quote:
Изначально написано Фаза:
А вы всё "измы", да "измы"... Есть один "изм"- здравый смысл
А у человека, что жизнь на это грохнул, измы в формулах не фигурируют. И можно сейчас привести примеры эффективного производства в Союзе и неэффективного теперь и можно прямо обратные примеры приводить и сраться вечно.
Хорошо, нефтянка. 90-й год и 07 докризисный. Одинаковый объём добычи. А в 07 народу в отрасли занято в два раза больше, чем в 90-м. Ну и где тут какая эффективность? Ах да цена на нефть, конечно...
Науру.
Островное государство. Как получили независимость, так решили что каждый житель должен получать свою часть от богатств острова. А остров, к слову, 4 на 6 км. И богатство его было одно- месторождение фосфатов.
Отлично. Всё можно стало завозить, денег море, все на машинах ( дорога одна вокруг острова и имеет длину 15 км) Ну и жировали, грохали ресурсы на что попало, пока месторождение не истощилось.
И что теперь? Поголовная безработица и если-б Австралийский Союз им не помогал, так поели-б друг друга, не иначе, с голодухи. У них вокруг острова рыбы кишмя кишит, а они её ловить разучились, рыбаков с соседних островов завозят, чтоб их обучать.
Когда богато жили, так туда люди приезжали всякими горничными работать и прочей обслугой. Сейчас рады-бы уехать домой, да не на что.
Это лабораторный пример сырьевой экономики.
Но это фигня ещё. Там-же в Тихом океане есть лабораторный пример глобальной цивилизации. Остров Рапа- Нуи. Остров Пасхи, иначе.
Цивилизация которого зародилась, развилась до очень высокого уровня, хоть и не знала металлов, имелась даже письменность, и угасла в основном, по причине исчерпания ресурсов острова.
Ничего нового в мире нет. Что было то и будет. И на Земле, как на этом острове, ресурсы конечны. Они не упадут из космоса. И ресурсы планет, как были для нас недоступны, так и останутся в силу невозможности транспортировки в требуемых объёмах. И инопланетяне никакие не прилетят и ништяков нам не надарят. Неоткуда и некому, да и незачем.
А потому вопросы эффективного расходования ресурсов жизненно важны для глобальной цивилизации уже сейчас.
Хотя, Кусто всю жизнь это говорил и носом просто тыкал в каждом фильме, за это все его любили и уважали, но ничерта не делали. Не загрязнение среды- тема фильмов Кусто, а эффективность расходования ресурсов планеты. Он просто эту вещь понимал шире.
quote:
Изначально написано Фаза:
Сейчас пойдут споры как "измы" влияют на эффективность
quote:
Изначально написано nv159:
Сначала определить надо критерий эффективности.
Равный по потребительским качествам товар на рынке имеет одинаковую цену и предприятия не конкурируют по цене, они конкурируют по эффективности производства.
Меньшие затраты энергии ( безотносительно её стоимости, потому, как это такой-же товар) Меньшие затраты сырья, меньшие трудозатраты, меньшие накладные расходы связанные и не связанные с объёмом.
По затратам энергии. У нас суммарно если, то тут сравнительно затратно всё получается. Климат такой. Сырьё в принципе, мы можем рачительно расходовать- вопрос технологй и организации.
Трудозатраты у нас больше и не потому, чтоб больше зарплаты, а из-за технологического отставания.
По налогам связанным и не связанным с объёмами производства. А страна у нас такая, что меньше налоги не будут. Государство, как структура, большое и меньше оно не будет и налоги, значит не будут уменьшаться.
Хорошо, где тут есть резерв?
Резерв только в технологиях. Энергосберегающих, уменьшающих трудозатраты. В принципе, пока есть резерв в дешёвой энергии для своих, теоретически есть, но вот это вступление в ВТО... Есть резерв повышении эффективности добычи сырья, за счёт опять-же технологий, это может дать своим дешёвое сырьё. Фишка тут в том, что цена на ну скажем, металл определяется на Лондонской бирже и им не выгодно продавать своим по сниженной цене.
В общем, как тут не крути, а эти ребята добиваются равной цены на энергию для производителей из любых стран. Сырьё итак торгуется на бирже.
Резервов, кроме технологий нет.
Только технологическое превосходство сможет выровнять шансы.
