цитата:

---

Изначально написано Dimien:

мне про магазины не надо, про вынужденные меры на краткосрочный и долгосрочный период тоже. я хочу про банковские кредиты с отрицательной ставкой и именно [b]как они приносят прибыль.[/B]

---

Никак они не приносят прибыль. Это кейнсианская модель выхода из экономического кризиса - стимулирование потребителей. Есть другая, монетаристская - стимулирование производителей. По сути своей ни та, ни другая модель вывода из кризиса сейчас не сработает. Годной модели просто не существует, все экономические школы и учения не могут смоделировать алгоритм выхода из кризиса. В этом смысле все равно: хоть ты профан, хоть нобелевский лауреат по экономике - никто не сможет сказать, как из этого кризиса выходить. Даже теоретических выкладок нет.

цитата:

---

Изначально написано Per_Astra:
Алекс! Как ловко вы увернулись от незнания вами широко известного факта! Молодец! Но я на ваши провокации не поведусь. В этой теме - нет.

---

Ну понятно. Очередной "пук". Цитировать "Майн камф" проще, чем говорить об экономической теории. В экономике лозунгами не отделаешься.

цитата:

---

Изначально написано Shinch:

....никто не сможет сказать, как из этого кризиса выходить....

---

Юсики щас вроде как бы, нахапавши, сманивши к себе мозги со всего мира, заставили их искать способ избежания третьей мировой войны, которая по необходимости стала бы ядерной и последней. Ну и тут не нашлось ничего разумнее войны. В мире ведь идёт перманентная (непрерывная) война. Наверно не надо объяснять, сколько стоит один выстрел, сколько стоит танк, самолёт, и прочее военное и не военное, уничтожаемое в войне, имущество.

"никто не сможет сказать, как из этого кризиса выходить". Ну почему же? Вот Сионские Протоколы, опубликованные век назад, предложили стройную систему переустройства мира, исключающую кризисы и войны. Но это обыкновенный фашизм, хотя и успешно, без излишней спешки и огласки реализуемый. Только ведь кто из тутошних читал эти Протоколы?! Вот и пудрят друг другу мозги.

цитата:

---

Изначально написано Shinch:

Это кейнсианская модель выхода из экономического кризиса - стимулирование потребителей. Есть другая, монетаристская - стимулирование производителей

---

цитата:

---

Originally posted by oe229614:

Юсики щас вроде как бы, нахапавши

---

А "ЮСИКИ" ЛИ? "глаз твой не должен иметь жалости к гою. - только 7% это <дрожжи> способные что-то сделать, а 93% - это быдло, не способное ни на что..."

цитата:

---

Originally posted by oe229614:

Только ведь кто из тутошних читал... Вот и пудрят друг другу мозги.

---

Достаточно посмотреть советский документальный фильм "Явное и тайное".

цитата:

---

Originally posted by Per_Astra:

"На сегодняшний день почти 70% наших соотечественников имеют кредиты в банках. Причем каждый пятый из них испытывает проблемы со своевременной выплатой долга."

---

Старт процессу разрушения страны даёт банковское ростовщичество. Ссудный процент, законодательно отнесённый на себестоимость продукции, удорожает её и запускает маховик инфляции, является первопричиной (генератором) роста цен.

цитата:

---

Изначально написано Per_Astra:

Они приносят косвенную прибыль, оживляя и поддерживая экономику. Прямой прибыли они конечно не приносят.
Так понятно?

---

цитата:

---

Изначально написано Per_Astra:

А теперь, господа, давайте перейдем все же к обсуждению нацизма.

---

цитата:

---

Изначально написано Dimien:
короче: вынужденные меры по оздоровлению экономики.

---

Но это ни в коей мере не относится к кредитованию потребителей. Это процедура кредитования центральным банком своих коммерческих банков. Дать денег больше, чем они вернут. Такое происходит только тогда, когда банковская система государства находится на краю краха. Все это говорит о состоянии экономики данных государств.

И вот что странно: когда в России ВТБ просит у государства денег для поддержки, все эти Симы, Кильмези и примкнувшие к ним Перастры гневно орут о распиле стабфонда, а в других странах это является достижением демократии...

цитата:

---

Изначально написано Rollo Tomasi:

в виду бредовости неоднозначности высказывания осмелюсь спросить - вы уверены в том что правильно понимаете в чём суть кейнсианситва, и в чём его отличие от австрийской школы?

---

А причем здесь австрийская школа? Я противопоставил кейнсианство и монетаризм. А вовсе не австрийскую школу, основным догматом которой выступало положение о том, что рыночная экономика - саморегулируемая, и вмешательство государство в экономику должно быть минимизировано или даже сведено к нулю. Подобная практика (невмешательства государства) ныне вообще никем не используется и признается утопией.

цитата:

---

Изначально написано Shinch:

Я противопоставил кейнсианство и монетаризм.

---

ну почитай в вики про монетаризм, может перестанешь лужи газировать.
но если до тебя туго доходит намекну, монетаризм это развитие идей австрийской школы, одно из направлений так сказать.

цитата:

---

Originally posted by Vik001:

Достаточно посмотреть советский документальный фильм "Явное и тайное".

