Shinch 30-09-2015 16:25
quote:
Изначально написано Dimien:
чисто мое мнение, что Путин сделал Асаду предложение от которого тот не смог отказаться: Путин в очередной раз отводит от него дамоклов меч, а Асад в последствии уходит по тихому. Обаме Путин преподнес: нам терять нечего, мы и так "мировое зло", ВМС уже идут к берегам Сирии типа на учения, так что чему быть того не миновать и Обаме решать - быть подглядывающим или участвовать и получить свою горсточку печенек от борьбы с ИГИЛ и полностью приписать себе грядущее отстранение Асада. Еще раз напомню - это лично мое видение ситуации, возможно ошибочное, время покажет.
Мне видится по-другому. С ИГИЛ должны покончить сами арабы вместе с курдами, а именно: Сирия и Иран, усиленные российским вооружением и военспецами. В результате курды, возможно, получат официально признанный Курдистан, шиитский Иран укрепит свое положение в арабском мире, а Асад возьмет себе столько власти, сколько сможет - по праву победителя. Нам вмешиваться в эту войну следует лишь при каких-либо форсмажорах, по-другому - никак. В общем - украинский вариант. В случае удачного проведения военной компании в выигрыше будут Сирия, Иран и вероятный Курдистан. Политический проигрыш ждет суннитские монархии (ОАЭ, Саудовскую Аравию,Йемен, Катар), Турцию и их западных покровителей.
Dimien 30-09-2015 16:57
quote:
Originally posted by Shinch:
Нам вмешиваться в эту войну следует лишь при каких-либо форсмажорах, по-другому - никак.
так пилоты уже кричат: от винта!участие ВВС России в борьбе с ИГИЛ дело решенное практически. в остальном похоже так и будет: наземную операцию проведут ВС Сирии при возможном сотрудничестве с Ираном.
airvent12 30-09-2015 17:17
quote:
Изначально написано Shinch:
получат официально признанный Курдистан
Маловероятно. Турция категорически против.
quote:
Изначально написано Shinch:
Сирия и Иран, усиленные российским вооружением и военспецами
Сирия и Египет, "усиленные российскими военспецами и вооружением", столько раз обделывались.
Или Вы надеетесь, что в этот раз произойдет чудо?
quote:
Изначально написано Dimien:
участие ВВС России в борьбе с ИГИЛ дело решенное практически. в остальном похоже так и будет:
Напомните, какая авиационная группировка была у пиндосов во Вьетнаме? А каковы результаты?
Какая авиационная группировка, вкупе с сухопутной армией была у СССР в афганистане? Результат?
Какая авиационная группировка планируется в Сирии?
Ergej 30-09-2015 17:30
Как вы это все господа представляете? Наша авиация бомбит, сирийские войска наступают, Асад впереди на белом коне, а НАТО в стороне пьет какао. Что то не стыкуется у меня.......
ad1980 30-09-2015 17:49
quote:
Изначально написано airvent12:
Какая авиационная группировка, вкупе с сухопутной армией была у СССР в афганистане? Результат??
Сравните гористый Афганистан и равнинную сирию...
Ну и не забываем об опыте армий,отточенном в ......
Volodya60 30-09-2015 17:56
quote:
Путин сделал Асаду предложение от которого тот не смог отказаться:
1. http://govoritmoskva.ru/news/54203/
2. http://monavista.ru/news/zapad...koordinacionny/
Volodya60 30-09-2015 18:03
quote:
Наша авиация бомбит, сирийские войска наступают, Асад впереди на белом коне, а НАТО в стороне пьет какао.
примерно все так и будет,пожалуй только какаву будут пить за штурвалами
http://www.interfax.ru/world/470241
airvent12 30-09-2015 18:30
quote:
Изначально написано ad1980:
Сравните гористый Афганистан и равнинную сирию
Ничем в этом контексте не отличается ни горный Афганистан и равнинная Сирия, ни равнинный Ирак и джунгли Вьетнама.