Если-же просто наращивать объёмы продажи сырья и энергии, и не думать о том времени, когда эти ресурсы истощатся, то Науру.
quote:
Изначально написано Фаза:
Равный по потребительским качествам товар на рынке имеет одинаковую цену и предприятия не конкурируют по цене, они конкурируют по эффективности производства
quote:
Изначально написано Фаза:
Если-же просто наращивать объёмы продажи сырья и энергии, и не думать о том времени, когда эти ресурсы истощатся, то Науру.
Хорошо. Но и затраты тут у нас выше на добычу. Объективно выше. Опять-же транспорт. Одно дело, когда всё на берегу, или недалеко- грузи в суда и вези по- всему миру, а тут куча перевалок, ЖД и всё такое прочее. И напрашивается просто везти не сырьё, а продукт более глубокого передела.
А это затраты и большие в технологии. И без транспорта тоже хреново до невозможности. А он объективно у нас дороже. И это опять технологии.
Кажется непонятным, что мы рубим лес варварски и продаём за бесценок китайцам и финнам. А они на переработке делают мегаприбыли. Ну вроде-бы а чего кормить узкоглазых и чухонцев-то? Они что нам родня что-ли?
Да хотели-бы люди готовый продукт везти прямо в США, мимо китайцев, да кто-ж этому способствует-то? Дорого и объективно дороже у нас перерабатывать. Энергозатраты выше, технологии нам никто не подарит. Никто не заинтересован за бугром в технологическом превосходстве России.
Хмм, ну хорошо, можно снизить расходы на государство. Но как? Если сейчас при всей громоздкости и многочисленности управляющих и контролирующих органов оно не сильно-то и справляется.
На армию рубить расходы вообще никому в голову не придёт вот в такой ситуации, да и не даст нам в мире никто эти расходы рубить.
Отказаться от социалки полностью. Так зашибись вообще тогда, люди просто наплюют на такое государство и скажут, что ну, мол, раз так, так и мы такому государству ничего не должны тогда.
Как не крути, а без технологической революции никак. Причём, направленной на технологическое превосходство России.
При прочих равных, имея технологическое превосходство, предприниматель получает большую выгоду.
Затраты можно снижать по- разному, но в России меньше таких возможностей объективно.
quote:
Изначально написано Фаза:
Ну как это не бывает?При прочих равных, имея технологическое превосходство, предприниматель получает большую выгоду
quote:
Изначально написано Фаза:
...Как не крути, а без технологической революции никак. Причём, направленной на технологическое превосходство России
Только вот такая революция "наверху" никому не интересна.
Ни власти. Ни олигархату. Им незачем думать о далёком будущем страны, их интересует лишь собственное НАСТОЯЩЕЕ в виде "технологически" отработанных схем увода бюджетных средств в частные карманы отдельных "групп трудящихся" вместо каких-то там "технологических революций" во имя далёкого будущего.
Так что никакой такой революции, увы, в обозримом времени не будет...
quote:
Изначально написано nv159:
Т.е. критерием, по которому вы определяете эффективность производства является прибыль?
Прибыль, как таковая- вещь странная и в принципе, противоречит закону сохранения энергии. Но мы никуда сейчас от этого не денемся.
Как ни крути а в равных условиях выигрывает тот, чьи технологии более совершенны. И выигрывает не только в плане барыша голимого, но и в плане воздействия на среду, что нельзя уже игнорировать и давно нельзя.
Россия не может дальше развиваться экстенсивно. Нам сейчас сделали так, что наше сырьё, то, что у нас добывается выгоднее просто продать сразу и не париться. Сделали отчасти сознательно, отчасти вынуждено. Но это дело прошлое, проехали.
В условиях более дорогого производства, более энергозатратного( отопление, капитальное строительство) в условиях, когда вынужденно надо содержать очень большое государство, в принципе- бы дешёвая энергия могла-бы дать преимущество, но не будет её, дешёвой. Дешёвая рабсила. Ну хорошо, вот этим путём и идём, похоже. Тупичок это. Конкуренты ушли в технологиях далеко вперёд, в сторону меньшего потребления энергии, бОльшей производительности, более глубокой переработки сырья. И если технологическое отставание Союза было по отдельным направлениям не таким уж большим, мы потоптались на пороге этой технологической революции, что произошла в развитых странах, потоптались- потоптались и откатились.
