Политика

Конец ли белой Европы и ее части - России?

Толки 27-02-2016 22:45

quote:
Originally posted by ВИ-2:

А с кем я



Это Вы у себя спросите.
ВИ-2 27-02-2016 22:49

quote:
Originally posted by Толки:

Это Вы у себя спросите.


О чем?

Per_Astra 27-02-2016 22:49

в Брянске досрочно закрыли выставку <Брянщина в объективе войны. Детские судьбы>, на которой была представлена коллекция из 50 портретов детей и подростков, сделанных нацистами во время оккупации. Чтобы открыть для местных жителей новые данные об истории региона, краевед Павел Марченков четыре года собирал материалы. Однако общественный деятель и лидер движения <Суть времени> Сергей Кургинян увидел в них пропаганду фашизма и потребовал закрыть экспозицию. В результате выставку перенесли в интернет - на сайт издания <Брянская улица>.

https://birdinflight.com/ru/no...okkupantov.html

Очень печальные лица, да, nv159?

Толки 27-02-2016 23:08

quote:
Originally posted by Per_Astra:

в Брянске досрочно



Это было почти год назад. Вот еще вариант:
Крупный скандал устроили представители общественной организации <Суть времени> на открытии фотовыставки <Брянщина в объективе войны. Детские судьбы> в областной библиотеке 11 апреля...
В брянскую экспозицию вошли 50 снимков, на которых представлены десять районов области. Помимо фотографий, на стендах разместили печатные издания из фондов библиотеки, развернутые на страницах, где рассказывается о зверствах фашистов и трагедии оккупационного режима, с говорящими иллюстрациями. Здесь же можно было увидеть подлинные документы малолетнего узника, исполнявшего принудительные работы в Германии, рукопись уроженца Карачевского района с описанием фашистских преступлений. Также гости выставки могли прослушать аудиозаписи рассказов очевидцев немецко-фашистской оккупации, чье детство прошло на территории Брянщины. Просмотр экспозиции в обязательном порядке предполагалось сопровождать рассказом экскурсовода...
Как рассказала директор библиотеки Светлана Дедюля, представители <Сути времени> заявили об <однобокости выставки>, ее непатриотичности. Попытки организаторов и людей, пришедших на открытие экспозиции, урезонить общественников успехом не увенчались. Каждый остался при своем. А руководство библиотеки под давлением начавшейся в сети травли было вынуждено свернуть выставку. <Любое мероприятие такого плана должно нести позитивное и объединяющее начало. А так как в данном случае объединения не получилось, мы приняли решение закрыть выставку>, - прокомментировала сложившуюся ситуацию Светлана Дедюля.
Источник: http://news.nashbryansk.ru/201...krovavoj-84399/ c Наш Брянск.ru
Правила использования материалов http://news.nashbryansk.ru/disclaimer/
   
В т.ч. несколько фото захваченных пособников партизан. Тут и Локотская республика, и угон людей "на заработки" на запад.
Per_Astra 27-02-2016 23:30

Крупный скандал устроили представители общественной организации <Суть времени> на открытии фотовыставки <Брянщина в объективе войны. Детские судьбы> в областной библиотеке 11 апреля. Как сообщили в учреждении, активистов не удовлетворил образ детства в архивных фотографиях, вошедших в экспозицию, - не хватило крови и зверств. Представленные на выставке снимки, запечатлели детей 40-х, которые несмотря на все ужасы войны, вынужденные работать, искать пропитание себе и младшим братьям и сестрам, повзрослевшие на десятилетия, все же оставались детьми. В этих детских лицах - иногда улыбающихся, озорных, добрых - общественники прочитали чуть ли не оправдание фашистского режима, его пропаганду.

Источник c Наш Брянск.ru: http://news.nashbryansk.ru/201...krovavoj-84399/
Правила использования материалов http://news.nashbryansk.ru/disclaimer/



Толки 27-02-2016 23:33

Все нормально:
"Работая в столовой курсов переподготовки немецких офицеров, по указанию подполья отравила пищу (погибло более ста офицеров). Во время разбирательств, желая доказать немцам свою непричастность, попробовала отравленный суп. Чудом осталась жива".
Толки 27-02-2016 23:41

Думаю, Вы тоже периодически улыбаетесь, работая и живя при "вражеской" власти и "злобном" Путине.
Per_Astra 28-02-2016 12:17

Толки А как же "сжечь до тла" и "пустыня на месте России"? Как же "нас бы не было"?
Я согласен с активистами - если уж твердить эти мантры, то надо чтобы на фото были "зверства и кровь", а не улыбающиеся дети.
Per_Astra 28-02-2016 12:19

Не тронется ли умом nv159 после просмотра этих фото?
Толки 28-02-2016 12:35

У него, в отличие от Вас, нет однобокого видения мира. Вы ведь попросту "полюса перебросили".
nv159 28-02-2016 06:37

quote:
Originally posted by Per_Astra:

Да вся история человечества - это история войн. Нам что, историю вычеркнуть? Или вы может быть думаете, что все войны нацисты начинали?

И вы еще спрашиваете, тупые ли люди? Да вы свои посты почитайте



По вашему, умные - это те, кто убивает других людей? А те, кто считает, что убивать, это плохо - глупцы?
История войн - это история позора человечества, глупости, жадности. Организаторы войн - это подонки, скоты в человеческом обществе.
И возникает вопрос, а стоит ли ждать, пока они организуют новое избиение людей, прикрываясь религией, нацизмом, борьбой за демократию? Может не ждать, пока погибнут миллионы, а затырить куда-нибудь несколько тысяч? Они готовы убивать за веру и нацию, пусть и бьют друг друга.
nv159 28-02-2016 06:51

quote:
Originally posted by Per_Astra:

Не тронется ли умом nv159 после просмотра этих фото?



Не, не тронусь. Я встречался с людьми, которые жили под оккупантами. Они чуть постарше меня были и рядом жили. И я маленько знаю, как там что было. Для меня на этих фотках ничего нового нет. Не с чего мозгам ломаться.
ВИ-2 28-02-2016 08:59

сообщение удалено автором темы.
ВИ-2 28-02-2016 11:07

сообщение удалено автором темы.
ВИ-2 28-02-2016 11:13

сообщение удалено автором темы.
Per_Astra 28-02-2016 11:34

quote:
Изначально написано nv159:

По вашему, умные - это те, кто убивает других людей? А те, кто считает, что убивать, это плохо - глупцы?
История войн - это история позора человечества, глупости, жадности. Организаторы войн - это подонки, скоты в человеческом обществе.
И возникает вопрос, а стоит ли ждать, пока они организуют новое избиение людей, прикрываясь религией, нацизмом, борьбой за демократию? Может не ждать, пока погибнут миллионы, а затырить куда-нибудь несколько тысяч? Они готовы убивать за веру и нацию, пусть и бьют друг друга.

По вашему, умные - это те, кто убивает других людей?
Какая жесть!!! Уже после этой фразы видно - абсолютный неадекват.

А те, кто считает, что убивать, это плохо - глупцы?
Ну что тут скажешь? Маразм крепчал.

История войн - это история позора человечества, глупости, жадности. Организаторы войн - это подонки, скоты в человеческом обществе.
Пусть так. Но ведь это реальная история - так, которая есть. Мы можем считать ее историей позора, но так было всегда!!! И выделять из миллиона войн одну - негоже. Это была такая же война как и остальные 999999 войн.