Какое влияние на ход боевых действий могут оказать 20-30 самолетов?Да никакого.
Ну за исключением шума в прессе и по тв.
Толки 30-09-2015 18:35
quote:
Originally posted by airvent12:
Какое влияние на ход боевых действий могут оказать 20-30 самолетов?
Ливия.
Volodya60 30-09-2015 18:41
quote:
Какое влияние на ход боевых действий могут оказать 20-30 самолетов?Да никакого.
Ну за исключением шума в прессе и по тв.
гыыы,20-30 самолетов Миг-29 и Як-130 "скинув все свои запасы" превратят Ижевск в груды железобетона,даже на Глазов с Сарапулом останется)))
airvent12 30-09-2015 19:01
quote:
Изначально написано Толки:
Ливия
Почему авиагруппировка пендосов не оказала влияния на результат, нигде кроме Ливии?
Может причина успеха не в самолетах, а в чем-то другом?
quote:
Изначально написано Volodya60:
гыыы,20-30 самолетов Миг-29 и Як-130 "скинув все свои запасы" превратят Ижевск в груды железобетона,даже на Глазов с Сарапулом останется
Это мне напоминает одного "эксперта" с форума: "а ты знаешь, что бывает, если шмель попадает в камаз?"
Ergej 30-09-2015 19:01
В Сирии нужно уничтожать живую силу, а это посложнее разрушения зданий.
Толки 30-09-2015 19:12
quote:
Originally posted by airvent12:
нигде кроме Ливии?
Ирак.
Афганистан...
Много где еще успешно... Правда, в той же Ливии теперь развал.
quote:
Originally posted by Ergej:
посложнее разрушения зданий.
Ливия.
Dimien 30-09-2015 19:15
quote:
Originally posted by Ergej:
Наша авиация бомбит
quote:
Originally posted by airvent12:
Какое влияние на ход боевых действий могут оказать 20-30 самолетов?Да никакого.
не слишком узко мыслите в плане значения авиации? сирийцы как раз и жалуются, что им не хватает авиации как в плане боевой поддержки, так и в плане мониторинга перемещения противника. последнее особо важно, так как участие авиации без координации действий с сухопутными войсками действительно малоэффективно.
airvent12 30-09-2015 19:35
quote:
Изначально написано Dimien:
сирийцы как раз и жалуются, что им не хватает авиации как в плане боевой поддержки
Наверное, им мешает пустынная местность. Из-за этого они не могут победить.
quote:
Изначально написано Dimien:
так как участие авиации без координации действий с сухопутными войсками действительно малоэффективно.
Вот, уже прогресс! Стоит пойти в рассуждениях дальше. Результаты могут быть неожиданные.
Толки 30-09-2015 19:37
quote:
Originally posted by airvent12:
Результаты могут быть неожиданные.
Факт. Кадыров и другие русские уже на "стреме".
airvent12 30-09-2015 19:43
quote:
Изначально написано Толки:
Кадыров и другие русские уже на "стреме"
Неплохая идея.
Ergej 30-09-2015 19:53
quote:
Originally posted by airvent12:
Неплохая идея.
Для их уничтожения?
Толки 30-09-2015 20:07
Хохлы не смогли, с чего вдруг баасисты смогут.
airvent12 30-09-2015 20:10
quote:
Изначально написано Толки:
Хохлы не смогли
Российская армия.
Толки 30-09-2015 20:13
quote:
Originally posted by airvent12:
Российская армия
Хохлы -- далеко не российская армия.
Толки 30-09-2015 20:14
Как и баасисты.
airvent12 30-09-2015 20:15
Быстро Вы Хатынь забыли.
Толки 30-09-2015 20:17
Бандеровцы сожгли Хатынь. Наши им тогда ответили неслабо. Помним.
Shinch 30-09-2015 20:55
quote:
Изначально написано Dimien:
так пилоты уже кричат: от винта!участие ВВС России в борьбе с ИГИЛ дело решенное практически. в остальном похоже так и будет: наземную операцию проведут ВС Сирии при возможном сотрудничестве с Ираном.
