sifon22 22-02-2017 15:57
quote:
должны оценивать дети
как это сделать технически, не подскажешь??? сколько раз "деть" может оценить чьё то детство???
gerus 22-02-2017 17:38
quote:
awl: ... что "лучшесть" должны оценивать дети
Адекватную сравнительную оценку могут дать только взрослые.
Но только те, у кого хорошая память, нормальная психика и есть умение делать выводы из прожитой жизни.
ИМХО: для формирования умственно здорового и физически развитого ребёнка, то (советское) детство, вцелом, было гораздо предпочтительнее НЫНЕШНЕГО.
Не вижу оснований для утверждения обратного. Хотя бы потому, что дети уже взрослые и растут 2 внука. Есть, что и с чем сравнивать ...
Mr. Richo 22-02-2017 21:05
quote:
Originally posted by awl:
Странная картинка вообще-то. Наверное от тех, кто до сих пор в детстве пребывает.
quote:
Originally posted by awl:
Странного того, что "лучшесть" должны оценивать дети, а те, у кого было детство тогда, и продолжается сейчас - видимо дауны что-ли.
Что Вы запутались в своей философии. Такое бывает при неудачной попытке "блеснуть умом".
Вот вполне трезвое суждение:
quote:
Адекватную сравнительную оценку могут дать только взрослые.
Но только те, у кого хорошая память, нормальная психика и есть умение делать выводы из прожитой жизни.
Mr. Richo 22-02-2017 21:18
quote:
Originally posted by gerus:
для формирования умственно здорового и физически развитого ребёнка, то (советское) детство, вцелом, было гораздо предпочтительнее НЫНЕШНЕГО.
Соглашусь, ибо у самого растет сын. Есть объект для наблюдения и сравнения, отсюда и выводы такие.
Наверное, самое главное в советском детстве ("без интернета") была ценность знаний и умений. Гугла не было, и в беседе сразу видно было кто есть кто. Поэтому старались запоминать, больше читать. А сейчас что? Типа: папа, если чо, я в интернете все посмотрю. Но с этим ничего не поделаешь - свойство настоящего времени. Общественный транспорт, небось, тоже для развития советских детей ничего хорошего не принес. То ли дело, к примеру, в 19 веке: пешочком, пешочком. Благодать.)))
awl 22-02-2017 21:49
Чушь собачья. Как человек (пусть и взрослый) может адекватно сравнивать своё пережитое с чужим? Полно доблоклюев, которые всё детство жрали дерьмо, выросли дерьмом, и считают это "хорошей жизненной школой, которую надо пройти всем". Впрочем, подобное нытьё вообще обычное дело для представителей поколений, впадающих в маразм, и не понимающих нового мира, в котором они тыкаются как слепые котята.
Mr. Richo 22-02-2017 22:03
quote:
Originally posted by awl:
Как человек (пусть и взрослый) может адекватно сравнивать своё пережитое с чужим?
Подменяете понятия. Речь не о переживаниях (ибо вещь весьма субъективная), а об оценке полезности того или иного явления для подрастающего поколения. Того же интернета, в данном обсуждаемом случае. Дети разучаются общаться в живую, вот что плохо. И надеются часто на гугл, а не на свою память. Про вред от сидения часами за компом в соцсетях - вообще молчу. При бесконтрольном доступе к инету вырастает поколение дебилов-шопоголиков.
Mr. Richo 22-02-2017 22:07
quote:
Originally posted by awl:
Впрочем, подобное нытьё вообще обычное дело для представителей поколений, впадающих в маразм, и не понимающих нового мира, в котором они тыкаются как слепые котята.
Как говорила моя покойная бабушка: "Где уж нам уж выйти замуж")))))))
awl 22-02-2017 22:18
Я под пережитым имел ввиду не переживания, а "жизненный опыт". На основе которого обычно люди делают выводы о полезности. Дикарь из племени людоедов может считать мудрой и полезной традицию жрать мозги убитых врагов, и рассуждать о вредности автомобилей и самолётов, из-за которых люди надеются не на свои ноги, а на машины. Во времена зарождения книгопечатания наверняка было море недовольных сторонников устного изложения, а то ведь надеются все на бумагу(бересту/пергамент), а не на свои мозги. И таких аналогий можно придумать множество. Я бы не стал бездумно клеймить гуглы-сети-шопоголиков, это всё со временем обретёт совсем другие смыслы, и даст людям такие возможности, по сравнению с которыми мы будем как дикари с каменным топором. Нейроны объединяются в сети, сети образуют мозг. Возможно, благодаря сетям люди со временем научатся объединять силу своих отдельно взятых мозгов в нечто единое, вместо того чтобы пытаться объять необъятное.
gerus 22-02-2017 22:34
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Наверное, самое главное в советском детстве ("без интернета") была ценность знаний и умений...
