quote:
Originally posted by Per_Astra:
Ваш предок был желтокож и косоглаз
Это было примерно 20 тыс. лет назад. Это был общий предок, меня, Рюрика, может быть и Вас тоже (Вы ведь так и не определили свой гаплотип)) и еще сотен тысяч людей.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Великие нации
Тоже уходят, рано или поздно.
...сколько осталось ассирийцев... где теперь те самые римляне... потомки фараонов... хетты... гиксосы... насколько нынешние греки родственники древним грекам))) хазары, булгары...
смерть народа также естественна, как и смерть отдельного человека...
Русские как этнос понятие вовсе относительное... более понятны рассуждения про великороссов, малороссов, белороссов...
Более того... Российское государство является преградой на пути объединения человечества в единое целое... Наполеон пытался присоединить Россию к ЕС, Гитлер пытался присоединить Россию к ЕС... Горбачёв и Ельцин много сделали да бы присоединить Россию к ЕС... Англо-саксы возглавляющие ныне движение за объединение мира под единым началом - первой целью ставят продолжение и успешное завершение распада Российской империи... логично исходя из того, что Китай воевать не станет, по чисто экономическим причинам...
Внешнее давление на Россию, судя по тысячелетнему опыту дело грустное и малоперспективное... вот запустить внутренние процессы распада - идея правильная и рабочая...
Сегрегация по национальному принципу в многонациональной стране - прекрасная идея... де факто вопрос который может коснуться каждого... Сегрегация по конфессиональному признаку... уничтожение авторитета основных традиционных конфессий... отсутствие любой идеологии- т.е. государство просто ничего не может противопоставить идеологии террора, нацизма...
Как гражданин Империи я таки считаю -
делим людей по национальности - за распад Империи
Делим людей по цвету кожи - за распад Империи
делим людей по религиям - за распад Империи
Делим людей по территориальным признакам - за распад Империи
уничтожаем авторитет органов госвласти - за распад Империи
уничтожаем авторитет традиционных конфессий - за распад Империи
Как просто среднестатистический человек -
По мне так Гражданская война мероприятие забавное, ибо либо грохнут в первые пару недель и тогда вовсе будет ровно, либо возглавлю какое-нибудь банформирование, или войду в его состав и Алга... применять не конвенциальные методы по отношению к политическим противникам)))
...как быть с тем фактом, что англо-саксы хотят остаться единственными представителями белой расы на планете? где нынче германцы - в процессе ассимиляции, галлы - в процессе ассимиляции... славяне и англо- саксы...
Grey MV.
А как быть , если правители Империи уничтожают собственный народ? Втаптывают его в грязь, смешивают с дерьмом. Это За или Против Империи?
quote:
Per_Astra
ба... таки ви всем евреям родственник ))) как минимум ученик ))) когда и если... таки тоже от древнего фразочка)))
когда и если таки соизволю - посчитаю количество моих вопросов без ваших ответов )))
quote:
если правители Империи уничтожают собственный народ?
в Российской империи, той что до 1917 года - человек обладал выбором - как ему жить... и во время крепостного права тоже... Сибирь велика есмь... кто изволил свободы уходил...
поправку делаем таки на общину, как основную ячейку общества... и никто не обещал, что будет легко... и бунты были и беглые, которых возвращали... все было...
но таки статистику за 1913 год изволите когда посмотреть... Российская империя предстанет пред вами в ином виде... судебная система в которой мог, реально творить, человек с фамилией Плевако...
СССР - Советская империя... дала людям, то что они хотели... еду... шансы в СССР умереть с голоду к 70-80 г.г. ну хз... надо было быть редкостным тунеядцем - но за сие и статья имелась... правда оттуда и скрытая безработица и отсутствие развития производств...
мое детство прошло в СССР... светлое такое время... веселое... вот начало 90-ых. г.г. прям... епт и Горбачева и Ельцина... в принципе гражданская война...
