Ник-Ник 15-07-2016 15:23
Если бы терракт в Ницце произошел в России, то сегодня бы ГосдуМа уже рассматривала законопроект о запрете грузовиков.
Толки 15-07-2016 15:41
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
что нужно проводить зачистки?
Согласен. Пора уже поклонников брейвика и гитлера за мысли резать)
Mr. Richo 15-07-2016 15:47
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
то сегодня бы ГосдуМа уже рассматривала законопроект о запрете грузовиков.
Оно конечно, правильно, лишний раз "какнуть" на Россию. Но тут промашка вышла у Вас. В России, никакой транспорт в места народных гуляний просто не пускают (кроме общественного). Данный вид мер безопасности просто, у нас, лучше отработан. Можете попробовать проверить.
Ник-Ник 15-07-2016 16:14
А с чего это вы решили, что грузовик в Ницце разъезжал среди отдыхающих, по набережной?
Он прорвался туда, как я понял. Надеюсь у нас сделают выводы из этой трагедии.
В отношении Госумы вы напрасно выступаете адвокатом, во первых - Госдума не Россия, а 450 непонятных человек. Во вторых - это депутаты напринимали массу несуразных законов, против которых выступают многие граждане нашей страны.
saba 15-07-2016 16:52
quote:Нормальных, положенных в таких случаях заграждений не было, только полиция. Просто власти не приняли во внимание ни недавние теракты ни то, что из-за террористической угрозы Франция жила в режиме чрезвычайного положения, которое планировалось отменить 26 июля. Теперь продлят еще на три месяца.
Изначально написано Ник-Ник:Он прорвался туда, как я понял.
В общем, не понимают французские власти, что такое терроризм и не принимают его всерьез как следует, что весьма странно.
quote:
Специальная парламентская комиссия, расследовавшая теракты в Париже, вынесла сокрушительный вердикт: противоборство между антитеррористическими подразделениями внутри французских правоохранительных органов препятствуют эффективной борьбе с терроризмом, передает автор. Речь идет о давнишнем соперничестве между полицией и жандармерией, которое лишь обостряется из-за недоразумений в вопросе о том, кто кому подчиняется, и неотлаженных механизмов руководства.
Подробнее: http://cursorinfo.co.il/news/p...rbe-s-terrorom/
quote:Полностью статья:
Через восемь месяцев после серии фатальных атак в Париже французские жандармы обвиняют своего шефа в трусости и пассивности перед лицом джихадистких убийц.Газета Le Canard enchaîné публикует письмо членов элитного спецназа GIGN (Groupe d'intervention de la Gendarmerie nationale) к главе жандармерии, генералу Денису Фавьеру. Они обвиняют своего командира, полковника Убера Бонно в "отсутствии храбрости". Письмо подписано l'esprit de l'inter (дух интервенции)....
материалы расследования показывают, что в ходе штурма Батаклан возникли проблемы координации между Raid и BRI. Также были проблемы в согласовании работы пожарных и врачей.
http://postskriptum.org/2016/07/14/gign/2/
Следствие несогласованности в этом случае - лишние жертвы.
В общем, с исламским террором французский истеблишмент бороться не умеет или не хочет.
Гораздо легче поучать израильтян как это делать - адекватно, симметрично, гуманно, соблюдая права
Толки 15-07-2016 16:58
quote:
Изначально написано saba:
не умеет или не хочет
О наших то же самое пишут. И даже о ваших, так понимаю. Сложно бороться с
saba 15-07-2016 17:36
quote:
Изначально написано Толки:Сложно бороться
А кто говорит, что лргко. Но вот страна находилась на чрезвычайном положении. В такой ситуации гуляния надо организовывать с усиленными мерами безопасности, а это значит не только нагнать полицейских.
У нас в деревне в таких случаях перекрывают проезд к месту проведения временными бетонными заграждениями и полицейскими машинами, проходы граждан контролируют полиция и частная охранная компания. Не сомневаюсь, что среди народа есть силовики с оружием, это не считая того, что у многих есть личное. Полагаю в некоторых случаях есть и снайперы на крышах, хотя все это и не дает гарантии полной безопасности.
quote:http://www.finanz.ru/novosti/a...akta-1001305985
13 июня 2016 года
-- вооруженный ножом человек убил двух полицейских к западу от Парижа. Напавший был застрелен полицией.13 ноября 2015 года
-- в результате серии терактов в Париже и пригороде убиты 130 человек.21 августа 2015 года
-- неизвестный открыл стрельбу из автомата в скоростном поезде Thalys, следовавшем из Амстердама в Париж, трое пассажиров получили ранения. Стрелка задержали сами пассажиры.26 июня 2015г
-- один человек обезглавлен в результате нападения на завод под Лионом, еще двое были ранены. На месте преступления были оставлены надписи на арабском.3 февраля 2015г
-- мужчина ранил ножом нескольких солдат, охранявших еврейский культурный центр в Ницце.7-9 января 2015г
-- серия атак в Париже унесла жизни 17 человек, в том числе сотрудников сатирического издания Charlie Hebdo и посетителей магазина кошерных продуктов в пригороде Парижа.
После "Батаклана" у них было время сделать выводы,подготовиться и скоординировать действия всех заинтересованных служб. Сделано не было.
Я не злорадствую, но не могу забыть реакцию французской верхушки на ситуацию и теракты у нас, а также комментарии на них в европейской прессе. Не будучи в силах разобраться со своими исламистами, они поучают как нам разрешить конфликт с теми, для кого любой договор только ступенка на пути к уничтожению Израиля.
quote:
Тактика и стратегия. Вы ни хрена не понимаете! Нельзя бороться с ИГИЛ, не сотрудничая с "Хизбаллой". Министр иностранных дел Франции в этом разбирается лучше вас.И, конечно, лучше 4-летней девочки, погибшей этой ночью в Ницце.
Она ничем не хуже и не лучше девочки, прицельно застреленной хамасовским снайпером в Израиле.