И возникает вопрос, а стоит ли ждать, пока они организуют новое избиение людей, прикрываясь религией, нацизмом, борьбой за демократию? Может не ждать, пока погибнут миллионы, а затырить куда-нибудь несколько тысяч? Они готовы убивать за веру и нацию, пусть и бьют друг друга.
Ай да сукин сын! Гениально! Какая глубокая мысль.
"- Ну дерну я Могола на крытку, так что? Ты думаешь, вас никто не станет тиранить? Нет!!! Завтра же найдется новый Могол - из ваших же - и станет лютовать пуще прежнего." (с) "Беспредел"

Толки! Это же ваш собрат. Ну позаботьтесь о нем! Ну ведь позорище! ПОЗОРИЩЕ!!!

Толки 28-02-2016 11:42

quote:
Originally posted by Per_Astra:

из миллиона войн одну



Легко. Самые ужасные из всех войн потери. Массовое уничтожение мирного населения, "с целью очистки" в т.ч.
quote:
Originally posted by Per_Astra:

позорище



Нет. Оригинал, да. Мыслящий разносторонне -- тоже да. Багажа знаний нет -- факт, так и у Вас нет его.
Per_Astra 28-02-2016 11:49

quote:
Изначально написано Толки:
У него, в отличие от Вас, нет однобокого видения мира. Вы ведь попросту "полюса перебросили".

У него оно не просто однобокое - оно у него еще и близорукое. Никакие аргументы не видит, а его единственные аргументы, повторяющиеся из раза в раз - "мои дядьки" погибли. Вот и всё его видение.
Не знаю, может быть в других темах он мыслит разносторонне?

Насчет полюсов: мне Ваш полюс нужно было уравновесить.

Толки 28-02-2016 11:56

quote:
Originally posted by Per_Astra:

еще и



Это сугубо Ваше видение. А погибшие родные -- самый сильный аргумент в повторяющемся споре. Вы тоже повторяетесь. Для "уравновешивания" выбрали улыбающихся детей.
quote:
Originally posted by Per_Astra:

уравновесить



Сильнейший уход вправо не есть уравновешивание.
Per_Astra 28-02-2016 12:08

quote:
Изначально написано Толки:
Легко. Самые ужасные из всех войн потери. Массовое уничтожение мирного населения, "с целью очистки" в т.ч.

Самые ужасные из всех войн потери.
С чьей точки зрения? С Вашей? Вы понимаете, что для африканера, например, самой ужасной была бурская война? И другие примеры подобрать можно.
А потери большие - так что вы хотите от последней крупной войны? Прогресс, знаете ли, прогресс... Были бы у Наполеона или Петра I такие технологии, тут бы ...
Так что этот ваш аргумент слабоват.

Массовое уничтожение мирного населения, "с целью очистки
И опять смешно Вы говорите, Толки.
Спросите тех же буров, спросите армян, в конце концов спросите так любимых вами индейцев. Они вам много интересного расскажут про уничтожение мирного населения.
В конце концов, в WWII японцы уничтожили не меньше. И опыты ставили их врачи, и эксперименты. И за месяц вырезали более 600 000 человек - и женщин и детей.
Что же вы не верещите на Японию? Или все дело в том, кого они уничтожали?
Так тогда вы подтверждаете мою мысль.

Толки 28-02-2016 12:11

quote:
Originally posted by Per_Astra:

С чьей точки зрения?



С точки зрения масштабов и потерь в рамках "мира". Это "объективный факт".
quote:
Originally posted by Per_Astra:

не верещите на Японию?



Верещим, вспоминаем. Понятное дело, с прицелом на свою колокольню: наших японцы убили меньше намного, чем немцы.
Толки 28-02-2016 12:40

quote:
Originally posted by Per_Astra:

И за месяц вырезали более 600 000 человек - и женщин и детей.



Не перебор?
nv159 28-02-2016 16:02

quote:
Originally posted by Per_Astra:Пусть так. Но ведь это реальная история - так, которая есть. Мы можем считать ее историей позора, но так было всегда!!! И выделять из миллиона войн одну - негоже. Это была такая же война как и остальные 999999 войн.
[/B]


Так это вы почему-то выделяете одну войну. Я говорю о всех войнах, все они позор человечества и показатель идиотизма правящих.
quote:
Originally posted by Per_Astra:

У него оно не просто однобокое - оно у него еще и близорукое. Никакие аргументы не видит, а его единственные аргументы, повторяющиеся из раза в раз - "мои дядьки" погибли. Вот и всё его видение.



Так вижу я что вы утверждаете:
quote:
Originally posted by Per_Astra:

"- Ну дерну я Могола на крытку, так что? Ты думаешь, вас никто не станет тиранить? Нет!!! Завтра же найдется новый Могол - из ваших же - и станет лютовать пуще прежнего." (с) "Беспредел"



Но эта интеллигентская интеллектуальная блевотина для меня действительно не аргумент. Вполне допускаю, что для вас аргумент.
И такие утверждения для меня не аргумент, увы:
quote:
Originally posted by Per_Astra:

Какая жесть!!! Уже после этой фразы видно - абсолютный неадекват.



quote:
Originally posted by Per_Astra:

Ну что тут скажешь? Маразм крепчал



nv159 28-02-2016 16:26

quote:
Originally posted by Per_Astra:

В конце концов, в WWII японцы уничтожили не меньше. И опыты ставили их врачи, и эксперименты. И за месяц вырезали более 600 000 человек - и женщин и детей.
Что же вы не верещите на Японию? Или все дело в том, кого они уничтожали?
Так тогда вы подтверждаете мою мысль.



Так японцы ничем и не лучше гитлеровцев, за что и получили. И зря они скулят насчет Курил. Нехрен было войну начинать. А начали, получи по полной. Они начали войну, чтобы что-то хапнуть, а потеряли сами. Другим наука, не начинай войну, живи мирно.
Mr. Richo 28-02-2016 17:42

quote:
Изначально написано Per_Astra:

за месяц вырезали более 600 000 человек



quote:
Изначально написано Толки:

Не перебор?



Да какой перебор?
Простая арифметика:
600 000 делим на 30 дней, затем на 24 часа, далее на 60 минут = 14 человек в минуту или 5 человек в секунду. Этакий 24 часовой "рабочий день" в течение месяца. Без возможности даже голову лишний раз повернуть. Я всегда подозревал, что у нациков с логикой хреново, но не знал, что до такой степени.
Толки 28-02-2016 17:56

quote:
Originally posted by Mr. Richo:

Я всегда подозревал, что у нациков с логикой хреново, но не знал, что до такой степени.



Есть подозрение, что в очередной раз бьет по 27 млн наших солдат и мирных, убитых фашистами.
Per_Astra 28-02-2016 18:20

Толки ! Ну слава Богу! Наконец-то! Так их, неучей, дави их арифметикой!
Когда узница конлагеря пишет, что принимала в день по 6 родов (уровень современного роддома города с населением около 700 000) - они молчат. Когда идиот пишет, что фашисты только на оккупированной территории только до тла сожгли более ста тысяч городов (при том, что сейчас - 70 лет спустя, во всей России 1100 городов) - они молчат.
А про японцев - перебор.

Японцы осуществили эту чистку в тогдашней столице Китая - Нанкине. Уничтожали китаёзов исключительно холодным оружием - никаких расстрелов - для поднятия самурайского духа и приобщения к самурайским традициям. Гугл в помощь.