сейчас... трудно сказать... полярная довольно идет информация... сказать бы что создают национально-ориентированные элиты... структура собственности и влияние выстраиваются по старому советскому принципу - наша полянка вся планета...
Украина и Сирия - сие так "пища" для СМИ... настоящая игра ведется в других местах и совсем другими методами... могут заиграться и страну прое... только в путь...
quote:
Это За или Против Империи?
во имя !!!
Я сказал бы всемогущему: <Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей>.
- И это все? - спросил Румата.
- Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
- Бог ответил бы вам: <Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими>.
- Я бы попросил бога оградить слабых. <Вразуми жестоких правителей>,- сказал бы я.
- Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их.
Будах перестал улыбаться.
- Накажи жестоких,- твердо сказал он,- чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым.
- Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого.
- Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им.
- И это не пойдет людям на пользу,- вздохнул Румата,- ибо когда получат они все даром, без труда, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно.
- Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах.- Давай понемногу, постепенно!
- Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится.
... епт... человек остается животным ровно до того момента пока считает, что ему кто-то и чего должен, кто-то обязан о нем заботиться, кто-то за него возьмет на себя ответственность...
- Да, я вижу, это не так просто,- сказал он.- Я как-то не думал раньше о таких вещах: Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем,- он подался вперед,- есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!
Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках:
- Я мог бы сделать и это,- сказал он.- Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?
Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил:
- Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными: или, еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой.
и какого конкретно цвета шерсть у этого животного - разницы нет...
и все-таки... нахрена "белым людям" англо-саксам уничтожать "белых людей" славян ?
оне жэ останутся одни супротив Африки, Азии, Латинской Америки... да и в Северной Америке число белых неуклонно снижается... Европа... будем посмотреть - те кто останутся в живых, лет через 25-30 )))
quote:
Originally posted by GREY MV:
...сказать бы что создают национально-ориентированные элиты...
Разговоры с претензией на умность. А ведь создают просто национальные, наверно наднациональные элиты.
Тутошние все, как один (по крайней мере у меня такое ощущение от этого форума) знают национальный состав расийскова правительства, расийскова олигархата, расийской судебной системы ну и т.д.
О какой гибели белой цивилизации идёт речь?! О какой гибели белой расы?! Не о той, которая уготована авторами Сионских Протоколов? Так они же вроде бы белые.
Не там чешете, где чешется.
quote:
Изначально написано GREY MV:
... в Российской империи, той что до 1917 года - человек обладал выбором - как ему жить... и во время крепостного права тоже... Сибирь велика есмь... кто изволил свободы уходил...
Это Вы, я так понимаю, исключительно о периоде РИ с конца 19 века по 1917г., о последних 3-х десятилетиях,очевидно? Надо признать: небольшой такой отрезочек получается. Прям махонький
quote:
Изначально написано gerus:
о последних 3-х десятилетиях,очевидно
Крепостное право отменено в 1861 г. Принято считать, что более-менее оформилось в 1649 г.
От него (а также и прочих прелестей, в первую очередь, по части религии, наверно) уходили в Сибирь, в некрасовцы, "Белую Криницу", да даже в наши края.
Вот что мне не нравится в нашем форуме, так это то, что когда задаёшь вопрос конкретному человеку, а отвечать пытается кто-то другой... )))
quote:
Крепостное право отменено в 1861 г.
Серьёзно?
Где-то я это уже слышал. Наверное- ещё в школе.Несмотря на Ваш диплом (любого цвета) о гуманитарно-историческом образовании, рекомендую всё ж "освежить" свои знания по "крепостному вопросу", как то: на каких правах и условиях крестьяне получали эту "отмену крепостного Права" и сколько лет (с 1861г.) потребовалось большинству из них до получения реальной независимости "от Барина".
Если смотреть с этого коленкора, то можно договориться до того, что крепостное право не было отменено.
quote:
то можно договориться до того, что крепостное право не было отменено.
