Политика

К 25-летию развала СССР

ПАВЕЛ СМИРНОВ 14-12-2016 08:15

quote:
Originally posted by Mr. Richo:

- те кто мечтает вернуть тот СССР и не приемлет никакой критики в его адрес;
- те кто злорадно торжествует по факту его развала, считая что там было ВСЕ плохо.
ИМХО, обе точки зрения ущербны:



Соглашусь
quote:
Originally posted by Mr. Richo:

- Вы хотите воссоздать ту же конструкцию с теми же просчетами?



Иногда складывается такое впечатление, что одни борются именно за это, а другие против,
а больше нет никого.
Точнее есть, но им насрать на эти игры, они просто рубят бабло.
А в результате, сегодня мы плывём даже не на Титанике, даже не на плоту,
а просто голой задницей по грязной жиже, пуская мыльные пузыри о значимости своей...
ПАВЕЛ СМИРНОВ 14-12-2016 11:12

quote:
Originally posted by sonomisha:

Сопли утрите и не позорьтесь своими слезливыми историями.



Я далеко не сентиментален.
Кстати, Вы так и не ответили мне, на моё давнее сообщение.
Записать это на Вашу скромность?
nv159 14-12-2016 20:42

quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:

А в результате, сегодня мы плывём даже не на Титанике, даже не на плоту,
а просто голой задницей по грязной жиже, пуская мыльные пузыри о значимости своей...



Да уж. Красиво говорить не запретишь.

Живут все по разному. Кто-то за 10 работает, кто-то за 100. Я имею в виду только работяг. Тех, кто реальные ценности производит. Впрочем и в СССР я получал и 60 руб и 600.

Проблемки-то сейчас с людьми, которые в 90-е свято поверили в рынок, где они будут на себя работать и жить припеваючи.
Работают на себя. Как получится. Другой работы нет. А вот песен не слышно.
И начинают люди понимать, что их примитивно кинули.
И бог его знает, куда их кинет желание отомстить за то, что обманули.
А обиды такие люди не прощают.

sonomisha 14-12-2016 20:52

quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Для того, чтобы хоть как то понять явление гигантского масштаба, полезно спроецировать его на примерно аналогичное, но менее крупное событие. По этому принципу я ассоциирую развал СССР с гибелью "Титаника": да, величайшая трагедия, мощная конструкция была, вызывала заслуженную гордость и уважение. Когда нижние трюмы заполняла вода, наверху ещё играла музыка и народец пил шампанское. Анализируя свершившуюся трагедию достаточно легко указывать на конструктивные просчеты и ошибки. Легко, когда они проявились и мы можем их зафиксировать. В народе это называется быть "крепким задним умом". Понимая это я всегда удивляюсь двум типам мнений по поводу развала СССР:
- те кто мечтает вернуть тот СССР и не приемлет никакой критики в его адрес;
- те кто злорадно торжествует по факту его развала, считая что там было ВСЕ плохо.
ИМХО, обе точки зрения ущербны:
- Вы хотите воссоздать ту же конструкцию с теми же просчетами? Тогда вы обречены на постоянные повторения трагедии. Этакая бесконечная страна дураков.
- Злорадство неуместно, ибо кровью и страданиями десятков миллионов людей, Мир получил бесценный опыт, который невозможно переоценить. И самое главное, этот опыт, спустя даже четверть века, до сих пор оказывает серьезное влияние на жизнь всей планеты. А это серьезный аргумент.

+ много.

Mr. Richo 14-12-2016 21:07

quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:

сегодня мы плывём даже не на Титанике, даже не на плоту,
а просто голой задницей по грязной жиже, пуская мыльные пузыри о значимости своей...



Ну, ежели продолжить аллегории с аналогиями, то я бы сформулировал это примерно так:
Титаник развалился на куски, что плывут по жестокому и равнодушному океану. Нам, россиянам, достался самый большой. Держимся пока на плаву, и даже пытаемся что то строить. Но конечный конструктив так и не определен. Нет ничего, кроме воспоминаний о смутных чертах былой великой конструкции. Хочется построить что то аналогичное, но без былых фатальных ошибок.
ЗЫ: А по поводу "голой задницы по грязной жиже" - это у Вас, что то подсознательное, не имеющее отношение к существующей действительности.
ОХХХО 14-12-2016 21:25

А куда делась тема об идеологии? Что, трудная темка, нечего сказать? Идеология есть - зачистить побыстрее территорию от себя, в процессе скандировать "Россия вперед!"
ОХХХО 14-12-2016 21:34

quote:
Изначально написано Mr. Richo:

Нам, россиянам


Сразу всплыло физиономия зомби-алкоголека в телевизоре под Новый Год, музЭй в Свердловске... Рассеянные.. с улицы Бассейной.

quote:

Изначально написано Mr. Richo:

Держимся пока на плаву, и даже пытаемся что то строить.


Например?

Mr. Richo 14-12-2016 21:40

quote:
Изначально написано ОХХХО:

А куда делась тема об идеологии? Что, трудная темка, нечего сказать?



Тема, реально была задана не простая. В ней посредством тупой копипасты, далеко не уедешь.
ОХХХО 14-12-2016 21:48

Раскройте свою тему.
ОХХХО 14-12-2016 22:00

quote:
Изначально написано sonomisha:

По этому принципу я ассоциирую развал СССР с гибелью "Титаника"


С налетом банды на паровоз с его разграблением, как в фильме "Коммунист". Титаник - это РФ.

Mr. Richo 14-12-2016 22:14

quote:
Изначально написано ОХХХО:

Сразу всплыло физиономия зомби-алкоголека в телевизоре


  

quote:
Изначально написано ОХХХО:

Например?



