Чорд...
Не туда запостил по теме...
В ниачем...
Звыняйте,добродию...
Вот и кончился срок моего заточения. Хотел подробно описать свой взгляд на проблему, но из-за бана темка-то актуальность потеряла. Кому сейчас интересна тема месячной давности?
хмм...в европе,вроде как,всё шумнее и шумнее...
quote:
описать свой взгляд на проблему
пиши... почитаем...
quote:
темка-то актуальность потеряла
соглашусь... речь ИМХО должна идти о встраивание мигрантов в экономику и общество... принятие мигрантами местных устоев и законов... роль силовых структур...
Вот тут http://novorus.info/news/obshe...-eto-konec.html многа букв. Вставлю несколько цитат. Хотя там написано в основном про Европу, проблема в полной мере касается и нас - России.
Оптимисты полагают, что старушка-Европа прокашляется и переварит, видала и не такое: в конце концов, беженцев не так много на 500-то миллионов процветающего европейского населения. И - да: прокормить сегодняшнее количество - не проблема. Это - взгляд честного или злонамеренного идиота.
Огромность и нерешаемая сложность проблемы мигрантов - отнюдь не в сегодняшней толпе.
Мигранты - это армия вторжения. Ее авангард. Они едут сюда не перевариваться - отнюдь! - они едут сюда переваривать Европу. Желудочный сок уже впрыснут в обреченное тело...
Причина не в мигрантах. А в сгнившем мозге Европы.
Чтобы понять происходящее - необходимо взглянуть на ближайшие истоки. А это - культурная революция битничества,
50-е годы США. Кучка гомосексуалистов и наркоманов с асоциальными взглядами и творческими наклонностями сформулировали этику и эстетику контркультуры. Три культовые фигуры - Алек Гинзберг, Уильям Берроуз, Джек Керуак. Грязный секс, грязный мат, грязные фантазии, грязные лузеры-бездельники, и будь проклято это общество, в котором я несчастен.
В этом обществе - все возможности процветания: но эти люди с больной психикой, с вывихнутыми мозгами, видят единственный способ утвердить себя, молодых и пришедших: нагадить всем на головы и обвинить в своей душевной неполноценности...
Дармоеды и паразиты всех мастей взвыли от счастья. Удовлетворение их потребностей за счет работяг получило не только силу закона - но силу моральной максимы! Бесплатные: квартира, образование, медицина, продуктовые талоны, гуманитарная одежда - и денежное пособие на карманные расходы! А на хрена работать? Принудительный труд - мерзкая отрыжка тоталитаризма. Ты пашешь? Ну и плати налоги, сволочь! А я заслуживаю помощи...
И вот в 1969, на волне расовых и молодежных волнений, на волне культурно-морально-идеологической революции Запада, нью-йоркские гомосексуалисты подрались в своем баре с полицейскими. И очень быстро оформили себя как маргиналов, угнетенных, меньшинство по принципу сексуальной ориентации. То есть: объект сочувствия для людей передовых взглядов. Даешь борьбу за равенство! ...
Движение <чайлд-фри> утверждает модель полноценной жизни вообще без детей. Брак уже вообще необязателен, это буржуазная клетка для свободных людей! Мы живем кто с кем хочет и пока хочет - именно это нравственно. Начинается распад семьи, растет число внебрачных детей: скоро в Скандинавии их будет уже больше половины. Внебрачное сожительство матери-одиночки с отцом своих детей экономически выгоднее для обоих, особенно если один или оба они безработные. Такова государственная система пособий, налогов и льгот. Фактически: государство материально поощряет распад семьи. И вообще - жизнь стала богаче и легче, удовольствий больше, охота пожить и для себя. Два ребенка в семье становятся нормой, а часто и один.
Рождаемость резко падает! Европейские народа уже не воспроизводят себя - их численность сокращается.
НАЧАЛОСЬ ВЫМИРАНИЕ. Без войн, эпидемия и голода. А просто рожать неохота. В последний раз так было при упадке и конце Римской Империи....
в книге Ричарда Линна <Эволюция. Раса. Интеллект>. Книга изобилует ужасными статистическими таблицами. С ужасными данными. Если средний IQевропейца, белого то бишь - 100. Китай, Япония, Южная Корея - 105. Африканцы - 70, арабы и афроамериканцы - 85. Цифры усредненные, в книге все подробно разделено по странам, возрастными и социальным группам, с комментариями и оговорками. После такой книги автора следует судить по статье <фашизм, расизм, обман>. Но горе в другом.
Эти многочисленные статистические выкладки - никем никогда не опровергались. Их нельзя читать! Их нельзя упоминать! Каждый, кто помянет - тоже фашист! А вот данные не опровергнуты:
Заметьте: автор - белый. Китайцы-корейцы-японцы у него умнее белых. И - они нигде не вызывают социальных волнений. Пашут. Не бунтуют. Нормальные люди.
В экстазе благостного самообмана толерантные социологи решили идентифицировать людей политкорректно - исключительно по гражданству. В государстве все равны? - раз в Америке все американцы, то в Англии все англичане, во Франции все французы. Но. Человек идентифицируется по целому ряду аспектов: пол, возраст, профессия, доход, место жительства, национальность, религия, цвет кожи, страна проживания. И. <Гражданин Великобритании> - это подданство.
Ты можешь млеть от своего благородства, полагая исламского мигранта бедным своим братом. (И млеют!..) Но его братья - мусульмане, а к отношениям с тобой он снисходит для своей пользы.
Как нет единого лучшего лекарства от всех болезней, единой лучшей еды для жирных и дистрофиков, лучшего дома для тропиков и тундры - так нет и не может быть одного лучшего политического устройства для всех народов во все времена и при всех условиях.
Попытка внедрить демократию в тоталитарных государствах Ближнего и Среднего Востока - логично и неизбежно привела к кровавой анархии. Большее зло. Ибо. Только сильный и жестокий правитель мог держать племена и народы своей страны в мире и повиновении. Только вооруженную руку признают над собой разнородные образования, которым европейцы по линейке нарезали границы государств после разрушения Османской империи и деколонизации.
Как бифштекс может убить дистрофика, как атмосферное давление может убить водолаза - так демократия может убить народ, стоящий на родоплеменном уровне и обладающий родоплеменным сознанием.
Инстинкт самосохранения отказал Европе, когда отменили смертную казнь даже для самых страшных убийц - жизнь убийцам заранее гарантирована, что бы они ни творили.
Воля к победе оставила Европу со времени, когда горстка террористов смеет выставлять требования государству - шантажируя его жизнью заложников. Вместо угрозы уничтожения в ответ всех партнеров, друзей, родных и близких террористов, что всегда - всегда в истории! - гарантировало нужный результат, государство позорно виляет хвостом и выговаривает условия, отпуская из тюрем уже захваченных ранее убийц, которых следовало пристрелить сразу.
Вместо того, чтобы топить <сомалийских пиратов> на месте - один ручной пулемет на судно - Запад болтает и отвозит их в <евротюрьмы>, если кого удастся поймать; а так платит выкуп.
<Мультикультурализм> и <ксенофобия> - изобретение безграмотных идиотов, накачавшихся благими намерениями. Эти понятия в принципе отвергают социум как систему - и человека как органическую составляющую в единстве социума.
Но социум - это людская система, где каждый знает, чего ожидать от другого; где правила общежития едины, едины традиции и привычки. Общежитие - это единое представление о праздниках и буднях, императивах и табу, кухне и досуге, одежде и юморе: это единая среда обитания, где человека не поджидают неприятные и непонятные неожиданности.
Человек есть одно целое с окружающей средой - материальной и информационной, биологической и социальной. Социум - это культурное единство. Никак иначе.
Инокультурные группы, позиционированные как равноправные - неизбежно стремятся изменить страну согласно своим взглядам - или плюнуть на нее и просто пользоваться благами. Спаянные религиозным братством и круговой порукой этнические общины часто терроризируют <цивилизованное> христианское большинство, которое их приютило.
Старый вопрос: нужна ли терпимость по отношению к тому, кто нетерпим к тебе? И пользуется тобой до времени?
<Европейские ценности> приканчивают Европу. Они подобны передозу морфия.
Мигрант гадит на голову хозяину ровно в той степени, в какой хозяин ему позволяет. Сегодня толерантный европеец боится сделать замечание мигранту, боится хоть как-то задеть гостя-иноверца - ну так сам виноват, что становится презираем и терроризируем. Не мигранты прикончат Европу. <ЕВРОПЕЙСКИЕ ЦЕННОСТИ> ПРИКАНЧИВАЮТ ЕВРОПУ. Они подобны передозу морфия, когда избыток кайфа ввергает организм в сладостный сон смерти.