Угу, "можно договориться до того".
Но это будет ближе к истине, нежели наивно полагать, что с 1861г. все вдруг получили заветную свободу.
Для половины крестьянского населения (если не больше, тем более в наших краях) 1861 г. вообще мало что значил (удельные - 1864, государственные - 1866, будущие сельские обыватели заводских селений -- где-то тут же). Были другие подобные даты. Что с того? Отмена крепостного права -- 1861 г.
quote:поддерживаю... насчет религии - вопрос неоднозначный... хотя по сути да - РПЦ никониане есмь - победившая секта...
От него (а также и прочих прелестей, в первую очередь, по части религии, наверно) уходили в Сибирь, в некрасовцы, "Белую Криницу", да даже в наши края.
quote:
в Российской империи
бунтовали, участвовали в восстаниях... в конечном итоге людей, защищавших именно Российскую Империю оказалось куда-как меньше, чем тех кто таки жаждал свержения царизма и разрушения "тюрьмы народов"...
Советскую Империю желающих защитить не нашлось... хотя могли... в рядах КПСС и прочих ВЛКСМ под 50 млн. человек...
станет кто-то защищать нынешнюю Российскую Федерацию - осколок Империи - таки вопрос открытый... желающих большого дерибана - в очередь стоят ))) и нацики в первых рядах - ибо иного варианта у них немаэ...
PS
quote:
не нравится в нашем форуме, так это то, что когда задаёшь вопрос конкретному человеку, а отвечать пытается кто-то другой
- на то и форум )))
quote:
Советскую Империю желающих защитить не нашлось... хотя могли... в рядах КПСС и прочих ВЛКСМ под 50 млн. человек...
Дык... оно ж у нас как всегда: они (собственно - мы) ждали команды. А её дать забыли
P/S. Щас вспомнил про себя, что по состоянию на 01.01.1991г. уже вышел добровольно из комсомола.
Но рефлекс на выполнение команд тогда ещё не прошёл )))
quote:
ждали команды
роль личности в истории... может быть сам по себе Николай Романов, царь последний который, был человек неплохой... вот как император российский... результаты всем известны... в СССР такая же схема... так что желание убрать Путина тоже правильное... ибо замен типа Миш Ходорка или Касьянова... и Горбачев тоже Мища был... вот жеж епт...
отсутствие понятной идеологии холодильника + патриотизма...
PS давайте будем рваться к власти... когда прорвемся раздербаним страну... астре отдадим Биробиджан и окрестности... богатый так-то край...
Крепостных крестьян была не такая уж большая доля в населении России. На 1857 год - 34%, по данным последней 10 ревизии, пишет историк Ключевский в "Курсе русской истории".
Даже в 18-веке, на пике крепостничества - не более 53%.
В истории советскиз времён говорили про извергов-помещиков, якобы замучивших миллионы бесправных крепостных. Все они растут из одного единственного факта - истории с Салтычихой, психопатки-убийцы, которая была осуждена за убийство 38 крепостных на пожизненное заключение. Ее очень долго не могли вывести на чистую воду, и из этого обличителям царизма делается "логический" вывод что подобное обращение, пусть и в меньших масштабах было нормой для крепостной России.
На самом деле, крепостные имели законное право жаловаться на помещиков местным властям, и они активно этим правом пользовались. При этом подавляющее число претензий касалось слишком больших оброков или избыточной барщины. И таких помещиков незамедлительно наказывали. О том, чтоб безнаказанно и по своей прихоти пытать/убивать крестьян - в России и речи идти не могло:
Соборное Уложение 1649 г. разделяет меру ответственности помещика за неумышленное и предумышленное убийство крестьянина. В случае неумышленного убийства (в драке) дворянин подвергался тюремному заключению до специального распоряжения царя. При предумышленном убийстве крестьянина виновного казнили, независимо от социального происхождения.11 В правление Елизаветы Петровны, когда смертная казнь в России была фактически отменена, дворян, виновных в смерти своих крестьян, обычно отправляли на каторгу.