Чем задавать вопросы, лучше посмотрите ответы. http://www.sdelanounas.ru/
ОХХХО 14-12-2016 22:26

А теперь представьте как все могло быть если бы не разрушили и не разворовали. Если бы алкоголек зомбированный чубайсом страну не сдал..
nv159 15-12-2016 05:15

quote:
Изначально написано ОХХХО:

Если бы алкоголек зомбированный чубайсом страну не сдал.



Он что ли один сдавал? А все остальные партийные деятели в этом не участвовали?
Не слышал я чтобы кто-то вякнул против.
И не сдавали страну. В обнимку дружно пропивали.
sifon22 15-12-2016 08:02

quote:
фото 41 и 50лет( сегодняшний день)

к чему опять эта хрень???
ПАВЕЛ СМИРНОВ 15-12-2016 10:59

К двадцатипятилетию. Чё тут не понятного-то !!!
sonomisha 15-12-2016 11:32

quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
К двадцатипятилетию. Чё тут не понятного-то !!!

+100!
sifon22 15-12-2016 11:43

quote:
узбагойтесь уже

ладно

а мне одному кажется, что это фото глисты???
sonomisha 15-12-2016 12:06

quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Глобально - да. Локально - не факт.

+100500!
sifon22 15-12-2016 12:10

quote:
фотки для пенсионера11 выложила

ты правда сарказм от просьбы уже отличить не можешь???
интересно, кто деградирует???
и да,тема про СССР, НО не про шулера с пятнадцатью высшими...
Mr. Richo 15-12-2016 12:25

quote:
Originally posted by ОХХХО:

А теперь представьте как все могло быть если бы не разрушили и не разворовали.



Тут на прошлой неделе по 1 каналу показывали "Обратная сторона Луны-2". Там по сценарию действие происходит в СССР 2011 год. Не рассматривая с точки зрения художественной ценности фильма, некоторые вещи показаны хоть и карикатурно, но не лишенные остроумия. Некоторые вещи, которые лично мне понравились:
1. Некий партийный деятель в Ставропольском крае попал под комбайн и погиб (какая утрата!).
2. Куча старпёров из ЦК заменены.
3. Очереди никуда не исчезли, просто перешли на менее заметный уровень электронного документооборота.
4. Андрей Макаревич - народный артист СССР, поёт пафосную патриотическую песню с пионерским хором (небось сам сочинил).
5. Карманный телефон с дисковым наборонабирателем - чисто срисован с карикатуры, типа "Я плакалъ". Жестко, но смешно, хотя рациональнее было бы поставить кнопочную клавиатуру, даже исходя из возможностей электроники в СССР конца 80х годов.
6. Все же показано общество созидания, а не потребления. Хотя зажав потребление созидание тоже становиться неполноценным.
steevie_g 15-12-2016 12:40

quote:
Изначально написано ОХХХО: С налетом банды на паровоз с его разграблением, как в фильме "Коммунист"

quote:
Изначально написано ОХХХО: А теперь представьте как все могло быть если бы не разрушили и не разворовали.

интересно, а чё ж при союзе пром показатели все время сравнивали с 1913 годом?..
Mr. Richo 15-12-2016 15:44

quote:
Originally posted by steevie_g:

а чё ж при союзе пром показатели все время сравнивали с 1913 годом?..





Одна из причин развала СССР в том, что почти до последнего боролись с "проклятым царским режимом", а не с современными проблемами. Не обращали внимания, что на "загнивающем" Западе простой народец имеет бОльшие потребительские возможности, чем в СССР. Вот так и складывалось, что после заводской смены работяга не мог и кружку пива попить, не отстояв пару часов в очереди или не проехав на другой конец города или района. Высокие материи - это конечно хорошо, когда гражданин страны более менее удовлетворен материально. В противном случае мы уже видели как все происходит: на референдуме - за СССР. А как необходимо стало хотя бы выйти на улицы в знак протеста - да и пофиг с ним. А чего было еще ждать? Руководство страны довело СССР до "ручки" к началу 80х, а к концу 80х и вовсе превратили в маразм.
Толки 15-12-2016 17:03

quote:
Изначально написано Mr. Richo:

да и пофиг с ним



В принципе легкий обман имел место. Вначале в виде ССГ (или как его), окончательно -- СНГ.
nv159 15-12-2016 17:44

quote:
Изначально написано Mr. Richo:

Одна из причин развала СССР в том, что почти до последнего боролись с "проклятым царским режимом", а не с современными проблемами.



А где боролись?
Вы всерьез воспринимали дешевый треп партийных и комсомольских бонз? Даже они это всерьез не воспринимали. Это были просто правильные слова, которые нужно было говорить, чтобы считаться правоверным. То, что они правильным считали, они показали в 90-е. Все руководящие господа. И вы же их знаете.
Вы не видели, что творилось на производстве в конце 80-х - начале 90-х?
Треть работающих тащили все, что могли. Вот когда были подготовлены основы приватизации.
Вот когда готовился развал СССР
quote:
Изначально написано Mr. Richo:

Высокие материи - это конечно хорошо, когда гражданин страны более менее удовлетворен материально.



Не было никаких высоких материй. Было низкое вранье для защиты своих шкурных интересов.
quote:
Изначально написано Mr. Richo:

А как необходимо стало хотя бы выйти на улицы в знак протеста - да и пофиг с ним.