Европейские политики со смесью благоглупости и лицемерия не желают признавать, что проблема - именно в чужой и агрессивной идентичности.
Если фашизм решал свои задачи оружием и кровью - то современный анти-фашизм (нео-антифашизм) решает свои задачи лаской и шоколадом. Но результат достигается убойный! Эффективность метода восхитила бы отцов фашизма! Мягко и неукоснительно подавляя сопротивление вплоть до любого инакомыслия, нео-антифашизм проводит геноцид собственного народа - объясняя народу, что в этом его счастье и свобода. Народ исчезает физически - под гимн свободе и правам человека. Создатель Ордена иезуитов умер бы от зависти. То есть. Дело не в засилье мигрантов - но в самовнушенном бессилии Европы. Сил до фига - а духа, воли, страсти - нету.
Когда самозащита называется фашизмом - значит, у власти волки в овечьих шкурах. Их речи овечьи - а зубы смерти все ближе. Фашизм сменился удивительной формой анти-фашизма. Если фашизм стремился к уничтожению других народов - то современный анти-фашизм стремится к уничтожению своего народа, в том числе и с помощью чужих.
quote:
Мигранты - это армия вторжения. Ее авангард. Они едут сюда не перевариваться - отнюдь! - они едут сюда переваривать Европу.
на этой фразе можно было остановится...
quote:
Инокультурные группы, позиционированные как равноправные - неизбежно стремятся изменить страну согласно своим взглядам - или плюнуть на нее и просто пользоваться благами. Спаянные религиозным братством и круговой порукой этнические общины часто терроризируют <цивилизованное> христианское большинство, которое их приютило.
во-втором посте ограничиться этим...
печально... печально то что к вполне здравым мыслям пишут такие собственные комментарии и такие предложения решений... что "простить и понять" не кт...
в первом случае... в тренде идея нео-османизма, где Эрдоган Реджеп Таипович решил не ограничиваться, как прежние султаны половиной Украины, лагерем под Веной, присоединением Балкан, контролем Средиземного моря... и потом с неким удовлетворением даже несколько восхищаться политикой чудного восточного сатрапа... Россия... Россия действительно беспокоит Эрдогана... токмо нашим с завидной регулярностью удавалось объяснять османам, кто есть победитель...
во втором случае... сложнее... для наци так и вовсе... мультикультурализм - как действующая система взаимоотношений в обществе существует в России со времен Киевской Руси... другое дело что в основном имелась объединяющая структура Российская империя, затем Советская Империя (СССР) - что разумеется не может понравиться наци-европейцам... где один народ - одна нация... такого в России не было никогда... от слова "совсем"...
quote:
круговой порукой
в России собственно вовсе социальный институт... к вопросу о коррупции...
Хорошо лизнул. И историю приплел. Молодец.
Вывод сделали, а повествование перед ним -- нет. Отсюда что это? Правильно, безапелляционное и безосновательное утверждение.
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Хорошо лизнул. И историю приплел. Молодец.
Сэр Грей молодец,конешно...
А ты просто навозная муха,все жужжишь и несешь повсюду свое говно,всех норовишь всех построить по свому убогому умишке...
А вы заметили, что статья взята с информационного сайта Новороссии? Если кое-кто обвиняет автора в неонацизме, значит, это Новороссия - неонацисты, а Украина как раз анти-фашисты получается?
Кто же спорит, что в Новороссии много неонацистов накопилось. Вон, и Флора недавно опять много дерьма оттуда натаскала. Они, российские, поделились между Новороссией и украинскими нациками. Только вот на Украине нет интернационалистов, по всей видимости, от слова "вообще", а на Донбассе и эти есть.
quote:
Новороссия - неонацисты, а Украина как раз анти-фашисты получается?
грустно... делить мир на черно-белое признак юношеского максимализма, легко манипулируемого сознания... либо медицинские диагнозы, часто связанные с геронтологией... но я таки ни разу не доктор и не либераст, чтобы ставить кому-либо какие-либо диагнозы...
Новороссия... иллюзий могут питать в ЕС относительно состава нац.батальонов и ВСУ, у нас относительно состава ополчения ДНР (где есть хоть какая-то структура) или ЛНР, где вовсе довольно анархисткое и аморфное образование иллюзий нет... люди разные... в окопе не спрашивают какой ты веры и политических взглядов, когда и если стреляешь в сторону врага...
война - вот например СССР воевал против всей Европы... т.е. "варварские азиатские орды" сражались против цивилизованного мира... англо-саксы традиционно ждали пока определится победитель в континентальной войне...
европейские государства то входили в коалицию против СССР, то когда ситуация изменилась - объявляли войну Германии... так вот этот цивилизованный мир он какой?
там мразоты продажные, что с легкостью сдаются любому сильному или сие просто нормальное прагматичное поведение, ориентированное на сохранении народа, государственности, экономическое благосостояние, личный комфорт граждан... цена сему отказ от суверенитета, но это тот самый случай когда холодильник однозначно побеждает все остальное ?
это же какое замечательное зрелище... НАТО вновь строит санитарный кордон от России, выстраивает "железный занавес"... но ничего не может поделать, с пока еще слабо вооруженными реально азиатскими ордами на своей территории... сколько их там уже в ЕС - миллион-полтора и это не наши гастербайтеры многие из которых получили образование по советскому образцу и в сравнении с мигрантами из Африки и Ближнего Востока - аки британские лорды...
... вот какой вопрос имею я... ко всем господа...
Почему к России такие высокие требования во всех сферах?
Мы разве образец для подражания всего мира? Или реально весь мир нам завидует и от того проводит массу времени в разборе наших помоек, которых хватает?
Мы что все поголовно тут изначально высоконравственные высоколобые личности?
Или 10 заповедей у нас детям зачитывают начиная с яслей?
Или во всем мире настолько скучно и грустно, мерзко и противно - что внимание only Russia ?
PS когда и если мы б соответствовали всему что порой читаю на иноземных сайтах русскоязычных или наших же - удивительно что Жириновский не ссыт на свои сапоги в округе Колумбия, да бы их споласкивать каждое утро в Потомаке...
quote:
Изначально написано GREY MV:
...Или реально весь мир нам завидует...
Нам - это русским? Дак раса красивая очень. И незлобивая, и талантливая, и здоровая.
Вот мнение немецкого учёного (умер в 1924г.)
http://slavyanskaya-kultura.ru...ja-krasota.html
Маленькая выдержка из книги Карла Штраца "Расовая женская красота" посвящённая России
Россия
Когда в короткое лето наступает время захода солнца, сотни мужчин, женщин и детей направляются к песчаному берегу, чтобы выкупаться в море.
Вот жалкий дворник. Он сбросил с себя грязную одежду, и пред вашими глазами вырастает вдруг юный Аполлон, женщина сбрасывает с себя бедное платье, и вы видите вдруг стройную,грациозную нимфу. Так и кажется, что ты переносишься в золотой век и в мир богов, некогда населявших счастливую Эладу.
Прекраснейшие мужские и женские образы стоят там в райской наготе, так естественно, так непринужденно, словно их великолепные члены никогда еще не испытывали на себе тяжести одежды. Весело, свободно движутся они, не сознавая чарующей красоты, выпавшей на их долю. Волшебная картина! Очаровательные создания снуют во все стороны, бегают, прыгают, хохочут или мирно беседуют, растянувшись на желтом песку и задумчиво глядя в бесконечную морскую даль.
Солнце зашло. Угас последний солнечный луч. Все облачились в свои одеяния и один за другим стали расходиться, исчезая в спустившейся тьме. Сон исчез.
Надо один лишь раз увидеть эту картину, чтобы понять, что Россия достигла наивысшей степени красоты.
К сожалению, у меня не имеется фотографических снимков, которые могли бы подтвердить это мнение. И мне приходится ограничиться одними лишь описаниями. Там господствует в совершенстве северная раса и лишь изредка встречаются монгольские элементы.
