Политика

100-летие великих русских революций 1917 г.

Толки 06-09-2017 10:30

На Украине, как части России, по Вашей логике так же выходит.
Д_и_м_а 06-09-2017 12:45

Вот если посмотреть, то я вообще не понимаю, того что было сто лет назад.
Роскошь сделанная по технологиям не доступным нам сейчас в сочетании с нищетой.
Посмотрим что было у как бы среднего класса наших мастеровых оружейников.
Кафтан суконный и шляпа, вот и всё богатство. Дом в виде хибары по размерам современной бани с огорода, где спали на лавках.
Большой начальник Чайковский в каком домишке жил мы можем увидеть, домик как у мелкого современного чиновника.
Про то как жили в деревнях я вообще молчу.
И в это же время ставят Михайловский собор, по оф версии те же рабочие, что мечтали о новом кафтане, скинулись с зарплаты и построили. Мы знаем сколько время и денег ушло на его восстановление, а там раз скинулись и построили.
А главное зачем ставить такие объекты среди трущоб.
Почему не могли тогда жильё построить...
Всё наши представления о истории которая была 100 лет назад ложные, как и сообщаемые нам сведения о причинах революций и что это там вообще было, то что революциями назвали...
Толки 23-10-2017 09:16

Проскочило:
"Три проекта амнистии на столе у президента. Причем все посвящены 100-летию революции 1917 года. Какой из них выберет Владимир Путин? И будет ли амнистия вообще?
Свой проект в администрацию главы государства направил Совет по правам человека при президенте. Причем амнистии как уголовной, так и административной. Предлагается, в частности, списать еще не выплаченные штрафы с граждан. Таких тысячи, сказали в СПЧ. В их числе штрафы за нарушение ПДД и миграционных правил. Под уголовную амнистию, по версии СПЧ, должны попасть женщины с детьми, женщины старше 55 лет и мужчины старше 60, а также ветераны войн, рассказал Business FM глава СПЧ Михаил Федотов: Далее: https://news.rambler.ru/commun...source=copylink
jood 23-10-2017 20:08


jood 23-10-2017 20:25


jood 23-10-2017 20:36


jood 23-10-2017 21:23


jood 23-10-2017 21:24


jood 23-10-2017 21:36


jood 23-10-2017 21:40


jood 23-10-2017 21:45

Александр Лукашенко в пух и прах критикует ;российский капитализм; 47
МИРОВОЙ КРИЗИС
ВЧЕРА В 18:59 9.5 (109) НОВЫЕ ИЗВЕСТИЯ14175

Президент Белоруссии объяснил, почему Россия лидирует в продаже зерна и безнадежно отстает в производстве мяса и молока
Во время рабочей поездки в Слуцкий район президент Белоруссии поднял вопрос о развитии мясо-молочного производства в Минской области. Как выяснилось, не случайно, - пишет блогер Вадим Постников.

Именно Слуцкий и соседние районы имеют возможность заметно увеличить производство животноводческой продукции, прежде всего мяса. Потому что здесь, по выражению Лукашенко, идеальные условия для выращивания зерна.

Только не надо, обращаясь к председателю облисполкома Анатолию Исаченко, предупредил президент Белоруссии, искать инвесторов-частников и думать, что они придут и станут производить свинину, говядину, птицу.

- Если бы ты отдал эту землю и сказал: производи, - он бы (инвестор. - прим.ред.) зерно посеял, продал и в шоколаде был бы. Но нам же не так надо. Нам надо произвести зерно, переработать его и получить мясо-молочную продукцию.

Мы не можем, - пояснил Александр Лукашенко, - пойти российским вариантом: получили 130 миллионов тонн зерна и стали лидерами после Америки по его продаже. Встаёт вопрос: вы что, мяса, молока имеете в России под полную потребность? ;Нет, не имеем;. А зачем зерно продаёте?

Действительно, зачем?