---

Наверно не очень достаточно. Что в этом фильме о Протоколах? Вот же упёртая публика! "В своём отечестве пророка нет!" В советском фильме не могла идти речь о Протоколах, т.к. именно советская власть препятствовала публикации и распространению Протоколов в России.

http://www.odigitria.by/2011/0...kix-protokolov/
...........За столетие Сионские протоколы были изданы сотни раз почти на всех языках мира. По объему массовых тиражей они стали одной из самых читаемых книг нашего времени.

В конце ХХ века - начале ХХI века, когда много из того, о чем говорилось в Сионских протоколах, воплотилось в жизнь, практически невозможно оспаривать их правоту. Сионские протоколы, пожалуй, единственный исторический документ, который с неоспоримой точностью раскрывает смысл современных событий.

цитата:

---

Изначально написано Rollo Tomasi:

ну почитай в вики про монетаризм, может перестанешь лужи газировать.

---

Мне не надо ничего читать. Я этот монетаризм на собственной шкуре испытал, как и все. Основное "послание" монетаризма абсолютно противоположно кейнсианству. Если в кейнсианстве идет постоянная подпитка потребителя дешевыми кредитами, то монетаризм "говорит": стоп, денежная машина, хорош печатать деньги! Девяностые все помнят, многомесячные задолженности по зарплате? Так вот это и был монетаризм: нет свободных денег у населения - падает платежеспособный спрос. Падает спрос - падают темпы роста цен на продукты и соответственно инфляция.

И монетаризм и кейнсианство предполагают непосредственной вмешательство государства в экономику. Никаких розовых соплей и разглагольствований о саморегулируемой экономике. Нихрена ничего само не регулируется. Все как в жизни: проблема, пущенная на самотек, имеет тенденцию в развитии от плохого к худшему.

цитата:

---

Изначально написано Rollo Tomasi:
если бы эмиссия приводила к экономическому росту то мы бы не знали таких слов как инфляция, вливать денежную массу в неэффективную экономику чревато тем что люди будут зарплату получать 3 раза в день что бы деньги не успели обесцениться. это уже проходили и в германии и в коммунистическом китае.

---

"Мы" это и сейчас проходим в США. Чего-то они свой печатный станок не останавливают. И свою неэффективную экономику постоянно подпитывают свеженапечатанным долларом. Вот с ними и поделитесь своими многомудрыми измышлениями.))))

цитата:

---

Изначально написано Rollo Tomasi:
наверно потому что у них эффективная экономика... вопреки твоим убеждениям.

---

Мои убеждения оставьте мне. Есть цифры - долг свыше 17 трлн. долларов. Как его гасить не знает никто. Даже теоретически. Это объективный показатель эффективности. Если я буду зарабатывать ежемесячно 50 тыс. руб., а тратить - сто, то через некоторое время сопоставимый уровень эффективности мне обеспечен. Не в натуральном выражении (17 триллионов долга), а в процентном выражении. Вы полагаете, что подобное ведение хозяйства (зарабатывать 50, тратить 100) - очень эффективное ведение экономики в отдельно взятом домохозяйстве?))))

цитата:

---

Изначально написано Shinch:

Мои убеждения оставьте мне.

---

Пффф, да кому они нужны?

цитата:

---

Изначально написано Rollo Tomasi:
специально для членов секты свидетелей госдолга сша.
http://echo.msk.ru/blog/aleksashenko/1418110-echo/

---

Здесь нет ничего нового. Гос. долг сравнивается с годовым ВВП. Если бы сравнение шло с реальной годовой прибылью государства, был бы совсем другой расклад. Уменьшение темпов роста долга вовсе не адекватно уменьшению размеров долга, поскольку темп роста долгов может падать, а долг все равно будет расти. Что, собственно, они и имеют. Обычное жонглирование терминами.

цитата:

---

Изначально написано Shinch:
Уменьшение темпов роста долга вовсе не адекватно уменьшению размеров долга, поскольку темп роста долгов может падать, а долг все равно будет расти.

---

В физике есть такое понятие - ускорение свободного падения. Но в реальной обстановке свободного падения в атмосфере, скорость падения не будет нарастать постоянно. В конце концов она уравновесится с сопротивлением воздуха и скорость падения станет стабильной. А ближе к земле, из-за плотности атмосферы, скорость падения даже будет немного снижаться... Но не надо тешить себя иллюзиями, что падение прекратится совсем. В конце все равно будет земля.

цитата:

---

Изначально написано Per_Astra:

Объяснение очень простое: когда уже стало ясно, что Германии капут, очень важно было сохранить Гитлеру жизнь до победы. Союзники вступили в переговоры с верхушкой Рейха с целью устранения Гитлера. Убившие его объявляют новое правительство, заключают мир, и война заканчивается.

---

цитата:

---

Изначально написано AlexVT:

О!!! Это новое слово в экономике! Просто революция!

---

цитата:

---

Изначально написано Per_Astra:

[b]Mr. Richo:

Вы наверное и представить не можете, чтобы Сталин отдал приказ всячески опекать Гитлера и ни в коем случае не допустить его гибели?
Цель всей этой затеи - не пустить Сталина в Европу.
[/B]

---

цитата:

---

Изначально написано Mr. Richo:

Мне кажется (и думаю не мне одному), что это глупость.

---

цитата:

---

Изначально написано пенсионер11:

Всё это известно ещё по школьной программе.