Помещик, наложив оброк, оставляет на произвол своего крестьянина доставать оный, как и где он хочет. Крестьянин промышляет чем вздумает и уходит иногда за 2000 верст вырабатывать себе деньгу... Злоупотреблений везде много; уголовные дела везде ужасны.
Взгляните на русского крестьянина: есть ли и тень рабского уничижения в его поступи и речи? О его смелости и смышлености и говорить нечего. Переимчивость его известна. Проворство и ловкость удивительны. Путешественник ездит из края в край по России, не зная ни одного слова по-русски, и везде его понимают, исполняют его требования, заключают с ним условия. Никогда не встретите вы в нашем народе того, что французы называют un badaud никогда не заметите в нем ни грубого удивления, ни невежественного презрения к чужому. В России нет человека, который бы не имел своего собственного жилища. Нищий, уходя скитаться по миру, оставляет свою избу. Этого нет в чужих краях. Иметь корову везде в Европе есть знак роскоши; у нас не иметь коровы есть знак ужасной бедности. Наш крестьянин опрятен по привычке и по правилу: каждую субботу ходит он в баню; умывается по нескольку раз в день... Судьба крестьянина улучшается со дня на день по мере распространения просвещения...
Что касается непосильного рабского труда крепостных:
Выдержка из хорошей статьи А Горянина "Загадки крепостного права":
Поражают невысокие цифры трудозатрат в дореформенном сельском хозяйстве. Обобщив огромный цифровой материал, Б.Н. Миронов установил, что общая продолжительность труда взрослых барщинных (!) крестьян составляла в первой половине ХIХ века около 1350 часов в год, из них половина на барщине, половина на себя (Б.Н. Миронов. Социальная история России, 3 изд., т. 1. - СПб., 2003, - С. 400). Оброчные крестьяне трудились на помещика, понятное дело, еще меньше. Даже современный служащий, и тот проводит на работе свыше 1800 часов в год. А уж о сравнении с трудом американских рабов на плантациях нечего и говорить - те трудились, как установили американские историки из Гарвардского университета Р. Рэнсом и Р. Сатч (их цитирует Б.Н. Миронов), от 3055 до 3965 часов в год. (Иногда уверяют, что в США собирали три урожая в год, отсюда и трудозатраты рабов. Это не так. До отмены рабства ни одна из культур не давала и двух урожаев в год. Лишь в конце XIX века два урожая начали снимать во Флориде.)
Общее число нерабочих дней в году у российских крестьян достигло в канун реформы трудно постижимой цифры - 230. На работу оставалось 135 дней. Дело было в обилии праздников, церковных и народных. <Свадьбы, никольщины, закоски, замолотки, засевки, отвальные, привальные, связывание артелей, и пр. и пр.> - перечисляет А.Н. Энгельгардт (<Письма из деревни> ). Народ и сам чувствовал, что перебарщивает с досугом: <Пришел сон до семи сел, пришла лень до семи деревень>.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Крепостных крестьян была не такая уж большая доля в населении России.
Легкое уточнение: крепостных помещичьих. Те же удельные -- это тоже крепостные, но царские, местами даже кичащиеся этим. Хотя ими тоже можно было и покрутить. Гольяны в ведомство Ижевского завода были переданы в начале XIX в., стали непременными. У тех тоже куча плюшек, но "среднестатистически" наф это счастье.
Выход из крепостного права далеко не для всех был "сладок", это да. С другой стороны, если посмотреть на обеспеченность землей и следующий из этого достаток, то окажется, что в наших краях во второй половине XIX в. немногочисленные бывшие крепостные крестьяне оказались в худшем состоянии в сравнении с другими категориями сельского населения.
quote:
Оброчные крестьяне трудились на помещика, понятное дело, еще меньше.