Говоря о форсмажоре и участии ВС РФ я имел в виду именно наземную операцию. Операции с воздуха и с моря вполне себе могут быть.
quote:
Изначально написано Ergej:
Как вы это все господа представляете? Наша авиация бомбит, сирийские войска наступают, Асад впереди на белом коне, а НАТО в стороне пьет какао. Что то не стыкуется у меня.......
А что стыкуется? НАТО поставляет ИГИЛ средства ПВО и авиацию вместе с пилотами? Такое стыкуется?
quote:
Изначально написано airvent12:
Ничем в этом контексте не отличается ни горный Афганистан и равнинная Сирия, ни равнинный Ирак и джунгли Вьетнама.
Какое влияние на ход боевых действий могут оказать 20-30 самолетов?Да никакого.
Ну за исключением шума в прессе и по тв.
В Афганистане были средства ПВО НАТО, во Вьетнаме - СССР, которые были эффективны в первое время войны. Какие средства ПВО будут у ИГИЛ?. Кто их будет поставлять?
airvent12 30-09-2015 21:13
quote:
Изначально написано Shinch:
Какие средства ПВО будут у ИГИЛ?
Я думаю, никаких не будет. Полтора года их бомбили пендосы, что не мешало игил расширять территорию.
Да и для чего игил пво? Смертник на автомобиле со взрывчаткой, боевые пятерки и пикап-тойота с десантно-штурмовой коровой. Что вы собираетесь бомбить?
gerus 30-09-2015 21:14
quote:
Какое влияние на ход боевых действий могут оказать 20-30 самолетов?Да никакого.
Угу, в масштабах отдельно взятой Курской битвы 20-30шт. "Юнкерс-87" - почти никакого.
В масштабах локальных боёв в Сирии 20-30 шт. современных самолётов с современным вооружением - много что значат.
Shinch 30-09-2015 21:19
quote:
Изначально написано airvent12:
Я думаю, никаких не будет.
Если не будет никаких, то и шансов у ИГИЛ - никаких.
quote:
Изначально написано airvent12:
Что вы собираетесь бомбить?
Склады, арсеналы, живую силу и технику противника - все очень просто. Достаточно разрушить инфраструктуру ИГИЛ, чтобы перевести войну из разряда полномасштабной в партизанскую. А уж там пусть арабы сами решают проблемы с партизанами.
Ergej 30-09-2015 21:27
quote:
Originally posted by Shinch:
НАТО поставляет ИГИЛ средства ПВО и авиацию вместе с пилотами?
Авиацию с пилотами нет, а вот средства ПВО для вооруженной оппозиции вполне возможно.
airvent12 30-09-2015 21:30
quote:
Изначально написано Shinch:
Склады, арсеналы, живую силу и технику противника - все очень просто
Склад-в подвале жилого дома, где сложены мешки с мукой, ящики с патронами, всякий домашний скарб. Часть арсенала уже зарыта в городе, который игил собирается захватить, другая часть постепенно, накапливается извне. Живая сила-люди в гражданской одежде, такие-же как все вокруг. Техника-раздолбанная тойота ценой в 200 баксов.
Забудьте про вторую мировую войну, она давно закончилась. Нет центра, складов коммуникаций-они везде. Нет живой силы противника-она вокруг вас.
Shinch 30-09-2015 21:32
quote:
Изначально написано airvent12:
Маловероятно. Турция категорически против.
Турция категорически против размещения Курдистана на своей территории, по поводу размещения Курдистана на землях бывшего Ирака, дело Турции - сторона. Перекраивать карту мира будут победители - так было, так есть и так будет. Если Турция хочет поучаствовать в разгроме ИГИЛ - добро пожаловать. Нет - сидите на попе ровно.
Shinch 30-09-2015 21:46
quote:
Изначально написано airvent12:
Склад-в подвале жилого дома, где сложены мешки с мукой, ящики с патронами, всякий домашний скарб. Часть арсенала уже зарыта в городе, который игил собирается захватить, другая часть постепенно, накапливается извне. Живая сила-люди в гражданской одежде, такие-же как все вокруг. Техника-раздолбанная тойота ценой в 200 баксов.