---

цитата:

---

Изначально написано Shinch:

Здесь нет ничего нового.

---

для особо одарённых Алексашенко кратенько резюмировал

цитата:

---

Подведу итог: да, американский госдолг велик, но ситуация не является ни безысходной, ни близкой к критической; власти США хорошо понимают стоящие перед ними вызовы и не намерены <щекотать нервы> инвесторов.

---

цитата:

---

Originally posted by oe229614:

Вот же упёртая публика!

---

Почему же упертая? Просто противно... Это выше понимания нормальных людей. Чертовщина какая-то, мракобесие, людоедство и т.п. и т.д. На этом нас и "поймали"...

цитата:

---

Есть цифры - долг свыше 17 трлн. долларов.

---

цитата:

---

Алекс, объяснить суть кредитования и как отрицательные проценты приносят прибыль, или вы сами попытаетесь дойти?

---

Напомню Снеговому, что изначально я был поднят Алексом на смех (#20), когда мимоходом упомянул отрицательные банковские проценты (#19). Смысл поста #20 ведь только один: "Этого не может быть, потому-что этого не может быть никогда"(с), ха-ха-ха.
С этим согласны?

Я, пораженный такой безграмотностью (ведь в Японии эта штука аж с 2000-х годов!), дабы простимулировать Алекса к образованию, при уважительном вообще-то моем к нему отношении, пишу #22 и #23.
Но конечно же, тут же налетели господа демагоги демакоки, и засрали тему экономически-финансовым оффтопом. Неоднократно я пытался прекратить это безобразие, предлагая перенести оффтоп в отдельную тему, но бесполезно.
Заметьте, в последних своих постах Алекс рассуждает об экономике уже как корифей. Т.е. цель моя достигнута, я на эк-фин вопросы в этой теме больше не общаюсь.

Но конечно Алекс это с радостью записали себе в победу. Он уже забыл, что еще пару дней назад слышать не слыхивал о таком диковинном звере как "отрицательный процент". Вместо "спасибо" он сейчас малюет очередную звездочку на фюзеляже.

Вот так выглядит вся эта история. Вижу - вам читать все посты было лень, поэтому, упреждая дальнейший флейм, теперь уже от вас, я счел необходимым объяснить ситуацию.

цитата:

---

Изначально написано Per_Astra:
Заметьте, в последних своих постах Алекс рассуждает об экономике уже как корифей. Т.е. цель моя достигнута

---

Экономика для меня не нова, поскольку это моя ежедневная практическая работа. Вы же, говоря о том, что "банки немцам деньги под проценты не дают!" заявили, что "в Японии и в наши дни процент по кредитам аж отрицательный!". Это действительно революция в экономике - получение прибыли из убыточной схемы. Далее Вы лезли глубже в это болото абсолютно не зная где брод. Хотели "объяснить суть кредитования и как отрицательные проценты приносят прибыль", но потом пукнули и промолчали. Обещали "рассказать, в чем выгода банку выдать вам кредит при покупке товара в магазине по схеме 24/24/0. Процент по кредиту - 0 (ноль)", но опять пукнули...

Словом, если Ваша цель была обосраться перед всем форумом, то, можете гордиться, она достигнута!

цитата:

---

Ваша цель была обосраться перед всем форумом, то, можете гордиться, она достигнута!

---

цитата:

---

Изначально написано AlexVT:

Экономика для меня не нова, поскольку это моя ежедневная практическая работа. Вы же, говоря о том, что "банки немцам деньги под проценты не дают!" заявили, что "в Японии и в наши дни процент по кредитам аж отрицательный!". Это действительно революция в экономика - получение прибыли из убыточной схемы. Далее Вы лезли глубже в это болото абсолютно не зная где брод. Хотели "объяснить суть кредитования и как отрицательные проценты приносят прибыль", но потом пукнули и промолчали. Обещали "рассказать, в чем выгода банку выдать вам кредит при покупке товара в магазине по схеме 24/24/0. Процент по кредиту - 0 (ноль)", но опять пукнули...

Словом, если Ваша цель была обосраться перед всем форумом, то, можете гордиться, она достигнута!

---

М-да... Алекс, ну почему???

Сифа понятно, но Алекс...

цитата:

---

Алекс, ну почему?

---

цитата:

---

Изначально написано Per_Astra:
Алекс, ну почему???

---

Если уж Вы сказали "А":

цитата:

---

Изначально написано Per_Astra:
объяснить суть кредитования и как отрицательные проценты приносят прибыль

---

цитата:

---

Изначально написано Per_Astra:
рассказать, в чем выгода банку выдать вам кредит при покупке товара в магазине по схеме 24/24/0. Процент по кредиту - 0 (ноль)

---

то говорите "Б".
Ну или скажите, что Вы не правильно поняли... Не разобрались... Ваши ссылки на офтоп темы просто смешны. А то ведь:

цитата:

---

Изначально написано Per_Astra:
Вместо "спасибо" он сейчас малюет очередную звездочку на фюзеляже.

