quote:

---

Изначально написано AlexVT:

Снеговонь, как всегда в своем репертуаре...

---

quote:

---

Изначально написано ad1980:

Снеговой,запомни.Врут все,включая ветеранов!хочешь знать правду о войне?велком военкомат,служба по контракту.в течение 3 месяцев(я так думаю) ты будешь уже на передовой

---

quote:

---

Изначально написано oe229614:

Бог ему судья!

---

quote:

---

Изначально написано oe229614:

P.S. Для контраста прочтите мемуары "Почти серьезно" другого Никулина - Юрия Владимировича. <Почувствуйте разницу!> - как ныне модно говорить. Разницу в личностном восприятии одного и того же события на одном и том же участке фронта двух одногодков.

---

quote:

---

Изначально написано oe229614:

Будучи русским

---

Сам Астафьев, незадолго до развала Советского Союза опубликовал статью в журнале <Родина> под названием <Окопная правда> в которой описал несправедливость, царившую в войсках, несправедливость, которая невидимым водоразделом встала между сражавшимися на передовой фронтовиками, и засевшими вдали от передовой тыловиками: <Справедливость единственно где была, так это на передовой, на самой-самой. Сейчас пишут: комиссары тут, артисты в окопах, газетчики, фотокорреспонденты. Да ничего подобного! Спросите об этом у настоящего честного фронтовика, у кого мозги ещё не свихнулись. Никаких комиссаров, никакого НКВД, никаких следователей, которые в кино по окопам лазят. Да они обделаются ещё на подходе к передовой! Никого там из них не было, там самый главный был Ванька-взводный с засаленным пузом - бегает с пистолетом, матерится: Ну, и где-нибудь поблизости командир роты. А командир батальона - это уже барин, ему отдельно кушать подано и всё такое: Вот здесь была справедливость, вот здесь была свобода. И это меня потрясало. Уж здесь говорили чего хотели и делали чего хотели. И Бог им судья>[8].
Участник Ржевской битвы Александр Ильич Шумилин, в своих воспоминаниях <Ванька-ротный> глубже раскрывал эту фронтовую несправедливость: <:если вы увидите увешанного наградами, знайте, что любая из [них] имеет обратную сторону. Воевали и шли под свинец не те, кто погонял нас, ротных, по телефону, не те, кто рисовал на картах кружочки и стрелы, не те, кого стригли и помадили [в тылу]: Начальники: по телефону требовали, угрожали: расправой, крыли трёхэтажной матерщиной. А когда я являлся с докладом - снисходительно улыбались: иронично удивляясь: [и] не стеснялись прямо в глаза спросить: - Ты ещё жив? А мы думали, что тебя убило! И деревню не взяли?.. Смотри[те] - он даже не ранен!.. Невидимая стена разделяла фронт на два лагеря. Одни сидели в тылу: за солдатскими спинами, а мы ценой своей жизни и крови добывали им деревни. Чем тупей и трусливей были они, тем настойчивей и свирепей, гнали: нас вперёд. Мы были жертвой их промахов, неумения и неразберихи. Все эти прифронтовые "фронтовики" и "окопники", должны [теперь] тихонько сидеть: гадить в галифе и помалкивать в тряпочку, о том, что они воевали и видели войну, чтобы ненароком не испачкаться в собственном дерьме: Я служил службу "погонялы" своих солдат на верную смерть. В этом я признаюсь, беру на себя вину [и] каюсь - на мне лежит этот тяжкий грех. А начальники мои перед солдатами остались не виновными. Они: не кричали, в атаку их: не гнали, трибуналом не пугали, [ведь] у них были для этого командиры рот - Ваньки ротные!.. Не думайте, что я что-либо сгущаю, мне иногда от обиды просто хочется всех подальше послать! Как они только выжили, сидя у нас за спиной?!.. Мы были тем мусором, цена жизни которого была мала и ничтожна:>

Из мемуаров Еременко,надеюсь што авторитет для высокочтимаго експерда Ой-Фомы...

"Большие наши генералы заболели барством..."

29 апреля 1943 г. Еременко подписал рапорт о принятии Калининского фронта от генерала армии Максима Пуркаева. Неделю затем он ездил по армиям, изучал состояние и оперативное положение войск, знакомился с командным составом. И вот запись в дневнике за 7 мая 1943 г.: "Командарм Кузьма Галицкий и его армия (3-я ударная. - А.П.) произвели хорошее впечатление. Командарм Константин Голубев, старый знакомый по Брянскому фронту, был снят мной с 13-й армии. Доклад о состоянии войск очень сумбурный и нелогичный, трудно понять состояние дел. Товарищ Голубев заметно волновался, с него градом лился пот".