Пять лет назад на передовой был Израиль.
Теперь передовая в Ницце.
Это тактики и стратеги её туда передвинули.
https://www.facebook.com/boruc...155176325699625
Ник-Ник 15-07-2016 17:45
Ничего из вышеизложенного не говорит о том, что грузовик не мог прорваться.
Всю страну бетонными надолбами и противотанковыми ежами из рельсов не уставишь.
Тем более - Россию, несмотря ни на что, всё ещё самую большую по территории.
И радикальным исламизмом надо бороться не противотанковыми ежами...
saba 15-07-2016 18:54
quote:
Изначально написано Ник-Ник:Ничего из вышеизложенного не говорит о том, что грузовик не мог прорваться. Всю страну бетонными надолбами и противотанковыми ежами из рельсов не уставишь
Ну при чем тут вся страна, когда надо было установить передвижные бетонные заграждения, предназначенные именно для этой цели на проезжей части улиц, выходящих к набережной, где происходило гуляние на определенном расстоянии от неё. Это не какое-то новое изобретение, а отработанный метод.
quote:А кто говорит, что это метод борьбы ? Это защита своего населения.
Изначально написано Ник-Ник:И радикальным исламизмом надо бороться не противотанковыми ежами.
quote:http://www.newsru.co.il/world/15jul2016/lorry8012.html
Грузовой автомобиль, который использовал террорист в Ницце, простоял на улице в районе набережной в течение девяти часов, сообщает Daily Mail. По этим данным, полицейские проверили ( ??? ) машину, но не заметили ничего подозрительного.Согласно этому сообщению, Мухаммад Лахуайэдж Бухлель заявил полицейским, что привез на грузовике мороженное. Сотрудники полиции не заметили ничего подозрительного в автомобиле, где, как выяснилось после теракта, было оружие.
Бухлель имел приводы в полицию, его привлекали к уголовной ответственности за насилие, кражу и владение оружием. Вдобавок, он получил условное наказание за то, что заснул за рулем и стал виновником аварии с участием четырех автомобилей. Несмотря на это, полицейские в районе Английской набережной 14 июля не задержали его, когда остановили грузовой автомобиль для допроса примерно за час до теракта.
Кто мешал полицейским тщательно проверить грузовик? Только психологическая неготовность к теракту.
quote:http://www.gazeta.ru/politics/...n_8884295.shtml
Лидер французского <Национального фронта> Марин Ле Пен в интервью Le Figaro раскритиковала правительство страны в связи с произошедшим накануне в Ницце терактом, унесшим жизни 84 человек.Ле Пен считает, что нынешний терроризм не подчиняется иерархической структуре, а потому необходимо бороться с идеологией, лежащей в его основе. По ее словам, в этом плане не было реализовано ни одно из ее предложений.
<Ничего не было сделано, абсолютно ничего: ни восстановление двойного наказания, ни лишение гражданства, ни закрытие салафитских мечетей, ни роспуск Союза французских исламистов, ни запрет деятельности некоторых организаций>, - заявила политик.
Кроме того, Ле Пен обвинила правительство Франции в <нежелании вести борьбу> против исламского фундаментализма и призвала к решительным действиям.
Мигранты - электорат социалистов в Европе, в Америке - демократов.
Ник-Ник 15-07-2016 19:13
quote:
Изначально написано saba:
Ну при чем тут вся страна, когда надо было установить передвижные бетонные заграждения, предназначенные именно для этой цели на проезжей части улиц, выходящих к набережной, где происходило гуляние на определенном расстоянии от неё. Это не какое-то новое изобретение, а отработанный метод.
Вы идиот, или провокатор?
С каких это пор теракты происходят только на набережных, какой нах "отработанный метод"?
Теракты совершались в аэропортах, школах, театрах, бизнес-центрах и иных людных местах. На набережной - впервые. Так что вы тупица, как и ваш "отработанный метод".
Все места скопления населения надолбами не оградить. А даже если даже и напрячься и оградить, то бомбу пронесут на теле. Как было уже тыщщу раз.
Вывод: надо бороться причиной, а не со следствием.
Ник-Ник 15-07-2016 19:24
Расскажу про наш, ижевский случай.
Некое лицо среднеазиатской национальности воткнуло тухлый Рено-Логан авто под окнами нашего дома, авто совсем мертвое, на расстоянии ближе чем 10 метров от него дышать невозожно.
По СНИПАМ, ГОСТАМ стоянка ближе чем в 10 метрах от стены дома запрещена, равно как и по ПДД.
Я вызвал ГИБДД, приехали ППСники, которые не только не соблаговолили удостовериться в незаконной стоянке (или там взрывчатка), ничего не проверили, меня же и заломали за вызов (!).
Сейчас сужусь. Выиграю, никуда не денутся. Но тенденция удручает.
А вы тут про надолбы и противотанковые ежи, смешно...
steevie_g 15-07-2016 20:09
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Вы идиот, или провокатор?
С каких это пор теракты происходят только на набережных, какой нах "отработанный метод"?
я б на твоем месте извинился... камрад из израиля, там палесы постоянно этот метод используют...
Ник-Ник 15-07-2016 20:29
Пардон, какой метод, взрывы на набережной?
Настойчиво осмелюсь вам не поверить, в Израиле (о чём камрад не написал) по моим данным, взятым из общеизвестных источников - взрывают людные места.
Пруфф выставляю - http://www.arrivo.ru/izrail/opasnosti-v-izraile.html
Почему все зациклились на набережной? Завтра взорвут, например, ж.д. вокзал в Марселе, что, закрыть все вокзалы в мире? Смотрим причина и следствие.
И вообще, я колоссально сомневаюсь, что комрад из Израиля, там, как раз, накоплен богатый опыт борьбы с террористами. И не только на набережных Мертвого Моря.
steevie_g 15-07-2016 20:32
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Пардон, какой метод, взрывы на набережной?