---

цитата:

---

Originally posted by Rollo Tomasi:

если малоизвестный фрезеровщик (или кто он там) считает что разбирается в мировой экономике лучше чем серьёзный экономист то это его дело

---

Дорогой, если бы ты потрудился проанализировать текст твое же ссылки, то убедился бы сам в том, что никаких "рецептов" выхода из долговой ямы там нет. Оно и не удивительно: таковых (рецептов) нет ни у кого, включая сверх авторитетных нобелевских лауреатов в области экономики. Еще раз по буквам: Н И К Т О не знает как выходить из этого долгового кризиса. И даже твой суперавторитет Алексашенко.

цитата:

---

Originally posted by Снеговой:

....Японцы держат свои гроши в банках Японии под 0% по депозиту...

---

цитата:

---

Изначально написано Shinch:

если бы ты потрудился проанализировать текст твое же ссылки, то убедился бы сам в том, что никаких "рецептов" выхода из долговой ямы там нет.

---

цитата:

---

Изначально написано sifon22:

нуу,потому что пахнет от тебя коричневым...

---

А я и не скрываю. А что, это плохо? В теме про троллейбус ты сам негров "ниггеры" называешь.
Или у тебя так: Я ненавижу две вещи - расизм и негров?(с)

цитата:

---

ты сам негров "ниггеры" называешь

---

цитата:

---

Изначально написано WXW:

- ты должен содержать нигеров

---

- Не нигеров, а негров!

цитата:

---

Изначально написано WXW:

- А что это вы негров то защищаете? А не нигер ли вы часом?

---

А потом сифа вступает:

цитата:

---

Изначально написано sifon22:

напарник не нужен???

---

Да ты не ссы! Я одобряю.

цитата:

---

Per_Astra

---

напарник не нужен???

цитата:

---

Изначально написано Снеговой:
На всяк случай:долг СШП таки 66 трильёнов $,а не 17...

---

цитата:

---

Изначально написано Shinch:

Мои убеждения оставьте мне. Есть цифры - долг свыше 17 трлн. долларов. Как его гасить не знает никто. Даже теоретически. Это объективный показатель эффективности. Если я буду зарабатывать ежемесячно 50 тыс. руб., а тратить - сто, то через некоторое время сопоставимый уровень эффективности мне обеспечен. Не в натуральном выражении (17 триллионов долга), а в процентном выражении. Вы полагаете, что подобное ведение хозяйства (зарабатывать 50, тратить 100) - очень эффективное ведение экономики в отдельно взятом домохозяйстве?))))

---

Shinch
Нельзя госдолг амеров считать долгом в чистом виде. В реальности они ведь не занимают, они просто печатают деньги и приобретают на эти эмитированные виртуальные активы - вполне реальные активы. Почему вы считаете это неэффективным? Доллар для амеров - это очень сильный инструмент влияния на мировую экономику, поэтому не стоит упрощенно трактовать такие серьезные материи. Если они перестанут печатать баксы и мировая ликвидность начнет снижаться - то совершенно не факт, что амеры пострадают сильнее всех, скорее наоборот. В итоге сегодня амеров ругают за то, что они много печатают баксов, а завтра начнут материть за то, что они перестали печатать.

Надо просто понять, кто рулит печатным станком, тот и модератор мировой экономики, остальным приходится подстраиваться и играть по тем правилам, которые действуют на данный момент.

цитата:

---

Изначально написано Shinch:

Еще раз по буквам: Н И К Т О не знает как выходить из этого долгового кризиса. И даже твой суперавторитет Алексашенко.

---

Я знаю элементарный выход, который не раз был использован. Если долг невозможно погасить, его можно обесценить, либо конвертировать в какие-нибудь активы.

Самое главное - за амеров не надо переживать, там далеко не идиоты финансами рулят, причем, мерзавцы, в основном в интересах своей собственной страны.

цитата:

---

Originally posted by partyzan:

Я знаю элементарный выход, который не раз был использован. Если долг невозможно погасить, его можно обесценить,

---

Основной кредитор США - ФРС. По-вашему ФРС будет обесценивать долг? Фигушки.))) По той же причине не получится обесценить доллар - гиперинфляция и потеря статуса мировой резервной валюты.

цитата:

---

Originally posted by partyzan:

либо конвертировать в какие-нибудь активы.

---

В какие? Предлагалось уже выпустить банкноту достоинством в несколько трлн. долларов, перейти на другую валюту - амеро. А воз и ныне там. Трежериз? Тоже не выход - наелись все: доходность минимальная, ликвидность под вопросом.

цитата:

---

потому что нет никакой долговой ямы, она только у тебя в голове.

---

Таки да,согласен...

цитата:

---

Они же само себе должны.

---

Таки нет,ни согласен...
Это мы им должны,купно с прочим миром...

цитата:

---

Дорогой, если бы ты потрудился проанализировать текст твое же ссылки, то убедился бы сам в том, что никаких "рецептов" выхода из долговой ямы там нет. Оно и не удивительно: таковых (рецептов) нет ни у кого, включая сверх авторитетных нобелевских лауреатов в области экономики. Еще раз по буквам: Н И К Т О не знает как выходить из этого долгового кризиса.

---

И не стоит хоронить США,тут еще стоит поглядеть,ково вынесут вперед ногами...
Но это будет не США...
Про ея долги,про ничего не стоящий доллар и коварственный ФРС еще в начале 90х бухтел большевик Петр Романов.предсказуя ея вот-вот крах...Через десяток лет этот мотив подхватил безответственный болтун Хазин,кой заполошно вопил на всех чердаках,подвалах и помойках,што пиндосы совсем скоро отбонкротются...
И што...?