-------------------------------------
и вот из комментариев там же:
Печалит очень только одно. Помните, как у Достоевского, красоты небывалой, чистой хочется и ублюдкам. И своё хотение и благоговение они выражают в жестокости к красоте. Измарать, избить, унизить, надругаться всячески. Потому что они недочеловеки, это даже не животные, это черти. И в очередной раз как бы растоптав красоту, они ликуют, думая, что хоть так они приобщились к ней. Жалко тех дурочек, что ложатся под чёрных. Эти глупышки хотят каких то страстей, а их волосатые мачо смотрят на них, как на коврик и не более. Папки, братья! Следите за своими девчонками. Очень важно для девочек мужское внимание с самого раннего детства. Хвалите их, что они у Вас самые лучшие, самые красивые, объясните им их божественную красоту и уверьте их в ней. Это ведь правда, нет таких людей на Земле больше. Чтобы не возникало у них в голове мысли, даже смотреть на чёрных, не то, что связываться. А слова Игоря я теперь частенько повторяю, " Красота Белой Женщины - неразменная монета." Только понять это может Великий ценитель. БАЛУЙТЕ! БАЛУЙТЕ! БАЛУЙТЕ СВОИХ ЖЕНЩИН И БОЛЬШИХ И МАЛЕНЬКИХ!!! ЭТО ВЕРНЁТСЯ ВАМ ОГРОМНОЙ СИЛОЙ, КОТОРОЙ ВЫ ПЕРЕВЕРНЁТЕ МИР.
quote:
БАЛУЙТЕ! БАЛУЙТЕ! БАЛУЙТЕ СВОИХ ЖЕНЩИН И БОЛЬШИХ И МАЛЕНЬКИХ!!! ЭТО ВЕРНЁТСЯ ВАМ ОГРОМНОЙ СИЛОЙ, КОТОРОЙ ВЫ ПЕРЕВЕРНЁТЕ МИР.
Эт ты,Ой-3498375,сии похвальныя слова Фроське ли чо,таки адресуешь..?
Фу...
quote:
Изначально написано Снеговой:
Фу...
С утра плохо соображается?
Так вот, господа, когда я вижу реалии сегодняшнего времени, я понимаю, что русские вымирают. Мы вымираем как напрямую - физически, так и косвенным образом - растворяясь в других нациях, зачастую нам абсолютно не родственных.
- Всё русское, кроме рожи, - говорит мой друг, показывая на Николая Николаевича Веселкова.
У Николая Николаевича узкие монгольские глаза и свисающие вниз черные усы. Борода у Николая Николаевича растет только на самом подбородке.
И таких "русских" с каждым годом становится все больше, т.к. русские мужчины, а особенно русские женщины активно смешивают свою кровь с инородной.
А я, как русский человек, не могу этому радоваться - ведь нация моя исчезает, вырождается, превращаясь в толпу метисов.
Каждое животное, занесенное в Красную книгу, активно оберегается, делается все, чтобы оно не исчезло. Но когда исчезает целая нация, причем Великая нация, то никого это как бы и не волнует.
Печально.
quote:
Изначально написано Per_Astra:
..Мы вымираем как напрямую - физически, так и косвенным образом - растворяясь в других нациях, зачастую нам абсолютно не родственных....
В расологии есть понятие сильной крови. Щас уже не помню механизм очищения сильной крови от посторонних примесей, только через несколько поколений раса с сильной кровью, очищается от чужеродных примесей. Правда, ещё есть телегония.
Вот с культурой, с культурным наследием заметно хуже.
quote:
Originally posted by oe229614:
В расологии есть понятие сильной крови.
Расология,эт што,такая наука чи шо..?
quote:
Originally posted by oe229614:
Щас уже не помню механизм очищения сильной крови от посторонних примесей
Пидсказую-аппарат искуственной почки,обратись к нефрологу если што...
quote:
Originally posted by oe229614:
только через несколько поколений раса с сильной кровью, очищается от чужеродных примесей.
Э...А примеру тому есть..?
quote:
Originally posted by oe229614:
Правда, ещё есть телегония.
Это чо,водка штоли такая або чо?
quote:
Originally posted by oe229614:
Вот с культурой, с культурным наследием заметно хуже.
Нормально с ней...Передается половым путем,но тя,достопочтенный Ой-7984 обделила,бо чтение Проколов вызываем стойкую деменцию,как один из составляющих дегенерацию...
quote:
Изначально написано Снеговой:
...Передается половым путем...
Снеговой уже набрался. Мне завидно. Весь день делаю резьбу по дереву. Устал. Пойду, последую примеру снеговова.
quote:
...Передается половым путем...
quote:
Пойду, последую примеру снеговова.
а старичок-то, баловник
quote:
Originally posted by GREY MV:
мультикультурализм - как действующая система взаимоотношений в обществе существует в России со времен Киевской Руси...
раньше, значительно раньше, со времен появления государства Русь со столицей в Ладоге, а затем в Новгороде
<В год 6370 (862 по современному летоисчислению). :И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет. Приходите княжить и воладети нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене:> (перевод с древнерусского Лихачева).
а уж затем нордически правильные Рюриковичи, носители гаплогруппы N, зачморили полянское быдло отродье в Киеве
quote:
И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью
quote:
Originally posted by НКВД:
Норманизмом
укропстовом страдаете?
quote:
укропстовом страдаете?
нет. Ломоносова чту
quote:
Originally posted by НКВД:
Ломоносова чту
чтить хорошо, но повторять ошибки - плохо
quote:
но повторять ошибки - плохо
тю. Это кто порешил за ошибки?
quote:
Originally posted by НКВД:
тю. Это кто порешил за ошибки?
Со времен Ломоносова много воды утекло. При Ломоносове еще не было даже сравнительно-исторического языкознания, не говоря уже о генетических исследованиях.
1. Расология - да, это наука, самая настоящая. Но как Сталин называл кибернетику продажной девкой империализма, так сегодня упорно пытаются затоптать расологию. И вроде ведь всем понятно, почему наука, которая насчитывает ни одно столетие, сейчас (70 лет как) считается лженаукой. Тонко постебаться хотел Снеговой, а вышло как всегда.
2. Примеров очищения крови полно. Даже если верить официальной истории, у половины дворян предки были смуглые и косоглазые монголоиды, а к 19 веку все стали голубоглазыми блондинами. Вы на потомков Пушкина посмотрите - это ли не живой пример?
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Расология - да, это наука, самая настоящая.
не надо создавать то, что уже есть: человеческими расами занимается давно и успешно антропология
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Даже если верить официальной истории, у половины дворян предки были смуглые и косоглазые монголоиды
очень интересно, вы таки видели предков дворян))) вот это кибернетика!!!))) Пушкин вообще-то имел весьма мало "африканской" крови, так что ожидать, что среди его потомков будет куча "негров" - удовольствие сомнительное. В любом случае, вы таки можете взять учебник по биологии за такой-то класс и, ознакомившись с понятием наследственности, на примере скрещивания кошек, просчитать когда таки появится у Пушкина потомок-негр.
quote:
Примеров очищения крови полно
а стоит ли тогда переживать???
quote:
нация моя исчезает, вырождается, превращаясь в толпу метисов
или,думаешь,в этот раз не справится?
quote:
Со времен Ломоносова много воды утекло
Не тупите. "Ломоносов" -это метафора о антинорманской точке зрения. Современное состояние вопроса - от "вопрос открыт" до "норманнская теория в корне неверна"
http://www.lants.tellur.ru/history/referat/norman.htm
quote:
не говоря уже о генетических исследованиях
расскажите плиз, как генетические исследования раскрывают вопрос о становлении древнерусского государства. Не томите
quote:
Originally posted by НКВД:
расскажите плиз, как генетические исследования раскрывают вопрос о становлении древнерусского государства. Не томите
Рюриковичи принадлежат по у-хромосоме к гаплогруппе N. Можете почитать про нее в той же вики.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Рюриковичи принадлежат по у-хромосоме к гаплогруппе N.
И сие было решающим фактором в становлении государственности Руси(пидсказую ответ на вопрос пана НКВД)...
quote:
Originally posted by НКВД:
Современное состояние вопроса - от "вопрос открыт" до "норманнская теория в корне неверна"
В современной науке вопрос по норманнской теории закрыт в виду ее очевидного решения. Отдельные маргиналы могут продолжать ее "ниспровергать", это их право. Норманнский вопрос уже давно не стоит в плоскости, кто "создал" государство (как это было при Ломоносове), норманнский вопрос всего лишь требует ответа, кто были по происхождению первые русские князья (соответственно где была первая столица) и откуда возникло название Русь. Первые русские князья были германоязычными выходцами из Скандинавии из среды варяг. Древнерусское название Роусь (читается Русь) произошло от др.-финского Rootsi (точно также др.-финское Soomi перешло в древнерусское Соумь), а последнее отражало самоназвание участников варяжских судовых дружин rothmann. Все это полностью подтверждает слова летописца.
quote:
Originally posted by Снеговой:
И сие было решающим фактором
сие было просто фактом
см. пост выше
quote:
вымираем как напрямую - физически, так и косвенным образом
смерть народа так же естественна, как и смерть одного человека (не помню откуда стырил)
quote:
русский человек
с этим термином надо еще разбираться... в рамках Империи - русский - всякий гражданин, владеющий русским языком, вне зависимости от национальности...