Mr. Richo 28-02-2016 18:26

А какая, к примеру, была логика у Гитлера при нападении на Советский Союз? Не, причина была: расширение на восток, захват плодородных земель для сохранения и дальнейшего процветания немецкой нации (идеи, аж со второй половины 19 века). А вот с логикой возникают неувязки. Дело в том, что к 30м годам 20 века произошла определенная с/х революция. В итоге европа активно "научалась" выращивать урожаи превышающие ее потребности. Но Гитлер ведет на убой миллионы немцев ради воплощения идей середины 19 века. Где логика? А ее нет. Есть идеи на уровне инстинктов. Кстати, хорошая демонстрация ущербности идей нацизма - как системы сохранения нации.
Mr. Richo 28-02-2016 18:37

quote:
Originally posted by Толки:

Есть подозрение, что в очередной раз бьет по 27 млн наших солдат и мирных, убитых фашистами.



Как раз тут ничего "антиарифметического" нет. За 4 года войны наших солдат попало в плен 5,7 млн. человек. Из них 3 млн. погибло. Причем многих просто заморили голодом. И это только армия. Если сложить еще и другие факторы - цифры реальные.
Per_Astra 28-02-2016 18:38

quote:
Изначально написано nv159:
Так это вы почему-то выделяете одну войну.

Да потому, что все ваши аргументы против возрождения национального самосознания основаны на одном-единственном аргументе: зверствах нацистов во время даже не WWII, а ВОВ.
Это вы (не Вы, а вы) к ней неравнодушны.
И постоянно добавляете в историческое событие сказки и небылицы, а также агитки военных времен. Вот и все ваши доказательства.
Но вы вынуждены так поступать, ведь иначе внятного аргумента "почему плох национализм и нацизм" у вас не будет абсолютно.

Per_Astra 28-02-2016 18:43

quote:
Изначально написано Mr. Richo:
А какая, к примеру, была логика у Гитлера при нападении на Советский Союз?

Так ее только с вашей точки зрения нет. Шоры снимите, забудьте на время свои идеологические мантры, которые вы принимаете за факты, и посмотрите на историческое событие не предвзято.
Логика очевидна - лучшая защита - нападение. И вся тяжесть и неуместность этого шага осознавалась вполне. Как и досада на вынужденный конфликт с братским народом.
Но было и чувство гордости - ведь братскому народу несли свободу.
nv159 28-02-2016 19:08

quote:
Originally posted by Per_Astra:

Да потому, что все ваши аргументы против возрождения национального самосознания основаны на одном-единственном аргументе: зверствах нацистов во время даже не WWII, а ВОВ.
Это вы (не Вы, а вы) к ней неравнодушны.



А вы считаете, что этого не достаточно? Десятки миллионов убитых для вас не аргумент? И с чего я должен быть равнодушным к убийству моих родственников? И почему я не должен мешать всякой сволочи возрождать нацизм, который уже убил десятки миллионов? Не буду я ждать, пока нацики снова начнут убивать. Одного раза хватит.
nv159 28-02-2016 19:15

quote:
Originally posted by Per_Astra:

Логика очевидна - лучшая защита - нападение. И вся тяжесть и неуместность этого шага осознавалась вполне. Как и досада на вынужденный конфликт с братским народом



Логика дебила-гопника. Нормальная логика нацика, пока это не грозит мордобоем ему самому. Сейчас сучонки начали скулить о зверствах советских солдат.
quote:
Originally posted by Per_Astra:

Но было и чувство гордости - ведь братскому народу несли свободу.



А кому здесь нужна была их свобода? И какая свобода? От жизни?
Толки 28-02-2016 19:18

quote:
Originally posted by Per_Astra:

сказки и небылицы



До определенного предела, конечно же. Для усиления "идеологического эффекта", для массы, которой нужны картинки. В виде панфиловцев, комиссара Клочкова и т.д. Мифотворчество характерно не только для нацизма. А в основе его же по-прежнему все та же человеконенавистническая, гипертрофированно ариеориентированная войнолюбивая идеология, приведшая к краху. Сейчас эта хрень возрождается под соусом расширения "арийства". Славяне, отринувшие жертвы своих предков, добавляют в этот соус славян, негры -- негров... Повторю картинку:
  
ВИ-2 28-02-2016 20:17

сообщение удалено автором темы.
Per_Astra 28-02-2016 23:01

Толки Вы все еще будете утверждать, что nv159 адекватен? Или это стадное чувство соплеменника не дает Вам признать очевидное?
Там ведь что в лоб, что по лбу - отскакивает как об стенку горох.

nv159 болезный, идите выпейте валерьянки. А еще лучше - выпейте цианистого калия. Избавите общество от одного дурака, а значит хоть чуть-чуть, но очистите это самое общество.
Успехов вам!

Толки 28-02-2016 23:14

Жесткое неприятие нацизма для меня норма. И Вы это знаете. НВ нормален, хотя и груб. Только Вы взаимны, как минимум.
Per_Astra 28-02-2016 23:37

quote:
Изначально написано Толки:
Жесткое неприятие нацизма для меня норма. И Вы это знаете. НВ нормален, хотя и груб. Только Вы взаимны, как минимум.

Да он ни то, чтобы груб. Мне это до лампочки. Аргументы он не способен воспринимать. Неужели не видите? Как попугай твердит одно и то же.

Толки 28-02-2016 23:40

Так и Вы точно так же.
Per_Astra 29-02-2016 12:26

Немного оффтопа.
С сайта http://censoru.net/2708-russkiy-reyh.html

Неправильный у нас какой-то рейх в России, ненастоящий. Все в нем с ног на голову поставлено.

Наша Ева Браун (Кабаева) вместо того, чтобы своей белой ручкой огонь в домашнем очаге фюрера поддерживать, теперь пропагандой вместо доктора Геббельса занимается. А Геббельс (Сурков) рулит войной в Украине, как будто он фельдмаршал Кейтель. Да и сам наш Кейтель (Шойгу) - липовый вояка, то ли пожарник какой-то, то ли, прости господи, спасатель Малибу. Гимлер (Бастрыкин) открыл лавку в Чехии и приторговывает каким-то барахлом, как старый еврей.

Наш Борман (<серый кардинал> Сечин) занимается не большой политикой, а, в основном, коммерческим рейдерством. Официальный человек номер два в рейхе - наш Геринг (Медведев) не военной авиацией увлечен, а, как дитя малое, с айфончиками играется: то так себя сфоткает, то этак. А уж наш Риббентроп (Лавров) - просто старый болван.

Наши заговорщики-антифашисты не покушения против фюрера устраивают, а шествия с белыми ленточками. В портфелях у них бомбы только информационные, да и те не взрываются. Наш Штауффенберг (Немцов) фюрера пытался уничтожить, но лишь морально, рассказывая о нем правду в интернете. Но наш фюрер, как и его предшественник, с противниками дискуссии не ведет, а просто приказывает их убить. Правда, оказался он какой-то сверхчувствительный или, вернее, сверхпугливый фюрер: спрятался и заболел не после покушения на себя (как Гитлер), а после убийства своего врага.

Наш Штрейхер (главный хулиган-антисемит в рейхе) - сам еврей (Жириновский). Наш Шахт (либерал в нацистской верхушке) не заговоры плетет, а макробюджеты на нанотехнологиях пилит (Чубайс).

Гестаповцы (фсбешники) в основном не врагов рейха ищут, а рэкетом, да крышеванием занимаются. Генералы нашего Вермахта (Министерства обороны) тырят все, что плохо лежит, а любовницы их стыренное военное имущество распродают (дело Сердюкова-Васильевой). У каждого нашего рейхс-министра и группен-фюрера СС (генерала ФСБ) - дом в Лондоне или вилла в Каннах. Гауляйтеры (губернаторы) вообще об интересах рейха думать забыли, не до этого им - из каждого своего пука доход извлекают.
Наши эсэсовцы из спецслужб с нашими штурмовиками (кадыровцами) делять в столице рынок выбивания долгов и хотели бы конкурентам <ночь длинных ножей> устроить. Да фюрер не дает.