Забудьте про вторую мировую войну, она давно закончилась. Нет центра, складов коммуникаций-они везде. Нет живой силы противника-она вокруг вас.
Вы описали условия ведения партизанской войны. Навроде подавления басмачей в нашей средней Азии или лесных братьев в Прибалтике. До этого еще дожить надо. Перво-наперво разгромить армию, потом разбираться с партизанами.
Shinch 30-09-2015 21:50
quote:
Изначально написано Ergej:
Авиацию с пилотами нет, а вот средства ПВО для вооруженной оппозиции вполне возможно.
То есть вы полагаете, что НАТО будет поставлять стингеры ИГИЛ? Вы определитесь, пожалуйста, НАТО за или против ИГИЛ?
airvent12 30-09-2015 21:55
quote:
Изначально написано Shinch:
Перво-наперво разгромить армию, потом разбираться с партизанами.
Зайдем с другого конца-что значит "разгромить армию"?. Как игил ведет боевые действия, по Вашему?
airvent12 30-09-2015 22:18
А своими словами можете?
Надергал по вашей ссылке.
Небольшие группы боевиков просочились в северные районы города, античные развалины которого внесены в список всемирного наследия ЮНЕСКО.
В их руках танки и зенитки - техника, которую в панике побросали войска. Оборона города захлебнулась за два дн
Наступление было хорошо спланировано. Операцию начали во время песчаной бури. Это сразу исключило возможность помощи войскам с воздуха. Дальше - взрывы, обстрелы и рукопашная. Когда буря рассеялась, самолеты международной коалиции опять оказались бесполезны. Пилоты не могли найти цель: бойцы обеих сторон смешались друг с другом
Ergej 30-09-2015 22:21
quote:
Originally posted by Shinch:
Вы определитесь, пожалуйста, НАТО за или против ИГИЛ
Я разве говорил про ИГИЛ?
Shinch 30-09-2015 22:33
Вы, похоже, считаете, что ИГИЛ - это сеть разрозненных малочисленных группировок, растворенных среди гражданского населения и поэтому эффективная борьба с ними затруднена. Это представление верно лишь отчасти. Поскольку есть армия, власть, логистика, тренировочные лагеря (даже в Европе, помниться, находили), своя добывающая промышленность, валюта, подвластная территория и проч. Есть субъект, есть персонифицированная - в широком понимании - цель. Есть цель - цель может быть уничтожена. Все дело в политической воле.
Shinch 30-09-2015 22:59
quote:
Изначально написано Ergej:
Я разве говорил про ИГИЛ?
Вероятно, нет. В таком случае персонифицируйте того, кого вы имели в виду. Кто это? Аль-каида, ан-Нусра, братья мусульмане или кто-то еще? Назовите эту никому не ведомую оппозиционную силу. Что она собой представляет, кто ее лидеры, занимаются ли они по сию пору поеданием сердец поверженных противников или это уже моветон? С кем они воюют по четным числам, а с кем - по нечетным, с кем поддерживают союз или нейтралитет? Кто они? Гуляйполе? Нет, у "гуляйполя" был Махно - лицо историческое и, значит, персонифицированное.
А кто эти "оппозиционеры"? Такие маргиналы, что их даже озвучить стыдно? И воюют они все против всех? Какая прелесть! ))) Как вы полагаете, какую цель преследуют страны, снабжающие этот сброд оружием?
ПАВЕЛ СМИРНОВ 01-10-2015 07:42
quote:
Изначально написано Jok.udm:Какие мысли по поводу выступления ВВП в ООН?
Пошла же тема!
Jok.udm, самое время переименовать её в "Что сегодня обсуждают на рынке"
Куда она повернёт - туда и ладно.
Самой популярной темой будет.
