрения, у меня другая. Нельзя с определенностью определить какая из них верна.
О разумности - субъективно. Об истинности "точки зрения" - нет. Истинность подтверждается практическими действиями.
Разговорами о разумности подменяют истинность, когда ее не могут доказать практически.
quote:
Лотерея - это не производство материальных предметов. Лотерея - это чистое жульничество, где неопределенность является условием осуществления обмана. Любой обман основан на неопределенности. Если в лотерее устранить неопределенность, то исчезнет и лотерея.
Как в любой азартной игре на деньги. Где неопределенность создается преднамеренно, заранее, в правилах игры.
Можно на деньги играть в шашки или шахматы. Но там все неопределенности устранимы. Для этого только знания нужны.
В чем жульничество-то в лотерее? Все вполне прозрачно. Можешь выиграть, можешь нет. Вероятность можно посчитать.
Да ведь и дело не в этом. Сначала вы говорите что можно устранить неопределенность всегда, теперь идете на попятный, лотерею жульничеством называете.
Ну пусть не лотерея, вот такой пример тогда: я фермер, есть вариант посадить культуру N1 (любит солнышко) или культуру N2 (любит влагу). т.е. урожайность зависит от погоды. Не угадаю погоду - я в убытке.
quote:
О разумности - субъективно. Об истинности "точки зрения" - нет. Истинность подтверждается практическими действиями.
Разговорами о разумности подменяют истинность, когда ее не могут доказать практически.
Я все время говорю о разумности. Разум это в первую очередь способность к анализу, абстрагированию и обобщению. Вы почему-то все сводите к каким-то единичным фактам, которые можно проверить и неопределенность в отношении их устранить. Как вообще определенность-неопределенность соотносится с разумом?
quote:
Изначально написано думка:
Ну пусть не лотерея, вот такой пример тогда: я фермер, есть вариант посадить культуру N1 (любит солнышко) или культуру N2 (любит влагу). т.е. урожайность зависит от погоды. Не угадаю погоду - я в убытке.
Нормальный фермер посадит обе культуры. Подберет подходящие земли, удобрения и агротехнику.
Учат этому, как нужно устранять такие неопределенности. Специалисты по устранению этих неопределенностей агрономами называются.
А которые гадают на погоду манагерами сейчас называются. Ибо больше ничего не умеют.
Раньше такие попадались среди инструкторов от КПСС.
quote:
Изначально написано думка:
Я все время говорю о разумности. Разум это в первую очередь способность к анализу, абстрагированию и обобщению. Вы почему-то все сводите к каким-то единичным фактам, которые можно проверить и неопределенность в отношении их устранить
Что должно появиться в результате этой способности к анализу, абстрагированию и обобщению?
Итог-то какой?
Как проверить, что эти способности есть? И, что в итоге, деятельность разума не произвела бред.
quote:
Изначально написано думка:
Как вообще определенность-неопределенность соотносится с разумом?
Устранение неопределенности и есть итог деятельности разума.
quote:
Устранение неопределенности и есть итог деятельности разума.
quote:
Нормальный фермер посадит обе культуры. Подберет подходящие земли, удобрения и агротехнику.
Так тут неопределенность никак не устраняется. Погода как была неизвестной так и осталась. Фермер просто подстраховался, увеличил затраты. А вот если бы он знал наперед, какая погода будет, то мог бы сэкономить.
quote:
Учат этому, как нужно устранять такие неопределенности. Специалисты по устранению этих неопределенностей агрономами называются.
Все время думал что неопределенности с погодой - это к синоптикам. Оказывается к агрономам. Век живи, век учись.
quote:
Изначально написано думка:
А вот если бы он знал наперед, какая погода будет, то мог бы сэкономить
Стандарт манагерского мышления. Угадать и хапнуть.
quote:
Изначально написано думка:
Все время думал что неопределенности с погодой - это к синоптикам.
Неопределенностями с погодой занимаются синоптики.
Неопределенностями с посевами занимаются агрономы. В том числе, возникающими при изменении погоды.
quote:
Стандарт манагерского мышления. Угадать и хапнуть.
quote:
Неопределенностями с погодой занимаются синоптики. Неопределенностями с посевами занимаются агрономы. В том числе, возникающими при изменении погоды.