- Потому что всё частное, частник не хочет заниматься сложным производством, а сложное производство - это мясо-молочное. Его-то и подорвали российские ;реформаторы;. Достаточно напомнить, что через 27 лет после прихода их к власти Россия производит мяса меньше, чем в советское время, ещё меньше - чуть ли не вдвое - молока. Она стала крупнейшим в мире импортёром животноводческой продукции, в то время как Белоруссия - крупнейшим её экспортёром.

Собственно, все эти годы продолжается трагедия, о которой говорят специалисты сельского хозяйства и не раз писала ;Правда;. Частник бросился туда, где можно получить быструю и лёгкую прибыль.

Из-за такого же броска в ;чёрное золото; - нефтедобычу - были подорваны и разрушены отрасли, определяющие технический прогресс - от станкостроения до электроники - и обеспечивавшие народ товарами собственного производства - от текстиля до обуви.


;Невидимая рука рынка; привела к господству сырьевого подхода. В то время когда Россия гонит за кордон сырую нефть и зерно, обескровливая, подрывая и разрушая сложные высокотехнологичные отрасли, Белоруссия укрепляет их. Пожалуй, самый яркий пример - ситуация в животноводстве, которое благодаря государственной поддержке и регулированию вышло на современный мировой уровень.

- Мы не допустим, - заявил Александр Лукашенко, - чтобы человек пришёл и сказал: ;А вы ко мне не лезьте, я что хочу, то и продаю - на рынке есть спрос;. Да, есть спрос, но мы оставим население без мяса и молока.

К тому же, добавил президент Белоруссии, животноводческую продукцию выгодно поставлять и на зарубежные рынки. Готовность покупать её высказал недавно, например, находившийся с визитом в Минске президент Венесуэлы Николас Мадуро. Белорусское мясо и молоко, экспортируемые в десятки стран, стали одним из главных источников пополнения бюджета.

Подтвердив, что в сельском хозяйстве и впредь будет проводиться оправдавшая себя политика, Александр Лукашенко заметил:

- Мы должны в комплексе подходить к данному вопросу.

Увы! В комплексе - это не для российского руководства. Оно служит его препохабию капиталу, готовому ради быстрой прибыли пойти на любое преступление. И эти преступления скрывает. А то и возводит их в ранг невиданных достижений. Как тот же ;небывалый экспорт зерна;, свидетельствующий лишь о преступном развале животноводства, создавшем ;зерновые излишки;.


Подробнее на https://khazin.ru/articles/1-m...ski-kapitalizm-

airvent12 23-10-2017 22:12

сообщение удалено автором темы.
jood 23-10-2017 22:15


Толки 23-10-2017 22:54

Действительно, отчасти товарищ иудей "вывалил кучу" (то есть слишком много за раз). Немного разбавлю. Хронология событий (отрывочно беру) от составителей сборника документов "1917 год в истории Удмуртии":
12, 21 января 1917 г.
Забастовка рабочих Воткинского завода.

14-27 февраля 1917 г.
Забастовка рабочих Ижевских заводов.

16 февраля 1917 г.
Организация Комитета общественной безопасности в Воткинске.

2 марта 1917 г.
В Ижевске, Глазове, Воткинске получены известия о свержении самодержавия.
Принятие резолюции о признании власти Временного правительства на заседании городской думы Сарапула.

3 марта 1917 г.
Разоружение полиции в Камбарском заводе.

4 марта 1917 г.
Организация Совета рабочих и служащих Воткинского завода.

5 марта 1917 г.
Приказ вятского губернатора о подчинении всех правительственных учреждений губернии Временному правительству.

5 марта 1917 г.
Создание Сарапульского уездного комитета общественной безопасности.

6 марта 1917 г.
Первое заседание Ижевского Совета рабочих депутатов. Цеховые старосты сложили свои полномочия.

7 марта 1917 г.
В соответствии с приказом по военному ведомству на Ижевских оружейном и сталеделательном заводах введены 8-часовой рабочий день, новый порядок оплаты сверхурочных работ, сокращен рабочий день в субботу.