Настойчиво осмелюсь вам не поверить, в Израиле (о чём камрад не написал) по моим данным, взятым из общеизвестных источников - взрывают людные места.
при чем тут взрыв?.. сознательно давить людей мафыном - вполне себе терракт...
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
И вообще, я колоссально сомневаюсь, что комрад из Израиля, там, как раз, накоплен богатый опыт борьбы с террористами. И не только на набережных Мертвого Моря.
твои сомнения - твои проблемы...
Ник-Ник 15-07-2016 20:44
Любой метод уничтожения людей, неважно, взрывы, столкновение авиалайнеров со зданиями, захват заложников в Беслане и Норд-Осте - есть суть терроризма.
Жаль, что вы этого не понимаете.
И ещё более жаль, что вы не разделяете причину и следствие этого ужасного явления.
При моём моем неоднозначном отношении к Кадырову - его парни делают свою работу, борются с "шайтанами", быть может он уже за это простИм за всё...
steevie_g 15-07-2016 21:06
хз, правда или нет...
Толки 15-07-2016 21:12
quote:
Изначально написано steevie_g:
я б на твоем месте извинился... камрад из израиля, там палесы постоянно этот метод используют..
Поддержу.
Ник-Ник 15-07-2016 21:28
В чём выражается поддержка?
Во Франции прошли последние теракты, в России их много было.
Почему я должен извиняться именно перед евреем? Весь мир страдает от этой заразы, или евреи опять на особом положении, вековечные страдальцы?
Толки 15-07-2016 21:32
Причем здесь еврей/нееврей... Вы просто так, впервые общаясь с человеком, не зная его ни капельки, превратно истолковав его сообщение, бац и оскорбили.
Ник-Ник 15-07-2016 21:42
Да, не знаю ни капельки. Пишу. исходя из его сообщений, невзирая на то, что он еврей.
Что то не так?
gerus 15-07-2016 21:47
К сожалению, увидел только что:
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Вы идиот, или провокатор?
Предупреждение за хамскую манеру общения!
quote:
о чём камрад не написал
Во-первых, он Вам не "камрад", а вполне взрослый человек, под 70 годков.
Поживший и повидавший....
Вы сначала разберитесь, "Ху из кто" здесь, а то махаете "шашкой" направо и налево...
quote:
Почему я должен извиняться именно перед евреем?
Вы будете извиняться перед любым, кого рискнёте далее оскорблять.
Ник-Ник 15-07-2016 21:51
Короче, всё свелось к извинениям еврею.
Я не немец, их не расстреливал, не травил в газовых камерах, моей вины перед евреями нет и извиняться не за что. Это они пусть извиняются за 17-й год, за красный террор и за то, что России сделали вазэктомию.
От меня: Не дождётесь (с)
Ник-Ник 15-07-2016 22:00
Уважаемый gerus!
Слово "идиот" совершенно литературное, ещё учительница русского языка говорила: желаете с кем то поспорит, назовите его идиотом, это литературно, вспомним Достоевского и Пушкина.
Так что ваши претензии ни разу не обоснованны.
Толки 15-07-2016 22:06
Блин, теперь я понимаю Геруса (ну, отчасти), который обиделся на "срамота".
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Уважаемый gerus!
Слово "идиот" совершенно литературное
Ник-Ник 15-07-2016 22:14
Вы, граждане, своими необоснованными претензиями, проистекающими из расизма - меня разозлили.
Я могу сказать: Китай претендует на мировое господство и всех гнобит?
О, да! Все будут за. Такова политика нашей страны, пусть и негласная.
Я могу сказать: Омерико и Обамо наш враг и оно нас хочет поработить?
О, да! Все будут рукоплескать. Такова политика нашей страны. Очень даже гласная.
Я могу сказать: евреи не спецы в борьбе с (например) терроризмом?
О, нет! Как же можно что то нехорошее сказать про евреев, это же ужоссс! Позор, фашЫзьм!
Толки 15-07-2016 22:17
quote:
Причем здесь еврей/нееврей...
Люди одинаковы. Среди евреев уйма идиотов, но это не Саба)
gerus 15-07-2016 22:17
quote:
Уважаемый gerus!
Слово "идиот" совершенно литературное, ещё учительница русского языка говорила: желаете с кем то поспорит, назовите его идиотом, это литературно ...
Идиот ... литературно ...
Вы хотите "покачать права" ?
Формально - Вы Правила ещё не нарушили, но ходите по "лезвию бритвы".
Напомню выдержку из Правил:
Администрация призывает участников форума к взаимному уважению ...
Очевидно, надо в перспективе прописать в Правилах возможность "блокировки" черезчур "эмоциональных людей", провоцирующих на ругань )))
saba 15-07-2016 22:19
Для того, чтобы закрыть вопрос.
quote:
Изначально написано Ник-Ник: Пишу. исходя из его сообщений,
Все сообщения вы, видимо, не читаете и не видите между ними связи
Ибо сначала общее.
quote:
Изначально написано saba:У нас в деревне в таких случаях перекрывают проезд к месту проведения временными бетонными заграждениями и полицейскими машинами, проходы граждан контролируют полиция и частная охранная компания. Не сомневаюсь, что среди народа есть силовики с оружием, это не считая того, что у многих есть личное. Полагаю в некоторых случаях есть и снайперы на крышах, хотя все это и не дает гарантии полной безопасности.
Далее конкретный обсуждаемый случай.
quote:
Изначально написано saba:Ну при чем тут вся страна, когда надо было установить передвижные бетонные заграждения, предназначенные именно для этой цели на проезжей части улиц, выходящих к набережной, где происходило гуляние на определенном расстоянии от неё. Это не какое-то новое изобретение, а отработанный метод.
Реакция
quote:
Изначально написано Ник-Ник:Вы идиот, или провокатор?
С каких это пор теракты происходят только на набережных, какой нах "отработанный метод"?