славяне же- великроссы, малороссы, белороссы... когда и если таки есть таковая возможность докопайтесь до полян, кривичей, вятичей и так далее...
русь - гребцы...
quote:
Норманизм
сие перегибы на местах... скандинавы передвигавшиеся по рекам - вынуждены были договариваться со славянами, ибо в ином случае тупо могли сдохнуть от голода или отхватить на порогах или во время стоянок... военный поход во-многом мероприятие сомнительное - иди найди в глухих лесах население... укрепленный же населенный пункт взять небольшой ватагой - сложно и сопряжено с невосполнимыми потерями...
quote:
когда исчезает целая нация, причем Великая нация, то никого это как бы и не волнует
двуличны и непоследовательны, что наци, что ливеры... учим правильный европейский взгляд на правильную историю...
Российское государство всю историю стоит на пути объединения всех народов планеты под единой дланью...
не буду слишком углубляться...
сначала Россия остановила и по факту уничтожила объединенную Европу Наполеона... довольно демократическую... крепостное право могло быть отменено в России уже в 1812 году...
затем Россия (СССР) уничтожила объединенную Европу Гитлера... в принципе известный германский орднунг мог быть уже с 1941-1942 г.г... но шанс войти в семью цивилизованных народов был снова утрачен...
в 90-е... Россия таки рванула в семью цивилизованных народов... захлебываясь собственной кровью, теряя миллионы граждан и громадные территории... и не сказать и сейчас, что отскочили... нет... самая жесть еще впереди...
Турция, Иран, Саудовская Аравия, Катар...
США и ЕС (во глава с Германией и Великобританией)...
Япония...
+ страны - бывшие республики СССР...
такого не было никогда... в смысле так много...
цивилизованный мир как никогда близок к объединению
quote:
Originally posted by GREY MV:
скандинавы передвигавшиеся по рекам - вынуждены были договариваться со славянами, ибо в ином случае тупо могли сдохнуть от голода или отхватить на порогах или во время стоянок... военный поход во-многом мероприятие сомнительное - иди найди в глухих лесах население... укрепленный же населенный пункт взять небольшой ватагой - сложно и сопряжено с невосполнимыми потерями...
да-да, они и на западе договаривались)))) Тупо громили всех и вся не сдыхая от голода, а потом уже договаривались на выгодных им условиях)))
quote:
В современной науке вопрос по норманнской теории закрыт в виду ее очевидного решения.
дайте мне пруф.
quote:
норманнский вопрос всего лишь требует ответа, кто были по происхождению первые русские князья (соответственно где была первая столица) и откуда возникло название Русь
"Норманнская теория" это не спор о том, были ли варяги этнологически норманнами или нет. Это спор о том, что якобы государство Русь было создано от и до пришлым народом, а не самими восточными славянами.
quote:
Древнерусское название Роусь (читается Русь) произошло от др.-финского Rootsi
Ломоносов: "... ни славяне, ни варяги такого этнонима не знали, и было бы совершенно невероятным, чтобы "два народа, славяне и варяги, бросив свои прежние имена, назывались новым, не от них происшедшим, но взятым от чухонцев".
Современный исследователь Назаренко:
...1.Нет никакой гипотетической формы *roþs, от которой якобы заимствовали финны свое ruotsi. По крайней мере, не предложено никакой удовлетворительной др.-сканд. первоосновы.
2.Греческое название Ρως происходит от восточнославянского <русь>, и не могло образоваться от предполагаемого др.-сканд. *roþs.
3.Эта же др.-сканд. форма не может объяснить, происхождение в немецких латиноязычных документах названия руси как Ruzarii или Rugi. Зато из славянского и греческая и латинизированная германская форма прекрасно объясняются.
... Как многочисленные древние источники, так и современная лингвистика убедительно доказывают, что, как варяги, так и русь были славянами и никакого отношения к скандинавам не имели
quote:
Все это полностью подтверждает слова летописца
а ви читали его? Анализ читать http://voronkov-kirill.livejournal.com/58907.html
quote:
Рюриковичи принадлежат по у-хромосоме к гаплогруппе N
Вы брали анализы у рюриковичей?????????
quote:
Originally posted by НКВД:
дайте мне пруф.
вы таки можете начать изучать учебники по истории Российской империи. Можете начать с Карамзина. До Октябрьской революции норманизм был основой официальной истории.
quote:
Originally posted by НКВД:
Это спор о том, что якобы государство Русь было создано от и до пришлым народом, а не самими восточными славянами.
восточные славяне - это очень большое количество народов, некоторые из которых действительно не принимали участие при создании государства Русь и были русью покорены
quote:
Originally posted by НКВД:
из исследования Назаренко следуют три очень важных вывода:
ну не читайте вы маргиналов.
quote:
Originally posted by НКВД:
Вы брали анализы у рюриковичей?????????
я нет, а ученые брали. можете почитать их выводы.
quote:
Можете начать с Карамзина
ха. обычный такой норманист. А не истина в последней инстанции. Поэтому не пруф ни разу.
quote:
До Октябрьской революции норманизм был основой
Ви таки живете уже много после.
quote:
ну не читайте вы маргиналов
ну не вас же мне читать. А за слова надо отвечать. Кто вам сказал, что Назарченко -маргинал? Справка: выпускник романо-германского отделения филологического факультета МГУ, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института всеобщей истории Российской академии наук
quote:
можете почитать их выводы
Так дайте же мне пруф. И все таки (Снеговой прав)- как наличие общей гаплогруппы объясняет организующую роль "рюриковичей" в государственном строительстве?
quote:
Originally posted by Anbur1976:
В современной науке(??) вопрос по норманнской теории(?) закрыт в виду ее очевидного решения(??).
Господе,сколь зауми в одном таки предложении...
Што это за современная наука,ак она называется..?История?Дык нет такой науки,равно как и философии,экономики,научнаго коммунизма..,а еще есть доктора политических наук(?!),кандидаты военных наук(!?),единственное што имеем,таки академика Арбурта сМакмыра,кой уже не говорит тут с разнымя маргиналами,а утробно вещает,да и то копипастом...
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Норманнский вопрос уже давно не стоит...норманнский вопрос всего лишь требует ответа
Нихрена не понял..Кто на ком стоит(с) и требует ответа..?
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Первые русские князья были германоязычными выходцами из Скандинавии из среды варяг.
Ну да,идиоты на истфаках,я слыхал,не редкость и мне,как маргиналу,хотелось бы узнать ответы на два вопроса...
1.Есть ли разница меж викингом и варягом..?
2.Што,все варяги были немецкоязычныя..?И полабы,балты,славяне,кои имели место ходить в варягах..?
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Все это полностью подтверждает слова летописца.
И как звался тот летописец..?
quote:
Originally posted by GREY MV:
в рамках Империи - русский - всякий гражданин, владеющий русским языком, вне зависимости от национальности..
В корне более чем неверно..!
quote:
Originally posted by GREY MV:
Турция, Иран, Саудовская Аравия, Катар...
США и ЕС (во глава с Германией и Великобританией)...
Япония...+ страны - бывшие республики СССР...
+ усе НАТО,кое включает все страны бываго Варшавскаго Договора(Болгария первая бросится на нас)+ Финлянди я и Швеция,кои тут же вступят в НАТО в случае войны с Россией...
Вопрос- а нам надо было КрымНаш+Донбасс+Сирия..?
quote:
Originally posted by GREY MV:
цивилизованный мир как никогда близок к объединению
А Россия к финишу!
Снежок, утомил тупить. Иди учись, просвещайся, научись наконец-то на старости лет отличать повод и причину)))
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Снежок, утомил тупить. Иди учись, просвещайся, научись наконец-то на старости лет отличать повод и причину)))
Перманентный слив,што было очевидно...
И так будет всегда,цуко!
quote:
Originally posted by Снеговой:
Што это за современная наука
догадайся с трех раз))) и не тупи.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Нихрена не понял
потому вопрос и не стоит, что уже давно решен, не тупи, Снежок.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Есть ли разница меж викингом и варягом..?
есть. викинг - это один германоязычный термин, варяг - это другой германоязычный термин.
quote:
Originally posted by Снеговой:
И как звался тот летописец..?
Нестор
quote:
Originally posted by Снеговой:
Што,все варяги были немецкоязычныя..?И полабы,балты,славяне,кои имели место ходить в варягах..?