И если не ставить такую задачу, то в принципе можно долго ещё и неплохо жить, как сырьевая экономика, запасы есть, всё-таки не Науру. Впрос только сколько? Сколько осталось лет? 20? 30? Меньше?...
Никто точно не скажет вам это.
quote:
Изначально написано Фаза:
Да дело не в том, что этого никто там наверху не понимает, и что это невыгодно олигархам.Олигархия- это род монархии, только власть не у одного монарха а у многих. Группа людей, так скажем, а не один человек.
А если брать вот этих людей из известного списка, и конкретно промышленников, то уж кто- кто а они эту проблему понимают, как никто.
Дурость, видимо в том, что никто не знает, как эту задачку решить быстро. А надо быстро. А никто в мире в этом не заинтересован (мягко говоря).
Холодная война- это война экономическая и война информационная.
Буддийский менталитет, ну дзен всякий там, он проистекает из такой фигни, что человек может приблизиться к некому ништяку посмертному возведя своё ремесло в ранг искусства, добиться совершенства. Отсюда и вот такой менталитет. А у нас даже не христианский- а восточный какой-то арабский.
Ладно,Э чисто вот так фантастически.
Где-то, скажем, ребята- физики на бумажке оригинально решили комплекс проблем по удержанию термоядерной плазмы. Ну вот обошли они одну физику, за счёт другой. Ну не редкость так-то в этой науке.
Хорошо, даже деньги нашлись на строительство не просто экспериментального реактора, а вполне таки промышленного. Зашибись. Даже решили вопросы кто будет делать, как и на чём- людей подготовили.
Потом надо запрягать очень большие мощности, для перехода энергетики на термояд, а это большие вложения и не только в железо, но и в человека.
Да, вот такой переход ( фантастика, конечно) даст России офонарительное преимущество хоть перед кем. Нафиг жечь газ для отопления, когда энергия практически дармовая? Да ё-моё, тут просто что угодно и хоть где можно строить будет. А газ пускать на газохимию.
Любое производство тогда с равными мировым технологиями, на территории России работающее на вот такой очень дешёвой энергии покажет при прочих равных бОльшую эффективность.
Термояд...
В Европе скоро такой реактор запустят. Да, с нашим, Российским участием запустят. Фрицы уже больше года как на термоядерном реакторе получили выход энергии больше затраченной. Ну на таком, лабораторном реакторе, так его назовём.
Да если получится и попрёт, то это-же революция, равная пожалуй только переходу с пара на электричество.
И я не думаю, что кто-то позволит нам так вот резко в это впрыгнуть.
Да и в конце концов, переход на термоядерную энергетику- это опять-же вопрос технологий.
quote:
Изначально написано Фаза:
Ресурсы, один чёрт на планете конечны. Просто обидно, если Русская цивилизация в числе первых исчезнет.
quote:
Изначально написано Фаза:
Ничего нового в мире нет. Что было то и будет. И на Земле, как на этом острове, ресурсы конечны. Они не упадут из космоса. И ресурсы планет, как были для нас недоступны, так и останутся в силу невозможности транспортировки в требуемых объёмах. И инопланетяне никакие не прилетят и ништяков нам не надарят. Неоткуда и некому, да и незачем.
А потому вопросы эффективного расходования ресурсов жизненно важны для глобальной цивилизации уже сейчас.
quote:
Изначально написано sloniki:
да скорее бы. никуда русская цивилизация не денется
Будет, видимо, русско-китайская. Очень уж много симпатичных китаянок. А некоторые знакомые дамы говорили, что китайцы им тоже нравятся.
quote:
Изначально написано sloniki:
когда нечего станет воровать класс воров сам исчезнет
quote:
Изначально написано sloniki:
наша элита - паразит. пока есть на чем паразитировать - будет
quote:
Изначально написано nv159:
Денется однако. Все известные "цивилизации" делись. Даже если сотни лет просуществовали.