На проведении нашей Берлинской Олимпиады в Сочи всякие партайгеноссе денег больше украли, чем Гитлер на строительство дорог по всей Германии потратил.

Фюрер у нас какой-то убогий. Он, конечно, злодей, но невыдающийся. Поэтому, наверное, любовь поклонников к нему сильная, но продажная. Чем больше платят, тем сильнее любовь. На наши <факельные шествия> людей за сто рублей нанимают. Шабаши любящих за деньги своего фюрера не на <триумф воли>, а на триумф моли похожи.

А где же <забота фюрера о немцах> (т.е. россиянах)? Где новые автобаны, <Сила через радость>, дешевое жилье и морские круизы для рабочих? Это все не про зазеркальный рейх. Все наши успехи - в сфере пропаганды. Там мы доктора Геббельса давно за пояс заткнули.
Но главное, наш рейх тоже хочет взять реванш за поражение в войне (в его случае в холодной войне). Вроде бы пока получается, борьба за жизненное пространство (<русский мир> ) идет успешно. Нашу Австрию (Крым) присоединили, нашу Чехословакию (Украину) расчленили. Меркель и Олланд как Чемберлен и Деладье к нашему фюреру на поклон летали и разные бумажки умиротворительные подписывали.
То ли еще будет:
Наш Нюрнбергский процесс, например: ,

Толки 29-02-2016 12:35

quote:
Originally posted by Per_Astra:

Наша



Признайте сами: аналогии (Ева -- Кабаева, Геринг -- Медведев, Штауфенберг -- Немцов...) весьма куцые, натянутые.
quote:
Originally posted by Per_Astra:

Все наши успехи - в сфере пропаганды.



Эти "успехи" по сю пору заполонили улицы Ижевска "кредитными" иномарками.
Этц.
В общем, хохлам бы свои проблемы решить...
nv159 29-02-2016 08:36

quote:
Originally posted by Per_Astra:

Да он ни то, чтобы груб. Мне это до лампочки. Аргументы он не способен воспринимать. Неужели не видите? Как попугай твердит одно и то же.



Приводите обоснованные аргументы и все их воспримут.
Попробуйте доказать, что нация является биологическим видом. Пока доказано, что к биологическому виду Homo sapiens относятся все живущие на Земле люди. Ни нация, не раса не является видом и вся аргументация о видовом различии наций и рас и сделанные из этого выводы необоснованны.
Точно так же не имеет оснований вывод об "инстинкте самосохранения нации". Инстинкт, это понятие относящееся к особи, а не к группе, нации, расе.
И так можно разбирать весь бред нацистов, везде ложь и подлоги. Да это уже и сделано не раз.
Пока однозначно можно сказать, что нации - это объединения людей с целью агрессии против соседей. Это по всему миру, от Древнего Египта, до бывших республик СССР. И печальным итогом агрессивной националистической политики является разрушение нации. В итоге агрессии численность и территория проживания нации сокращается. Если бы не Сталин, то после второй мировой от немцем могло ничего не остаться. Еще подобные примеры - евреи, японцы, испанцы, да и многие другие.
Развиваются нации с меньшей агрессивностью. На данный момент - русские и китайцы, которые не озабочены "чистотой" нации.
В конечном итоге национализм ведет нацию к краху.
Толки 29-02-2016 08:48

"Немного здорового национализма", уважение к своему языку, культуре и корням, чувство причастности, наконец, не могут "вести к краху".
Снеговой 29-02-2016 09:00

quote:
Изначально написано nv159:

В конечном итоге национализм ведет нацию к краху.



Более чем идиотский вывод...

Прошу назвать страны,где национализм отсутствует..?

nv159 29-02-2016 10:00

quote:
Originally posted by Снеговой:

Более чем идиотский вывод...

Прошу назвать страны,где национализм отсутствует..?



Национализм, религии, филателисты, воры, собаководы, коррупционеры в любом сообществе существуют. Вопрос только в том, насколько сознание членов общества искажено этими групповыми интересами.
Примерная аналогия - эпидемия гриппа, чумы, оспы может привести к краху сообщества. Можете привести примеры сообществ, в которых нет этих болезней?
Как только прекращаются профилактические мероприятия против этих заболеваний, они появляются снова. Точно так же с национализмом.
Снеговой 29-02-2016 11:14

quote:
Национализм, религии, филателисты, воры, собаководы, коррупционеры в любом сообществе существуют.

Гы..,так стало быть Ви уравниваете сии группы,ниякого криминала..?
quote:
Изначально написано nv159:

Вопрос только в том, насколько сознание членов общества искажено этими групповыми интересами.



Угу..,оговариваетесь...За цепочкой таких оговорок за Вами хрен угонишься,Ви любую свою запятую оговорите-заболтаете...
quote:
Изначально написано nv159:

Точно так же с национализмом.



Ага,понял,национализм это болесть!
В таком случае оговорите меня еще раз,пошто Япония мононациональная страна,где все законодательство стоит на страже национальных интересов,в отличии СССР и нонешней РФ..?
И идеология Японии построена на национальной исключительности непосредственно самих японцев,кои искренне считают самих себя богоизбранной нацией,даже айнов почитая как существо што-то меж мартышкой и собакой,а белых европеидов и за людей не считают,гайдзин и точка!
Так што,Япония и японцы больная страна,а японцы все чумные,таки заразныя..?
Тоже самое в Израиле,где религия построена на богоизбранности евреев,а идеология держится на еврейской культуре,иудаизме и антисемитизме...
Французы-все поголовно шовинисты...
Немцы,я уже писал о них,они не считают прочие народы равным себе,у них до сей поры бродит в бошках "кровь и почва"...

В Великобритании нет национализма,бо каждый анг нациоанлист до костнаго мозга...
Так чем плохи сии народы,они больныя или так плохо живут мучая окружение своим национализмом..?

КДля китайца ты лаовей,пренебрежительное,а раньше не иначе как черт...
И так далее...

Вот только в России русские обязаны до поноса пресмыкаться перед каждым,кой вытирает о ем ноги,што пан НВуша548975 радостно приветствует...
Так выходит...

quote:
Изначально написано nv159:

Попробуйте доказать, что нация является биологическим видом.



Сие копеечное доказательство я жду от прочих тутошних антропологов...
А Ви,НВша4554754,либо провокатор,либо глыбокий невежа...,скорее второе,бо надо же ума набраться,дабы задать такой вопрос..!
DeadCo 29-02-2016 11:22

сообщение удалено автором темы.
nv159 29-02-2016 17:56

сообщение удалено автором темы.
nv159 29-02-2016 18:16

quote:
Originally posted by Снеговой:

И идеология Японии построена на национальной исключительности непосредственно самих японцев,кои искренне считают самих себя богоизбранной нацией,даже айнов почитая как существо што-то меж мартышкой и собакой,а белых европеидов и за людей не считают,гайдзин и точка!
Так што,Япония и японцы больная страна,а японцы все чумные,таки заразныя..?



Это японцам лучше знать. Но за реализацию своих националистических идей японцы свое получили, до сих пор ноют.
quote:
Originally posted by Снеговой:

Тоже самое в Израиле,где религия построена на богоизбранности евреев,а идеология держится на еврейской культуре,иудаизме и антисемитизме..



Да. И ноги Холокоста отсюда растут.
И в разрушении СССР и последовавших за этим войнах националисты активно участвовали.
Да и Украина - наглядный пример практической реализации националистического бреда.
quote:
Originally posted by Снеговой:

Вот только в России русские обязаны до поноса пресмыкаться перед каждым,кой вытирает о ем ноги,што пан НВуша548975 радостно приветствует...