7 марта 1917 г.
Разоружение чинов Сарапульского жандармского отделения.

7 марта 1917 г.
Разоружении и арест чинов полиции в Глазове.

10 марта 1917 г.
В Совет рабочих депутатов Ижевского завода вошли депутаты от солдат и крестьян, Совет стал именоваться Советом рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.
Организация народной милиции в Ижевске.

19 марта 1917 г.
Собранием рабочих, солдат, служащих Сарапула вынесено решение об организации Совета рабочих и солдатских депутатов.

Март 1917 г.
Выступления рабочих Воткинского горного завода против администрации.

Март-апрель 1917 г.
Организация в уездах и волостях комитетов общественной безопасности и исполнительных комитетов общественных организаций.

9 апреля 1917 г.
Постановление Сарапульского Совета рабочих и солдатских депутатов об установлении 8-часового рабочего дня на предприятиях Сарапула.

21-22 апреля 1917 г.
Первый Сарапульский уездный съезд крестьянских депутатов.

1 мая 1917 г.
Введение 8-часового рабочего дня на предприятиях Глазова.

14-17 мая 1917 г.
I Глазовский уездный съезд крестьянских депутатов, созванный Глазовским уездным комитетом Крестьянского союза.

20-24 июня 1917 г.
I съезд Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов Глазовского уезда. Образование уездного Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.

11 июля 1917 г.
Июльский волостной исполнительный комитет общественной безопасности Сарапульского уезда сложил с себя обязанности, ввиду того, что ;почти всё население к исполнительному комитету относится недоверчиво;.

Июль 1917 г.
Отказ крестьян Дебесской волости, Сарапульского уезда от обмолота хлеба. Волнения бедноты в связи с ростом цен на хлеб.
Волнения среди крестьян Сарапульского уезда: население Большенорьинской волости сопротивляется проведению учёта хлеба; в Петропавловской, Кельчинской, Тойкинской, Полозовской, Завьяловской волостях расформировываются волостные продовольственные управы, разгоняются исполнительные комитеты общественной безопасности.

30 августа 2017 г.
Глазовским Советом солдатских депутатов принята резолюция присоединиться к требованию о немедленном аресте генерала Корнилова и всех участников мятежа, о готовности 154-го пехотного полка встать на защиту революции.

1 сентября 1917 г.
На внеочередном заседании Ижевского Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов в связи с корниловским мятежом организован комитет по обороне революции; принята резолюция о политическом моменте: задача момента -- взятие власти в руки пролетариата и беднейшего крестьянства.

23 сентября 1917 г.
Ижевским Советом рабочих, солдатских и крестьянских депутатов предъявлено требование начальнику Ижевских заводов о немедленной выдаче оружия для вооружения боевой дружины.
Объявлена забастовка рабочими и служащими ст. Агрыз Казань-Екатеринбургской железной дороги, организован стачечный комитет.

29 сентября 1917 г.
Столкновение в дер. Лудорвай Старовеньинской волости Сарапульского уезда между крестьянами и солдатами, производившими обмолот хлеба.

Сентябрь 1917 г.
В Ижевске большевиками совместно с эсерами-максималистами создана боевая дружина, преобразованная в Ижевским Советом рабочих, солдатских и крестьянских депутатов в Красную гвардию в октябре 1917 г.
Крестьянами дер. Постол Большенорьинской волости Сарапульского уезда оказано сопротивление солдатам, посланным в волость для обмолота хлеба.

7 октября 1917 г.
Столкновение в Киясовской волости Сарапульского уезда между крестьянами и солдатами, прибывшими для проведения учета хлеба.

8-9 октября 1917 г.
Беспорядки в Глазове. Солдатами местного гарнизона разгромлены магазины, винные погреба и склады.

26 октября 1917 г.
В Ижевске получены известия об Октябрьской революции в Петрограде.
Объявление сарапульского уездного комиссара Временного правительства о свержении Временного правительства и передачи полномочий по охране города начальнику гарнизона.