читай договоры Руси с Византией, попробуй найти славянские или балтские имена. Что, впрочем, не исключает вхождения в младшую дружину любого желающего пограбить, независимо от этнической принадлежности
Вот вам и весь академик Арбурт Моисеич сМакмыра,кой аргументирует своими неотразимымя:[u]пойди туда,не знай куда,читай то,не знай чего[/u]...
Впрочем,што взять с ученика таки Моше Погодина..?
quote:
Originally posted by НКВД:
обычный такой норманист
таким макаром вы всех кто после Карамзина заклеймите. В СССР антинорманизм развился на вполне понятной почве. После крушения СССР понятно было, где эта советская теория получит процветание. Интересно, Киев сейчас декоммунизирует это мнение?))))
quote:
Originally posted by НКВД:
Так дайте же мне пруф
Вы в гугле забанены что ли? На той же вики в разделе Рюриковичи есть данные днк анализа.
quote:
Originally posted by НКВД:
Справка: выпускник романо-германского отделения филологического факультета МГУ, доктор исторических наук
В греческом из русского, а из какого еще (впрочем, надо помнить библейское предзнаменование о народе Рос, который придет с севера. Книжная традиция могла повлиять), а в русском из финского. в форме rothmann - нет не зафиксировано, но основа roth - зафиксирована.
Лень спорить с ученым олухом Альбуртом,попробую сбросить фрагменты из свово спора с такого же рода околоакадемическим бычьем...
О Российских гишториках...
Так называемый историк Г. Ф. Миллер. В июле 1730 г. - в неполные 25 лет - не имея законченного университетского образования и сочинений по истории ВООБЩЕ (как констатировал тогда профессор Г. Б. Бюльфингер, он <не читал еще до сих пор в Академическом собрании никаких своих исследований, так как его работы собственно к тому и не клонятся... > или, как эту ситуацию много лет спустя охарактеризовал А. Л. Шлецер, <не будучи ничем еще известен публике, и НЕ ЗНАЯ ПО-РУССКИ...> ) , стал профессором истории Петербургской Академии наук.
Его сотоварищи - последователи Шлецер А. Л. , Штриттер И. Г. , Байер то же не блистали знаниями языка, да и назначаемы на должность, были, часто прямым указом, в обход сложившейся практики- одобрения существующими (действующими) академиками. Так например Миллер отдавал, ( выражая свой уровень источниковеда и специалиста по русской истории) , предпочтение поздней Никоновской летописи (конец 20-х гг. XVI в. ) перед древней ПВЛ (окончательно сложилась в начале XII в.) , принимал сказку о Бове-королевиче за исторический источник, термин <тысяцкий> объяснял тем, что <по имени его явствует, что он должен был стараться о благополучии многих тысяч человек> , видел в новгородских боярах выборных лиц, <в должности, как в немецких городах ратсгеры, а боярами называли их по своему высокомерию> . Байер же воссоздавал раннюю русскую историю без привлечения русских источников и только на основании византийских и скандинавских известий, производил Москву (<Moskau> ) от Моского (<Musik> ), т. е. мужского монастыря, <Псков от псов, город псовый> перепутал французов-бретонцев с англичанами-британцами, восточнославянских бужан с татарами буджаками и убеждал тогдашний ученый мир в том, что чудь (финны) есть скифы. Шлецер всерьез уверял читателя в том, что <Александр Невский побил при Неве литву> , что русское слово <князь> образовалось от немецкого <Knecht> (холоп) , что слово <барин> произошло от слова <баран> , что русская история начинается лишь <от пришествия Рурика и основания рускаго царства... > (с)
Он самый,18 век..
quote:
Originally posted by Снеговой:
Он самый,18 век..
Ви таки не мало удивитесь, что это именно 18 в. Тот же Татищев считал, что удмурты-вотяки пришли на свое нынешнее место жительства либо из под Новгорода (из Вотской пятины), либо из Прибайкалья, бо там есть река Уда)))) И Ломоносов из той же среды человек. Это к вопросу, куда ушла наука с тех пор.
quote:
Originally posted by Снеговой:
пойди туда,не знай куда,читай то,не знай чего
стыдно, Снежок. договоры Руси с Византией изучаются на любом юрфаке, ибо это эпоха становления русского права. Эх, Снежок как всегда все прослушал...
Для НКВД и Снежка
рекомендую, книга вышла в 2013, издана Институтом славяноведения РАН.
Автор Петрухин Владимир Яковлевич
О нем на вики есть информация.
Русь в IX - X веках. От призвания варягов до выбора веры.
Оглавление в конце.
Про происхождение слова русь со 182 стр. Про германскую основу roth со ссылками на источники на стр. 188.
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Тот же Татищев считал
Што подкупает в опчении с тоюбой,Альбурт Моисеич,так твоя надъудмуртская спесь,бо ты не только заявляешь:"мы удмурты тихо презираем русских",но ты еще и о Татищеве брезгливо цедишь через губу:"И Ломоносов из той же среды человек."
Кто ты такой Альбурт..?Сказать таки обидишься...
Но я лучше тя посажу на жопу в академической манере,мне сие больше по нраву...
Так вот,Татищеву не в укор,што он где-то дал ляпа(у тя самого тут ляп эпическаго масштаба сколь влезет,не гря зв свово подельника гоп-историка),а то,што для России сделал поболе чем академик яЛихачев-Василий Никитич нашел Иоакимовскую летопись,коя в грязь бросила всю норманскую теорию,бо в той летописи было сказано,што Рюрик внук новгородскаго князя Гостомысла...Касательно твоих тупых ссылок на Нестора,то и него есть неопровержимыя для тя и примкнувших к те ледащих неуков-норманистов как прошлаго,таки настоящего слова летописи: <звахуся те варязи русью, како другие зовуться свей, нормане, англяне и геты>-эт по поводу призвания варягов...А из сих слов вытекает,што варягами на Руси называлмсь многия народы,но скандинавами они просто не были...
Те сего бут таки достаточно или еще чего..?
Спешл фо Снежок.
Из договора 911 г. (первый известный правовой акт Руси)
"Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид- посланные от Олега, великого князя русского"
quote:
Originally posted by Снеговой:
Василий Никитич нашел Иоакимовскую летопись
От опять ты снежная баба в сортир задницей села, бо акромя Татищева сию летопись никто не видел, а авторы 18 в. особо не переживали и по поводу "приврать". Ты, неуч юридический, пойми в конце концов, что есть сумма фактов, которая твою "летопись" невиданную в прах превращает)))
quote:
Originally posted by Снеговой:
"звахуся те варязи русью, како другие зовуться свей, нормане, англяне и геты>-эт по поводу призвания варягов...А из сих слов вытекает,што варягами на Руси называлмсь многия народы,но скандинавами они просто не были...
Снежок, - ты дебил)))) Из перечисленного списка можно только "англян" не считать скандинавами, ито, если не знать, что к этому времени скандинавы уже контролировали пол-Англии))) При этом англяне, как и свеи, нормане, геты и русь - германоязычны)))
quote:
таким макаром вы всех кто после Карамзина заклеймите
Люди выдвигают гипотезы, их право. На каждую тезу находится антитеза. Современное состояние дел - вопрос остается открытым. Утверждать, что все решено, потому, что "Карамзин так завещал" - от лукавого.
quote:
На той же вики в разделе Рюриковичи есть данные днк анализа
лично не силен в генетическом анализе. Поэтому когда афтар небрежно, через губу, заявляет ДНК- анализ все показал, наивно полагаю, что писатель в курсе. А он
Обратимся к специалистам, которые читают не только вику:
"ДНК -генеология доказывает: Рюриковичи - либо носители гаплогруппы R1a, славяне, либо носители южно-балтийской, славянской ветви гаплогруппы N1c1... норманофильская профанация продолжается. Опять передергивания, подтасовки, искажения. Одни выдают себя за <ДНК-генеалогов>, с которыми они и близко не стояли, другие - дают безграмотные интерпретации. Хотя: пусть продолжают! Они, как та унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла. Пусть секут себя - нам веселее. А.Клёсов, профессор химии и биохимии Московского и Гарвардского университетов и АН СССР (в разные времена), главный научный сотрудник http://pereformat.ru/2013/02/ryurikovichi/
Отцы норманизма...
Это временщики Бирон, Миних и Остерман,кои открыли шлюзы науки для закордонных бездельников и поставили фальсификацию науки на поток...
Напомню администрацию Академии Наук РИ,а это господа Блюментрост,
Кайзерлинг, Корф, Таубарт и конешно Шумахер...