Абсолютно верно. В возрасте 7-8 лет мы, например, самостоятельно делали формы, лили в них расплавленный свинец и получали разные вещицы из него. Мастерили рогатки, при помощи ножа делали из деревянной палки что-то вроде ружей, стреляющих (при помощи резинок) мелкими камешками и вишнёвыми косточками ... Да много ещё чего делали сами.
Иными словами - получали какие-то первичные навыки и опыт работы руками и головой, которые, несомненно, потом бывают весьма полезны )))
А сейчас что умеют дети? Кнопки на клавиатуре давить? 
Хотя, пардон ... Наверное, они пытаются "объединять силу своих отдельно взятых мозгов в нечто единое..." (с) 
awl: ... Возможно, благодаря сетям люди со временем научатся объединять силу своих отдельно взятых мозгов в нечто единое, вместо того чтобы пытаться объять необъятное...
"Программер" - он и есть программер )))
Mr. Richo 22-02-2017 22:51
quote:
Originally posted by awl:
Я под пережитым имел ввиду не переживания, а "жизненный опыт".
А что такое жизненный опыт как ни совокупность переживаний человека? Ну хорошо, не верите мне поверьте классику: "и опыт сын ошибок трудных". Понимаете? Ошибок ни каких-нибудь ветреных и малозначимых, а трудных! Эмоции, переживания - стихия! И да, на основании этого делаются выводы.
quote:
Originally posted by awl:
Я бы не стал бездумно клеймить гуглы-сети-шопоголиков, это всё со временем обретёт совсем другие смыслы, и даст людям такие возможности,
Так кто ж спорит? Я говорил об опасности бесконтрольного доступа к инету малолетних. Я сравниваю это скорее к обоюдоострым ножом. Учить надо их, иначе травмируются и просто рискуют не дожить до "светлого будущего".
quote:
Originally posted by awl:
Возможно, благодаря сетям люди со временем научатся объединять силу своих отдельно взятых мозгов в нечто единое, вместо того чтобы пытаться объять необъятное.
ИМХО, начали предложение хорошо. Окончили неудачно. Пытаться (без лишнего фанатизма, однозначно) объять необъятное - одна из целей жизни каждого человека.
awl 23-02-2017 07:12
Обычно так и бывает, после окончательного осознания невозможности находятся альтернативные варианты. Не можем достигнуть скорости света - ищем червоточины, одной головы не хватает для решения задачи - берём несколько, не можем думать быстрее - придумываем компьютеры, не можем сделать умные компьютеры - используем их для быстрой связи умов, нет получается помнить или узнать всё - используем гугл (справочники). А по поводу безопасности инета - думаю, дети уже сами могут взрослых во многом поучить, чтобы те "не травмировались", находясь в нём.
sifon22 23-02-2017 09:10
авэл, праздник седня, а ты срешься....
Mr. Richo 25-02-2017 12:05
quote:
Originally posted by awl:
А по поводу безопасности инета - думаю, дети уже сами могут взрослых во многом поучить, чтобы те "не травмировались", находясь в нём.
Расскажите об этом тысячам и тысячам людей, чьи дети превратились в идиотов, сутками шлепающими по "клаве". И это еще не самое страшное. Много детишек уже просто не вернуть.
quote:
Originally posted by gerus:
Иными словами - получали какие-то первичные навыки и опыт работы руками и головой,
Моя супруга педагог, как то рассказывала о проведении теста среди старшеклассников. Там был вопрос: "Любите ли вы собирать приёмники"? Таки вот, совершенно серьёзно дети вопрошали" "А где их обычно собирают?" Ну Вы поняли: грибы собирают в лесу, пустые бутылки на помойках, а вот где собирают приёмники им было не понятно. Как говори кот Матроскин: "Дожили!".