Смысл им трудиться на помещика, если переведены на "оброк легкий"). Эти ходили массово на заработки, с них и платили помещику оброк.
quote:
Originally posted by GREY MV:
Советскую Империю желающих защитить не нашлось... хотя могли... в рядах КПСС и прочих ВЛКСМ под 50 млн. человек...
Как раз защитников Советской Империи очень много было. Треть населения страны. С оружием защищали ее. Точнее, не совсем Империю, а свое место в ней. И защитили. Все имперское от Советского Союза сохранилось и сейчас. Отбросили только часть идеологии, которая мешала сохранить власть в Империи. Ибо шли процессы перерождения Империи, в результате которых власть имущих могли отпнуть от корыта, из которого они сытно чавкали. И так эти властвующие перепугались, что со страху объявили все своим. И религиозную оболочку поменяли. От "научного коммунизма" перешли к более раннему православию. И Ельцин и Горбачев все делали для сохранения Империи и своей власти в ней. И западу продавались, чтобы во власти усидеть. А то, что они перегрызлись за власть в Империи и между собой и с Хасбулатовыми, Руцкими и прочими, дела не меняет, для Империи обычное дело.
А, поскольку православие не очень эффективно работает, народ достаточно грамотный в стране и не шибко религиозный, то пытаются распиарить любую имперскую идеологию, в том числе и нацизм.
БРЮССЕЛЬ, 20 февраля. /ТАСС/. Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заявил, что трудовые мигранты не будут иметь право на пособия в Соединенном Королевстве в течение 4 лет. Об этом он сообщил по итогам саммита ЕС.
"Мы установили новый "аварийный тормоз", в рамках которого мигрантам из ЕС придется ждать 4 года, пока у них будет полный доступ к привилегиям", - сказал политик. "Это окончательно покончит с мыслями о том, что люди могут приехать в нашу страну и получить что-то просто так", - заметил Кэмерон.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2684528
Да неужели??? Я аж прослезился.
Может быть мы уже достигли дна толерастии, и сейчас, оттолкнувшись от этого дна, будем наконец-то стремительно подниматься в высоты национального сознания?
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Может быть мы уже достигли дна толерастии, и сейчас, оттолкнувшись от этого дна, будем наконец-то стремительно подниматься в высоты национального сознания?
Так не вы, однако. Английские буржуины. И пофиг им все эти сознания. Они прикармливали мигрантов, чтобы свои работяги не очень дергались, ежели что, любого работягу можно было выпнуть и мигрантом заменить. А сейчас перепугались они вала мигрантов и решили против них своих работяг выпустить, за чистоту "нации".
А как живут наши бывшие соседи по СССР? Например вот так:
Соседнюю с Лилей комнату занимает Наргиз из Киргизии и ее месячный малыш.
Как и все, приехала в столицу на заработки. Познакомилась с молодым человеком. Он русский, но не москвич. Когда забеременела, начались ссоры. Потом выгнали с работы из-за беременности. Не осталось денег на пропитание.
В столице одинокой мигрантке без работы, связей и друзей, да еще и с младенцем на руках - только попрошайничать. Поэтому некоторые землячки Наргиз попросту выбрасывают своих новорожденных детей. Возвращение на родину - не выход. В Киргизии матерей-одиночек не жалуют.
<У нас, на севере страны, пока еще терпимо, но на юге уже практически шариат, - рассказывает Наргиз. - Блудницу там могут просто казнить>.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Поэтому некоторые землячки Наргиз попросту выбрасывают своих новорожденных детей. Возвращение на родину - не выход. В Киргизии матерей-одиночек не жалуют
В России такого не бывает? С русскими. В некоторых местностях и семьях очень даже не жалуют ребенков без отцов.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
<У нас, на севере страны, пока еще терпимо, но на юге уже практически шариат, - рассказывает Наргиз. - Блудницу там могут просто казнить>.