Теракты совершались в аэропортах, школах, театрах, бизнес-центрах и иных людных местах. На набережной - впервые. Так что вы тупица, как и ваш "отработанный метод".
Все места скопления населения надолбами не оградить. А даже если даже и напрячься и оградить, то бомбу пронесут на теле. Как было уже тыщщу раз.
Вывод: надо бороться причиной, а не со следствием.
quote:
Изначально написано Ник-Ник:На набережной - впервые.
Не впервые, но не автомобильные.
Защитные временные бетонные ограждения.
Одно из применений
Металлодетекторы на входах в супермаркеты, общественные и культурные центры, крупные учреждения, ж.д. вокзалы, порты и т.п.
Дополнительно ручные металлодетекторы охраны.
И мн. др.
Спасибо, господа.
Мне не надо от таких извинений.
Ник-Ник 15-07-2016 22:37
Ну вот ни разу некрасиво гражданин Саба - компилировать посты вне контекста. Выдёргивать фразы и составлять из мозаики те узоры, что лично вам нравятся.
Странно, а мне вас уважаемые люди порекомендовали как вменяемого гражданина и я почти поверил.
Печально.
Match 15-07-2016 22:47
Да поменяют они систему охраны. Не дошло видимо еще.
Хотя два года назад, как раз в это время, БТР с военными рядом с башней стоял. В Париже.
gerus 15-07-2016 22:55
quote:
Mr. Richo: Ждем очередной "высер" от Шарли.
Уже: 33-летняя Карин Рэй, работающая в скандально известном издевательскими рисунками журнале Charlie Hebdo, разместила в своем Twitter карикатуру на теракт, что унес жизни 84 человек на Английской набережной в Ницце.
https://twitter.com/cocoboer
nv159 15-07-2016 23:07
quote:
Originally posted by Толки:
Причем здесь еврей/нееврей... Вы просто так, впервые общаясь с человеком, не зная его ни капельки, превратно истолковав его сообщение, бац и оскорбили.
Террористы, судя по тому, что они пишут открыто, так же думают. Такие гады вокруг, все их оскорбляют.
А так-то, нынешний терроризм запустили господа из "цивилизованных" стран. Побомбили безнаказанно, получили ответ. Как могут, так и отвечают. Дальше хуже может быть, если югославы начнут и люди Каддафи.
ДомовЁнок 15-07-2016 23:22
quote:
Изначально написано Ник-Ник:
Странно, а мне вас уважаемые люди порекомендовали как вменяемого гражданина и я почти поверил.
Ник-Ник, зря ты так.
Адон Саба -- достойнейший человек, и не тебе на него наезжать.
Ты же был адекватом, откуда злоба и обзывательство??? 
--------------
quote:
На набережной - впервые.
На мой взгляд французы сделали все, что бы облегчить террористам задачу.
Нам, живущим в Арэце, это кажется верхом разболтайства...
Ник-Ник 16-07-2016 12:22
Дорогой Домовёнок!
Изо всех сил стараюсь не меняться, не наезжать без причины )
P.S. Не стал бы критиковать французов. Берёг этот аргумент до последнего, дабы не быть обвиненным в чём то, но зайдите в любой выходной на ижевскую набережную. Там стоИт 100 машин. СтОит начинить (не дай боже) одну взрывчаткой - и крендец.
Я стараюсь там не ходить, но живу рядом, увы...
P.P.S. Люди, да что это с вами? Будете бороться с террористами путём ограничения въезда-выезда? Может быть надо давить гидру в зародыше?
nv159 16-07-2016 08:02
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Люди, да что это с вами? Будете бороться с террористами путём ограничения въезда-выезда? Может быть надо давить гидру в зародыше?
Это где? Где зародыш? В авто на берегу пруда в Ижевске?
ДомовЁнок 16-07-2016 12:07
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Дорогой Домовёнок!
Изо всех сил стараюсь не меняться, не наезжать без причины )
Рад видеть тебя, Ник-Ник.
Рад что ты не меняешься -- хоть что стабильно в этом мире.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Не стал бы критиковать французов. Берёг этот аргумент до последнего, дабы не быть обвиненным в чём то, но зайдите в любой выходной на ижевскую набережную. Там стоИт 100 машин. СтОит начинить (не дай боже) одну взрывчаткой - и крендец.
Чисто имхо, как объект для террора Ижевск, к счастью, не так интересен как Ницца. 
А по-сути, опять же на мой взгляд, -- лягушатники вАще мышей не ловят.
У нас, в ТА, я, к примеру, даже с удочкой и подсачником не могу пересечь место любого скопления народа в праздники. Полиция вежливо не пускает -- приходится идти в обход. Понимаю, поддерживаю и подчиняюсь.
quote:
Originally posted by Ник-Ник:
Может быть надо давить гидру в зародыше?
А вот сейчас придет
Niko Bellic 18-07-2016 08:35
ошибка европейцев была пускать к себе разный народ, который исторически не проживал в Европе. Они погрязли в толерантности ко всем. При массовом прибытии "беженцев" из Сирии надо было вводить военное положение и рассматривать это как вторжение в ЕС с вытекающими последствиями для "беженцев".
Наверняка многие граждане ЕС это понимают, но живут по законам, которые скорее всего навязываются США с середины ХХ века.
Всё ИМХО.
steevie_g 18-07-2016 09:08
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
ошибка европейцев была пускать к себе разный народ, который исторически не проживал в Европе.
а как их не пускать, если страны магриба до середины 50-х годов прошлого века были французкими колониями и источником неквалифицированной рабсилы для франции?..
saba 18-07-2016 10:42
quote:Сомневаюсь, см ссылку в сообщении 2.
Originally posted by Niko Bellic:но живут по законам, которые скорее всего навязываются США с середины ХХ века.
quote:
Originally posted by steevie_g:а как их не пускать,
Колонии были и у Англии, Поругалии, Испании, Бельгии. Они что, обречены лечь под афиканцев?