Если вы пресмыкаетесь, то трудно вам помочь. Вы желаете, чтобы кто-то за вас решал проблемы вашего унижения и защищал вас от унижения, только потому, что он одной нации с вами?
DeadCo 29-02-2016 18:28

сообщение удалено автором темы.
nv159 29-02-2016 18:44

quote:
Originally posted by DeadCo:

ума расчитывал набраться



Ума, как и физической силы, набраться нельзя. Самому тренироваться надо. Знаний можно набраться.
DeadCo 29-02-2016 19:34

даже и не возразишь..
)
сорри за флуд
Per_Astra 29-02-2016 23:36

Кто там еще не считает телегонию наукой?

В нашей жизни случается много всего потрясающего, интересного и удивительного, поверить в которое было бы сложно, если бы не фото-факты, доказывающие произошедшее.

Сестры-близняшки
Киан темнокожая и кареглазая, а Рими голубоглазая блондинка, но они являются близняшками. Редкое генетическое явление обусловлено тем, что у их родителей были в роду представители и белой, и негроидной расы.

 

Per_Astra 29-02-2016 23:39

Не мог не поставить, сорри за оффтоп.

Владимир Путин что-то записывает

 

Толки 29-02-2016 23:39

quote:
Originally posted by Per_Astra:

у их родителей были в роду представители и белой, и негроидной расы.



И при чем же здесь телегония? Которая действительно давно отвергнута наукой.
Толки 29-02-2016 23:42

quote:
Originally posted by Per_Astra:

что-то записывает



Вообще не в тему. Но любопытно, откуда Вы это взяли. Дайте, пожалуйста, ссылку.
Толки 29-02-2016 23:43

Кстати, немного в тему, если "додумать": "В Москве рухнули продажи водки..."
Снеговой 01-03-2016 08:22

quote:
Изначально написано nv159:

за реализацию своих националистических идей японцы свое получили, до сих пор ноют.



Нет сил комментировать сию дурость...
Только кто мне объяснит,што из того поражения Япония стало многократно сильнее,второй экономикой мира,при том отгородившись от остального мира,от коего оная зависит лишь по энергоносителям,все остальное-СВОЕ!!
Протекционистких законов как бы нет,вези и торгуй своим барахлом..Но хрен там продашь,даже сбавь цену в сто раз,бо национальное самосознание джапанца не позволит ему так поступить...
Вот она сила национализма,бо он носит государственное мировозрение...
И национализм побеждает там,где оный идет в связке с государством,вот поэтому Япония идет на обязательное высшее образование для каждого японца..!Хотя трудно мне понять,зачем грузчику с Гинзы ВО...


quote:
Изначально написано nv159:

Да. И ноги Холокоста отсюда растут.



Да ну..?А может хватит множить идиотизмы..?Когда быд Холокост и когда родился Эрец..?
Кстьати о холокосте..Может што расскажите за него,бо у Вас на всяк предмет свое видение с последующим толкованием..?Любопытно было бы узнать...
quote:
Изначально написано nv159:

Если вы пресмыкаетесь, то трудно вам помочь. Вы желаете, чтобы кто-то за вас решал проблемы вашего унижения и защищал вас от унижения, только потому, что он одной нации с вами?



Ви,НВуша45784 за ся беспокойтесь,бо судя по Вашему плаксиво-негодующему тону Вас в этой жисти сильно нагибали-обижали-подтирались,вот Ви всем и недовольны...А поломать чоловика и его жисть,жисть его семьи, в СССР это на раз чихнуть...

quote:
Изначально написано nv159:

Ума, как и физической силы, набраться нельзя. Самому тренироваться надо.



Хрен поймешь,нельзя набраться,но надо тренироваться..?
Таки да,ум можно поднять путем тренировки на 20%,это потолок...
Но препятствует сему социалистический бред,кой крепко торчит в умах как совка,так и постсовка,што люди все арвны изначально,с рождения...То бишь подсказывая распоследнему дебилу,што он по всем статьям равен интеллектуалу,а по уму ничуть таки не уступит и в отдельных случаях таки превосходит...Дабы убедится в том,достаточно почитать некоторых олигофреновавторов сего лесурса...

quote:
Изначально написано nv159:

Знаний можно набраться.



Ну да,по Вашему голова индивида это какой чулан,куда можно свалить любое барахло,при том,што в этой жисти оное вовсе непригодно..?Сужу,опять же,по Вашим безсистемным знаниям,кругозор коиз носит поистинну леонардовскую ширь-Ви все знаете,какую область человеческаго познания не возьми,хотя зачастую глупость Ваших выводов носит космических масштаб...
Это называется "нахвататься знаний",при дефиците ума...Опасный микст...

Последний вопрос,надеюсь на ответ-какая же на свете существует страна и народ,кой боле-мене Вас устраивает..?Ви поносите все и всех,но где-то есть в Вашем помраченном сознании светлое пятно,вот сие хотелось бы разглядеть...

Per_Astra 01-03-2016 17:44

quote:
Изначально написано Толки:

Вообще не в тему. Но любопытно, откуда Вы это взяли. Дайте, пожалуйста, ссылку.

http://dailynova.me/19-situats...eti-fotografii/

У близнецов родители-то белые были. Вот и придумали отмазу про "черные гены".

nv159 01-03-2016 19:08

quote:
Originally posted by Per_Astra:

У близнецов родители-то белые были. Вот и придумали отмазу про "черные гены"



А почему отмазка? У меня дочь очень похожа на свою бабушку, мою мать. Сын - почти копия своего прадеда, моего деда. И племянник - один в один прадед, другой мой дед. Много интересного в генетике.
Per_Astra 01-03-2016 19:44

quote:
Изначально написано nv159:

А почему отмазка? У меня дочь очень похожа на свою бабушку, мою мать. Сын - почти копия своего прадеда, моего деда. И племянник - один в один прадед, другой мой дед. Много интересного в генетике.

Так разве это не подтверждает лишний раз телегонию? Где гены родственника, там и гены других мужчин неподалеку.

nv159 01-03-2016 19:44

quote:
Originally posted by Снеговой:

Нет сил комментировать сию дурость...
Только кто мне объяснит,што из того поражения Япония стало многократно сильнее,второй экономикой мира,при том отгородившись от остального мира,от коего оная зависит лишь по энергоносителям,все остальное-СВОЕ!



Национализм втащил Японию во Вторую Мировую, которую она и проиграла и кое чего лишилась.
И к Первой Мировой и ко Второй производство в Японии было вполне на мировом уровне, особенно по вооружению. Пример - "Варяг", который геройски погиб, но погиб потому, что его японцы безнаказанно расстреляли. Встречал сведения, что снаряды с "Варяга" просто не долетали до японских кораблей. Ничего ему не оставалось, как сдаваться или топиться. А "Варяг" американцы строили.
А почему в Японии успешно производство развивается, так почитайте, как оно там организовано. И что общего было в организации производства и отношениях людей на производстве в Японии и СССР.
DeadCo 01-03-2016 19:53

quote:
Изначально написано nv159:
И к Первой Мировой .. производство в Японии было вполне на мировом уровне, особенно по вооружению. .

а каким он тогда был,этот мировой уровень ?
Просветите.

nv159 01-03-2016 19:57

quote:
Originally posted by Per_Astra:

Так разве это не подтверждает лишний раз телегонию? Где гены родственника, там и гены других мужчин неподалеку.