А вот птенцы сего поганого гнезда:гишторики Христиан Шлецер, Мартин
фон Френ, Штрубе,Эрих Тунман, Иоганн Круг, Фридрих Крузе, Готфильд
Шриттер,Альбурт Моисеич сБодуна и многая и прочая...И их "труды" по истории России носили соответственный этому сброду характер...
quote:
Изначально написано Anbur1976:
От опять ты снежная баба в сортир задницей села
Так...Вотячонка-академика понесло...Штош,как аунется,так и откнется те твой академический езык...
quote:
Изначально написано Anbur1976:
бо акромя Татищева сию летопись никто не видел, а авторы 18 в. особо не переживали и по поводу "приврать".
Штош ты мелочишься,ить твои подельники из Академии объявили Иоакимовскую летопись подделкой,бо ея якобы подделал игумен Мельхиседек,тот самый,у кого татищев ея изыскал, а заоднем и самого Татищева как изготовителя фальшивки...
Да вот беда, Мельхиседек был безграмотный поп,а Татищеву нет было нужды врать,бо история для него была как хобби,да и не с кем было в то время спорить и кому чо доказывать...
Хотя Татищев подозревал,што летопись Нестора-чистый фальшак,а Василий Никитич разбирался в летописях...
С тебя и этого хватит...
quote:
Originally posted by НКВД:
Современное состояние дел - вопрос остается открытым. Утверждать, что все решено, потому, что "Карамзин так завещал" - от лукавого.
При чем тут Карамзин? Вопрос решен по сумме фактов, полученных на протяжении 18-20 в. Ни у одной другой гипотезы нет столько обоснованных подтверждений, как у "норманнской" (вопрос возникновения государственности в современном норманизме вообще не обсуждается)
quote:
Originally posted by НКВД:
Обратимся к специалистам, которые читают не только вику:
Там так то ссылки есть на научные работы. Ваши попытки ссылаясь на хрень знает кого опровергнуть установленный факт бесперспективны.
quote:
Originally posted by Снеговой:
летопись Нестора-чистый фальшак
Имбецил детектед)))
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Имбицил детектед)))
Татищев имбецил для тя, 3,14д@раса..?
При чем тут Татищев, он жил почти 300 лет назад. Имбецил ты, не знающий ни развития науки, ни собственно права. Как же ты жопа снежная работала, не стыдно?
quote:
Вопрос решен по сумме фактов, полученных на протяжении 18-20 в.
Кем решен???? Перечислите факты 18-20 веков.
quote:
Ваши попытки ссылаясь на хрень знает кого
Забавно когда хрен знает кто, заявляет, что все, чье мнение не совпадает со своими заблуждениями- хрен знает кто
quote:
Originally posted by НКВД:
Кем решен???? Перечислите факты 18-20 веков.
Я понял круг вашей литературы. На сим считаю дискуссию законченной.
ЗЫ. ссылку на полезную для вас книгу я дал. Как вы поступите - мне уже не интересно.
quote:
Originally posted by Anbur1976:
На сим считаю дискуссию законченной.
Обосрался как всегда...
Русофобию искать не надо где-то за облаками или там в Жмеринке,оная мобыть где угодно,хоть на тутошнем лесурсе...
quote:
Originally posted by Снеговой:
Обосрался как всегда...
я бы сказал, что жопа снежная выдала очередной высер))) Не стыдно?))) А ведь, наверно, пока работал, неуважаемым челом был, а сейчас вообще в говно превратился)))
quote:
Изначально написано Anbur1976:
я бы сказал, что жопа снежная выдала очередной высер))) Не стыдно?))) А ведь, наверно, пока работал, неуважаемым челом был, а сейчас вообще в говно превратился)))
Ну да,это такой ты храбрый и академичный когда нажрешься кумышки...
А по жисти ты просто мразь...
И не быть те никогда уважаемый индивидом,бо только срать из-за угла отважен...
quote:
ссылку на полезную для вас книгу я дал
Давайте и я вам дам ссылок на полезные книги.
Б.А.Рыбаков. Рождение Руси. http://lib.ru/HISTORY/RYBAKOW_B_A/russ.txt
"Как доказал в свое время превосходный знаток русского летописания А. А. Шахматов, историческое сочинение Нестора (около 1113 года) претерпело двукратную переработку...Переделывая русскую историю на свой лад, князь Мстислав искусственно выдвинул Новгород на первое место, заслонив им Киев, неправомерно перенес зарождение русской государственности далеко на север и вплел в повествование варягов-завоевателей, варягов-организаторов..."
Д.И.Иловайский Начало Руси http://www.rulit.me/author/ilo...get-343008.html
"основателем Русского государства не была какая-то дикая, сбродная шайка, жившая на счет оседлого населения. Нет, это было энергичное могучее племя, выделявшее из себя военные дружины, которые считались иногда десятками тысяч человек. Никакая бродячая шайка - все равно домашняя или пришедшая из заморья не могла объединить (да еще притом в короткое время) и крепко сплотить в одно политическое тело многочисленные племена, расселившиеся на равнинах Восточной Европы, дать им единство не только политическое, но и национальное... Княжеская власть, по всем признакам, издревле существовала у Руссов, как и у прочих Славян. (Очевидно, не имелось никакой нужды призывать из-за моря для порядка чужих князей, так как и в своих недостатка не было.)"
А.Кузьмин Начало Руси http://royallib.com/book/kuzmin_apollon/nachalo_rusi.html
"...Тема начала Руси практически неисчерпаема, и знания наши в этой области все еще весьма ограниченны. Достаточно сказать, что и ныне споры идут в основном вокруг тех же фактов и аргументов, что и почти три столетия назад, а <авторитетные> мнения часто заменяют и факты, и научные концепции..."
С последним согласен на все 100.
quote:
Originally posted by НКВД:
Давайте и я вам дам ссылок на полезные книги.
позволю себе последний комментарий)))
Заметьте, "нерешенной" проблемой, обсуждаемую нами проблему, считают только антинорманисты, в этом они за одно, но далее кто во что горазд (Рюриковичи и Русь - славяне, иранцы, "арийцы" и прочий бред)))) И только сторонники "норманнской" теории спокойно накопили неопровержимые факты))) Вам решать, чью аргументацию принимать)))
Зы. ну и так, чисто не дабы оскорбить, но ради правды бытия рус., вернее вообще общеславянское "князь" таки является германизмом))) увы и ах, но факт. Так что на Иловайского особо не налегайте, да и про Рыбакова не забывайте, что он был рупором советской антигерманской пропаганды по вполне понятным причинам...
quote:
И только сторонники "норманнской" теории спокойно накопили неопровержимые факты)))
да,да. У меня одно время был сосед. Алкаш. Со временем он накопил такое офигительное количество суровых фактов о том, что соседи из дома напротив облучают его торсионными полями ("прямо по ушам жарят, суки"), что не выдержал и повесился. Ви там поосторожней с неопровержимыми фактами...
quote:
соседи из дома напротив облучают его торсионными полями ("прямо по ушам жарят, суки")
Блин. Но ведь глупость написал. Торсионы это в танках. И не полями облучают, а нитями.
И не каждый день. Когда спустился и поругался перестали облучать.
С уважением
quote:
Когда спустился и поругался перестали облучать.
Коля, ты жив?????
Живой, наверное. Могу для уточнения найти Колю и спросить живой ли он. Хотя если его найду вопрос отпадает.
С уважением
quote:
не выдержал и повесился
quote:
Могу для уточнения найти Колю и спросить
найди,ага...универсал,ебть...
Откуда в человеке столько гавна...
quote:
гавна...
почему через А,думаешь оно у меня особенное???
quote:
Изначально написано Anbur1976:
В современной науке вопрос по норманнской теории закрыт в виду ее очевидного решения...
Ввиду очевидного решения?!
Помимо сторонников "норманнской теории" одновременно есть,образно говоря, и "антинорманнская", оппонирующая первой. Так что никакой "очевидности" не существует
quote:
Изначально написано Anbur1976:
1) Первые русские князья были германоязычными выходцами из Скандинавии из среды варяг.
2) Древнерусское название Роусь (читается Русь) произошло от др.-финского Rootsi (точно также др.-финское Soomi перешло в древнерусское Соумь)...
1. Ага. Очевидно - сохранились подлинники "метрик", паспортов и анкет этих князей, где в "пятой графе" чёрным по белому имеется запись: "Скандинав" )))
2. Недавно появились две теории:
а) что Балтийское море выкопали финно-угры, с привлечением родственников-гастарбайтеров из древних удмуртов.
б) что Удмуртия - родина пельменей
Анбур, это не Вы ли Автор этих теорий?
quote:
Anbur1976: ... последнее отражало самоназвание участников варяжских судовых дружин rothmann.