А вот у Германии колоний практически не было, как мы учили еще в школе, она "опоздала к разделу колониального пирога". Сомнеаюсь, что ей и др. странам Западной Европы не грозит афро/арабизация.
GREY MV 18-07-2016 11:31
quote:
страны магриба до середины 50-х годов прошлого века были французкими колониями
сравнивать ситуацию в потоке мигрантов, сразу после обретения странами "независимости" и сейчас, можно только анализируя качество мигрантов... в 50-60 г.г. в метрополии бежали люди с высшим образованием, специалисты, сотрудники администраций, управленцы, люди для которых культура метрополии часть собственного мировоззрения...
сейчас... "экономические мигранты", которым ни разу не интересно встраиваться в систему взаимоотношений - они победители которые изволят получать свою ренту... деньгами, услугами, женщинами и прочими благами... идут они в Европе вне привязки к бывшим метрополиям - ищут где слаще... если Чехия для них всего лишь транзитная страна по направлению к Германии - "земной рай" )))
saba 18-07-2016 18:05
Сразу, после теракта в сети мелькали сведения, что автотеррорист был не один, что в кузове фургона было/не было оружие. Некоторые свидетели утверждали, что в толпу стреляли террористы, которые затем бежали. Сегодня на эту тему в КП опубликована статья Дарьи Асламовой, котирая приводит слова протоиерея Николаевского собора в Ницце отца Андрей, доказывающие, что террорист был не один.
quote:http://www.kp.ru/daily/26555/3572502/
мои друзья (не могу назвать их фамилии, они бы не хотели впутываться в эту историю) рассказали, ЧТО они видели на набережной. Когда грузовик только начал набирать скорость, ворота фургона распахнулись, и оттуда начали стрелять по людям. Потом несколько террористов выскочили и открыли огонь по толпе. После они скрылись с места преступления.
Это объясняет якобы нелогичный факт нахождения оружия в кузове фургона.
Франция пытается представить этот теракт как действие "съехавшего с катушек" одиночки.
"Одиночка" оказался весьма предусмотрительным и даже за несколько дней до теракта отправил все свои сбережения, свыше ста тысяч баксов , родным в Тунис.
Мухаммед Бухлель имел приводы в полицию, его привлекали к уголовной ответственности за насилие, кражу и владение оружием. Вдобавок, он получил условное наказание за то, что заснул за рулем и стал виновником аварии с участием четырех автомобилей. Несмотря на это, полицейские в районе Английской набережной 14 июля не задержали его, когда остановили грузовой автомобиль для допроса примерно за час до теракта.
Кроме того, телеканал TF1 сообщаил, что имя Мухаммеда Лахуадж Бухлеля фигурирует в прослушках по делу Омара Омсена, вербовщика муджахедов в районе Ниццы.
Частный франко-тунисский сайт сторонников светского государства в Тунисе опубликовал информацию о семье террориста. Из статьи следует, что 31-летний Мухаммед родился в городе Мсекен в районе тунисского Сахеля в семье исламского экстремиста. При президенте Бен Али его преследовали, и после падения диктатора в 2011 году он стал одним из ведущих деятелей исламистской партии <Эннахда>, лидером ее отделения в Мсекене. Авторы подчеркивают, что убийца из Ниццы с детства рос в атмосфере радикального ислама.
http://news.israelinfo.co.il/world/62624
И при этом не террорист?
steevie_g 18-07-2016 19:00
quote:
Изначально написано saba:
Сомнеаюсь, что ей и др. странам Западной Европы не грозит афро/арабизация.
хз, но насколько знаю, турки арабов не очень жалуют... а когда в дортмунде 80-и тысячник в матче германия-турция топит за турков, про арабизацию сомнительно...
nv159 18-07-2016 20:10
quote:
Originally posted by saba:
И при этом не террорист?
От того, что его назовут террористом, кому легче будет? Что меняется от этой дешевой политической дребедени?
saba 18-07-2016 21:03
quote:По тому как я читал, источником головной боли для Европы стало не первое поколение эмигрантов, которое и было использовано "по назначению", а следующие, для большинства из которых статус и положение их родителей были не приемлемы и они не хотели для себя такой же жизни.
Изначально написано steevie_g:источником неквалифицированной рабсилы для франции?.
Вместе с тем, никаких оснований для изменения его у них не было.
В Штатах я видел совершенно др. картину в семьях индусов, китайцев и пр.
Там молодежь при первой же возможности пробивалась в колледжи и университеты.
Среди выходцев из Африки/Магриба/БВ процент таких значительно меньше.
Поэтому - социал со всеми вытекающими последствиями. ИМХО.
quote:
Изначально написано nv159:От того, что его назовут террористом, кому легче будет? Что меняется от этой дешевой политической дребедени?
Если это не теракт, а скажем ДТП, то совершенно не требуется учитывать опыт и принимать
постоянно предупредительные меры при организации общественных мероприятий . Можно рассматривать это как единичный случай, исключение, а не систему.
Это вы могли бы понять. А вот в следующем вопросе, вы точно не в курсе - компенсация и помощь жертвам террора и др. происшествий совершенно разная и идет по различным каналам из разных источников.
Так что это важно жертвам и их семьям.
Это, конечно, не уменьшает их боли от утраты близких.
nv159 19-07-2016 05:32
quote:
Originally posted by saba:
А вот в следующем вопросе, вы точно не в курсе - компенсация и помощь жертвам террора и др. происшествий совершенно разная и идет по различным каналам из разных источников.
Так что это важно жертвам и их семьям.
Да, конечно, если убил террорист, то надо заплатить тем, кого он убил. А не террористу надо платить за то, что он убил. Красиво, едрена мать, все можно купить и продать, какой рынок. Этому скоту тоже, наверное, кто-то заплатил, чтобы он людей давил грузовиком.