Начать войну в стране? Как раз это и нужно было всей верхушке страны. Они это в Чечне на практике показали.
Народ умней оказался.
quote:
Изначально написано Mr. Richo:

Руководство страны довело СССР до "ручки" к началу 80х, а к концу 80х и вовсе превратили в маразм



Да, при активной поддержке трети населения страны.
А когда руководящие господа поняли, что на этом пути могут власть потерять, с перепугу решили государство растащить.
Ибо две трети страны воровать не хотели, и им уже изрядно надоели эти воры и болтуны.
И они решили воспользоваться этим недовольством.
Finist 15-12-2016 19:45

quote:
Изначально написано Mr. Richo:

Руководство страны довело СССР до "ручки" к началу 80х, а к концу 80х и вовсе превратили в маразм.




песня 1987 года


ПАВЕЛ СМИРНОВ 15-12-2016 20:04

Молодес Финист.
Где он только достаёт такие шедевры?
А в обще-то послушал, как говна поел.
Mr. Richo 15-12-2016 20:17

quote:
Изначально написано nv159:

Начать войну в стране? Как раз это и нужно было всей верхушке страны.



Какая война? Я Вас умоляю... Если бы народ тогда вышел на улицы, тот час же нашлись бы лидеры из 2х эшелонов партноменклатуры, возглавили бы народный порыв. Ну а там дальше было бы как в стихах:

Товарищ, знай! Пройдёт она
И демократия, и гласность.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена!

Мы ей всё сами сообщим
Под дулом стоя автомата,
Пароли наши от "В контакте"
Растают, как осенний дым.

И вот, инспектор ФСБ,
Странички наши проверяя,
Вдруг скажет, голову теряя,
"Ну надо ж, ничего себе!"

Заговорит гранатомёт,
И сервер будет уничтожен,
За ним второй, и третий тоже.
Настанет скоро наш черёд...

Товарищ, верь! Пройдёт она -
Эпоха царствия "инета",
Уйдут все "ники", мы, как дети,
Вдруг вспомним наши ИМЕНА,
И, с наступающим рассветом,
ПРОСНЁТСЯ ГОРДАЯ СТРАНА!!!

Finist 15-12-2016 20:21

quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:

Где он только достаёт такие шедевры?



сегодня выложили на яндекс музыке 3 альбома этой группы свердловского рок-клуба
nv159 15-12-2016 21:40

quote:
Изначально написано sonomisha:

Выжила, восстановилась, поднялась. Сейчас всё отлично. А вообще, не люблю, когда люди начинают стонать и причитать, ссылаясь на "погодные условия



Не в обиду. Как факт.
Человек десять знакомых, которые так же думали, уже нет в живых. Сломал их бизнес.
А в безработные ушло еще больше.

Очень уж много сейчас не от самого человека, а от случайности зависит.

nv159 15-12-2016 21:48

quote:
Изначально написано Mr. Richo:

Если бы народ тогда вышел на улицы, тот час же нашлись бы лидеры из 2х эшелонов партноменклатуры, возглавили бы народный порыв



Я таких не знал в 80-е. Кого знал, для них карьера была главней всего. Все прочее - приложение к карьере.
sifon22 15-12-2016 22:57

quote:
уже нет в живых. Сломал их бизнес

это когда действительно работать пытаешься, а когда карты перекладываешь, тебе пофиг...
ПАВЕЛ СМИРНОВ 15-12-2016 23:33

quote:
Изначально написано nv159:

Очень уж много сейчас не от самого человека, а от случайности зависит.



Круто сказано. Таки я думаю об этом подумать.
Что есть случайность?
Это то, что Бог предлагает только раз.
А как ей воспользоваться решает либо человек, либо она сама - случайность?
quote:
Изначально написано nv159:

Очень уж много сейчас не от самого человека, а от случайности зависит.



И всё же таки вы катострофически не правы.
Случайного нет.
Вы себя оправдать пытаетесь.

Если от человека ничего не зависит, стало быть и не за чем ему жить.
Зачем тогда Бог дал вам жизнь, если "от вас ничего не зависит"? Смысл?
Всё зависит от вас. И только от вас.
Более того скажу:
Изменив себя, человек меняет весь мир вокруг себя.
Как говорит библия... Небеса реальнее, чем этот мир.
Вам кажется что вы живёте отпущенные семьдесят лет... А когда умрёте...
Окажется, что вы всего-лишь десять минут сидели в кресле и играли в предложенную вам игру.

Виртуальная реальность... Вы думаете человек умнее Бога? Человек придумал то, до чего Бог не додумался?

Перед тем как родиться на этот свет(войти в игру) вы стояли перед Богом и клялись ему в том, что любите Его и хотите быть с Ним во веки веков в том лучшем мире.
И никак не хотели верить в то, что вы того не заслуживаете,
и что вы "неудачный сосуд".
Тогда Бог, по доброте своей, дал вам возможность прожить жизнь без Него, самостоятельно. Чтобы искренно проявить собственную суть.
И вот вы живёте (играете) здесь.
Многие родившись здесь (войдя в игру) забыли заповеди о которых Он напоминал там, и как заботливый отец дал их и здесь.
Они стали самими собой во всей своей красе... Рассуждая:
Раз бога нет, значит всё дозволено. Так и живут.
Им кажется, что эта жизнь реальна, одна и конечна. И многие хотят её продлить...
Многие стремятся к вечной игре.
Но умирать всё-же придётся.
Завтра вы умрёте и проснётесь в кресле...
Чем вы оправдаетесь перед Отцом?
Удачный вы сосуд?
Или всё о чём вы клялись - полная туфта.
______
Что говорит Библия о жизни человека?
"Человеку положено прожить один раз. Потом смерть. После суд и смерть вторая"
Положено - это не значит, что он обязательно живёт одну жизнь...
Да и смерть не совсем то понятие, как мы её понимаем. Иначе как можно умереть два раза?
Скорее всего смерть это не конец, а переход из одного состояния в другое.