А, впоследствии, потомки этих участников, в качестве увековечивания этого "самоназвания" выпустили некие сигаретки "Rothmans", чтоб даж каждый пропащий курильщик помнил об этом ))
sifon22
Я полагал, что в интернет-сообществе уже давно сложилась практика, что слова говно и гавно имеют несколько разное значение. Так что мне лично смысл слова, написанного Jok.udm, вполне понятен.
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Отдельные маргиналы могут продолжать ее "ниспровергать" ...
Отдельные удмурты-маргиналы с удовольствием приняли на вооружение "норманнскую теорию", которая явно имеет антирусскую направленность, представляющую русских якобы неполноценными, неспособными самостоятельно создать своё государство и свою культуру.
Делаю далеко идущий вывод: последователи данной теории являются носителями идеологического оружиия и представителями враждебных сил, стремящихся разобщить народы, населяющие Россию, и использовать существующие между ними разногласия, дабы ослабить российскую государственность. Во как!!! 
Спор о мелочах. В главном давно вместе:
Викинги (варяги) были на Руси, играли огромную роль, по сути, участвовали в управлении страной.
На пустом месте они дырку от бублика создать смогли бы. Восточные славяне были готовы к "Киевской Руси". Если викинги и были неславянами, они ими стали быстро. Чуть медленнее обрусела куча рядом живущей "чуди и голяди". Пофиг на то, что когда-то хан Аспарух создал Болгарию...
quote:
Изначально написано Толки:
Спор о мелочах...
Спор (в завершающей стадии) уже о застарелом русофобстве Anbur1976.
Удмуртские нацики, напротив, его русистом считают и ненавидят вплоть до имевших место требований запретить ему защищаться. Обычная история).
quote:
Удмуртские нацики
А в каком зоопарке на них поглядеть можно? На форуме они есть?
Утром 7 февраля 1920 года на пустынной окраине Иркутска у места впадения в Ангару речки Ушаковка без суда и следствия адмирал Александр Васильевич Колчак был
quote:
Изначально написано gerus:
в каком зоопарке
Задаете глупые вопросы, ни о чем.
quote:
Изначально написано НКВД:
Александр Васильевич Колчак был
Хрен с ним, Колчаком. Особенно в этой теме.
quote:
Originally posted by gerus:
Ввиду очевидного решения?!
Абсолютно верно. Очевидное решение есть. Если модератор дурак, то это проблемы модератора))) Чувство, что модератор дурак увеличивается после очевидного им же занесенного бреда, который даже Снеговой не смог придумать.
К НКВД, пардоньте за вашего доктора. Сегодня его прочитал. Ну что, доктор не отрицает зависимость русского Русь от финского Ruotsi, считая, правда, что для финского этнонима не достаточно германских соответствий. Его право. А в остальном, он гнобит версию про "балтийских славян". Собственно, полностью поддерживаю его выводы.
quote:
Ну что, доктор не отрицает зависимость русского Русь от финского Ruotsi, считая, правда, что для финского этнонима не достаточно германских соответствий.
Ви читаете одним глазом, т.е. как заблагорассудится. От "большого ума" или идеологической упертости- не суть важно.
"...одним из краеугольных камней скандинавской этимологии названия <русь> со времен В. Томсена была такая последовательность заимствований: др.-сканд. *roþ (s)->фин. ruotsi> вост.-слав. русь, поскольку только на финской почве мыслимо сокращение второй части гипотетического древнескандинавского сложного слова до искомого *roþs. В то же время возникают лингвистические трудности, с которыми сталкивается эта точка зрения" (Таки да- немецкий историк и лингвист Г. Шрамм в своей претендующей на подведение итогов работе предложил вообще отказаться от поисков древнескандинавского прототипа финской форм как от малоперспективных и, главное, иррелевантных для проблемы происхождения древнерусского "русь". Неудачи связанные с поиском древнескандинавской праформы норманнисты решили компенсировать попытками вывести греч. Ρως от др.-сканд.*roþs). ...Но идея о заимствовавнии греч. Ρως из языка (пока еще германоязычных) варягов не только не подкрепляет скандинавской этимологии имени <русь> а, совершенно напротив, ломает ее становой хребет."
Ни хрена себе "для финского этнонима не достаточно германских соответствий". Их нет вообще!
Прикол в том, что норманнисты идут лесом, так как греч. Ρως без всяких натяжек выводится из древнерусского русь(греч. ω служит обычным субститутом для славянского "u" под ударением). Это означает, что в период, когда византийцы начинают использовать термин Ρως в славянских диалектах уже присутствовало слово "русь" именно с долгим "у" и, соответственно, Ρως отражает просто заимствование из древнерусского языка.
А мне одному тут кажется, что в отсутствие законного прямого наследника, пригласить иноплеменника на княжение в те времена (да и не только в те) было обычным делом?
Я вот не понимаю из-за чего весь сыр-бор. Государство осталось без короля. Во избежание назревающей гражданской войны, мудрые жители решили пригласить нейтрального князя. Ни нашим, ни вашим, так сказать.
По какой-то причине выбор пал на Рюрика.
Что в этом странного, и почему этот выбор обязательно должен говорить о неумении славян построить государство самостоятельно?
Если верить скандинавским летописям (ссылку сейчас не дам, как и не хочу сейчас обсуждать их подлинность), то славяне Севера по сути ничем не отличались от скандинавов: внешний вид, обряды, одежда, оружие и обычаи были практически одинаковы. Даже боги были такие, что любой викинг, как и славянин, находясь на чужбине, легко могли найти в чужом (чужом ли?) пантеоне бога, который, имея другое имя, выполнял функции привычного ему бога, и поклоняться ему.
И я об этом же. Вообще не стыдно.
А богами вполне могли меняться, заимствовать.
Касательно норманоской теории...
Норманская теория принесла..,ничего кроме гадостей и вреда оная теория престижу нашей страны,да и нам
самим, когда очутившись в <норманском> мире и
сделав кое-какие наблюдения, сравнения и выводы,то нас соответствии с учением норманизма, то
есть не слишком гостеприимно, и не скрывая расценивали нас как
юберменшей,благодаря ученым Альбуртам и Толки...
Дабы уместится в формат тоипка ограничусь небольшими тезисами связанных одним замыслом,вне стилистики...
В времена РИ норманская теория имела государственную поддержку в лице Академии наук,где чуть не до 17 года заседали немцы и не пускали активных русских,Великаго Мендлеева в частности...
Да и аристократию Романовых сия теория весьма устраивала,бо их наемныя борзописцы вели родословную Роммановых аж с до допотопнаго Ноя до <государей
Московских поколенство и начаток идет от Сеостра, первого царя Египту, и от
Августа кесаря и царя, сей же Август пооблада вселенною. И сея от сих
известна суть>....
И штоп сделать карьеру историка в научном мире было неукоснительное условие-следовать норманской теории,што и делало подавляющее большинство,хотя Иловайский в своей карьере был норманом,но в частных иследований был последовательным антинорманистом...
А холуйствующий историк Погодин своем персмыкательстве дописался до того,што принятие
Русью христианства считал заслугой норманнов, а <Русскую Правду> Ярослава
Мудрого величал <памятником норманнского происхождения>..!
Когда Миллер на заседании Академии прочел свой<О происхождении
народа и имени российского>, то русские академики Ломоносов, Тредьяковский, Крашенинников и Попов протестовали против сих оскорбительных измышлений и с возмущением заявили, что автор <ни одного случая не показал к славе российского народа, а только упоминал о
том, что к его бесчестию служить может>. Ломоносов писал:
<Сие есть так чудно, что если бы господин Миллер лучше изобразить умел, он
бы россиян сделал столь убогим народом, каким еще ни один самый подлый
народ ни от какого историка представлен>.
Выступил и Тредьяковский - он обнаружил большую эрудицию и в частности
утверждал, что Рюрик и его братья были прибалтийскими славянами, выходцами
с острова Рюгена,што нашло потверждение в будущем...
Далее...
Иловайский устанавливил, што <Сказание о призвании
варягов> является позднейшей вставкой в <Повесть временных лет>. Указал он
также,што Игорь не мог быть сыном Рюрика:бо по летописной хронологии
их разделяли два поколения.
Касательно 4 основных аргумента норманизма, кои до сих используются
для доказательтсва истинности сей теории (3 формулированы Байером, 1
Миллером): 1. От финского названия Швеции <Руотси> (эстонское <Роотси> ) и
произошло собственно название <Русь> 2. Имена послов и купцов в договорах
Руси с греками (X в.) не славянские, следовательно, они германские. 3.