Или террорист тот, кому за убийство не вы платите?
saba 19-07-2016 09:03
quote:
Originally posted by nv159:Да, конечно, если убил террорист,
Все совершенно не так, но вижу, вас просто суть дела не интересует.
Фантазии оставьте при себе.
Игнор.
nv159 19-07-2016 18:17
quote:
Originally posted by saba:Все совершенно не так, но вижу, вас просто суть дела не интересует.
Как раз интересует. Родственники террориста получат деньги за то, что он вас убьет, а может меня. А ваши родственники получат за то, что вас убили. Нормальный такой бизнес.
Только мне не нравится.
oe229614 19-07-2016 20:05
quote:
Originally posted by nv159:
Нормальный такой бизнес.
А если не бизнес? Мне плевать на буржуазные моральные "ценности". Сильно не люблю буржуйский рефрен: было бы здоровье, остальное купим. Вполне для меня очевидно, что так называемый терроризм, это современная разновидность партизанской войны и человек, безусловно Человек, решившийся в расцвете лет и сил положить свою жизнь на алтарь борьбы за справедливость для СВОЕГО народа, достоин по крайней мере понимания. Всегда "ответственность за теракт" берёт на себя та или иная, борющаяся с оккупантами, организация, не имеющая средств на полноценное вооружённое противостояние.
gerus 19-07-2016 20:15
quote:
oe229614: ...и человек, безусловно Человек, решившийся в расцвете лет и сил положить свою жизнь на алтарь борьбы за справедливость для СВОЕГО народа, достоин по крайней мере понимания.
А что, террорист, задавивший 80 с лишним человек насмерть, для тебя ЧЕЛОВЕК (с большой буквы), Партизан и Борец за справедливость???
Ответь прямо.
steevie_g 19-07-2016 20:16
quote:
Изначально написано oe229614:
безусловно Человек, решившийся в расцвете лет и сил положить свою жизнь на алтарь борьбы за справедливость для СВОЕГО народа, достоин по крайней мере понимания. Всегда "ответственность за теракт" берёт на себя та или иная, борющаяся с оккупантами, организация, не имеющая средств на полноценное вооружённое противостояние.
ниццианский террорист для какого народа справедливость искал?.. от какого оккупанта ниццу освобождал?.. чесал бы в свое марокко, садился на комбайн и строил светлое будущее для свободного от оккупантов марокканского народа, не?..
oe229614 19-07-2016 20:41
quote:
Originally posted by gerus:
Ответь прямо.
Дык ето, ну вроде как бы Иван Сусанин, завёдший отряд французских оккупантов в непролазные снега, а вот в ВОВ партизаны взрывали чего-то там набитое веселящимися немецкими оккупантами. Ну gerus и сам поди ко в советские годы читал не мало про партизанские подвиги, когда пускали под откос поезда с оккупантами.
Ну и кроме того, в советские годы, не помню уж где и по какому поводу читал, что в стране колонизаторе, жирующей за счёт разграбления колонии, невиновных (для людей колонии) НЕТ.
Толки 19-07-2016 20:57
quote:
Originally posted by oe229614:
Иван Сусанин, завёдший отряд французских оккупантов в непролазные снега, а вот в ВОВ партизаны взрывали чего-то там набитое веселящимися немецкими оккупантами.
"Все смешалось в доме Облонских". Какой Сусанин? Который царя спасал? Какие французы? Польские? Кто там где-то веселился, не в захваченной фашистами части страны?..
quote:
Originally posted by oe229614:
советские годы, не помню уж где и по какому поводу читал, что в стране колонизаторе, жирующей за счёт разграбления колонии, невиновных (для людей колонии) НЕТ
А вот это вряд ли. Скорее, решили, что читали в советское время, нахватавшись дерьма в постсоветское.
oe229614 19-07-2016 21:35
quote:
Originally posted by Толки:
... Какие французы...
Я сильно испардонливаюсь. Действительно: не хранцузы, а польско-литовская сволочь. Ну какая нахрен разница, как называются захватчики!? Смерть оккупантам и все дела. А что сам погибнешь, ну знать судьба твоя такая. Ну впрочем это чисто по-русски, Толки не понять.
quote:
Originally posted by Толки:
...нахватавшись дерьма в постсоветское.
Толки. А что, каждое лыко надо вставлять в строку? Наверно есть смысл помолчать иногда в тряпочку?
Толки 19-07-2016 21:40
Вы эти взгляды свои дурацкие, сравнивающие говенных террористов, делающих главной мишенью мирных, с партизанами, не впервой высказываете. Не впервой я против говорю. С какого перепою "тряпочка"?
Толки 20-07-2016 12:40
Эта тёхана, конечно, что попало болтает, но:
"В марте президент Литвы Даля Грибаускайте призвала закрыть границы Европы для беженцев из-за того, что у стран еврозоны нет возможности интегрировать большое количество приезжих. По ее мнению, Евросоюз должен защищать свои внешние границы от проникновения переселенцев. <Мигрантам, которые нуждаются в помощи, мы готовы помочь, мы понимаем свою ответственность. Но лучше и дешевле это делать вблизи зон конфликтов>, - подчеркнула глава государства".
nv159 20-07-2016 05:40
quote:
Originally posted by oe229614:А если не бизнес? Мне плевать на буржуазные моральные "ценности". Сильно не люблю буржуйский рефрен: было бы здоровье, остальное купим. Вполне для меня очевидно, что так называемый терроризм, это современная разновидность партизанской войны и человек, безусловно Человек, решившийся в расцвете лет и сил положить свою жизнь на алтарь борьбы за справедливость для СВОЕГО народа, достоин по крайней мере понимания.
Так в том и вопрос, как понять отличия бизнеса на крови от борьбы за сохранение жизни людей.
Так-то все террористы называют себя борцами за свободу и демократию.
Для "saba" и "толки" ответ похоже очевиден - тот, кто убивает в их интересах и за их деньги никогда не террорист.
Для меня это не столь очевидно.