ячсмит 08-03-2017 13:54
Что можно почерпнуть полезного из темы:
Таааак.. сначала снимать штаны, потом срать.
Надо запомнить.
sifon22 08-03-2017 13:56
ты наоборот делала??
ячсмит 08-03-2017 14:01
пля, понеслось, старперы на лавочке начали обсирать современных детей.
а между тем, без знаний того, как нажать кнопку компьютера в современном мире сложновато даже тупой секретарше.
ячсмит 08-03-2017 14:02
quote:
Изначально написано sifon22:
ты наоборот делала??
лет до двух.
ячсмит 08-03-2017 14:07
Ой , зашла в тему, подумала что в дом престарелых попала.
Щас пригляделась - форум политика. Слава богу показалось.
А то было испугалась даже, как так меня в дом престарелых занесло.
sifon22 08-03-2017 17:51
quote:
меня в дом престарелых занесло
а ты всё молодишься или это уже маразм проскакивает???
ДомовЁнок 08-03-2017 19:29
quote:
Originally posted by sifon22:
а ты всё молодишься или это уже маразм проскакивает???
Восьмого марта женщине не хамишь -- весь день как оплеванный ходишь. Правда, Игореха?
sifon22 08-03-2017 19:32
quote:
написано 8-3-2017 17:51
quote:
весь день
мда?? разве??
nv159 09-03-2017 16:28
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Моя супруга педагог, как то рассказывала о проведении теста среди старшеклассников. Там был вопрос: "Любите ли вы собирать приёмники"? Таки вот, совершенно серьёзно дети вопрошали" "А где их обычно собирают?" Ну Вы поняли: грибы собирают в лесу, пустые бутылки на помойках, а вот где собирают приёмники им было не понятно. Как говори кот Матроскин: "Дожили!".
Так дураки неграмотные вопросы сочиняли. Не приемники сейчас собирают дети. Роботов собирают.
quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Расскажите об этом тысячам и тысячам людей, чьи дети превратились в идиотов, сутками шлепающими по "клаве". И это еще не самое страшное. Много детишек уже просто не вернуть
Пусть лучше по "клаве" стучат, чем полками или бутылками по голове. Под наркозом.
Во времена моего детства были люди, которые выступали против того, чтобы дети книжки читали.
quote:
Изначально написано gerus:
Абсолютно верно. В возрасте 7-8 лет мы, например, самостоятельно делали формы, лили в них расплавленный свинец и получали разные вещицы из него. Мастерили рогатки, при помощи ножа делали из деревянной палки что-то вроде ружей, стреляющих (при помощи резинок) мелкими камешками и вишнёвыми косточками ... Да много ещё чего делали сами.Иными словами - получали какие-то первичные навыки и опыт работы руками и головой, которые, несомненно, потом бывают весьма полезны )))
Так и сейчас дети стараются чему-то научиться. Только им не дают. И прежде всего в школе.
quote:
Изначально написано gerus:
А сейчас что умеют дети? Кнопки на клавиатуре давить?
Чему научили, то и умеют.
Знаю много детей, которые умеют делать роботов, разжигать костры и готовить пищу, работать на огороде и много еще чего.
ячсмит 09-03-2017 16:41
quote:
а ты всё молодишься или это уже маразм проскакивает???
На счет молодости - все относительно. Например ты, сифон, для меня старпер,
но не расстраивайся, для 70ти-летней женщины ты - молодой сопляк. Я, к примеру для 55 летнего за лолиту может и сойду даже.
А чтобы на вторую часть вопроса ответить,
Надо с врачом проконсультироваться.
gerus 09-03-2017 16:54
quote:
На счет молодости - все относительно. Например ты, сифон, для меня старпер,
Кроме хамства и флуда по теме тебе нечего сказать?
Тогда "давай, досвидания" (с)
ячсмит 09-03-2017 17:03
Как бы да , но нет, наверное.
А маразм - это когда годы прошли, и ты начинаешь смотреть на детей или молодежь как на то, что хуже тебя... может это что то из разряда..."возрастной зависти". Фу.
gerus 09-03-2017 17:11
quote:
Изначально написано ячсмит:
... может это что то из разряда..."возрастной зависти". Фу.