Есть всему этому вполне научные объяснения в генетике, которые и подтверждаются еще раз.
Когда сочиняли бред телегонии, о генах еще понятия не имели. Обычное дело, когда что-то еще не известно, находится куча фантазеров, которые начинают выдумывать всякую ерунду.
Телегоня - на сегодняшний день чистый бред. А бред ничем подтвердиться на может.
Per_Astra 01-03-2016 20:12

quote:
Изначально написано nv159:

И к Первой Мировой и ко Второй производство в Японии было вполне на мировом уровне, особенно по вооружению.

Из передачи "Международная панорама" времен СССР об японском экономическом чуде:
Еще в конце 1960-х годов надпись "Сделано в Японии" означала, что сделано из рук вон плохо...

Так что домыслы это все ваши - насчет вечного японского качества.

Снеговой 01-03-2016 20:16

Чорд...
Читать НВ437 прям како-то наслаждения,как Мартель попиваешь...
А какие знания он выкладывает,прям таки объядение..!
Бабахнет чо типа как:А почему в Японии успешно производство развивается, так почитайте, как оно там организовано.ага, иди туда,не знай куда,читай то,не знай што...
quote:
Originally posted by nv159:

И что общего было в организации производства и отношениях людей на производстве в Японии и СССР.



Да ничего общего не было,а есть замысловатая фраза неведомо о чем...
Во всяк случае пан НВ467 и сам не знает о чем пишет...
Per_Astra 01-03-2016 20:16

quote:
Изначально написано nv159:
Телегоня - на сегодняшний день чистый бред. А бред ничем подтвердиться на может.

Вот всегда меня смешат такие утверждения, сродни передачам одного дурного ТВ канала - ТВ4 что-ли, или РенТВ - не помню сейчас.
"Ученые доказали..." - ВСЁ! Вот и все доказательства. Что за ученые? И что они доказали? Неважно! Доказали, и всё!
Так и бродят по миру теории, а иногда откровенно дилетантские бредни, ставшие аксиомами.

Снеговой 01-03-2016 21:09

Знакомьтесь,Иуда!
http://holmogor.livejournal.com/6926424.html
А ить как этот скот прикидывался русским националистом...
Мразь!
saba 01-03-2016 21:16

quote:
Изначально написано Снеговой:Япония идет на обязательное высшее образование для каждого японца..!Хотя трудно мне понять,зачем грузчику с Гинзы ВО...


Вы таки меня удивили. Вы много видели детей, мечтающих стать грузчиками?
Всли есть возможность повысить общий уровень знаний нации то почему бы не сделать это?
Для всех повысится планка.
nv159 01-03-2016 21:22

quote:
Originally posted by Per_Astra:

Еще в конце 1960-х годов надпись "Сделано в Японии" означала, что сделано из рук вон плохо...

Так что домыслы это все ваши - насчет вечного японского качества



Разве не японцы сделали Россию в 1905-м? И прежде всего, за счет лучшего вооружения.
А в 60-х в леспромхозовских магазинах много было хороших японских вещей. И так, к слову, в военторговских - китайских.
nv159 01-03-2016 21:35

quote:
Originally posted by Per_Astra:

"Ученые доказали..." - ВСЁ! Вот и все доказательства. Что за ученые? И что они доказали? Неважно! Доказали, и всё!
Так и бродят по миру теории, а иногда откровенно дилетантские бредни, ставшие аксиомами.



Заниматься опровержением телегонии примерно то же, что заниматься опровержением Нового Завета. Насколько возможно, это уже сделано. Смысла нет повторять здесь все, что написано по этим поводам. Кому интересно, найдет.
Толки 01-03-2016 22:53

Цитируем (в очередной раз):
"Телегония -- опровергнутая и устаревшая биологическая концепция, существовавшая в XIX веке... С позиций современной науки данное представление - предрассудок, заблуждение, которое не основывается на экспериментальных исследованиях и не совместимо с известными механизмами наследственности...
У млекопитающих каждый сперматозоид содержит гаплоидный (одинарный) набор хромосом, и каждая яйцеклетка содержит другой гаплоидный набор. В процессе оплодотворения появляется зигота с диплоидным (двойным) набором хромосом, и этот набор наследуется каждой клеткой млекопитающего. То есть ровно половина генетического материала наследуется от производителя спермы (отца), а вторая половина - от производителя яйцеклетки (матери). Таким образом, миф о телегонии противоречит современным знаниям о генетике и репродукции...
Идея телегонии до сих пор бытует среди некоторых коневодов и собаководов...
Идея телегонии используется как аргумент в пользу целомудрия сторонниками различных консервативных политических и религиозных идеологий[7]. В нацистской Германии эта идея вызвала всплеск юдофобии.[27] Некоторые православные священники и миряне использовали идею телегонии в качестве <научного аргумента в пользу целомудрия>, однако подверглись критике со стороны православных богословов[28], учёных-биологов[21][29][30] и журналистов".
Per_Astra 01-03-2016 23:07

Толки , я конечно тоже умею юзать Вики. Но вот эта фраза "С позиций современной науки данное представление - предрассудок, заблуждение, которое не основывается на экспериментальных исследованиях и не совместимо с известными механизмами наследственности..." меня никоим образом ни в чем не убеждает.
Как будто мы мало знаем примеров из истории. "Продажная девка буржуазии" тоже считалась "С позиций современной науки данное представление - предрассудок, заблуждение, которое не основывается на экспериментальных исследованиях и не совместимо с известными механизмами ..."

Каковы ученые, таковы и их позиции. А реалии немного другие.

Толки 01-03-2016 23:09

quote:
Originally posted by Per_Astra:

реалии



Таковы, что телегония опровергнута "продажной девкой" генетикой. Давно. Бесповоротно.
ЗЫ: повторюсь: откуда Вы Путина с его "абракадаброй" в писанине взяли?
GREY MV 01-03-2016 23:57

quote:
Разве не японцы сделали Россию в 1905-м?

может Толки расскажет... как "сделали"...
Толки 02-03-2016 12:01

Это офтоп будет, "ваще" причем. Могу накидать "вятско-удмуртских" небольших элементов, которые навряд ли в сети есть, и то не факт.
А что не так НВ там сказал? По факту Россия проиграла ту войну. Но таки и японцам неслабо досталось.
Niko Bellic 02-03-2016 12:51

о чем тема?
О том, что русские в 20 веке подняли многие страны, а в 90-ых были подвергнуты гонениям в некогда союзных республиках? А теперь эти республики живут ну вообще плохо, а их население едет в Россию и более того, требует к себе определенно отличного отношения?
Толки 02-03-2016 01:04

quote:
Originally posted by Niko Bellic:

о чем тема?



quote:
Originally posted by Per_Astra:

...наши люди абсолютно не понимают опасности сложившейся ситуации. Многие просто злорадствуют бедам европейцев, считают, что у нас, в России, все не так страшно. Это печально.
Войдите в популярную соцсеть Ижевска - например ИГГС. Не менее 50% участников имеют не славянские имена и фамилии. А многие имеют либо русское имя, но нерусскую фамилию, либо нерусское имя, но русскую фамилию. О чем это говорит? Мы вырождаемся! Мы активно смешиваем свою кровь, порождая поколение бесчисленных метисов.
Где наша гордость? Где память наших отцов? Где слава Русского Духа? Канем в Лету как многие великие народы прошлого, уступив свое место ордам диких народов?



Плюс
quote:
Originally posted by Per_Astra:

Немного оффтопа.