P.S.
Самостоятельно (суицидно) из игры выходить нельзя. Придётся начинать всё заново,
И не дай бог, где-нибудь в средневековье (времени не существует) или где-нибудь за миллион световых лет от сюда. И уж точно не надейтесь, что следующая судьба будет легче)))

ОХХХО 16-12-2016 12:20

quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:

Чем вы оправдаетесь Отцу?


А если ЕГО нет? Вот так вот раз и нет? Совесть надо иметь. А если и совести нет?

ПАВЕЛ СМИРНОВ 16-12-2016 12:32

quote:
Изначально написано ОХХХО:

Вот так вот раз и нет?





ОХХХО 16-12-2016 12:49

quote:


А если и совести нет?


Тогда происходит вот такое



ОХХХО 16-12-2016 12:54

А может их всех в монастырь? Грехи замаливать? Чёто они не бога не чёрта ни во что не ставят..
sifon22 16-12-2016 07:23

quote:
лечение маман(операция на сердце)

ага?? быстро ты...
кончай врать, а
да и не зовут тебя никуда, сидишь бухаешь в одну будку дома...пичалька...бывает...
nv159 16-12-2016 07:28

quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:

Что есть случайность?
Это то, что Бог предлагает только раз



А какой бог? Их так много.

А случайность среди людей получается, когда каждый делает что ему в башку взбредет. И то, что один делает, другой ломает.
И бога тут совсем и незаметно.

quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:

Как говорит библия... Небеса реальнее, чем этот мир



Что вы тогда в этом мире отираетесь? Отправились бы на небеса. В реальность.
quote:
Изначально написано ПАВЕЛ СМИРНОВ:
Раз бога здесь нет, значит всё дозволено. Так и жили

Это верующие так живут. Погрешили, пока божьи посланники их не видят, а попались во грехе, идут каяться.
Мне не важно, что бог думает. Я с ним никак не взаимодействую и никак ему не мешаю.
Для меня важно, что люди думают. Я им могу помешать, а они мне.
quote:
Изначально написано ОХХХО:

Тогда происходит вот такое



А чем эти бормочущие в микрофоны лучше Путина? Они еще хуже. Даже учиться не желают. Тупо списали все с либеральных болтунов 90-х. Даже " своими словами" ничего сказать не получается у них.
nv159 16-12-2016 07:55

quote:
Изначально написано sonomisha:

Что вы сделали, для того, чтобы ваша жизнь улучшилась, в данный момент?



Так вот и делаю, чтобы улучшилась. Стараюсь договориться с окружающими, чтобы не гадить друг другу.

А если улучшить в смысле барахла, так барахольные вопросы меня не очень волнуют.

steevie_g 16-12-2016 08:36

quote:
Изначально написано sonomisha:
Был СССР, да был.
Развалился? Да, развалился. И что?


переформулирую вопрос... а чё никто не пошел на баррикады в августе или начале декабря 91-го?.. в защиту ебна люди в москве встали худо-бедно, а в защиту ссср никто не вышел...
sifon22 16-12-2016 08:48

quote:
Георгий, а что в этой ветке делают подростки и алкаши?

поддержу
ПАВЕЛ СМИРНОВ 16-12-2016 08:53

quote:
Изначально написано nv159:

случайность среди людей получается, когда каждый делает что ему в башку взбредет. И то, что один делает, другой ломает.
И бога тут совсем и незаметно.



quote:
Изначально написано nv159:

Мне не важно, что бог думает. Для меня важно, что люди думают.



Хо хо парниша! Колосально!
Как у вас всё запутано...
quote:
Изначально написано nv159:

Что вы тогда в этом мире отираетесь?



Пока отвечу кратко: КАЙФ ЛОВЛЮ!
А серьёзно я отвечу на этом самом месте, только позже, сейчас опять нет времени.
nv159 16-12-2016 08:55

quote:
Изначально написано sonomisha:

Вам, простите сколько лет?



Да немало уже. Скоро 70 будет.
quote:
Изначально написано sonomisha:

И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена



Откуда такой страх?
Кому нужны ваши пароли, кроме жуликов.
В безопасности итак все про нас знают. Не сложно это и без наведения автоматных стволов.
ОХХХО 16-12-2016 09:07

Так Озеро лебединое было и никакой информации. Переворот предателей с верху, он же - оранжевый. А народ не сном не духом.


steevie_g 16-12-2016 09:08

quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Там по сценарию действие происходит в СССР 2011 год.

когда (по сценарию) партийный деятель из ставрополья попал под комбайн, 99,9% наших юго-восточных соседей за плошку риса были готовы родину и цитатник мао продать... а оно вон как повернулось...
ОХХХО 16-12-2016 09:14

Народу он нафик был не нужен. Леблядлинное озеро продолжается четверть века. Сколько народу полегло. Аппетит попортила? Извиняйте.
ОХХХО 16-12-2016 09:25

quote:
Изначально написано nv159:

Тупо списали все с либеральных болтунов 90-х. Даже " своими словами" ничего сказать не получается у них.


А не наоборот? Разве не вторые имитируют народ?

ОХХХО 16-12-2016 09:28

quote:
Изначально написано sonomisha:

вся эта Ваша возня и борьба


У вас так мнение а у меня возня-борьба?

ОХХХО 16-12-2016 09:56

quote:
Изначально написано sonomisha:

не засираю ветку плакатами, копипастами и хернёй


Тут какая-то дама свои интимные фото выкладывала, это не вы? Простите, с какой целью? Хотели блеснуть умом?

sifon22 16-12-2016 10:19

семки приготовил
битва двух "ителлектов" намечается
ОХХХО 16-12-2016 10:50

Дураков не сеют не пашут.