Названия Днепровских порогов в книге византийского императора Константина
Багрянородного <Об управлении империей> (середина X в.) даны по-славянски и
по-русски, но славянские и русские названия явно отличаются, следовательно,
русов, по Байеру, необходимо признать за германоязычных шведов.4. Варяги,
согласно древнейшим летописям, живут <за морем>, следовательно, они шведы.
По1 Ломоносов указал на
нелогичность произведения имени <русь> от финского обозначения шведов
<руотси>, поскольку ни славяне, ни варяги такого этнонима не знали...
Отождествление понятия
"русь" и "норманны" в летописи, на которое упирали норманисты, оказалось
позднейшей вставкой.
Столь же положение и у другого основного пункта норманнской теории-
происхождения слова "варяги". Среди разнообразных гипотез есть и такая,
которая предполагает не скандинавское происхождение этого термина, а
русское. Еще в XVII в. С.Герберштейн проводил параллели между именем
"варяги" и названием одного из балтийских славянских племен - варгов. Эта
идея была развита Ломоносовым, позже-Свистуном. Общий смысл их гипотез
сводится к тому, что "варяги" - это пришельцы из балтийских земель,
которые нанимались на службу к восточнославянским князья
Более пятидесяти ученых на протяжении двух веков занимались
проблемой скандинавских заимствований в русском языке. Норманисты хотели
показать, что многие предметы и понятий в русском языке имеют
скандинавское происхождение. Специально для этого шведский филолог
К.Тернквист провела огромную работу по поиску и отсеивания из русского
языка скандинавских заимствований. Результат был совершенно неутешителен.
Всего было найдено 115 слов, абсолютное большинство из которых -
диалекты XIX века, в наше время не употребляемые...
Еще одна основа норманистского учения - скандинавская топонимика на
территории Руси. Такие топонимы исследованы в работах М.Фарсмера и
Е.Рыдзевской. На двоих они выявили 370 топонимов и гидронимов. Много? Но в
то время на исследованной территории было 60.000 населенных пунктов.
Несложные подсчеты показывают, что на 1000 названий населенных пунктов
приходится 7 скандинавских-ништо!,даже принимая во внимание наличие торговых связей...
Ломоносов отметил <германизацию> Байером имен славянских князей. Весьма
важно и убедительно его заключение, что <на скандинавском языке не имеют
сии имена никакого знаменования> (примером <германского> осмысления
славянских имен может служить толкование княжеского имени Владимир как
<лесной надзиратель>-я тоже Владимир,мне досадно такое толкование). Заключение Ломоносова никто из норманистов и до сих
пор не преодолел. Также, очень значимо замечание Ломоносова о том, что со
времени принятия христианства на Руси утверждаются греческие и еврейские
имена, но это не значит, что носители этих имен - греки или евреи, а потому
сами по себе имена не указывают на язык их носителей...
И на сладкое...
Приняв летопись Нестора за основу истории Киевской Руси, наши официальные
историки вынуждены были в какой-то мере считаться со сведениями, которые
имеются в этой летописи об основателе города Киев - князе Кие и его
династии. Однако, допустить, что эти князья были полянами, т. е. русскими,
никто не хотел. Академики Байер, Миллер и другие отечественные немцы,
конечно, объявили их готами; В. Татищев - сарматами, историк князь Щербатов
- гуннами. Только Ломоносов утверждал, что они были славянами, позже к
этому мнению не без колебаний примкнул Карамзин. Наконец, просто решили
объявить все это легендой и таким образом совершенно списать князя Кия и
все с ним связанное с исторического счета.
Как так,нам Альбурты с Толками пишуть,што де Рюрик основал государство российскае,а кто основал Киев,а с ним и киевскую Русь так виходит,неизвестно...
А как быть с княземКием и его брательниками Щек,Хорив и их сестра Лыбедь норманская наука помалкивает...А насколько Кий ьбыл старше Рюрика?нА 100 лет,на двести,а может на триста..?Остается без ответа...
Продолжу...
К чтению и просмотру...
http://statehistory.ru/415/Rus...antinormanizm-/
http://chudinov.ru/sovremennay...skom-voprose/2/
http://www.oboznik.ru/?p=37738
http://rutenica.narod.ru/norman.html
Пока хватит...
quote:
Originally posted by Снеговой:
где чуть не до 17 года заседали немцы и не пускали активных русских,Великаго Мендлеева в частности...
Бред. Более того, до такой степени, что чувак готов признать приоритет Академии наук советской эпохи перед царской.
quote:
Originally posted by Снеговой:
Ломоносов
Гуглить не буду, но, помнится, Михайло Васильевич вместо Рюрика-шведа предлагал Рюрика-западного славянина, т.е. такого же пришлого.
Все остальное -- тупой копипаст глупого дремучего мужичка, учившегося с двойки на тройку, взявшего жизнь задницей. Вплоть до того, что эта неучь сподобилась приписать всех норманисты. Мозгов нет, тупой копипаст, хуже Флоры.
quote:
Originally posted by Снеговой:
К чтению и просмотру...
Ну наф... Дикарь докатился даже до Чудинова (если, конечно, буквы адреса не врут).
quote:
Изначально написано Толки:
Все остальное -- тупой копипаст глупого дремучего мужичка, учившегося с двойки на тройку, взявшего жизнь задницей. Вплоть до того, что эта неучь сподобилась приписать всех норманисты. Мозгов нет, тупой копипаст, хуже Флоры.
quote:
Изначально написано Толки:
Ну наф... Дикарь докатился
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Если модератор дурак, то это проблемы модератора))) Чувство, что модератор дурак увеличивается после очевидного им же занесенного бреда, который даже Снеговой не смог придумать.
Какие еще будут мнения..?
"Вале́рий Алексе́евич Чуди́нов (род. 30 июня 1942, Москва) - советский и российский философ и методолог науки. Доктор философских наук, профессор.
В современной России получил известность после заявлений о прочтении тайнописного наследия, зашифрованного в остатках материальной культуры древних цивилизаций. Сторонник идеи существования славянских рун. Работы Чудинова, претендующие на открытия в области эпиграфики и палеографии, не признаются академической наукой, а историки и лингвисты причисляют его концепцию к жанру фолк-хистори. Выводы концепции Чудинова не основаны на научных методах работы с источниками, а его работы по истории и лингвистике в рецензируемых научных журналах не публиковались[1]...
В. А. Чудинов считает, что <славянская ведическая цивилизация> возникла задолго до всех прочих известных цивилизаций. Кроме того, он удревняет эпоху возникновения конкретно русского (а не праславянского) языка".
Вы бы еще Задорнова поцитировали, косматый чудик).
quote:
Если модератор дурак, то это проблемы модератора
Вполне адекватная реакция на:
quote:
уже о застарелом русофобстве
quote:
Originally posted by НКВД:
Ви читаете одним глазом, т.е. как заблагорассудится. От "большого ума" или идеологической упертости- не суть важно.
вот действительно, вы видите то, что вам хотелось бы видеть)))
Читаем внимательно:
"Несмотря на это, в умах большинства историков и научной публики парадоксальным образом по-прежнему господствует убеждение, что вопрос, по сути дела, давно исчерпан и др.-русск. русь, так же как фин. ruotsi "шведы", восходит к некоему древнескандинавскому прототипу"
"Не так давно немецкий историк и лингвист Г. Шрам в своей претендующей на подведение итогов работе предложил вообще отказаться от поисков древнескандинавского прототипа финской (а значит, и восточнославянской) форм как малоперспективных и, главное, иррелевантных для проблемы происхождения др.-русск. русь, для которой существенно только наличие фин. ruotsi"
Т.е. Назаренко нисколько не сомневается в происхождении др.-рус. Русь от финского Ruotsi, но не согласен с тем, что для самого финского слова существует убедительный скандинавский прототип.
Далее Назаренко убедительно шлет лесом тех, кто привязывает этноним Русь к гидрониму Рось (в советских школьных учебниках именно так, да и у Рыбакова тоже), далее шлет лесом любителей прибалтийских славян.
При этом Назаренко, опираясь на германские и византийские источники настаивает на славяноязычности тех, от кого немцы и византийцы записали соответствующий этноним. Дык с этим никто и не спорит, варяги довольно быстро ассимилировались, что на западе, где они перешли на строфранцузский, что на востоке, где ими была усвоена славянская речь. Так что попытка Назаренко заставить думать, что для норманизма принципиально важно, что в греческом форма этнонима рос возникла непосредственно из скандинавской предполагаемой праформы не уместна. При этом, судя по договору 911 г. никто из записанных в нем людей еще не носил славянские имена. Ну, смена именника вполне может отставать от смены языка.