Niko Bellic 20-07-2016 09:16
quote:
Изначально написано oe229614:
решившийся в расцвете лет и сил положить свою жизнь на алтарь борьбы за справедливость для СВОЕГО народа, достоин по крайней мере понимания
не достоин. пусть у себя борются за справедливость своего народа
quote:
Изначально написано Толки:
По ее мнению, Евросоюз должен защищать свои внешние границы от проникновения переселенцев.
так нужно было сразу поступать и никого не впускать
Толки 20-07-2016 09:21
quote:
Originally posted by Niko Bellic:
сразу поступать и никого не впускать
Тогда в Европе жили бы по-прежнему одни неандертальцы.
Мера должна быть во всем, если, конечно, есть возможность ее блюсти. Тот же Рюрик, скорее всего (а наверняка -- люди, считавшие себя его потомками), являлся носителем гаплотипа N1c (а он -- "дальнеазиатского" происхождения), это не помешала ему быть "крутым шведом", приглашенным рулить на Русь. Михс -- хоть и нацик, но в принципе правильно говорил (иногда, когда не увлекался смешиванием собак и кошек), что даже евреи могут быть русскими (это я примерно).
oe229614 20-07-2016 10:08
quote:
Изначально написано Niko Bellic:
...пусть...
Круто. А не приходит в голову, что эти борцы пошлют целеуказателей типа Niko Bellic в задницу? Кроме того, в этих терактах главная цель не уничтожение некоторого количества гражданского населения своего врага. Это средство заставить зажравшихся буржуев - империалистические правительства бояться за своё благополучие, бояться своих же граждан. Ну и оно канешна, это месть.
nv159 20-07-2016 18:19
quote:
Originally posted by Niko Bellic:не достоин. пусть у себя борются за справедливость своего народа
У себя они и так борются. А нынешнюю заварушку начали храбрые натовские летуны, когда безнаказанно бомбили в Азии и Африке. Теперь ответка пришла. Жаль только невинные пострадали. Впрочем, когда бомбили Ирак, Ливию тоже много невиновных погибло.
quote:
Originally posted by Niko Bellic:
так нужно было сразу поступать и никого не впускать
А работать задешево кто будет? Иначе свои работяги совсем обнаглеют.
saba 20-07-2016 19:05
quote:Множество терактов совершается в странах Ислама.
Изначально написано oe229614:Это средство заставить зажравшихся буржуев - империалистические правительства бояться за своё благополучие, бояться своих же граждан. Ну и оно канешна, это месть.
Как это влияет на зажравшихся буржуев?
Теракт в шиитской святыне в Ираке унес жизни 35 человек: http://www.tvc.ru/news/show/id/96050
В трех городах Саудовской Аравии произошли теракты: https://www.gazeta.ru/politics/2016/07/05_a_8369183.shtml
Теракты в Турции, Египте, Бангладеш, Йемене, Ливии, Афганистане, странах Африки,
подрыв самолета с российскими туристами и т.д.
Если бы цель была "зажравшиеся буржуи империалистических правительства", то и били бы по ним, а не по самолетам, мечетям, школам, кафе, театрам и т.п..
Или террористы в Европе чем-то отличаются от оных в Азии и Африке ?
nv159 20-07-2016 20:12
quote:
Originally posted by saba:
Если бы цель была "зажравшиеся буржуи империалистических правительства", то и били бы по ним, а не по самолетам, мечетям, школам, кафе, театрам и т.п..
Ну, во первых, не добраться до этих буржуев. Кого могут, тех и бьют.
А, во вторых, за буржуев не платят террористам, не надежные они, головка у них нарушена.
Тех, кому за убийство буржуев платят, называют киллерами. Это уже часть бизнеса.
quote:
Originally posted by saba:
Или террористы в Европе чем-то отличаются от оных в Азии и Африке ?
Сейчас уже ни чем. В отличие от 60-х, когда резвились "Красные бригады" или ОАС.
oe229614 21-07-2016 12:27
quote:
Изначально написано saba:
....Множество терактов совершается в странах Ислама....
С моей, непросвещённой по мнению старого еврея точки зрения, в странах Ислама идёт религиозная война методами, присущими им.
https://www.gazeta.ru/politics/2016/07/05_a_8369183.shtml
С точки зрения ИГ взрывы в Медине не могут считаться чем-то запретным или греховным, считает Ирина Звягельская, главный научный сотрудник Института востоковедения РАН. <По логике исламистских террористов, мусульмане должны жить только при едином исламском халифате, - рассказала собеседница <Газеты.Ru>. - Любые другие виды государства, включая все современные национальные государства Ближнего Востока, таким образом, являются неприемлемой формой правления и должны быть уничтожены>. По этой логике, взрывать священные города, если они управляются <неправедными> режимами, является богоугодным делом, объяснила Звягельская.
--------------------------------------
Иное дело теракты в европах и юсах, да вот ещё и в РФ.
quote:
Изначально написано nv159:
..... не добраться до этих буржуев.....
Можно предположить, что существует негласный договор между "этими зажравшимися буржуями империалистических правительств" о взаимной персональной безопасности. Вот когда над украиной сбили боинг, проскользнула инфа, что несколькими минутами раньше в том же воздушном эшелоне пролетел самолёт с Путиным.
nv159 21-07-2016 18:43
quote:
Originally posted by oe229614:
Вот когда над украиной сбили боинг, проскользнула инфа, что несколькими минутами раньше в том же воздушном эшелоне пролетел самолёт с Путиным
Так-то неправда. Но, можно придумать, что могли и специально это запустить и получилась накладка.
quote:
Originally posted by oe229614:
Можно предположить, что существует негласный договор между "этими зажравшимися буржуями империалистических правительств" о взаимной персональной безопасности.
Это не предположение, это так и есть. Правда, иногда, это нарушают, когда денежки хорошие светятся.
saba 22-07-2016 10:54
Парижский прокурор Франсуа Молинс заявил, что атака в Ницце планировалась заранее и у террориста были сообщники.