А неопределенностью с финансами занимаются менеджеры.
Но никто из них не в состоянии полностью устранить неопределенность.
Синоптик предскажет погоду с долей вероятности, агроном предскажет урожайность тоже с долей вероятности, а менеджер с долей вероятности предскажет рентабельность.
Урожайность пшеницы в России 2011г -22.6 , 2012г - 17,7 , 2013г - 22,3, в прошлом году - около 30 тонн с гектара. Разброс чуть ли не в два раза.
quote:
Изначально написано думка:
А неопределенностью с финансами занимаются менеджеры.
Но никто из них не в состоянии полностью устранить неопределенность.
Менеджеры занимаются финансовыми неопределенносьями. Только они их не устраняют, а создают. Для других. Это их хлеб, они на этих неопределенностях деньги зарабатывают.
Это условие работы спекулятивного финансового капитала.
quote:
Изначально написано думка:
Синоптик предскажет погоду с долей вероятности
quote:
Изначально написано думка:
а менеджер с долей вероятности предскажет рентабельность.
Эти господа действительно предсказывают. Правда в их предсказаниях имеются существенные различия.
quote:
Изначально написано думка:
агроном предскажет урожайность тоже с долей вероятности
В отличие от менеджеров, агроном не предсказывает урожайность. Он ее СОЗДАЕТ, устраняя неопределенности в процессе производства.
quote:
В отличие от менеджеров, агроном не предсказывает урожайность. Он ее СОЗДАЕТ, устраняя неопределенности в процессе производства.
Очень плохо надо сказать создают... повторю:
Урожайность пшеницы в России 2011г -22.6 , 2012г - 17,7 , 2013г - 22,3, в прошлом году - около 30 тонн с гектара.
Зачем такой разброс-то, если урожайность агрономами создается? Ну собирали бы всегда по 30 центнеров с гектара как в прошлом году, или 22,6 как в 2011. Зачем в 2012 собрали только 17,7 ?????
quote:
Изначально написано думка:
Зачем такой разброс-то, если урожайность агрономами создается? Ну собирали бы всегда по 30 центнеров с гектара как в прошлом году, или 22,6 как в 2011. Зачем в 2012 собрали только 17,7 ?????
Сложно это объяснить некомпетентному человеку.
В каждом производстве имеются способы действий в данных условиях, которые называются технологиями. Это позволяет устранить существующие неопределенности.
Но, поскольку, это требует затрат времени и ресурсов, определяют допустимую неопределенность, при которой сохраняется производство и осознанно не устраняют эту неопределенность.
Поэтому изделия получаются несколько разными. В том числе и урожай.
В пределах тех неопределенностей, которые люди осознанно не устраняют.
Но они о них знают и умеют их определять и учитывать в процессе производства.
quote:
Изначально написано nv159:
По любому делу можно точно узнать, что нужно делать и устранить все неопределенности.
quote:
Изначально написано nv159:
Для любого конкретного объекта неопределенности можно устранить.
quote:
Изначально написано nv159:
А неустранимая неопределенность всегда нужна только для определенного вида деятельности - жульничества.
Т.е .до этого вы писали что ВСЕ неопределенности можно устранить, теперь же:
quote:
Изначально написано nv159:
Но, поскольку, это требует затрат времени и ресурсов, определяют допустимую неопределенность, при которой сохраняется производство и осознанно не устраняют эту неопределенность.
Поэтому изделия получаются несколько разными. В том числе и урожай.
В пределах тех неопределенностей, которые люди осознанно не устраняют.
Но они о них знают и умеют их определять и учитывать в процессе производства.
Собственно говоря и я о том же.
Полностью неопределенность устранять неразумно. В той же лотерее мы можем, скажем выкупив все билеты, гарантировать себе 100% выигрыш. (Хотя по сути, какой именно билет выиграет мы все равно не знаем, неопределенность есть, просто кажется нам она не важна, мы все равно выигрышный билет получим. Хотя затраты на устранение этого превысят выигрыш. Но вопрос ведь не в том чтобы получить выигрышный билет, а в том чтобы устранить неопределенность) В том же сельском хозяйстве, мы можем несмотря на погоду выращивать в теплицах апельсины за полярным кругом, только насколько это разумно? И опять таки, принципиальный вопрос не в том чтобы получить урожай, а в том чтобы устранить неопределенность с урожаем. Чем более точно мы прогнозируем урожайность тем более эффективнее можем использовать посевные площади, ГСМ, технику, склады, перерабатывающие предприятия и пр.