ПАВЕЛ СМИРНОВ 01-10-2015 07:47
https://izhevsk.ru/forummessage/3/5103308-2.html
https://izhevsk.ru/forummessage/3/5103565.html
Dimien 01-10-2015 09:02
почему разговор идет только о самолетах? воздушно-космичские силы РФ это не пара аэропланов. Боевые самолеты, вертолеты, беспилотники, самолеты радиолокационной разведки и конечно же космическая разведка поставляющая информацию исключительной важности. вот что значит участие российских воздушно-космических сил на территории Сирии. Есть необходимость расписывать задачи каждого направления? Дислокация сил на непосредственно на территории Сирии - это вам не прилетел-отбомбился-улетел, это возможность нанесения оперативных точечных ударов большей мощности.
Толки 01-10-2015 09:05
Так у пендосов явно этих возможностей больше. Единственное, у России есть пехота в лице сирийской армии.
Volodya60 01-10-2015 09:17
quote:
Единственное, у России есть пехота в лице сирийской армии.
ну ты как ляпнеш!!!
ad1980 01-10-2015 12:04
quote:
Изначально написано Толки:
Так у пендосов явно этих возможностей больше. Единственное, у России есть пехота в лице сирийской армии.
Учитывая то,что они прошляпили "вежливых людей" думаю это можно объяснить тем,что наши смогли блокировать космическую группировку или были тузы в рукаве.
Так или иначе,вряд ли мы узнаем...
Знакомый во времена СССР служил в ВМФ,там на корабле была супер секретная установка,которая была скрыта...
Это я к тому,что мы знаем только с опыта своей службы,газет,ТВ,слухов и домыслов.
То,что скрыто под грифами Сов.Секр. и т.д. вряд ли кто знает,а кто знает молчит...
Volodya60 01-10-2015 12:38
quote:Только наиглупейшие пендосы могут считать,что всЁ это замутил Путин и только ему одному всЁ енто известно и понятно.А на самом деле еще задолго до встречи Пу с Об в ООН и взлётом первого нашего самолёта в сторону Сирии КУЧА народу(дипломаты,политики,военные и различные переводчики,секретари,ученые и инженеры) подготавливали все необходимые доки,рекомендации,решения,...
То,что скрыто под грифами Сов.Секр. и т.д. вряд ли кто знает,а кто знает молчит...
Спецом для ад1980- досмотри ролик до конца- http://www.youtube.com/watch?v=9aOKauDKbN0
пенсионер11 01-10-2015 13:52
Я задавал себе вопрос: С чего бы это ЕС заполонили беженцы с Ближнего Востока и Сев.Африки? Каддафи похоронили 4 года назад,война в Сирии идёт 5-й год.А беженцы попёрли в Европу вАлом только теперь.Ответ достаточно прост. http://www.aif.ru/politics/wor...hencami_avstrii
Dimien 01-10-2015 15:03
quote:
Originally posted by Volodya60:
Спецом для ад1980- досмотри ролик до конца- http://www.youtube.com/watch?v=9aOKauDKbN0
не понял. это юмор такой или ошибка в ссылке?
sifon22 01-10-2015 15:25
quote:
юмор такой или ошибка в ссылке?
поэтому никогда по ссылкам не хожу
Mr. Richo 01-10-2015 15:42
quote:
Originally posted by Dimien:
это юмор такой или ошибка в ссылке?
Это, подозреваю, очень тонкий намек от Володи. Типа, чувак, чтобы не позорно рассуждать о ситуации в Сирии, ты или Академию генштаба закончи или до 5 уровня игры дойди.)))
gerus 01-10-2015 16:57
Граждане, заканчиваем в этой теме обсуждать Сирийские проблемы!
Есть в ветке Политика уже аж ДВЕ созданные профильные темы.
ad1980 01-10-2015 17:58
По идее джок уже всё обсудил в первом посту
Volodya60 01-10-2015 18:18
quote:
Типа, чувак, чтобы не позорно рассуждать о ситуации в Сирии, ты или Академию генштаба закончи или до 5 уровня игры дойди.)))