Таня, твой возраст духовного развития абсолютно верно указан в твоём же профайле.
Ты - "всегда молодая" )))
С годами изменяются лишь "циферки" в анкетных данных.
sifon22 09-03-2017 21:12
quote:
для меня старпер
какбэ тебе донести? от того, что ты всех здесь старпёришь, тебе же счетчик в паспорте года не обнуляет, а так то, ага
quote:
твой возраст духовного развития абсолютно верно указан в твоём же профайле
ячсмит 10-03-2017 10:18
Совершенно верно.
Старперство оно в душе, внутри.
когда сидишь и хаешь все современное и современных детей.
то что вы тут этим занимаетесь, счетчик это в паспорте вам не обнуляет, а даже наоборот.
nv159 12-03-2017 13:07
quote:
Изначально написано ячсмит:
не расстраивайся, для 70ти-летней женщины ты - молодой сопляк.
Не факт.
Сами сказали:
quote:
Изначально написано ячсмит:
На счет молодости - все относительно.
Некоторые и в 20 уже старики.
А другие к 70-ти начинают понимать, что молодая бесшабашность уже не катит.
Mr. Richo 14-03-2017 19:39
quote:
Originally posted by ячсмит:
когда сидишь и хаешь все современное и современных детей.
Вы, походу, не так все поняли. Если и "хаем", то:
во-первых, не все (ибо это глупо даже для откровенных природных дураков, а многие здесь все же не из их числа);
во-вторых, отдельными участниками "прокачиватся" некоторые тревожные тенденции, на которые грешно не обращать внимания.
в-третьих, исходя из мною и Вами вышесказанного следует, что Вы просто сами "брюзжите" по теме, но не замечаете этого.
в-четвертых, "лет до двух" - это как то попахивает задержкой в развитии в первые два года жизни.))
zvezdo4ka 27-03-2017 02:32
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
у меня было прекрасное советское детство.
У меня тоже
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Во многом, конечно, государство старалось, но те же нормальные книги: Дюма, Дж. Лондона, Д. Дэфо и др., коими с удовольствием можно было бы зачитываться ребятишкам, в книжных магазинах свободно не было. Немного спасали библиотеки, но там свои проблемы: очереди, лимит по времени и т.п. Помню постоянное свое удивление при очередном посещении книжного магазина: как много всякой хрени, типа партийной литературы. Сколько хорошей бумаги изводится на то, что никто не читает. И не раз в детском мозгу возникала соблазнительная мечта, типа: приходишь в книжный магазин, а там есть все чего не пожелаешь! Тут те и "Три мушкетера", и "Робинзон Крузо" и "Остров сокровищ" и т.п. И главное лежит все просто так, за советские рубли.
У меня дома были кое-какие книги. Многое было в библиотеках. Любила читать книги, больше, чем смотреть ТВ, обменивались ими)).
А так да, очереди были постоянные. Сейчас даже небольшая очередь в "Карусели" кажется какой-то длинной (как будто в советских очередях не стояла
), пока ждешь, когда она корзинки перепикает quote:
Originally posted by nv159:
Во времена моего детства были люди, которые выступали против того, чтобы дети книжки читали.
Удивительные люди.
quote:
Originally posted by awl:
Странная картинка вообще-то. Наверное от тех, кто до сих пор в детстве пребывает.
Вообще, по теории Эрика Берна "Трансактный анализ" в каждом человеке есть три состояния-"я": "ребенок", "взрослый" и "родитель".)
quote:
Originally posted by ячсмит:
а между тем, без знаний того, как нажать кнопку компьютера в современном мире сложновато даже тупой секретарше.
А кто-то отрицает пользу компьютеров?))
quote:
Originally posted by Толки:
Именно потому, что оно детство. У каждого оно свое. Поэтому у салаг "лучшее в мире детство" годы в 90-х, 2000-х, ну, и сейчас идет. Разумеется, не без исключений.
Да, вероятно так и есть. Но все же время накладывает свой отпечаток.
Конечно, у современных детей больше материально-технических благ, но, как говорится, счастлив не тот, кто много имеет, а тот, кто доволен тем, что у него есть.
quote:
Originally posted by Mr. Richo:
Опять же, со всех сторон гремело: "Все лучшее - детям"
Вспомнилась песня про детство
современная музыкальная обработка
nv159 27-03-2017 07:11
quote:
Изначально написано zvezdo4ka:
А кто-то отрицает пользу компьютеров?)