Пять человек арестованы по подозрению в оказании помощи Мухамеду Булелю.
Один из подозреваемых отправил Булулю сообщению в facebook: "Нагрузи грузовик тоннами железа и отпусти тормоза. Я буду смотреть, брат".
Анализ контента смартфона и компьютера Булеля показал, что он планировал атаку минимум год - в компьютере найдены фотографии с салюта в День Бастилии 2015 года, с фокусом на толпе зрителей.
В компьютере также найдена информация о каптогене - амфетамине, который широко используются джихадистами в Сирии и Ираке.
По данным парижской прокуратуры в связи с расследованием арестована албанская супружеская чета - Артан Х. и Энкеледжа З. Пресс-представитель прокуратуры отказалась рассказать детали о причастности албанцев к атаке. Пресса сообщает о том, что албанцы снабдили Булеля автоматическим пистолетом, из которого он открыл огонь по полиции.
Также арестован тунисский гражданин Мухаммед Валид Г. Он снимал сцену кровавой бойни на набережной Ниццы на видео через день после атаки. Арестован 22-летний гражданин Франции и Туниса, Рамзи А. и 37-летний тунисец Шукри С.
Всем пятерым будет предъявлено обвинение в пособничестве терроризму.
Никто из арестованных не значился во французских списках лиц, имеющих отношение к террору, и лишь у Рамзи Г. есть уголовное прошлое - он задерживался за торговлю наркотиками и ограбление.
В доме у одного из подозреваемых найдена фотография на фоне грузовика, использовавшегося в время атаки, сделанная за три часа до теракта.
Расследованием занимаются 400 полицейских. Аресты были произведены после анализа контента телефона Булеля.................
Хотя на настоящий момент нет доказательств прямой связи Булеля с террористическими организациями, следователи говорят, что он был "заворожен" джихадом.
26 мая прошлого года он сфотографировал статью о каптогоне.
В июле 2015 он фотографировал толпы зевак в День Бастилии, а также толпы туристов на Английской набережной в Ницце тремя днями позже.
4 апреля этого года Шукри послал Булелю сообщение: "Нагрузи грузовик 2000 тоннами железа: отпусти тормоза, брат мой, а я буду смотреть".
По словам прокурора Молинса, два Мухаммеда вступали в контакт друг с другом 1278 раз между июлем 2015 и июлем 2016 года.
Также в телефоне обнаружено сообщение от Мухаммеда Валида от 10 января 2015: "Я не - не Шарли:Я счастлив, что сюда были переброшены солдаты Аллаха, чтобы закончить работу".
Анализ компьютера и смартфона Булеля показал широкий спектр поисковых запросов, связанных с джихадом, Аль-Каидой и Исламским Государством.
http://postskriptum.org/2016/07/22/nice-5/2/
Peter59 22-07-2016 11:19
quote:
Изначально написано steevie_g:
ниццианский террорист для какого народа справедливость искал?
Франция уже лет 20 сеяла ветер, вспомнить хоть заигрывания Леви и Глюксмана с исламистами от Боснии до Чечни. И вот теперь начала пожинать бурю.
saba 22-07-2016 13:07
quote:Некорректно выразился - исламизация. В этом случае турки будут заодно с арабами и африканцами, отложив на время внутренние терки.
Изначально написано steevie_g:
хз, но насколько знаю, турки арабов не очень жалуют... а когда в дортмунде 80-и тысячник в матче германия-турция топит за турков, про арабизацию сомнительно
quote:
Изначально написано Peter59:Франция уже лет 20 сеяла ветер
Вдвое больше. http://www.jerusalem-korczak-home.com/np/arab/Bat.html
Слова Трампа о том, что Америке надо сосредоточится на своих проблемах и решить их прежде чем поучать других, следовало усвоить и применить к себе и французским политикам.
quote:Это все он пообещал главе ПА Махмуду Аббасу.
Олланд: Франция будет продвигать мирный процесс на Ближнем Востоке. (имея в виду арабо-израильский конфликт (s))...
По словам президента Франции, хрупкая ситуация и эскалация насилия на Ближнем Востоке не могут не вызывать опасения....
Олланд пообещал приложить усилия для мобилизации поддержки международного сообщества для возобновления мирного процесса.
Не умея, или не желая, справиться с террором у себя дома, во Франции, а также в составе международной коалиции в Сирии, Ираке, разрушив Югославию и Ливию, Оланд, как и др. западные политики, хочет доказать свою состоятельность, придавив Израиль, используя для этого весь бюрократический механизм ООН.
Повезло Египту. Ускользнул от демократизаторов, но платит дорого.
July 20, 2016 В Ливии сбит французский вертолет, убиты три спецназовца.
http://postskriptum.org/2016/07/20/benghazi-2/
nv159 23-07-2016 09:18
quote:
Originally posted by saba:
Некорректно выразился - исламизация.
А это что? А чем хуже христианизации? Или сионизации?
quote:
Originally posted by saba:
Слова Трампа о том, что Америке надо сосредоточится на своих проблемах и решить их прежде чем поучать других, следовало усвоить и применить к себе и французским политикам
Нет сейчас только "своих" проблем не у Франции, не у Америки. Все повязано. Надо решать грамотно, а изоляция не шибко грамотный подход.
quote:
Originally posted by saba:
Не умея, или не желая, справиться с террором у себя дома, во Франции, а также в составе международной коалиции в Сирии, Ираке, разрушив Югославию и Ливию, Оланд, как и др. западные политики, хочет доказать свою состоятельность, придавив Израиль, используя для этого весь бюрократический механизм ООН.
Про то и заявления делают, где жареным пахнет. Я помню, как все делали подобные заявления по Вьетнаму. Все за мир, когда стреляют.
Израилю пожалуй не позавидуешь. Его положение похоже на положение СССР перед второй мировой.