27 октября 1917 г.
На заседании Ижевского Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов принята резолюция о переходе власти в Ижевске к Совету.

Октябрь-начало ноября 1917 г.
Отказ крестьян Большеучинской, Сюмсинской, Христорождественской волостей Малмыжского уезда от учета и поставки хлеба. Съездом председателей волостных продовольственных управ признано необходимым применение вооруженной силы.

9 ноября 1917 г.
В Сарапуле взбунтовался 166-й запасной пехотный полк. Разгромлены пивные склады, магазины, завод Бодалёва, государственные и общественные здания.

17 ноября 1917 г.
Прибытие из Казани и Ижевска в Сарапул отряда красногвардейских войск для установления в городе Советской власти.

...

nv159 26-10-2017 07:47

quote:
Изначально написано Толки:
Хронология событий (отрывочно беру) от составителей сборника документов "1917 год в истории Удмуртии": ......

Пора уже это повесить во всех властных структурах и офисах.
В коридорах, крупными буквами. И в кабинетах руководителей.
Чтобы знали, что их ожидает. Как это бывает.

Ergej 05-11-2017 22:12

Что там было в 2017 можно спорить сколько угодно. Ясно одно-не было бы революции (переворота), не было бы России. Фашистская Германия в 1941 разнесла бы царскую армию.
gerus 05-11-2017 22:17

quote:
Изначально написано Ergej:
Что там было в 2017 можно спорить сколько угодно...

О чём спорить? 2017 год ещё не кончился )))
quote:
Фашистская Германия в 1941 разнесла бы царскую армию.

Пожалуй, уже не "царскую" (поскольку монархия уже закончилась), а какую-нибудь "либерально-демократическую".
Толки 05-11-2017 22:20

Между тем "эмблемка" темы "слетела": вместо "?" теперь традиционный смайлик в темных очках.
airvent12 06-11-2017 15:16

quote:
Originally posted by Ergej:

Фашистская Германия в 1941 разнесла бы царскую армию



Серьезно? На чем основано столь глубокомысленное заключение?
gerus 06-11-2017 18:16

quote:
airvent12^
Серьезно? На чем основано столь глубокомысленное заключение?


У Вас самого есть что-либо серьёзное, чтобы утверждать обратное?
nv159 06-11-2017 19:34

quote:
Изначально написано airvent12:

Серьезно? На чем основано столь глубокомысленное заключение?


Пачему шта медведь разнес бы диплодока, а тиранозавр тигра.
airvent12 06-11-2017 20:54

quote:
Originally posted by gerus:

У Вас самого есть что-либо серьёзное



Хороший подход. Чувак включил шайзеверфер, а я должен это опровергать?
quote:
Originally posted by gerus:

чтобы утверждать обратное



То есть, если я не настолько хорошо знаком с вопросом, чтобы аргументированно опровергнуть явную лажу, (я думаю, чувак совсем не знаком с вопросом), значит лажа становится истиной?

quote:
Originally posted by nv159:

Пачему шта медведь разнес бы диплодока, а тиранозавр тигра



Имхо, Вам стоит заняться стратегией и тактикой, я даже тему для первого опуса Вам подкину: "Как занять лучшую оборонительную позицию, и при этом не ободрать жопу".

Ergej 06-11-2017 21:25

quote:
Originally posted by airvent12:

если я не настолько хорошо знаком с вопросом



И даже не знаете какие страны были завоеваны Германией и за какое время?
airvent12 06-11-2017 21:33

quote:
Originally posted by Ergej:

И даже не знаете какие страны были завоеваны Германией и за какое время



А как же Ваше "Фашистская Германия в 1941 разнесла бы царскую армию"? Какая то конкретика будет? Цифры, например?
Ergej 06-11-2017 22:04

airvent12
Самое простое задавать вопросы-думать не надо. Поэтому это практикуется у детей.
airvent12 06-11-2017 22:16

quote:
Originally posted by Ergej:

Самое простое задавать вопросы-думать не надо. Поэтому это практикуется у детей



Самое простое-3,14здануть что-нибудь, где-то прочитанное или слышанное, совершенно не разбираясь в вопросе, не имея ни малейшего представления о сказанном, но выступая с видом носителя азбучных истин.
Толки 06-11-2017 22:20

Дядька, который видит доходчиво (пусть и выглядит "бохато"):


Собственно, это и в учебниках написано, только кто их читает...
gerus 06-11-2017 22:34

quote:
А как же Ваше "Фашистская Германия в 1941 разнесла бы царскую армию"? Какая то конкретика будет? Цифры, например?

Ergej, конечно, бездоказательно высказался. Возможно = чисто интуитивно.
Однако я с ним, вцелом, согласен.
Завтра попробую хоть как-нибудь обосновать. Сегодня уже не буду, не хочется ложиться слишком поздно.
nv159 07-11-2017 07:55

сообщение удалено автором темы.
Ergej 07-11-2017 11:33

quote:
Originally posted by gerus:

Ergej, конечно, бездоказательно высказался. Возможно = чисто интуитивно.



Доказательство? Громадные средства (за счет ограбления крестьян, рабского труда заключенных) были вложены в создание среднего и тяжелого машиностроения, в обороноспособность армии и все равно отступали до Москвы. Ничего подобного при царе или буржуазном правительстве я представить не могу.
gerus 07-11-2017 11:38

quote:
Ничего подобного при царе или буржуазном правительстве я представить не могу.

Напрасно стараетесь объяснить всё в 2-х строчках.
Тут на 2-х листах надо объяснять. К вечеру более обстоятельно выложу свою точку зрения, чем-то напоминающую Вашу.
Толки 07-11-2017 12:29


Finist 07-11-2017 12:49

quote:
Originally posted by Ergej:

Фашистская Германия в 1941 разнесла бы царскую армию.




Гаспада!
про если бы да кабы написана книжка "Остров Крым"

 

если есть желание, можете посмотреть по Культуре обсуждение данного романа, услышать аргументы

https://tvkultura.ru/video/sho...ideo_id/649342/

nv159 07-11-2017 12:54

quote:
Изначально написано Ergej:
Доказательство? Громадные средства (за счет ограбления крестьян, рабского труда заключенных) были вложены в создание среднего и тяжелого машиностроения, в обороноспособность армии и все равно отступали до Москвы. Ничего подобного при царе или буржуазном правительстве я представить не могу.

Да ладно вам.
Неужели не можете представить, что вся Западная Европа сдалась Германии и воевала против СССР. При царях и буржуазных правительствах.
gerus 07-11-2017 17:13

Вот такое сочинение. Прошу сильно не пинать.
Выразил лишь свою точку зрения, не претендуя на абсолютную истину. Писалось в свободные от работы промежутки, поэтому - долго...
Рассуждения носят довольно поверхностный характер, но на главных моментах постарался остановиться.
Кто не согласен или кому не нравится - напишите своё, более развёрнутое и аргументированное. Критиковать, ничего не делая - всегда легче, чем аргументированно доказывать свою правоту.

Небольшая преамбула.

Все разговоры на заданную тему априори носят предположительный характер.
Сколько бы мы тут не приводили ссылок, цифр и разных прочих мемуаров и мнений третьих лиц = всё это всего лишь предположения. Не более того.
Надеюсь, большинство с этим согласны?
Так шта : попытаюсь худо-бедно пояснить свою точку зрения буквально "на пальцах":
немного истории, немного циферок, немного логики, понимания российского менталитета и жизненного опыта. Ну и, безусловно - субъективизма.

Аргументированная критика, основанная, прежде всего, на здравом смысле и логике, приветствуется.
Всякого рода личные предубеждения, упрямство и претензии на "всезнайство" лучше оставить вне данной дискуссии.