цитата:

---

Основной кредитор США - ФРС. По-вашему ФРС будет обесценивать долг? Фигушки.))) По той же причине не получится обесценить доллар - гиперинфляция и потеря статуса мировой резервной валюты.

---

цитата:

---

Originally posted by partyzan:

либо конвертировать в какие-нибудь активы.

В какие?

---

цитата:

---

Трежериз? Тоже не выход - наелись все: доходность минимальная, ликвидность под вопросом.

---

Шинчо,Ви опять брякнули глупость через клаву...
Эта болесть многих кухонных экономистов,кои не знают,как работает банковский капитал...

Постенький вопрос к почтенной публике-а сколько долларов болтается в мировой экономике..?
Помогите пану Шинчо,плиз...

цитата:

---

Originally posted by Снеговой:

М-дя...Ясновельможный добродию Шинчо,я твердо убежден,што Ви не знаете што такое ФРС...

---

ФРС - частная контора, не подконтрольная никому, ни перед кем не отчитывающаяся. Принадлежит семейным кланам Барухов, Ротшильдов, Рокфеллеров, Морганов и вероятно, некоторым другим. Информация по ФРС крайне скудна и противоречива. По некоторым данным бОльшая часть долга США - это долг перед ФРС.

цитата:

---

Originally posted by Снеговой:

Шинчо,Ви опять брякнули глупость через клаву...

---

В настоящее время ЦБ разных стран покупают трежери США "из под палки". Этот процесс (купли/продажи) время от времени оживляется. Главным образом потому, что время от времени США развязывают войну в том или ином месте земного шара - так легче привлечь капитал. Деньги, как известно, не любят суеты и бегут туда, где "тихая гавань". Поэтому США всеми силами превращают весь мир в "пороховую бочку".

цитата:

---

Originally posted by Снеговой:

Постенький вопрос к почтенной публике-а сколько долларов болтается в мировой экономике..?
Помогите пану Шинчо,плиз...

---

Что даст вам знание того, сколько долларов болтается в мировой экономике?

з.ы. Для ознакомления: http://fritzmorgen.livejournal.com/723625.html

цитата:

---

Изначально написано Shinch:

ФРС - частная контора, не подконтрольная никому,

---

а ты не путаешь понятия "независимая" и "бесконтрольная"? и на секундочку посмотри кто назначает главу фрс (президент и сенат если что), понятно что для тебя они "никто", но для граждан сша это люди которых они выбрали.

фимозгерн? ты серьёзно? можно ли быть ещё толще?

цитата:

---

ФРС - частная контора, не подконтрольная никому

---

Да ну..?
Прежде всего Это федеральное агентство для выполнения функций центрального банка и осуществления централизованного контроля над коммерческой банковской системой Соединённых Штатов Америки. Основанием для создания является Закон о Федеральном резерве и контролируется Конгрессом,кой может што не так и власть употребить,но в интересах государства,как это сделал Картер в 1979 году,назначив Пола Волкера президентом ФРС дабы обуздать инфляцию...
Ви,Шинчо,хотя бы загляните в Вики,дабы освежить Ваши знания по предмету,засранному источниками из ьсайтов КПРФ и пропутинских горе-экономистов ...

цитата:

---

Глупость? В чем глупость? В низкой доходности? Гос. облигации имеют самый низкий процент доходности. И чем выше спрос на них, тем ниже доходность. Чем выше рейтинг ликвидности, тем ниже доходность.

---

цитата:

---

В настоящее время ЦБ разных стран покупают трежери США "из под палки".

---

цитата:

---

Что даст вам знание того, сколько долларов болтается в мировой экономике?

---

То бишь,граждане,богатство банков(читать-всемогущество)зиждется не на процентной ставке кредитов,а на работе с деньгами,а если прямо-на спекуляциях с ними и их аналогах...
А это три вида трежери, свопы, опционы,фьючерсы,деривативы и прочие квазиденьги...

Рядом давал ссылу,што бизнес СШП оборачивает доллар напечатанный ФРС в 20-22 доллара,заставляя экономика работать...
Да и упомянутый мной Эрхард заставил какждый доллар Плана Маршалла оборачиваться в 10-20 долларов...

Увы,в России практически нет банкировв,финансистов,эколномистов тож...
Нема традиций...

Зато у нас в избытке превосходные виртуозы по части распила...
Традиция-с...

цитата:

---

фимозгерн? ты серьёзно? можно ли быть ещё толще?

---

Ну,дык,кому и кобыла невеста..(с)

цитата:

---

Изначально написано Rollo Tomasi:

а ты не путаешь понятия "независимая" и "бесконтрольная"? и на секундочку посмотри кто назначает главу фрс (президент и сенат если что), понятно что для тебя они "никто", но для граждан сша это люди которых они выбрали.

---

Я не путаю. Любой контроль - есть зависимость. Ни Конгресс, ни Счетная Палата (ей-богу не знаю, как называется американский аналог, но не в названии суть - пусть будет счетной палатой) доступ к отчетности не имеют. Цитата из вики: "Независимость (ФРС)в работе обеспечивается тем, что принимаемые решения о кредитно-денежной политике не должны быть одобрены президентом США или кем-либо иным из исполнительной или законодательной ветви власти...".