Даже здесь некоторые считают, что компьютер вреден. Точно так же были люди, которые считали, что от книжек вред ребенку.
Finist 27-03-2017 07:38
знакомый шестиклассник ходит во дворец пионеров - кружок компьютерщиков веб-дизайнеров.
а техническим и художественным рукодельем занимался в более юном возрасте, в кружках пионерского лагеря.
ну и помимо этого ещё занимается спортивной секции плаванием
zvezdo4ka 27-03-2017 18:18
quote:
Originally posted by nv159:
Даже здесь некоторые считают, что компьютер вреден. Точно так же были люди, которые считали, что от книжек вред ребенку.
Думаю, что крайности: зависимость от компьютера или интернета, равно как и отрицание пользы компьютера - не есть хорошо.)
nv159 27-03-2017 20:03
quote:
Изначально написано zvezdo4ka:
зависимость от компьютера или интернета
Я знаю людей,про которых можно предположить, что они зависимы от компьютера. На работе они за компьютером, дома тоже. Перерывы у одного уходят на фотосъемки, у другого на какие-то дела экологические, третьего жена, а чаще мать загоняет на грядки.
Все люди немного замкнутые, но вполне коммуникабельные и добродушные.
Людей, зависимых от книжек, которые запоем читали, знал очень много. Вполне порядочные люди.Как правило, уважаемые профессионалы. Недостаток один - наивность. Можно сказать, что детская.
zvezdo4ka 31-03-2017 21:33
quote:
Изначально написано nv159:Я знаю людей,про которых можно предположить, что они зависимы от компьютера. На работе они за компьютером, дома тоже. Перерывы у одного уходят на фотосъемки, у другого на какие-то дела экологические, третьего жена, а чаще мать загоняет на грядки.
Все люди немного замкнутые, но вполне коммуникабельные и добродушные.
Вполне возможно, это не комп. зависимость. Мне рассказывали про запущенные случаи подобной зависимости. Когда девушку-подростка или студентку настолько затянуло, что она почти перестала общаться с близкими и остальными, днями сидела за компьютером, а все вокруг казалось "серым". Поэтому, в качестве "возвращения" ей посоветовали набраться каких-то новых эмоций: спрыгнуть с парашюта, съездить в путешествие, в Питер и т. д. Или когда человек постоянно "зависает" в комп. играх. Я имею ввиду зависимость, которая мешает чему-либо.
nv159 31-03-2017 22:34
quote:
Изначально написано zvezdo4ka:
Или когда человек постоянно "зависает" в комп. играх
Игровая зависимость была всегда.
В этом случае компьютер значит не более, чем карты, кости или игровой автомат.
А чисто компьютерная зависимость, когда человек без компьютера чувствует себя неуютно, очень схожа с зависимостью от чтения книжек, когда человек не может оторваться от книжки.
zvezdo4ka 01-04-2017 12:06
quote:
Originally posted by nv159:
Игровая зависимость была всегда.
В этом случае компьютер значит не более, чем карты, кости или игровой автомат.
Читала, что иногда настолько затягивает виртуальная действительность, что люди за компьютерными играми сидели по три дня подряд без сна и отдыха.
quote:
Originally posted by nv159:
А чисто компьютерная зависимость, когда человек без компьютера чувствует себя неуютно, очень схожа с зависимостью от чтения книжек, когда человек не может оторваться от книжки.
В том случае, который я описывала, человек не просто чувствовал себя без компьютера, инета "неуютно", а почти выпал из реала, перестал почти контактировать с окружающими. Когда была хорошая погода, она говорила, что вокруг "серость", в реальности ее практически не интересовало (про разные случаи такой зависимости нам рассказывали на комп. курсах).
Главное, чтобы увлечение не становилось зависимостью.)
скорпион4ик 12-04-2017 14:25
Занимательная песня про советское детство и юность.
Особенно интересны фото
nv159 12-04-2017 20:48
quote:
Originally posted by скорпион4ик:Занимательная песня про советское детство и юность.
Про часть советского детства.
Элитную часть. И шпану.