Итак: рассмотрим предполагаемый военный конфликт между гитлеровской
Германией и либерально - демократической Российской Империей (или её правопреемницей).
При этом предполагаем, что развитие Германии пошло бы своим чередом, а России - другим, некоммунистическим.

Вводная часть

Предположим, что к октябрю 1917г. большевиков бы не стало. По каким-то причинам растворились бы в общей массе. Без остатка. Революции 25-26 октября бы не состоялось...

Война "до победного конца" с Германией формально бы продолжилась, несмотря на массовое разложение армии. Но, как показала История - Германия бы всё равно проиграла.
Мир с большевиками им сильно не помог...

А потом - пресловутая ПОБЕДА. И МИР.
Думаю, на сказочные репарации от проигравших нам не пришлось бы всерьёз надеяться. Наши союзнички из "Антанты" перетянули бы "одеяло" на себя, как пить дать. А нам достались бы крохи.
С этим будем спорить? Наверное- не стОит:

Так что рассчитывать бы России пришлось бы только на свои силы. Как всегда...

Что представляла из себя тогдашняя Российская Империя (коротко -Россия) на момент окончания войны?
С чего бы начиналось пресловутое "вставание с колен" ?

Исходные данные:
- полуразложившаяся армия
- большие людские и материальные потери
- в большинстве своём - неграмотное население (об этом позже)
- отсталая (даже по тем меркам) промышленность
- невысокая производительность труда
- подорванная войной экономика
- разрушенная (той же войной) западная часть Империи
- недовольства (а кое-где и бунт) аборигенов в среднеазиатском регионе
- рост японского милитаризма на Дальнем Востоке
- значительное (и традиционное!) расслоение общества на господ и плебеев,
несмотря на некоторые декларативные "достижения" Февральской революции.
- средневековые порядки и образ жизни на окраинах Империи, тормозящие общее развитие общества.

При этом, заметьте, Польша и Финляндия номинально ещё входят в состав РИ, но всеми фибрами своей души стремятся к самостоятельности.
Это - тоже очаг напряжённости. Просто бочки с порохом:

Достаточно? Или я что-то забыл? Дополните, если захотите.
Рассмотрим некоторые из этих пунктов.

Про грамотность.

Что такое была "грамотность" в начале 20 века?
По слогам читаешь, деньги считать умеешь, расписываться можешь = значит грамотен ))

В советское время нам говорили, что 70-80% НАСЕЛЕНИЯ до революции 1917г. было безграмотным. Так ли это? Трудно сказать однозначно.
В разных источниках = разные статистические цифры.
Вот тут, например , утверждается совершенно противоположное:
http://www.belrussia.ru/page-id-1087.html
Но статистика всегда под контролем тех, кто её заказывает.

Грамотность и образованность - разные вещи.
К середине 20 века требовалась уже не ГРАМОТНОСТЬ, а ОБРАЗОВАННОСТЬ,
Нужны были фундаментальные знания, а не способность узнавать знакомые буквы!

Создала бы Империя (или её государство-правопреемник) сотни ВУЗов и техникумов за 20 лет?
Вырастила бы в ускоренном порядке Империя большое количество квалифицированных специалистов, необходимых для науки, образования, промышленности и той же армии?
Думаю, что НЕТ.
Ибо создание мощной и главное - доступной системы образования в капиталистическом пути развития не в приоритете.
Напомню про "элитарность" высшего образования в РИ. Студенты из простых семей - единицы.
В отличие от СССР.

Как бы быстро дошло образование до периферии Империи, населённой малыми (и не очень) народами?
Да никак. Подавляющая часть их осталась бы безграмотными.
Поскольку российскому капиталу больше нужны "равшаны и джамшуты", чем образованные личности.

Промышленность

Прописные истины (цитата): цель капиталистического производства - получение прибыли в пользу владельца средств производства. Другими словами - рост капитала.
Государственный капитализм -разновидность капитализма, когда собственником средств производства является государство.