Далее Еременко переходит к проблеме, которая в то время беспокоила его больше всего - обеспечению войск продовольствием. Его предшественник организовал это дело из рук вон плохо, следствием чего стал приезд 6 мая на Калининский фронт комиссии Государственного комитета обороны во главе с секретарем ЦК ВКП(б), начальником Главного политуправления РККА генерал-полковником Александром Щербаковым: "случались большие перебои в питании, люди недоедали из-за плохой организации снабжения, за что и сняли Пуркаева. В первом квартале 1943 года было 76 случаев смерти от истощения.(!!??) В связи с этим проходила конференция врачей. Некоторые медики, в том числе и начальник санупрфронта, доказывали, что наш паек плохой - мало калорий, из-за этого солдаты болеют дистрофией и умирают. Эту вредную теорию мы разбили. Организовали нормальное снабжение, контроль за сохранностью продуктов, и дело пошло на лад".

В записи за 23 мая Андрей Иванович подробно перечисляет содержание принятых мер по наведению порядка в подвозе продовольствия и подытоживает: "К сожалению, некоторые командиры, одни по халатности, другие по нерадивости уделяли мало внимания вопросам питания, не понимая значения, которое оно оказывает на моральное состояние войск, солдатское настроение, формирование бодрости и задора... Что я обнаружил в 43-й армии? Командующий армией генерал-лейтенант Голубев вместо заботы о войсках занялся обеспечением своей персоны. Он держал для личного довольствия одну, а иногда и две коровы (для производства свежего молока и масла), три-пять овец (для шашлыков), пару свиней (для колбас и окороков) и несколько кур. Это делалось у всех на виду, и фронт об этом знал.

Наши кадровики очень плохо знают людей и часто, к сожалению, формально подходят к подбору высших командных кадров. Когда мы в академии изучали Русско-японскую войну, то от души смеялись над генералом Сахаровым, который возил в теплушке корову... А теперь у нас еще похлеще Сахарова оказался генерал Голубев. Смех и горе.

Может ли быть хороший воин из этакого генерала? Никогда! Ведь он думает не о Родине, не о подчиненных, а о своем брюхе. Ведь подумать только - он весит 160 кг".

24 июня, вновь объехав позиционный район 43-й армии, командующий фронтом возвращается к этой теме: "КП Голубева, как трусливого человека, размещен в 25-30 км от переднего края и представляет собой укрепленный узел площадью 1-2 гектара, обнесенный в два ряда колючей проволокой. Посредине - новенький рубленный, с русской резьбой пятистенок, прямо-таки боярский теремок. В доме четыре комнаты, отделанные по последней моде, и подземелье из двух комнат, так что хватает помещений и для адъютантов, и для обслуживающих командующего лиц. Кроме того, построен домик для связных, ординарцев, кухни и охраны. Подземелье и ход в него отделаны лучше, чем московское метро. Построен маленький коптильный завод. Голубев очень любит копчености: колбасы, окорока, а в особенности рыбу, держит для этого человека, хорошо знающего ремесло копчения. Член военного совета армии Шабалов не отставал от командующего.

На это строительство затрачено много сил и средств, два инженерных батальона почти месяц трудились, чтобы возвести такой КП. Это делалось в то время, когда чувствовалась острая нехватка саперных частей для производства инженерных работ на переднем крае. Штрих ярко характеризует этих горе-руководителей. Шабалов по приказу должен заниматься тылами, но ему некогда, и тылы запущены, особо плохо выглядят дороги... В этой армии... от командарма до командиров частей каждый имеет свою личную кухню и большое количество людей, прикомандированных для обслуживания... Много семей комсостава приехало к офицерам - народ начал перестраиваться на мирный лад. Это очень плохо влияло на боеспособность войск, пришлось принимать меры по удалению непрошеных гостей... Я там, конечно, навел порядок и приказал командующему и члену военного совета, чтобы все мои замечания, которые сделал, были немедленно учтены, в противном случае будут приняты очень строгие меры".

Свое мнение о Константине Голубеве Еременко не переменил и в последующем. В 1944 г. Константин Дмитриевич расстался с войсками, стал первым заместителем уполномоченного СНК по делам репатриации советских граждан, в 1949-1953 гг. преподавал в Военной академии Генерального штаба.