Будет, видимо, русско-китайская. Очень уж много симпатичных китаянок. А некоторые знакомые дамы говорили, что китайцы им тоже нравятся.
quote:
Изначально написано nv159:
А вот эти сами не исчезают. Их изводить надо. Как вшей. Вши сами не исчезают
quote:
Изначально написано nv159:
Все "элиты" такие. Без исключений
quote:
Изначально написано sloniki:
не вижу ничего страшного
quote:
Изначально написано sloniki:
изводилка не выросла еще
quote:
Изначально написано sloniki:
как паразитировать не на чем станет, силовиков кормить
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Забудьте те времена,когда ключи от квартир лежали под ковриком,двери в подъездах не запирались
Частично, из-за обнищания. Знаю я людей, которые не очень озабочены запиранием дверей. Считают, что красть у них нечего.
Другие держат запасные ключи хоть и не под ковриком, но у соседей.
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Теперь воровство возведено в ранг государственной политики
quote:
Изначально написано nv159:
Я бы так не обобщал. Не все так однозначно. Попробуйте что-то украсть у соседа. Быстро убедитесь, что государство за воровство может не хило наказать.
В чём и беда наша российская.Наша Фемида без повязки на глазах и весы у неё разновесные,как у базарного жулика.За мешок картошки или за вещь купленную через интернет можно загреметь по полной.Зато за эшелоны горючки ушедшей невесть куда,за мосты сделанные по ценам золота,за стадион стоимостью годового бюджета отдельно взятой республики,за собачек летающих на выставки за госсчёт никакого наказания нет.
quote:
Изначально написано пенсионер11:
В чём и беда наша российская.Наша Фемида без повязки на глазах и весы у неё разновесные,как у базарного жулика.
И эта позиция вбивается людям в головы в куче ТВ программ, в том числе и в фильмах.
Не знаю, может мне одному это кажется.
Все судьи там выглядят дураками и дурами, прокуроры циниками и подонками, а полицейские приравнены к бандитам.
Не понятно, почему на такое изображение себя не обижаются правоохранители.
Если верить ТВ, то справедливость в обществе еще держится только на адвокатах.
quote:
Originally posted by пенсионер11:
За мешок картошки или за вещь купленную через интернет можно загреметь по полной.
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Зато за эшелоны горючки ушедшей невесть куда,за мосты сделанные по ценам золота,за стадион стоимостью годового бюджета отдельно взятой республики,за собачек летающих на выставки за госсчёт никакого наказания нет.
quote:
Изначально написано Толки:
за русским, еврейским поэтом О.Э. Мандельштамом:
А может он не хотел быть русским а хотел быть только евреем? Русский татарин, русский башкир, русский чукча.. а они хотят? Их спросили? Был советский народ состоящий из разных национальностей, так и было в паспорте записано - татарин, калмык, русский.. так как оно на самом деле. Не надо ущемлять национальное самолюбие, каждая нация гордится собой, а просто вернуть графу национальность. Не надо сеять русофобию и отнимать то чего все равно отнять не возможно. (Гм...а вообще-то хитро-подлый ход..ловко придумано..)
quote:
Originally posted by nv159:
Не понятно, почему на такое изображение себя не обижаются правоохранители.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
По его версии, ежели упрощенно, все правоохранительные структуры - это гигантская клоака.
quote:
Originally posted by nv159:
Всякие люди встречались в полиции-милиции. Но большинство - вполне адекватные люди.
В моём детстве мало было отцов, были дети и матери, отцов не было ни у кого. Нет, вру. Были инвалиды без рук, без ног, контуженные, но всё же были. Не удивляюсь, откуда взялись такие падлы, обсирающие святое. На войне гибли лучшие. Уроды, физические и моральные, отсиживались за бабьими юбками и выжили. А от худого семени не бывает хорошего племени(С).
Авторами послания, предположительно, являются плотники. Они рассказали о жизни и о трудностях, с которыми сталкивались во времена позднего СССР.
;1980 год 16 октября здесь работала бригада плотников Всего 16 человек. Зарплата плотника 5-го разряда 180−200 рублей в месяц;, - говорится в письме.
;С продуктами вроде-бы и ничиво, а вот мяса мы не видим годами. Наш руководитель Брежнев отправляет всё заграницу неграм Камбоджи, Индии, Ирану, Кореи. Вобщем жить не очень легко. В мире не спокойно. Войны, войны;, - пожаловались рабочие (орфография и пунктуация авторов сохранены).
Письмо было запечатано в бутылке из-под водки ;Русская;.