приятно когда на форуме встречаются ТОЛКовые ребята!
Volodya60 01-10-2015 18:20
quote:
Граждане, заканчиваем в этой теме обсуждать Сирийские проблемы!
странно,но и большая часть речи Путина посвящена именно Сирии!
Shinch 02-10-2015 11:59
Мистера Рико - с днюхой! Не часто на ветке появляются новые юзера, которых по-настоящему интересно почитать. Всех благ! ))))
Volodya60 02-10-2015 13:12
quote:
Мистера Рико - с днюхой!
присоседюсьЯ,держи 5 и хвост пистолетом!!!
Mr. Richo 02-10-2015 13:22
Спасибо за поздравления!
ad1980 02-10-2015 13:37
quote:
Изначально написано Volodya60:
Только наиглупейшие пендосы могут считать,что всЁ это замутил Путин и только ему одному всЁ енто известно и понятно.А на самом деле еще задолго до встречи Пу с Об в ООН и взлётом первого нашего самолёта в сторону Сирии КУЧА народу(дипломаты,политики,военные и различные переводчики,секретари,ученые и инженеры) подготавливали все необходимые доки,рекомендации,решения,...
Спецом для ад1980- досмотри ролик до конца- http://www.youtube.com/watch?v=9aOKauDKbN0
Спасибо ГУРУ!😒
Как я понимаю у вас доступ только в ютуб?
Я рад за вас!самое же главное пернуть,не более
Volodya60 02-10-2015 13:57
quote:
Как я понимаю ...
для сего нужен мозг!
quote:не перетрудитесь,навещать в Ягодке вас никто не будет!
Я рад за вас!
quote:думаю терпеть ваш пердЁш тут долго не станут-засрут!!!
самое же главное пернуть,не более
Dimien 02-10-2015 14:20
quote:С днюхой! Надеюсь и дальше видеть в рядах пикейных жилетов.
Mr. Richo
quote:
Volodya60
quote:
ad1980
сбавьте обороты пока не поздно.
тема действительно ушла далеко от сабжа, так что попрошу либо вернуться к обсуждению выступления, либо продолжить сирийскую тематику в https://izhevsk.ru/forummessage/3/5103308.html
Jok.udm 02-10-2015 20:51
quote:
Jok.udm, самое время переименовать её
Я контуры будущего начал видеть конце 90-хз. Сейчас печально будущее страны скорее всего мне видеться. Но ведь и завтра по телику шлюх может передать что ВВП подавится бубликом к вечеру и рожа нового кондома нам расскажет как режим вводил всех в завблуждение. На самом деле патриоты они, а наряды уже выехали содить.
С уважением
sifon22 02-10-2015 20:53
quote:
Я контуры будущего начал видеть конце 90-хз. Сейчас печально будущее страны скорее всего мне видеться. Но ведь и завтра по телику шлюх может передать что ВВП подавится бубликом к вечеру и рожа нового кондома нам расскажет как режим вводил всех в завблуждение. На самом деле патриоты они, а наряды уже выехали содить.
ебть....перельман,ты??????
ad1980 02-10-2015 21:14
quote:
Изначально написано Volodya60:
думаю терпеть ваш пердЁш тут долго не станут-засрут!!!
Один ты только тщательно вдыхаешь мой пердеж.таксикоман?
Насчет ягодки как я понимаю описал свой печальный опыт?мне она не грозит,ты пиши,когда туда за гремишь,я тебе хоть сосал ок принесу,с чаем или кофем...
Jok.udm 02-10-2015 22:15
Джентльмены. Давайте ввернется к теме тем.
Из всех моих знакомых никто толком компактного не слушал. Один слушавший патриот понес пургу. Вторая победоносная война? Есть над чем поржать?
С уважением.
sifon22 02-10-2015 22:20
quote:
компактного не слушал
quote:
Один
quote:
Вторая
один) со вкусом курицы
вторая) со вкусом говядины
quote:
над чем поржать?
ставь чайник уже