А вот что говорится в записи за 23 мая о другом командарме: "При проверке 39-й армии обнаружено, что ее командарм генерал Алексей Зыгин страшно растранжиривал продовольствие. Просто диву даешься, как люди теряют честь командирскую и совесть партийную. Зыгин перебрал одной водки 310 литров (по литру в день выпивать - и то на год хватит), а таких продуктов, как колбаса, масло, сыр, сахар... брал без счета. Все это делалось в условиях, когда и в стране трудновато с продовольствием, и в войсках не налажено снабжение".

Андрей Иванович делает обобщение: "Такие люди, как Голубев и Зыгин, в делах ничтожны, это обжоры и обыватели, они случайно попадают на высокие должности и бесславно с них уходят".

Справедливости ради следует заметить, что генерал-лейтенант Алексей Иванович Зыгин погиб в бою в 1943 г., командуя 4-й гвардейской армией.

"Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров..."

Известно, что за всю войну Сталин выезжал на фронт единственный раз и лишь на один день. Это было 5 августа 1943 г. Фактически все свелось к встрече с глазу на глаз с командующим Калининским фронтом, готовившим Смоленскую наступательную операцию в селе Хорошево подо Ржевом.

После обстоятельной беседы со Сталиным о Сталинградской битве (победные лавры в которой, по мнению Еременко, принадлежали именно ему в значительно большей степени, чем кому бы то ни было другому из военачальников, включая Жукова) Андрей Иванович готовился изложить свой замысел Духовщинско-Демидовской операции и уже начал прикреплять к стене карту с нанесенным решением, но Верховный жестом остановил его и заговорил о кадрах. И вот прямая речь Еременко: "Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии (для 1943 г. это поразительная по смелости оценка, ведь Иосиф Виссарионович никогда и ни перед кем эту свою вину, как, впрочем, и другие, не признавал. - А.П.). Вот почему он, прежде чем начать заслушивать план предстоящей операции, перевел разговор на тему о кадрах, чтобы прощупать меня... В ходе этого разговора товарищ Сталин неоднократно говорил о многих генералах, которые были освобождены из мест заключения перед самой войной и хорошо воевали.

"А кто виноват, - робко задал я вопрос Сталину, - что эти бедные, ни в чем не повинные люди были посажены?" - "Кто, кто... - раздраженно бросил Сталин. - Те, кто давал санкции на их арест, те, кто стоял тогда во главе армии". И тут же назвал товарищей Ворошилова, Буденного, Тимошенко. Они, по словам Сталина, были во многом повинны в истреблении военных кадров. Именно они оказались неподготовленными к войне. Но самая плохая характеристика... была дана им за то, что они не защищали свои военные кадры. Собственно, я в этом разговоре больше слушал да отвечал на вопросы. Сталин спрашивал меня, насколько хорошо я знаю того или иного маршала, генерала, освобожденного из-под ареста. Что касается маршалов, я дал уклончивый ответ, сказав, что знаю их плохо, издали. Партия создала им авторитет, и они почили на лаврах. Поэтому плохо показали себя в Великой Отечественной войне. Вот как говорит о них народ, я тоже придерживаюсь такого мнения. "Говорит народ правильно", - вставил реплику Сталин. В отношении же освобожденных генералов я сказал, что товарищи Горбатов, Рокоссовский, Юшкевич, Хлебников - все они во время войны, а некоторые и до нее были в моем подчинении, и я даю им самую высокую оценку, так как это умные генералы, храбрые воины, преданные Родине. "Я согласен с вами, товарищ Еременко", - заметил Сталин. Каждый раз, говоря о кадрах, он пристально, испытующе посматривал на меня, видимо, для того чтобы определить, какое впечатление производят на меня его характеристики и оценки людей".

там же:
"Гречко - малоопытный командир и тоже мягкотелый".
Эт про будущего министра обороны..!!

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

Будучи русским

...Никогда ты им не был,нерусь,бо как есть совок...

---

А про ту войну.... Ну на кой хрен снеговой полез с немытыми пакшами в дела давно минувших дней?! Козе понятно, что любая война - грязное дело, что солдат в любой войне предназначен убивать и быть убитым, что в любой армии, как и в любом народе, сволочей предостаточно. Но живописуя пакости сволочи в ВОВ, живописуя посредством почему-то оставшихся живыми, не убитыми, надо же иметь вар в башке! Наверно уж очень сильный зуд в мозговых ляжках у снеговова. И почесать-то их некому.

quote:

---

Originally posted by oe229614:

Да ладно те! Сам-то кто?