Но в любом случае, мы не устраняем саму неопределенность, мы можем устранить только последствия неопределенности - например при засухе мы применим орошение. Или там выкупим все билеты. Подстелим соломки во всех возможным местах. Но неопределенность от этого никуда не денется. Погода так же пока непредсказуема как и раньше несмотря на все успехи агрономической науки.
quote:
Изначально написано думка:
В той же лотерее мы можем, скажем выкупив все билеты, гарантировать себе 100% выигрыш. (Хотя по сути, какой именно билет выиграет мы все равно не знаем, неопределенность есть, просто кажется нам она не важна, мы все равно выигрышный билет получим. Хотя затраты на устранение этого превысят выигрыш. Но вопрос ведь не в том чтобы получить выигрышный билет, а в том чтобы устранить неопределенность)
Да. Только при этом исчезает сама лотерея. Смысл которой в преднамеренном создании неопределенности, при которой один человек, внеся небольшую сумму, получает значительно больше за счет того, что другие не получают ничего.
quote:
Изначально написано думка:
Но в любом случае, мы не устраняем саму неопределенность, мы можем устранить только последствия неопределенности - например при засухе мы применим орошение.
Применяя орошение мы создаем дождь, независимо от того, будет ли он по погодным условиям.
Этим мы устраняем неопределенность выпадения осадков.
Тут долго можно обсуждать и интересно.
Но в итоге мы вернулись к тому с чего начали:
quote:
Изначально написано думка:
А как собственно отличить подлинное разумное мироощущение от какой-нибудь китайской подделки?
Предлагая действовать "разумно" уже закладывают неопределенность. Разумность у каждого своя.
Давно уже выработаны способы определения правильности действий - необходимость и достаточность по определенным критериям.
quote:
Применяя орошение мы создаем дождь, независимо от того, будет ли он по погодным условиям. Этим мы устраняем неопределенность выпадения осадков.
Устраняем ПОСЛЕДСТВИЯ, но не саму неопределенность. Опять-таки, по аналогии с лотерей, эти дополнительные затраты могут свести на нет весь смысл сельскохозяйственного или другого производства - получение прибыли: затратив некоторую сумму, мы должны получить большую.
quote:
Originally posted by nv159:
Нормальный фермер посадит обе культуры. Подберет подходящие земли, удобрения и агротехнику.
Не посадит. Ни одну, ни две.
Каюк частникам будет.
Кста, часть Форумчан помнит:
- С 1959 г. возобновились гонения на личные подсобные хозяйства. Было запрещено иметь скот горожанам, что выручало снабжение жителей маленьких городов. Затем гонению подверглись хозяйства и сельских жителей. За четыре года поголовье скота в личном подворье сократилось в два раза. Это был настоящий разгром только начавшего оправляться от сталинщины крестьянства. Снова зазвучали лозунги, что главное - общественное, а не личное хозяйство, что главным врагом являются "спекулянты и тунеядцы", торгующие на рынках. Колхозники были изгнаны с рынков, а настоящие спекулянты начали вздувать цены.
Ваше мнение,
ДомовЁнок, вы путаете ЛПХ и фермерство.
ЛПХ - мелкое хозяйство предназначено для удовлетворения собственных нужд. Оно так и называется - личное подсобное хозяйство.
Фермер же это предприниматель, он производит продукцию на продажу.
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Личные подсобные хозяйства (ЛПХ) в России перестанут существовать через 15−20 лет, заявил директор департамента животноводства и племенного дела Минсельхоза РФ Харон Амерханов. Характерный пример - производство молока: по данным контролирующих органов, потребление молочных продуктов в России резко снижается, а их качество ухудшается.
По мнению Харона Амерханова, мелкие хозяйства населения не вписываются в ту картину отрасли, которую представляет себе Минсельхоз
Этот процесс во всем мире идет. В полном соответствии с тем, что Маркс открыл. Больше века назад.