Таким образом имеем: федеральная резервная система защищена от контроля со стороны общественности, власти и проверки официальной отчётности (во всяком случае ни о каких аудиторских проверках ФРС я не слышал). Нет контроля - нет зависимости.

По поводу назначения главы ФРС. Я далек от мысли, что глава ФРС - зиц-председатель. Нет, конечно... Это профессионал, взращенный внутри банковской системы, принадлежащей Барухам, Морганам, Родшильдам, Рокфеллерам и другим небедным банковским семействам. По служебной лестнице он постепенно подымается отнюдь не с благоволения президента и конгресса США. На момент назначения его главой ФРС - это ставленник все тех же обеспеченных кругов.

Ви,Шинчо,хотя бы загляните в Вики,дабы освежить Ваши знания по предмету,засранному источниками из ьсайтов КПРФ и пропутинских горе-экономистов ...

Заглянул. Пол Волкер. Цитата: "Ранее занимал должности заместителя министра финансов США (1969-1974), президента Федерального резервного банка Нью-Йорка (1975-1979) и председателя правления Федеральной резервной системы США (1979-1987). Член Бильдербергского клуба, Совета по международным отношениям, председатель Северо-американского отделения Трёхсторонней комиссии, член Группы 30 (G 30), председатель фирмы Rothschild Wolfensohn Company (Ротшильд Уолфенсон компани), ключевое действующее лицо в обвале золотого стандарта при президенте Никсоне, долговременный партнёр семьи Рокфеллеров."

цитата:

---

Originally posted by Rollo Tomasi:

фимозгерн? ты серьёзно? можно ли быть ещё толще?

---

За что люблю Лебовски - он не способен обсудить или раскритиковать идею, но очень охотно будет критиковать ее носителя. Замечательная тактика: "если не хватает вару подвергнуть критическому анализу идею, надо ошельмовать человека, ее (идею) высказавшего".))))

цитата:

---

Originally posted by Снеговой:

Проблемы мировой экономики связаны именно с деривативами, поэтому они вряд ли могут быть решены монетарными средствами.

---

Ну, с этим не поспоришь. Обвал доллара будет либо сопровождаться обвалом рынка ценных бумаг, либо (что мне кажется более вероятным) обвал фондового рынка будет "звоночком" перед обвалом доллара.

Вообще не совсем понятно, зачем вы все это понаписали, Снеговой. Понятно, что долларовая масса значительно уступает деривативам. Не удивлюсь, если совокупная номинальная стоимость деревативов в несколько раз превышает все движимое и недвижимое имущество, существующее на планете. Да и долларовая масса, вероятно, тоже сильно неадекватна.

Можно ведь рассматривать доллар, как средство платежа. А можно - как долговое обязательство. Помните, как в эпоху золотого стандарта де Голль привез в Америку пароход американских денег и поменял бумагу на золото. И как кисло было американским банкирам. И как рухнула бреттон-вудская система.

Долларов по миру ходит много, и основная задача американского экономического менеджмента - ни при каких условиях не допустить возврата всей этой денежной массы на историческую родину. А иначе - карачун.)))

цитата:

---

Таким образом имеем: федеральная резервная система защищена от контроля со стороны общественности, власти и проверки официальной отчётности (во всяком случае ни о каких аудиторских проверках ФРС я не слышал(К-ХЕ,К-ХЕ...)). Нет контроля - нет зависимости.

---

Еще раз,из Вики,кою Ви читате,но не понимаете ,што там написано...
Следите за губами:
"Как национальный центральный банк, ФРС получает полномочия от Конгресса США. Независимость в работе обеспечивается тем, что принимаемые решения о кредитно-денежной политике не должны быть одобрены президентом США или кем-либо иным из исполнительной или законодательной ветви власти, ФРС не получает финансирование от Конгресса, срок полномочий членов Совета управляющих ФРС (англ.)русск. охватывает несколько сроков президентских полномочий и членов Конгресса. В то же время ФРС подконтрольна Конгрессу, который часто анализирует деятельность ФРС и может изменить обязанности ФРС законодательным образом[1]."

Самостоятельность[править | править вики-текст]
Предоставление широкой автономности ФРС при принятии решений сочетается с подотчётностью и проверяемостью деятельности, которая должна проходить в законодательно оговоренных рамках.
Согласно закону о Федеральном резерве, ФРС ежегодно отчитывается перед палатой представителей Конгресса США, дважды в год - перед банковским комитетом Конгресса США.
Деятельность банков ФРС не менее раза в год проходит аудит Счётной палаты США (англ. Government Accounting Office), или крупными независимыми аудиторскими фирмами национального уровня[26]. [27].

цитата:

---

По поводу назначения главы ФРС. Я далек от мысли, что глава ФРС - зиц-председатель. Нет, конечно... Это профессионал, взращенный внутри банковской системы, принадлежащей Барухам, Морганам, Родшильдам, Рокфеллерам и другим небедным банковским семействам. По служебной лестнице он постепенно подымается отнюдь не с благоволения президента и конгресса США. На момент назначения его главой ФРС - это ставленник все тех же обеспеченных кругов.