Mr. Richo 16-12-2016 13:39

quote:
Originally posted by nv159:

А какой бог? Их так много.



Бог един для Вас, если конечно Вы не язычник.
quote:
Originally posted by steevie_g:

а чё никто не пошел на баррикады в августе или начале декабря 91-го?..



За предыдущие 5-6 лет народу популярно объяснили, что СССР - это ошибка природы и вообще тупиковая ветвь развития. Несмотря на то, что мне жаль СССР в рамках здоровой ностальгии, но все же было в этом объяснении какое то верное и рациональное зерно, не без этого. Вообще, процесс развала СССР был всегда. Но осознанно он начался с перестройкой, когда интеллектуальная элита СССР начала подрывную работу в сознании масс. В основе своей это были "шестедесятники". Те кто не сели, а наоборот достигли карьерного роста в различных гос. структурах. Граждане СССР были воспитаны в духе глубокого уважения перед интеллектом, поэтому речи этих "вумных" товарищей, проникали в самое сердце наших граждан. Понятное дело, что этот хор "мальчиков-зайчиков" не отсебятиной занимался. А с дозволения и рекомендации тогдашнего высшего руководства СССР. Помним, когда с экранов ТВ лилась откровенная антисоветчина. Нам говорили, что это плюрализм мнений. А нам наивным тогда, как то было все равно, что бутылка водки, что пулемёт - лишь бы с ног сбивало. Били по нашему сознанию из "пулемётов", а мы думали, что это всего лишь "веселая дискотека". Хотя многое из сказанного было правдой. Но не обошлось и без позорных моментов. Нередко часть интеллектуальной элиты просто откровенно врала народу, придумывая "байки из склепа", касающиеся ряда страниц истории СССР. И так в этом деле преуспело, что до сих пор наша страна, без вины виноватая, отмыться не может.
Вот этот фактор, усугубленный серьезными проблемами материального плана простого гражданина СССР сыграл феноменальную роль. Граждане СССР сдали свою страну, не то что без боя, а просто изысканно равнодушно.
steevie_g 16-12-2016 15:45

quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Били по нашему сознанию из "пулемётов", а мы думали, что это всего лишь "веселая дискотека"

почему била?.. и щаз бьет, только не так откровенно... в москве у храма всех святых стоит памятный знак российским генералам, почему-то в список попали группенфюрер сс шкуро а.г. и бригадефюрер сс краснов а.н... а какой-то вихрь комнатный недавно захотел власовцев не пособниками фашистов считать, а диссидентами 40-х...
nv159 16-12-2016 19:05

quote:
Originally posted by Mr. Richo:

а чё никто не пошел на баррикады в августе или начале декабря 91-го?..


За предыдущие 5-6 лет народу популярно объяснили, что СССР - это ошибка природы и вообще тупиковая ветвь развития



Делать революции и ходить на баррикады это удел мещан.
Общество развивается по определенным стадиям. И как из гусеницы получается куколка, а из куколки бабочка, так и из раба получается мещанин, а из мещанина работяга.
И в 90-е на баррикады пошли. Мещане.

А работягам нахрен не нужна революция. Вот и не пошли они на баррикады. Они по другому мир переделывают.

Две трети страны к 90-м уже были работягами.
Бунтовала треть, которые еще мещанами остались. Они и пошли на баррикады, чтобы сделать то, что сделали.

Это и в Китае было. Имеется в виду из соцстран. Называлось "культурной революцией". И вообще, идет мировой процесс. В Африке, юге Азии, Америке идет массовое рождение мещан из рабов. Круто там начинает закипать. А дебилы из Западной Европы еще дров подкидывают под этот котел.

sifon22 16-12-2016 19:13

quote:
дебилы из Западной Европы еще дров подкидывают

это хта???
пенсионер11 16-12-2016 19:15

quote:
Изначально написано steevie_g:

почему била?.. и щаз бьет, только не так откровенно... в москве у храма всех святых стоит памятный знак российским генералам, почему-то в список попали группенфюрер сс шкуро а.г. и бригадефюрер сс краснов а.н... а какой-то вихрь комнатный недавно захотел власовцев не пособниками фашистов считать, а диссидентами 40-х...

Как всё запутано,кто есть кто из живших тогда людей и не поймёшь.Поговаривают,на родине, в Нижегородщине памятник А.Власову стоит и в НЙ тоже.

пенсионер11 16-12-2016 19:20

Что уж говорить,если даже события 25-ти,30-летней давности перевернули с ног на голову.
steevie_g 16-12-2016 20:31

quote:
Изначально написано пенсионер11:
Поговаривают,на родине, в Нижегородщине памятник А.Власову стоит

не памятник, а целый музей альтернативно одаренный предприниматель открыл...
quote:
Изначально написано пенсионер11:
и в НЙ тоже.

а там-то не удивительно...
ОХХХО 16-12-2016 21:03

quote:
Изначально написано Mr. Richo:

Граждане СССР сдали свою страну, не то что без боя, а просто изысканно равнодушно.




Даже известны конкретные фамилии. Они до сих пор являются гражданами СССР.

sonomisha 16-12-2016 22:00

Скучно у вас тут. Комменты свои удалила, кто прочитал и так всё знает.
Не скрою, открытием для меня стал Мистер Рич - умный человек. Не обращала внимания раньше.
Он всё правильно пишет.
Всем пока))
ОХХХО 16-12-2016 22:41

quote:
Изначально написано nv159:

И в 90-е на баррикады пошли. Мещане.
А работягам нахрен не нужна революция. Вот и не пошли они на баррикады. Они по другому мир переделывают.