Niko Bellic 02-03-2016 01:22

quote:
Originally posted by Толки:Плюс

Per_Astra прав
nv159 02-03-2016 06:39

quote:
Originally posted by Per_Astra:

"Продажная девка буржуазии" тоже считалась "С позиций современной науки данное представление - предрассудок, заблуждение, которое не основывается на экспериментальных исследованиях и не совместимо с известными механизмами ..."



Ага. И утверждали это как раз сторонники телегонии и подобного ей убожества и бреда. На вроде "мичуринских" теорий, к которым сам Мичурин имел сомнительное отношение. В генетике не отрицали голословно телегонию, в ней доказали, что телегония неверно описывает развитие живых существ.
Снеговой 02-03-2016 06:56

Эге,чето наш непобедимейший пан НВ54897 опахздывает на службу...
Вчерась Ви тут немало позабавили почтенную публику,я даже побоялся встервать со своими вопросиками-ить убьют,ежли отвлекать буду...
Но седне,по утру,хотелось бы испросить у Вас раскрыть вчерашния Ваши утверждения,вот эти...
quote:
Изначально написано nv159:

Разве не японцы сделали Россию в 1905-м? И прежде всего, за счет лучшего вооружения.



quote:
Изначально написано nv159:

Национализм втащил Японию во Вторую Мировую, которую она и проиграла и кое чего лишилась.



Стало,я спрашиваю,Ви полагаете,што причиной войн является национализм,как в случае сЯпонией и ея агрессивной внешней политикой..?
Далее,расскажите как Японичя "сделала" РИ...

И отдельно,плиз,расшифруйте эти Ваши два глубокомыслейшние предложения,а то зачастую нихрена не понимаю Вашу абракадабру,ну вот ни ей-ей...

quote:
Изначально написано nv159:

А почему в Японии успешно производство развивается, так почитайте, как оно там организовано. И что общего было в организации производства и отношениях людей на производстве в Японии и СССР.



Per_Astra 02-03-2016 08:50

quote:
Изначально написано Толки:

ЗЫ: повторюсь: откуда Вы Путина с его "абракадаброй" в писанине взяли?

Толки, опять что-ли Ой, где был я вчера - не найду днем с огнем, Только помню, что стены с обоями? Проснитесь уже! Пост #182 Вам в помощь.


Толки 02-03-2016 09:10

Упс. Извините, не подумал, что Путин с близняшками в одной куче. Отписались про них особо, вот и не стал кликать по ссылке.
Per_Astra 02-03-2016 09:17

Как-то я посмотрел фильм, название которого не запомнил, но возможно "Страшные игры молодых" - советский еще фильм конца 1980-х про казанские молодежные группировки. Гуглить нет времени, тем более пересматривать сам фильм. Но речь не об этом.
В том фильме рассказывается о жизни в Казани в 1970-х - 1980-х годах, называется много имен. Так вот что интересно: примерно 80% всех имен - русские. И не потому, что они хулиганистее, нет. Просто татар в Казани в то время было меньше, чем русских!
И я тоже вспоминаю "Казань златоглавую"(с) как вполне себе русский город, находящийся территориально в искусственно созданном национальном автономном образовании.
До середины 1980-х так и было: русские жили в городах, татары в своих татарских деревнях.
А сейчас что?
Казань уже не назовешь русским городом. И ладно хоть это уже не 1990-е, когда татарский национализм грозил выплеснуться за пределы Татарстана. Омут затих (надолго ли?), но однозначно показывает всем, кто теперь живет в этом омуте.
Количество мечетей за последние 20 лет увеличилось в 1500 раз. Ну да. Проезжая современный Татарстан, воочию наблюдаешь, как в каждой дыре теперь стоит мечеть, а то и не одна.
При этом стоят они и в селах с русскими названиями.
По линии матери мои предки из Татарстана. Еще в 1960-х годах русские и татары в Татарии почти не пересекались: русские села чередовались с татарскими, не проникая в быт, культуру и обычаи друг друга. Межнациональные браки были из ряда вон событием.
И именно так жили наши предки столетиями!

Кому же выгодно всех смешать в одну большую чумазую кучу?

Тут пишут, что телегония - не наука.
То есть вы будете рады, если ваш сын приведет в дом девушку и скажет:
- Родители! Она станет моей женой. Она правда с половиной города уже переспала, но телегония ведь не наука? Какая разница, сколько у нее было мужчин до меня? Главное, что сейчас она со мной!
Пофиг кто - хоть бл-ой!-дина, хоть чернильница, главное - она сейчас со мной!

Кстати, даже метис обычно стремится определится на чьей он стороне. Это если он разумный метис. Ведь никто не хочет чувствовать себя шавкой беспородной.

Толки 02-03-2016 09:31

quote:
Originally posted by Per_Astra:

как вполне себе русский город



В 1552 г. уцелевшие жители Казани были выселены, там впоследствии образовалась Татарская слобода, с течением времени опять ставшая частью города. В веке, например, XIX в Казани существовали особый орган и должности по этой части.
quote:
Originally posted by Per_Astra:

в селах с русскими названиями



Не на названия смотреть надо. Русские, конечно, активно уходят в ислам, но не настолько, имхо. Больше кряшен жалко, капец их "исламируют".
quote:
Originally posted by Per_Astra:

Межнациональные браки были из ряда вон событием.



Факт. Но тем не менее они все время имели место быть. С течением столетий набирали "критическую" массу. Собственно, и сейчас у нас межнациональные браки, вроде как, распространены менее мононациональных.
quote:
Originally posted by Per_Astra:

обычно стремится



И это вполне естественно, потому что:
quote:
Originally posted by Per_Astra:

именно так жили наши предки столетиями



quote:
Originally posted by Per_Astra:

вы будете рады



Не мешайте теплое с зеленым. Не буду рад не потому, что телегония, а потому что шмонек у нас по жизни принято не уважать.
Mr. Richo 02-03-2016 12:31

quote:
Originally posted by Per_Astra:

русские села чередовались с татарскими, не проникая в быт, культуру и обычаи друг друга.



Чё за сказки "венского леса"? Что б далеко не ходить: Агрызский район. Куча жителей разных национальностей владеет русским, удмуртским и татарским языком свободно. Это называется жить "не проникая в быт, культуру и обычаи"?
Толки 02-03-2016 12:45

Проникать, само собой, проникали. Много общего, но много и различий. И, конечно же, малый процент межнациональных браков.
sifon22 02-03-2016 12:59

quote:
Количество мечетей за последние 20 лет увеличилось в 1500 раз.

точно?? или тоже с арифметикой не лады??
Толки 02-03-2016 13:01

И про наличие с обозримой древности деревень, где народы проживали совместно, он также "забывает".
Mr. Richo 02-03-2016 13:04

quote:
Originally posted by Толки:

малый процент межнациональных браков



Я не специалист в национальных вопросах, но здесь, думаю, причина кроется не столько в осознанном национализме (пусть даже и в весьма здравом виде), сколько в культурологических различиях и крепких традициях, типа, когда родители решали судьбу детей в вопросах брака. А любой родитель, вырастивший детей, по определению, человек боле-менее зрелый. И в плане брака смотрит на несколько шагов дальше чем обуреваемый гормонами отпрыск. Понимая, что культурологические различия с возрастом будут только усугубляться. Кроме того большим камнем преткновения являлись и религиозные различия. Тут вообще национальность отходит на второй план. Знаю ряд примеров когда различия начинают проявлять себя через 10-15 лет совместной жизни. В результате разводы, дети растут в неполноценной семье, со всеми вытекающими последствиями. Хотя есть множество других примеров с противоположенным знаком. Жизнь не трафарет, у всех по разному.
Толки 02-03-2016 13:16

quote:
Originally posted by Mr. Richo:

причина кроется



Понятное дело, не в национализме. Скорее, в т.н. традиционности. И, без сомнения, религия да сословный статус определяют многое.
Mr. Richo 02-03-2016 13:32

Биологически же смешение наций - дело благое для генофонда человечества. Я так думаю. Законы физики гласят, что любая замкнутая система обречена на угасание. В биологии, похоже, то же самое. Примеры сословных ограничений в средневековой Европе, когда для сохранения "чистоты крови", высшие правящие круги доходили чуть не до кровосмешения, привело к т.н. вырождению родов (гемофилия, педофилия, пидерастия и прочие "излишества всякие"). В то же время примеры, типа хазарских каганатов, когда в жены брали пленных девушек (порой насильно, но увы, времена были такие) не по национальному признаку, а по внешним данным. В результате сформировалась нация "красавчегов", даже по европейским стандартам.
Толки 02-03-2016 14:00

Всякие они тоже, наверно. Заочно был знаком с некрасивой, толстой, еще и алкоголичкой.
Per_Astra 02-03-2016 14:25

quote:
Изначально написано Mr. Richo:

Чё за сказки "венского леса"? Что б далеко не ходить: Агрызский район. Куча жителей разных национальностей владеет русским, удмуртским и татарским языком свободно. Это называется жить "не проникая в быт, культуру и обычаи"?

Вы читать умеете? Я пишу: еще в конце 1960-х годов. Тогда было именно так - фактически обособленные, не пересекающиеся друг с другом нации. Да, живущие на одной территории.
Сейчас конечно все смешалось.

sifon22 С арифметикой у меня как раз очень даже лады. В отличие от некоторых. Это ты ведь приводил пример про "более 100 000 сожженных городов"? Про узницу концлагеря, принимающую в течение двух лет каждый день по 5-6 родов в день помнишь?
Так что про арифметику не по адресу упрек.
А насчет "в 1500 раз" - гугл тебе в помощь.

quote:
Изначально написано Mr. Richo:
Биологически же смешение наций - дело благое для генофонда человечества. Я так думаю. Законы физики гласят, что любая замкнутая система обречена на угасание. В биологии, похоже, то же самое. Примеры сословных ограничений в средневековой Европе, когда для сохранения "чистоты крови", высшие правящие круги доходили чуть не до кровосмешения, привело к т.н. вырождению родов (гемофилия, педофилия, пидерастия и прочие "излишества всякие"). В то же время примеры, типа хазарских каганатов, когда в жены брали пленных девушек (порой насильно, но увы, времена были такие) не по национальному признаку, а по внешним данным. В результате сформировалась нация "красавчегов", даже по европейским стандартам.

Ну что вы всё одно и то же талдычите? Сколько на один и тот же вопрос вам можно отвечать? Поневоле сомнения в вашем интеллектуальном уровне возникнут.
ПОВТОРЯЮ: Не сравнивайте жителей маленького замкнутого изолированного острова и нацию, насчитывающую СТО ПЯТЬДЕСЯТ МИЛЛИОНОВ человек. Нам есть из кого выбирать! Нам нет необходимости в притоке инородческой крови для поддержания здорового генофонда!

Толки 02-03-2016 14:31

quote:
Originally posted by Per_Astra:

Тогда было именно так



Даже тогда было не вполне так. Те же бродячие татары-коробейники, отмеченные, например, Г.Е. Верещагиным.
quote:
Originally posted by Per_Astra:

Нам нет необходимости



Так и я повторю: необходимости, может, и нет, но это неизбежно в таких объемах и просторах.
Толки 02-03-2016 14:34

"Сонина Раиса Хабибрахмановна... родилась в семье крестьянина - бедняка Хабибрахмана Каримова; окончив курсы при воинской части города Казани, в 1943 году ушла на фронт зенитчицей в зенитно - артиллерийский полк. На польской границе в первом бою получила контузию, после чего была переведена в штаб писарем. Со своей частью дошла до Берлина. В 1946 году в Берлинском бюро ЗАГС Раиса Хабибрахмановна зарегистрировала брак с Сониным Виктором Петровичем, командиром взвода минометчиков. В 1955 году, приехав в г. Ижевск, Сонина Р. Х. начала работать в школе N 5..."
И подобных людей все-таки было немало и до 1960-х
Per_Astra 02-03-2016 14:41

Был я на Севере. Поразился обилию там чурок. Я думал их у нас много, какой там! Север - вот где их на самом деле полно! На любой вкус и цвет.
Так вот. Именно там я заметил одну выдающуюся вещь, когда в большом количестве видишь сразу кучу людей разных национальностей.
Идешь по городу. Впереди идет человек. И ты понимаешь, что тебе даже не нужно смотреть на его лицо, чтобы понять, кто он - этот человек впереди.
Если нарскаряку шагает кривоногое обезьяноподобное существо с непропорционально длинными руками - можешь не сомневаться - это лицо кавказской национальности.
Если впереди семенит несуразное чудо с непропорционально длинным туловищем и маленькими короткими ногами - лицо, представляющее коренное население Севера - чукча там или бурят какой.
Если идет пусть даже сутулый или пьяный человек, но пропорции его правильные - это однозначно европеец.
И это только то, что сразу бросается в глаза.

P.S. Слово "европеец" не совсем правильное пожалуй. Современные татарин или башкир, да и удмурт - они тоже выглядят по-европейски. Скажем так: лицо, представляющее национальность, исторически проживающую на территории европейской части СССР.

Per_Astra 02-03-2016 14:46

quote:
Изначально написано Толки:

Так и я повторю: необходимости, может, и нет, но это неизбежно в таких объемах и просторах.

Так к Вам-то, Толки, я и не обращаю свою досаду на туповатость. Вы вполне адекватны имхо и воспринимаете аргументы, и рассуждаете вполне здраво.
Вас конечно заносит иногда по непонятным мне причинам (бухаете?), и Ваша позиция мне не нравится, но с Вами хотя бы можно вести конструктивный диалог.

Я к nv159, Mr.Richo и прочим обращаю свое негодование.

Толки 02-03-2016 14:53

/был ответ "на про побухать"/
quote:
Originally posted by Per_Astra:

кривоногое обезьяноподобное существо с непропорционально длинными руками



Они, как и мы, всякие. Такие тоже есть. Высокие статные красавцы, пожалуй, чаще даже попадаются.
quote:
Originally posted by Per_Astra:

непропорционально длинным туловищем и маленькими короткими ногами - лицо, представляющее коренное население Севера - чукча там или бурят какой.



Чукчи живут на Чукотке. Буряты -- в Бурятии и на Украине. Вы где их рядком увидали?
quote:
Originally posted by Per_Astra:

свое негодование



Я помню, как мы друг друга много лет назад обзывали. Слово "тупой" там было мягким относительно. Не надо "такшта".
Mr. Richo 02-03-2016 16:43

quote:
Originally posted by Per_Astra:

Вы читать умеете? Я пишу: еще в конце 1960-х годов.



Упоротый сказочник Вы все же. Лет десяток назад в том же Агрызе наблюдал как две бабки, одна удмуртка, другая татарка "чесали" по-татарски не хуже дикторов на телевидении, походу, "перемывая косточки" кому то. По Вашему эти две пожилые женщины, никаким образом к концу 60х годов не относятся? Может их тогда еще не было? Дибилизм, мля! Имеем факт применения языковых навыков, явно приобретенных с детства, т.е значительно ранее конца 60х. Такое явление массовое на стыках компактного проживания отдельных национальных групп. Так что не надо Вам тут подгонять Мир под свое специфическое мировоззрение.