Иными словами:
Капиталист выпускает то, что ему выгодно. И сколько ему выгодно. И как ему выгодно.
Капиталист зарабатывает деньги, что естественно.
При социализме (почти государственном капитализме) выпускается то, что требуется, сколько требуется и как требуется. Часто - невзирая на материальные или даже людские потери .
Как на войне )))
При этом прибыльность производства уходит на второй план. Ведь главное -цель.
Плохо это или хорошо- сейчас рассуждать не будем.

Одни из первоочередных целей большевиков, как известно, были:
-электрификация
-создание современного промышленного производства
-всеобщая грамотность
-расскрестьянивание

Про всё это подробно говорить не станем.
И отвечать на вопрос: "Правильно ли всё это делалось?" - тоже.
Это - тема отдельного разговора.

Тем не менее, большинство из намеченного большевиками было-таки достигнуто.
Пусть даже и жестокими методами.
Нужно ли было всё это (эти направления развития) для страны под названием СССР?
Просто необходимо на тот момент.

Нужно ли было это всё для Империи? По большинству направлений - ДА.
А смогла бы Империя (без жестокости и политики "кнута и пряника") сделать прорыв за пару десятилетий?
Конечно НЕТ! На подобное бы ушло гораздо больше времени.
В первую очередь - учитывая нашу всегдашнюю российскую неторопливость.

Кстати, большой ли прорыв осуществила нынешняя Россия за последние 25 лет?))
А Китай, например?

Необходимо понимать, что упор на военное производство (в отличие от СССР) в РИ делать бы явно не стали. Это очень затратно для государства.
Экономика бы развивалась, прежде всего, по мирному пути, в отличие от Германии.
Что, впоследствии, сыграло бы негативную роль.

Про общество и армию.

Каково было бы российское общество накануне предполагаемой войны?
В отличие от довоенного СССР, где общество было пронизано коммунистической идеологией и декларируемым равенством, в рассматриваемой предвоенной России было бы минимум политизированности и какой-либо идеологии, кроме крестьянско-мещанской (с одной стороны) и капиталистической (читай -господской) с другой.
Присутствовало бы значительное расслоение общества. Национальные окраины жили практически в средневековье...

Никаких тебе лозунгов, типа: "Вперёд, к Коммунизму!", "Догоним и перегоним !".
То есть - никакого чёткого вектора развития.
Некое шевеление, конечно бы, было, но = частно-капиталистической направленности, помноженное на коэффициент национальной российской вялотекучести.

Нельзя не учитывать и то, что существовала бы немалая "прослойка" неработающих граждан из числа родственников высокопоставленных чиновников, купечества и промышленников. Они для общества = бесполезны, т.к. не производят ни валового национального, ни внутреннего продукта.
Ибо - они есть паразиты и потребители )))
К ним можно (и нужно) добавить и их многочисленную обслугу.

Армия, как известно - срез и отражение общества.

Думается, в основу армии были бы положены традиционные уставы царской армии, только чуть переработанные.
Вместо обращения "ваше благородие господин прапорщик", ввели бы
более демократичное - "гражданин прапорщик". Разница принципиальна?
При "разборках" с нижними чинами всё так же бы слышалось: "Как разговариваешь с офицером, скотина?!" и т.д

Предполагаю, что количество ГРАМОТНЫХ достигла бы 90 с лишним процентов.
А как было бы с ОБРАЗОВАННЫМИ? Думаю, что тут намного сложнее.
Кроме того, в армии отсутствовала бы политическая направляющая = идеология.
Кроме как в стиле: "За Веру, Царя и Отечество"

Царя, кстати, уже не было бы.
С Верой и Отечеством - сложнее.
Ибо верующие мусульмане в армии тоже присутствовали бы.
А с Верой боролись только большевики. Для них Вера = Коммунизм, а не Бог.
А в имперской армии для одних- Бог, для других- Аллах. Идолы разные.
И никакого коммунизма.