И в России пока еще не казнят, но жизнь попортить могут. Православие тащит в ту же сторону.
quote:
Изначально написано nv159:
В России такого не бывает? С русскими.
И опять НВуша3498 как всегда несет хрень...
Што,это обычная практика по городам и весям России и окнешно в русской среде..?
И как всегда Ваша хрень перебрасывается на русских,мол ничем не лучше чем дикие киргизки...
А пару примеров привести могете,плиз..?
Впрочем ни разу не читал у Вас чего-то внятного,с датами,фактами,именами...
Одни общие зады глупых обобщений...
quote:
Originally posted by Снеговой:
Впрочем ни разу не читал у Вас чего-то внятного,с датами,фактами,именами...
И что с вами делать-то? Забиваете в поисковик "женщина бросила ребенка". И будут вам и даты и факты и имена. Для чего забивать тему тем, что известно всем?
quote:
Изначально написано nv159:
И что с вами делать-то? Забиваете в поисковик "женщина бросила ребенка". И будут вам и даты и факты и имена. Для чего забивать тему тем, что известно всем?
Ну может хотя бы приведете ссылку, где в России незамужнюю женщину с ребенком казнили, забив камнями? "Не жалуют" и "казнят" - это ведь две большие разницы, не так ли?
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Ну может хотя бы приведете ссылку, где в России незамужнюю женщину с ребенком казнили, забив камнями?
Очень редко у нас камнями бьют. У нас водкой бьют, а добивают пустыми бутылками, ножами, табуретками. Ничем не лучше это, чем камнями.
Раскрутится религия и вернемся и к "выводу" и к ссылке в Сибирь и к помазанию дегтем за "неправильное" сексуальное поведение женщин. Как-то очень озабочены этим "ррруские", о которых знаю.
quote:
Изначально написано nv159:
Очень редко у нас камнями бьют. У нас водкой бьют, а добивают пустыми бутылками, ножами, табуретками. Ничем не лучше это, чем камнями.
Раскрутится религия и вернемся и к "выводу" и к ссылке в Сибирь и к помазанию дегтем за "неправильное" сексуальное поведение женщин. Как-то очень озабочены этим "ррруские", о которых знаю.
Мдя...
Рекомендую поменять ник с НВ159 на Чикатило,Вам оное в самый раз...
Андрей Романович ить тоже был как и Ви-все знал-умел,везде и всюду побывал,недурно вел патриотическую публицистику-журналист,бля!Член КПСС таки вестимо,опчественник,учил молодежь,был примером для всех...Русофоб как и Ви,но это я так...
quote:
Originally posted by Снеговой:
Русофоб как и Ви,но это я так
Гы, однако: "Это говорит о том, что даже таких откровенных убийц и маньяков делают героями. Что еще характерно, по центральным телеканалам Украины выступает сын Чикатило, который говорит, что <папа был украинским патриотом>, - заявил Эскин".
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/577524#ixzz40uTXbSUd
ЗЫ: аблади-аблада ваще не к месту, меняйте синонимом "без не".
quote:
Originally posted by Снеговой:
Русофоб как и Ви,но это я так
А при чем тут русофоб? Русский нацист такое же дерьмо, как удмуртский, немецкий, армянский и прочие. Все сбивают людей с толку, чтобы урвать себе за счет тех, кто им поверит.
Русский нацист такое же дерьмо, как удмуртский, немецкий, армянский и прочие.
С точки зрения метиса - безусловно. С точки зрения чистокровного человека - нацизм - это нормально. Даже больше скажу: нацизм - это естественно. Это просто вытекает из инстинкта самосохранения.
quote:
С точки зрения чистокровного человека - нацизм - это нормально. Даже больше скажу: нацизм - это естественно.
Я считаю, что фашистам и нацистам на Форуме не место.
В связи с этим - тема закрывается.