---

Самостоятельность[править | править вики-текст]
Предоставление широкой автономности ФРС при принятии решений сочетается с подотчётностью и проверяемостью деятельности, которая должна проходить в законодательно оговоренных рамках.
Согласно закону о Федеральном резерве, ФРС ежегодно отчитывается перед палатой представителей Конгресса США, дважды в год - перед банковским комитетом Конгресса США.
Деятельность банков ФРС не менее раза в год проходит аудит Счётной палаты США (англ. Government Accounting Office), или крупными независимыми аудиторскими фирмами национального уровня[26]. Принятая в 1978 году поправка к закону о <Бухгалтерии и аудите> 1950 года, регулирует деятельность аудиторов[27].

цитата:

---

ФРС - частная контора, не подконтрольная никому, ни перед кем не отчитывающаяся. Принадлежит семейным кланам Барухов, Ротшильдов, Рокфеллеров, Морганов и вероятно, некоторым другим.

---

Посмотрим...
Форма собственности капитала[править | править вики-текст]
Капитал федеральных резервных банков имеет акционерную форму собственности и сформирован при продаже акций этих банков. Основными покупателями являются коммерческие банки, которые не получают права голоса, но могут избирать 6 из 9 управляющих местного регионального отделения, а также получать дивиденды.
И где здесь Ротшильд..?И какого рожна там ему надо вместе с Морганом и и Рокфеллером..?

О дивидендах...
Члены и правление ФРС не становятся государственными служащими, но размер их вознаграждения устанавливает Конгресс США[24]. В 2008 году годовая зарплата председателя составила 191 300 долларов США, остальных управляющих Совета - 172 200 долларов США.
После выплаты зарплат управляющим и сотрудникам ФРС и фиксированных дивидендов по акциям ФРС перечисляет остаток прибыли на счета казначейства, которые поступают в доходную часть бюджета.
Например, в 2010 году ФРС получила чистый доход 81,689 млрд долларов США, из которых 1,583 млрд было выплачено в качестве дивидендов акционерам(ВСЕГО-НАВСЕГО!), в доходную часть бюджета поступило 884 млн, выплаты казначейству США составили 79,268 млрд[25].

цитата:

---

Изначально написано Shinch:

Информация по ФРС крайне скудна и противоречива.

---

Я конешно не разубедил Вас,пан Шинчо,но скажу так-экономика это не Ваше...
Я с удовольствием читаю Ваши производственные темы и охотно в них участвую...
Но,если Вас спросить,што такое экономика,то ить Ви не сумеете ответить...

цитата:

---

Изначально написано Shinch:

За что люблю Лебовски - он не способен обсудить или раскритиковать идею, но очень охотно будет критиковать ее носителя. Замечательная тактика: "если не хватает вару подвергнуть критическому анализу идею, надо ошельмовать человека, ее (идею) высказавшего".))))

---

не знаю кого ты там любишь, но фимозгерн это демагог и жирнейший троль, даже самые тупые нашисты уже давно не воспринимают его серьёзно. ну и супротив экономистов типа Сонина или Алексашенко этот поц в экономике (да и в любой другой сфере) точно никто.
его уровень это дешёвые публицисты, минаев там или сраликов.

цитата:

---

Originally posted by Снеговой:

Деятельность банков ФРС не менее раза в год проходит аудит Счётной палаты США (англ. Government Accounting Office), или крупными независимыми аудиторскими фирмами национального уровня[26]. Принятая в 1978 году поправка к закону о <Бухгалтерии и аудите> 1950 года, регулирует деятельность аудиторов[27].

---

Снеговой, если бы вы потрудились прочитать чуть ниже, вы бы прочли законодательно оговоренные ограничения в проведении аудиторской проверки. И абсолютно убедились бы в том, что с момента своего возникновения и по сию пору процедуре полной аудиторской проверке ФРС не подвергалась НИКОГДА. Вот вам и "кхе-кхе". Де-юре конгресс контролирует ФРС и де-юре же не может оспорить НИ ОДНОГО ЕГО РЕШЕНИЯ. Старый добрый советский одобрям-с. Или не одобрям-с (на что, собственно, ФРС плевать, поскольку

цитата:

---

Originally posted by Снеговой:

принимаемые решения о кредитно-денежной политике не должны быть одобрены президентом США или кем-либо иным из исполнительной или законодательной ветви власти

---

цитата:

---

Originally posted by Снеговой:

Напротив-прозрачна аки сопля Ой-Гамадрилыча:
В настоящий момент информация о получателях кредитов PDCF доступна на сайте совета управляющих ФРС (англ.).)

---

Причем тут получатели кредитов? И даже советы директоров здесь не при чем. Меня интересуют ведущие акционеры федеральных банков, сиречь их владельцы, а именно: Морганы, Ротшильды, Рокфеллеры и проч., и проч.

Для ознакомления: http://ranews.ru/index.php?opt...sk=view&id=1733

цитата:

---

Изначально написано Shinch:

Любой контроль - есть зависимость..

---

не, это он серьёзно?

цитата:

---

Снеговой, если бы вы потрудились прочитать чуть ниже, вы бы прочли законодательно оговоренные ограничения в проведении аудиторской проверки. И абсолютно убедились бы в том, что с момента своего возникновения и по сию пору процедуре полной аудиторской проверке ФРС не подвергалась НИКОГДА.