---

quote:

---

Originally posted by oe229614:

С логикой у снеговова хреновастенько.

---

Обычная практика сего лесурса,когда тут присутствующие кидаются толпой на автора осмелившего висказать свое авторское мнение и начинают ему доказывать,што он большой мудак...
Мнение бичуемаго при сей экзекуции никого не интересует...

quote:

---

Originally posted by Снеговой:

...Снеговой таки конченный нигодяй...

---

quote:

---

Изначально написано Снеговой:
вот прямая речь Еременко: "Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии (для 1943 г. это поразительная по смелости оценка, ведь Иосиф Виссарионович никогда и ни перед кем эту свою вину, как, впрочем, и другие, не признавал. - А.П.).

---

А.П. - что же такое АП? Александр Пронин, статью которого почти полностью скопипастил Снеговонь.

Если же обратиться к истории, то все становится на свои места: Первые публикации мемуаров Еременко относятся к 1957 г., тем самым счастливым временам, когда даже самый ленивый плюнул на могилу Сталина...

Ну и кто же этот великий маршал? Еще кусочек из статьи Пронина (фамилия как раз в тему "майор Пронин - боец невидимого фронта"):

quote:

---

Изначально написано Снеговой:
После обстоятельной беседы со Сталиным о Сталинградской битве (победные лавры в которой, по мнению Еременко, принадлежали именно ему в значительно большей степени, чем кому бы то ни было другому из военачальников, включая Жукова)

---

Незаслуженно забытый, получивший только одну звезду героя и ни одного ордена Победы, так и не удостоенный маршальского звания... А эти выскочки: Жуков, Конев, Рокоссовский и даже Мерецков, всю войну просидевший на Карельском фронте... Униженный и оскорбленный.

Но, сразу после появления первых мемуаров получено долгожданное маршальское звание...

quote:

---

Изначально написано Снеговой:
присутствующие кидаются толпой на автора осмелившего висказать свое авторское мнение и начинают ему доказывать,што он большой мудак...

---

На автора, который высказывает свое мнение редко кто накидывается, а с того, кто тупо копипастит с единственной целью обосрать, не грех убрать простынку, дабы он лег в свою...

quote:

---

Originally posted by AlexVT:

Первые публикации мемуаров Еременко относятся к 1957 г., тем самым счастливым временам, когда даже самый ленивый плюнул на могилу Сталина...

---

quote:

---

Originally posted by AlexVT:

Но, сразу после появления первых мемуаров получено долгожданное маршальское звание...

---

quote:

---

Изначально написано Снеговой:
Ага!Ну да!А как же!

---

Ах, да Вы же в СССР никогда не жили и не знаете, что от появления мемуаров, до их публикации проходит некоторое время. Тем более, если речь идет о мемуарах крупного военачальника о великой войне.

Ну и еще, то, что не вошло в опубликованные материалы: Письмо Г.К. Жукова В.Д. Соколову

quote:

---

Изначально написано AlexVT:

Ах, да Вы же в СССР никогда не жили и не знаете, что от появления мемуаров, до их публикации проходит некоторое время.

---

quote:

---

Изначально написано AlexVT:

если речь идет о мемуарах крупного военачальника о великой войне.

---

quote:

---

Изначально написано Снеговой:

Пан Адик,Ви,я гляжу,все норовите мя уязвить,хе-хе...Увы,не проханже,бо когда мне пришлось побывать на передовой,Ви еще штанцаы протирали в начальных классах средней школы,а посему Ваше предложение припоздало ,как видите,на много лет...

---

quote:

---

ad1980: ...напиши свой ВУС,прямо цифрами,там и решим штабист ты,кухонник или окопник...

---

К ad1980: Уважаемый, Владимиру Иванычу (ака Снеговой) 67 лет.
Принимал участие в событиях в Приднестровье.
Он первым обязан отчитываться перед неизвестным гражданином 1980г.р. ??
Начните "представление" с себя.

quote:

---

Изначально написано gerus:

"А судьи кто?" (с)

К ad1980: Уважаемый, Владимиру Иванычу (ака Снеговой) 67 лет.
Принимал участие в событиях в Приднестровье.
Он первым обязан отчитываться перед неизвестным гражданином 1980г.р. ??
Начните "представление" с себя.

---

Тоцкие лагеря.полк называть не хочу,но могу привести один факт.наш ротный стал во время моей службы из ротного-комбатом,затем получил звание подполковника,а ему ещё не было 30 лет
Наши тоже были в Приднестровье,так к сведению.