Две трети страны к 90-м уже были работягами.


Не разгребешь..Но чушь какая-то. Внизу значит работяги с мещанами , а над ними кто? Богом избранные?

  

gerus 16-12-2016 22:56

quote:
Изначально написано sonomisha:
Скучно у вас тут... Всем пока))

Давай до свидания! (с)
sifon22 16-12-2016 22:58

quote:
до свидания!

пффф...рано...
gerus 16-12-2016 23:11

quote:
Изначально написано nv159:
Делать революции и ходить на баррикады это удел мещан... И в 90-е на баррикады пошли. Мещане.


Заблуждение!
Удел мещан - дома сидеть, телик смотреть во все глаза.
Их лозунг: "А нас и здесь неплохо кормят!"
Узость кругозора, инертность и отсутствие целей - верный признак мещан.
Такие на "революции" не ходят, по баррикадам не скачут.
Революции делают (исходя из неких перспектив на будущее, либо корыстных побужений) совсем другие люди - кипучие идеалисты и/или негодяи. Но никак не мещане.
ОХХХО 17-12-2016 12:07

Если бы СССР не разрушили мы бы сейчас были самой передовой страной.

ОХХХО 17-12-2016 07:10

quote:
Изначально написано пенсионер11:

Поговаривают,на родине, в Нижегородщине памятник А.Власову стоит и в НЙ тоже.


"Поговаривают"... Поговаривают, что база НАТО под Ульяновском, что законы принимают на основании которых 60% нашей территории могут отдать в аренду как, например, Аляску. Поговаривают, что 2 острова Китаю отдали, шельф Баренцева моря Норвегии, что готовят обоснование для передачи Японии Курил.. Поговаривают, а народ не в курсе. Не сном не духом, все происходит как в 91-м, никто на защиту не встает своей родной земли, леблядьдлинное озеро продолжается. Так что не надо судить, не надо кумушек считать трудиться.. И вообще много чего "поговаривают".

пенсионер11 17-12-2016 07:32

quote:
Изначально написано sonomisha:


Всем пока))


А как же танцы в "Минутке"?) Я червонец заховал)).

Finist 17-12-2016 08:28

quote:
Изначально написано ОХХХО:

Если бы СССР не разрушили мы бы сейчас были самой передовой страной.



и до сих пор бы подтирали жопы газетой "Правда"
пенсионер11 17-12-2016 08:39

quote:
Изначально написано Finist:

до сих пор бы подтирали жопы газетой "Правда"

Да ладно не юродствуй.Если взять 2 исторические параллели,с 1945 по 1970 и с 1991 по 2016,когда было больше приобретении и потерь? Уверен,подавляющее большинство скажет,что больше всего хорошего было сделано с 1945 по 1970.А период с 1991 по 2016 это в основном,время потерь.А ты так не считаешь?

ОХХХО 17-12-2016 08:54

quote:
Изначально написано Finist:

и до сих пор бы подтирали жопы газетой "Правда"


Скоро и туалетная не понадобится. В свете "реформ".

nv159 17-12-2016 08:59

quote:
Originally posted by gerus:

Удел мещан - дома сидеть, телик смотреть во все глаза.
Их лозунг: "А нас и здесь неплохо кормят!"
Узость кругозора, инертность и отсутствие целей - верный признак мещан.
Такие на "революции" не ходят, по баррикадам не скачут.



Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона:
Мещане
этим именем уже в московской Руси назыв. иногда "черные градские люди", т. е. горожане, занимавшие низшее место в среде городских жителей (мелочные торговцы, ремесленники, поденщики) и более известные под названием посадских (см.). Манифест 17 марта 1775 г. назвал М. всех городских обывателей, которые, не владея капиталом в 500 руб., не могли быть записаны в купечество. Городовое положение 1785 г. называет М. всех вообще представителей третьего сословия ("среднего рода людей, или М., название есть следствие трудолюбия или добронравия, чем и приобрели отличное состояние"), именуя посадскими тех городских обывателей, которые не принадлежат ни к именитому гражданству, ни к купечеству, ни к цехам, а кормятся в городе промыслом, рукоделием или работой............

И еще много подобных определений можно найти.

Мещанином назывался в России мелкий буржуйчик, начинающий капиталистик, который в большинстве случаев всю жизнь так и остается начинающим. Потому всегда недовольным.
А это:
"Удел мещан - дома сидеть, телик смотреть во все глаза.
Их лозунг: "А нас и здесь неплохо кормят!"
разночинцы сочинили, которые из мещан и других сословий вылетели, но по сути остались мещанами.
Мещанин, как бывший раб, сам всегда мечтает стать рабовладельцем.

Когда задевают гнездышки мещан, очень активно они брыкаются. Все революции пока делали мелкие буржуйчики т.е мещане. В том числе и февральскую в России. Власть рабочие подобрали в октябре, когда буржуи захлебнулись в собственной грызне.

nv159 17-12-2016 09:04

quote:
Originally posted by Finist:

и до сих пор бы подтирали жопы газетой "Правда"



А вы правда "Правдой" подтирали?
Наверное неудобно?
ОХХХО 17-12-2016 09:10

quote:
Изначально написано nv159:

не владея капиталом в 500 руб., не могли быть записаны в купечество


Сейчас не так разве, если ИПешников-торгашей рассматривать? А не пора ли ТЦ под фабрики перепрофилировать? Заводы восстановить? Хватит паразитировать, цены на товар растет из-за паразитирующих арендодателей, а ТРЦ все строятся - это экономическое безумие!

nv159 17-12-2016 09:18

quote:
Originally posted by ОХХХО:

Сейчас не так разве, если ИПешников-торгашей рассматривать? А не пора ли ТЦ под фабрики перепрофилировать? Заводы восстановить? Хватит паразитировать, цены на товар растет из-за паразитирующих арендодателей, а ТРЦ все строятся - это экономическое безумие



А вы умеете это делать? Заводы строить?