Концентрация производства и капитала.
Сейчас глобализацией называют. Чтобы Маркса не упоминать.
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Каюк частникам будет.
Не будет. Уж как из трусиков выпрыгивали в 60-е, а частника не убили.
То что вы говорите:
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
С 1959 г. возобновились гонения на личные подсобные хозяйства. Было запрещено иметь скот горожанам, что выручало снабжение жителей маленьких городов. Затем гонению подверглись хозяйства и сельских жителей. За четыре года поголовье скота в личном подворье сократилось в два раза.
на моих глазах происходило.
И вы малость привираете. Не так все страшно было. Большинство совсем не против были отказаться от скотины во дворе. Еще и на соседей наезжали, чтобы скот убирали.
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Это был настоящий разгром только начавшего оправляться от сталинщины крестьянства.
Существовали при Сталине личные хозяйства. Вполне благополучно. Не гоняли их. Наоборот понуждали производить.
К примеру, даже если кур нет во дворе, яйца заставляли сдавать.
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Снова зазвучали лозунги, что главное - общественное, а не личное хозяйство, что главным врагом являются "спекулянты и тунеядцы", торгующие на рынках.
Да эти лозунги и до того были. Они не в 60-е появились.
quote:
Изначально написано ДомовЁно к:
Колхозники были изгнаны с рынков, а настоящие спекулянты начали вздувать цены
По большей части сами ушли. Да и до этого не торговали на рынке большинство колхозников. Одни и те же торговали и, по большей части, не своим. Они и продолжили спекулировать. Как и сейчас.
quote:
Изначально написано думка:
Применяя орошение мы создаем дождь, независимо от того, будет ли он по погодным условиям. Этим мы устраняем неопределенность выпадения осадков.
Устраняем ПОСЛЕДСТВИЯ, но не саму неопределенность.
Неопределенность состоит в том, что неизвестно, будет дождь или нет.
Мы начинаем производить дождь без всяких неопределенностей, тогда, когда захотим.
quote:
Изначально написано думка:
весь смысл сельскохозяйственного или другого производства - получение прибыли: затратив некоторую сумму, мы должны получить большую.
Смысл производства - изготовление предметов, необходимых для существования человека.
Получение прибыли - смысл существования кучки общественных паразитов.
quote:
Неопределенность состоит в том, что неизвестно, будет дождь или нет.
Мы начинаем производить дождь без всяких неопределенностей, тогда, когда захотим.
Ну, дождь, это частный случай погоды, и кстати самый простой, но и то не всегда и не везде применимый. И тем не менее требует больших затрат. Гораздо сложнее если погода, скажем холоднее чем обычно.
quote:
Смысл производства - изготовление предметов, необходимых для существования человека.
Получение прибыли - смысл существования кучки общественных паразитов.
Как-то вы очеь узко мыслите, везде у вас паразиты, жулики и манагеры вылязят.
Природа изначально уже создала уже все необходимое для жизни человека. Но нам же нужен комфорт. Производство удовлетворяет все более и более возрастающие потребности. А прибыль нужна чтобы производство постоянно развивалось.
quote:
Изначально написано думка:
Как-то вы очеь узко мыслите, везде у вас паразиты. жулики и манагеры вылязят
Не везде. Это около 10% населения.
quote:
Изначально написано думка:
А прибыль нужна чтобы производство постоянно развивалось
В разных экономических теориях очень по разному прибыль трактуется.
И, не редко, разрушают производство ради получения прибыли.
quote:
Изначально написано nv159:
В разных экономических теориях очень по разному прибыль трактуется.
И, не редко, разрушают производство ради получения прибыли.
Вполне разумно, если цель - именно получение прибыли.
Если цель не получение прибыли, то можно и убыточное производство держать.
quote:
Изначально написано думка:
Вполне разумно, если цель - именно получение прибыли
Николай Романов и компания за свою "разумность" дорого заплатили.
И те, кто в 30-е попал под репрессии тоже.
А еще, чтобы обеспечить прибыль, очень "разумно" только в 20-м веке уничтожили сотни миллионов человек в двух мировых и прочих войнах.
И сейчас продолжают убивать. Очень "разумно". Ради прибыли готовы всех уничтожить.