Представим (для имперской армии) такую боевую ситуацию:
На позиции пошли вражеские танки. Солдаты, испугавшись, побежали:
Тут поднимается во весь рост некий поручик и кричит: "Вы куда,братцы?! Назад! Побойтесь Бога!"
А ему часть солдат в ответ: "Мы за Бога не воюем. У нас - Аллах!"
Забавно, правда?

Из плюсов: безусловно, никаких "репрессий" в армии бы не произошло. Никто не вырезал бы командно-офицерский корпус. Это, конечно, замечательно.

Однако: до революции тоже не было "чисток".
Тем не менее - линия фронта в 1917 г. проходила почему-то по нашей территории и итоги территориальных потерь были тоже ужасающи, как и в 1941г. Особенно - с учётом территории нашей ещё тогда Польши.

И заметьте: противник был ТОТ же самый = НЕМЕЦ.
Плюс - так же примкнувшие к нему другие представители западного мира.

Вывод

К чему бы подошла Россия (РИ) на момент конфликта с Германией?
С менее интенсивно развитой (в первую очередь - военной) промышленностью, электроэнергетикой. С полуграмотным и малообразованным населением.
Со значительной по количеству прослойкой "бар и господ", вкупе с прислугой, толку от которых в военное время = НОЛЬ.
С непонятной межнациональной политикой.
Без общей, пусть и эфемерной идеологии, без общих целей для общества, где каждый - сам за себя.
Правда - без репрессий и ГУЛАГов.
Но и без жёсткой и жестокой дисциплины, что часто играет решающую роль на войне.
Создание современного оружия в достаточном количестве с учётом вышеприведённых доводов- под большим вопросом...
--------------------------------
С германской стороны - развитая военная промышленность. Мощная фащисткая идеология, объединяющая всех немцев. Сильная, дисциплинированная армия.
И единая цель - завоевание всего мира.

Кто-то после этого серьёзно поверит в победу российской армии ?

Finist 07-11-2017 20:30

quote:
Originally posted by gerus:

Кто-то после этого серьёзно поверит в победу российской армии ?



с чего ты взял что в альтернативном прошлом Германия и РИ стали бы воевать между собой, а например, не стали бы союзниками против мирового "жидо-масонского заговора"? ))))
В Кремле же не было бы евреев-комиссаров...
gerus 07-11-2017 21:09

quote:
с чего ты взял что в альтернативном прошлом Германия и РИ стали бы воевать между собой,

Сергей, перечитай посты 201 и 202.
Речь шла о том = "кто кого" в случае военного конфликта.
Я лишь постарался обосновать вероятный итог.
Толки 07-11-2017 22:04

А можно и иначе ответить, навскидку: "Моя борьба" таки среди главных ошибок Второго райха называла стремление искать колонии где-то там, в африках, а "надо бы" -- на Востоке, где "недоразвитый народ, у которого жиды-большевики перерезали свою "многомиллионную" немецкую интеллигенцию".
nv159 07-11-2017 22:12

quote:
Изначально написано Finist:
с чего ты взял что в альтернативном прошлом Германия и РИ стали бы воевать между собой, а например, не стали бы союзниками против мирового "жидо-масонского заговора"? ))))
В Кремле же не было бы евреев-комиссаров...


Не стали бы воевать. Не было бы России. Разнесли и распродали бы страну буржуйчики, в том числе и "жидо-масонские".
А может и до сих пор бы гонялись друг за другом с винтовками в ходе гражданской войны.
Большевики этот бордель пресекли, но как только буржуйчики прорвались к власти в 90-е, сразу начали войну в стране.
Не могут они без этого.
Ergej 07-11-2017 22:37

quote:
Originally posted by nv159:

но как только буржуйчики прорвались к власти в 90-е, сразу начали войну в стране.



И пытаются втянуть страну в войну с НАТО с дохлым шансом на успех.
nv159 08-11-2017 06:19

quote:
Изначально написано Ergej:
И пытаются втянуть страну в войну с НАТО с дохлым шансом на успех

На чей успех?
Деньги, суть их жизни, у них в НАТО копятся.