А насколько возможно, в Москве это делается.

ОХХХО 17-12-2016 09:29

Могу участвовать по мере сил и знаний, как и каждый, только не ради паразитов.
ОХХХО 17-12-2016 09:41

После социализма капитализм не построить, ибо нарушается естественный процесс смены общественно-политических формаций. А тем более на обмане и воровстве. Вор и мошенник и созидание на благо всех - это две вещи не совместимые, как преступность и правовое государство.
ОХХХО 17-12-2016 10:08


Finist 17-12-2016 10:30

quote:
Изначально написано nv159:

А вы правда "Правдой" подтирали?



Удмуртской правдой. её выписывали из-за телепрограммы
Finist 17-12-2016 10:32

quote:
Изначально написано пенсионер11:

А период с 1991 по 2016 это в основном,время потерь.А ты так не считаешь?



не считаю.
Finist 17-12-2016 10:34

quote:
Изначально написано ОХХХО:

А не пора ли ТЦ под фабрики перепрофилировать? Заводы восстановить?



восстанавливать под какую производимую продукцию? под что конкретно?
ОХХХО 17-12-2016 10:40

Это он себя так позиционирует. То есть он на другой стороне. Только он заблуждается на свой счет.
ОХХХО 17-12-2016 10:45

quote:
Изначально написано Finist:

восстанавливать под какую производимую продукцию? под что конкретно?


Максимально под все. Вернуться к итогам референдума 1991 года, и восстанавливать. Но у вас ведь другие планы относительно нашей территории...

ОХХХО 17-12-2016 22:16

  
Mr. Richo 18-12-2016 19:06

quote:
Изначально написано steevie_g:

а какой-то вихрь комнатный недавно захотел власовцев не пособниками фашистов считать, а диссидентами 40-х...



Вот в том то и дело, что сегодня многие уже могут отличить плюрализм мнений от откровенного осквернения памяти. В конце 80х среднестатистический зритель ТВ сказал бы на это, типа: "Ух ты, как свежо, а значит здорово!" А сегодня что-нить типа: "Дебилы, б...".
gerus 18-12-2016 19:15

quote:
В конце 80х среднестатистический зритель ТВ сказал бы ...

Скорее - не в конце 80-х, а лет на 10 позднее, когда значительно уменьшилось число ветеранов войны и,одновременно, увеличилось число "демократических образованцев" ельцинской эпохи.
Mr. Richo 18-12-2016 19:37

quote:
Изначально написано gerus:

Скорее - не в конце 80-х, а лет на 10 позднее,



Тут Вы правы, конечно, но вспомните: люди, в конце 80х, воспринимали любую перестроечную чушь как глоток правды. Иными словами "хавали" все. И все мы с вами, наверное, тоже не исключение. И чем чудовищнее была ложь, тем более энергично мы ее усваивали. Все почти по Гебельсу. Справедливости ради стоит отметить, что и чудовищной правды тоже хватало. Но в результате нам все же "объяснили", что в СССР ВСЁ плохо. Хуже страны просто нет в Мире. Но есть надежда, что многие "переболели" и своим детям смогут разъяснить что есть что.
Finist 19-12-2016 10:36

quote:
Изначально написано ОХХХО:

Максимально под все.



конкретно под что? кто это "всё" будет покупать?
sifon22 19-12-2016 10:40

quote:
кто это "всё" будет покупать?

болгарина с болгарией напряжет
Finist 19-12-2016 10:42

quote:
Изначально написано Mr. Richo:

нам все же "объяснили", что в СССР ВСЁ плохо. Хуже страны просто нет в Мире.



не так. догматы идеологии завели страну в экономический и политический тупик. это было видно и без "объяснений"
Толки 19-12-2016 10:51

quote:
Изначально написано Finist:

догматы идеологии



никак не могут завести в экономический и даже политический "тупик". Так не бывает. Уже традиционно цитирую вполне себе отчасти "ливерский, даже проельцинский" учебник по политологии:
"Идеология - определенная доктрина, оправдывающая притязания той или иной группы лиц на власть (или ее использование), добивающейся в соответствии с этими целями подчинения общественного мнения собственным идеям. Как средство идейного обеспечения групповых интересов политическая идеология является по преимуществу инструментом элитарных слоев, которые с ее помощью консолидируют групповые объединения граждан, обеспечивают связь с низами, выстраивают определенную последовательность действий в политическом пространстве. Выступая средством идейного воплощения группы, идеология систематизирует и потому в определенной степени огрубляет действительность. Созданный таким способ образ групповых целей и ценностей может быть использован для примитивизации политического сознания граждан, манипулирования и даже обмана населения. Но в целом позитивная направленность такой схематизации состоит в том, чтобы зафиксировать определенные критерии оценки политической реальности, создать нормативную модель восприятия мира политики, сделать сложную ситуацию политической динамики простой и понятной для обычного человека. Посредством идеологии люди обогащают свои индивидуальные воззрения общегрупповыми представлениями о ;родине;, ;чувстве долга;, других коллективных верованиях.
Основными функциями политической идеологии являются: идейное овладение общественным сознанием; внедрение в него собственных критериев оценки прошлого, настоящего и будущего; создание позитивного образа в глазах общественного мнения предлагаемых партией, движением или другими силами целей и задач политического развития; стимуляция целенаправленных действий граждан во имя поддержки и исполнения поставленных задач; активное оппонирование конкурирующим доктринам и учениям. Наряду с этими задачами исследователь А. Гертц отмечает также необходимость выполнения идеологией задач по ;выпусканию пара из котла; (т.е. ослаблению напряженности за счет перевода противоборства сторон в область идейной полемики), конструированию и поддержанию групповых ценностей, а также солидаризации, т.е. укреплению внутренней сплоченности группы. Помимо рациональных, любая, особенно оппозиционная, идеология проповедует те цели и идеалы, которые предлагает воспринять на веру".
Finist 19-12-2016 11:08

quote:
Изначально написано Толки:

никак не могут завести в экономический и даже политический "тупик". Так не бывает.



да что вы говорите )))))

могу напомнить Флоренцию времён Савонароллы, Китай времён культурной революции, чучхеистую Северную Корею ...


а лучше ознакомьтесь с идеями Марсилия Падуанского. как никак ректор Сорбонны )))

Finist 19-12-2016 11:09

не пафосные фоты СССР. жизнь как она была, без прикрас....

https://www.adme.ru/zhizn-nost...-raboty-654455/

Толки 19-12-2016 11:14

quote:
Изначально написано Finist:

могу напомнить Флоренцию времён Савонароллы, Китай времён культурной революции, чучхеистую Северную Корею



Не надо тележку ставить впереди паровоза. Не стоит думать, что какие-то идеи, отраженные концентрированно в той или иной идеологии, могут менять объективную реальность. Это не так. Они, в первую очередь, являются ее грубым отражением.
Finist 19-12-2016 11:24

что отражает запрет евреям работать по субботам? какую объективную реальность?
Finist 19-12-2016 11:28

если идеология отрицает законы рынка, природы, подменяя их выдуманными обоснованиями своих теоретиков, ничем хорошим это не заканчивается...
Толки 19-12-2016 11:41

Любая любовь неизбежно грохается в лодку быта (или как его там)...
quote:
Изначально написано Finist:

работать по субботам



С точки зрения объективной реальности абсолютно пофиг, какой день выбрать для отдыха, там тогда можно уже и "разгуляться" идеологии.
quote:
Изначально написано Finist:

трицает законы рынка, природы, подменяя их выдуманными обоснованиями своих теоретиков, ничем хорошим это не заканчивается



Она может что угодно придумать, в т.ч. и "законы рынка", "законы природы" и прочую хрень, которая всегда будет огрублять действительность под тем или иным соусом.
Finist 19-12-2016 13:27

quote:
Изначально написано Толки:

С точки зрения объективной реальности абсолютно пофиг, какой день выбрать для отдыха



смотрел фоторепортаж из Умани, куда ежегодно съезжаются хасиды для празднования днюхи основателя их секты.
местные жалуются, что ортодоксы включают свет и воду в пятницу, а выключают в воскресенье. ибо в субботу нельзя. это будет считаться работой )))
да, и смывать в унитазе нельзя! это РАБОТА! поэтому в толчках горы говна, а ссут в углах комнат...
Finist 19-12-2016 13:28

свежий анекдот про идеологические установки:

Жители Северной Кореи после смерти всегда попадают в рай! Даже если это ад.

Толки 19-12-2016 13:42

quote:
Изначально написано Finist:

местные жалуются, что ортодоксы включают свет и воду в пятницу, а выключают в воскресенье. ибо в субботу нельзя. это будет считаться работой )))
да, и смывать в унитазе нельзя! это РАБОТА!



"И чё?" Это никак не влияет на существующую реальность, это не те "количественные показатели" ради перехода в новую качественную реальность. Евреи ссутся по субботам, русские с удмуртами каждый день... пофиг.
Mr. Richo 19-12-2016 17:59

quote:
Originally posted by Finist:

догматы идеологии завели страну в экономический и политический тупик.



Правильно, вот поэтому мы, несильно напрягаясь и поверили тогда, что живем в самой никчемной стране. На эту тему много споров. Один из вариантов предполагает, что к концу 60-х годов политическая элита СССР не смогла сформулировать для общества актуальные задачи, отражающие современные течения в Мире. Вместо этого по-прежнему звучало, типа: "Марксистко-Ленинская теория самое передовое учение". Идеология отрицания частной собственности на средства производства (иными словами неизбежная эксплуатация человека человеком) довела экономику СССР до "ручки" как только появились внешние неблагоприятные экономические условия. Если бы, хотя бы, допустили бы частную инициативу на уровне былого НЭПа, возможно перестройка и не понадобилась бы.
Исходя из этого можно возразить Толки: "все же идеология неизбежно начинает влиять на реальность, в т.ч. и экономическую.
Достаточно вспомнить слова из не самой глупой книги: "Сначала было слово". Революционный энтузиазм давно угас, других идеологических ценностей народу предоставлено не было.
А долговременное употребление неслабо протухших идеологических догматов привело к тому, что:
1. Возникло недовольство СССР на уровне части правящих элит.
2. Возникло нарастающее недовольство в низах, из за потребительских проблем.
3. СССР всухую проигрывал Западу по уровню жизни населения.
4. Создался культ превосходства Западного производителя над отечественным.
5. В стране возник неслабый уровень лицемерия на всеобщем уровне. Когда на собраниях мы говорили одно, а на кухнях совсем другое. Весьма тревожный показатель, как оказалось.
Вот так примерно и рушатся империи, изнутри, закостеневшие в своем идеологическом развитии.