---

Ох-ти мне спорить с совком,да еще и социалистом...Это начинает раздражать...
К чтению,Шинчо,бо Ваша самоуверенность мя достала...
http://mixednews.ru/archives/23389
Более внятно: http://fingazeta.ru/markets/re...rase_id=7939808
Здесь сказано более чем откровенно: ФРС - это сеть частных банков, проводящих согласованную денежную политику в национальных интересах. Через эти банки свеженапечатанные доллары распределяются нуждающимся в господдержке.
Дык на то ФРС и создано!А если бы не поддержали..?
И далее:
вернусь к главным вопросам: почему $16 трлн не привели ни к инфляционным, ни к курсовым потрясениям?

С инфляцией проще. Доллар - мировая валюта, и тот факт, что инфляцию не разогнали $16 трлн, - самое убедительное тому подтверждение.

Почему же доллар, несмотря ни на что, скорее крепнет, чем худеет? В конце концов он не единственная мировая валюта. Значит, если провести не менее тщательный аудит ЕЦБ, можно убедиться, что и там печатные станки свое дело делают.

Но тогда возникает еще один вопрос: где же все эти деньги, почему их половодье не подхватывает и не поднимает всю экономику?

Если интересен сей вопрос,то плиз,к предыстории скандала:
http://www.insiderrevelations.ru/forum/forum15/topic2226/
Там все разжевано,но мя восхитила вот эта урла идиотов:
Российское движение <Упразднить ФРС> набирает силу
http://mixednews.ru/archives/22950
Ну да,Стариков,Федоров,все знакомые лица и к ним примкнувшия олигофрены...
Кто бы имя объяснил,што конец ФРС обернется амбой для России..?

цитата:

---

Меня интересуют ведущие акционеры федеральных банков, сиречь их владельцы, а именно: Морганы, Ротшильды, Рокфеллеры и проч., и проч.

---

Што-то я устал Вас просвещать,Шинчо,тем паче,што Ви все в залупу лезете на предмет спорить(это со мной-то?),а посему хотел бы Вам напомнить старую мудрость:
ИЗ ДВУХ СПОРЯЩИХ ОДИН ДУРАК,БО НЕ ЗНАЕТ,НО СПОРИТ..А ВТОРОЙ ПОДЛЕЦ,БО ЗНАЕТ,НО ПРОДОЛЖАЕТ СПОР..!
А посему,Шинчо, скажу как родному:Ви не подлец!
Позвольте воздержаться от спора с Вами,бо мне припоминается Ваше бычье упрямство,когда Ви питались защитить социализм...
Жалкое зрелище,не гря за чтиво из под Ваших копытклешней...

цитата:

---

Originally posted by Снеговой:

....прозрачна аки сопля Ой-Гамадрилыча:....

---

По деревне баба шла
Баба здоровенная
Жопой за угол задела,
заревела бедная.

Народная частушка.

Вот не может снеговоньский, даже рассуждая о складках на гульфике голого короля (ну там чего-то о ФРС, морганах, рокфеллерах, долларах и прочей дребедени), не торкнуть задницей об угол моей бани. Зря старается. Баня срублена по всем канонам, не рассыплется.

[QUOTE]Originally posted by Снеговой:

.....Выродились,я грю,бо в течение несколько поколений сыновьяРошильды женились на своих сестрах..Тьфу!
В семействе Рокфеллеров тоже не самыя лучшие времена для их потомков-кто-то разбился,кто-то утопился,а кто-то спился...

Начитался это он Г. Климова, щас начнёт сыпать цитатами. Но вот прочитать Сионские Протоколы снеговоньскому слабо, иначе вся галиматья, вышенадолбяканная им с туго надутыми щеками, была бы и ему смешна.

Да неее. Так-то мне всё равно. Пущай его наполняет "лесурс" своей длинной соплёй. Резиновые сапоги у меня есть. А про голого короля я прочитал ещё в детстве.

цитата:

---

Originally posted by Снеговой:

К чтению,Шинчо,бо Ваша самоуверенность мя достала...
http://mixednews.ru/archives/23389
Более внятно: http://fingazeta.ru/markets/re...rase_id=7939808

---

Да, насчет аудита я не знал.

цитата:

---

Originally posted by Снеговой:

Што-то не пойму Вас,миляга,шо Ви яко блоха на собаке скачете таки без конца..?
Ить здесь сказанное Ви ничуть таки не усвоили,а лезете под кровать в поиске жидлмасонскаго заговора..?
Морганы выродились в ничтожество Гарри Моргана,кой лег под Гарольда Стэнли...
Ротшильды,насколько помню,в начале 90х их семейство насчитывало 350 человек,но оные занимались чем попадя-виноделы,спортсмены,архитекторы,рантье,землевладельцы,хозяева отелей,ресторанов...И на то время их сокупный капитал был чуть более 300 мильёнов...
Выродились,я грю,бо в течение несколько поколений сыновьяРошильды женились на своих сестрах..Тьфу!
В семействе Рокфеллеров тоже не самыя лучшие времена для их потомков-кто-то разбился,кто-то утопился,а кто-то спился...Старшему около 100 лет,вот-вот крякнет...
Вот они-то самые богатые-активов аж на 10-12 триллионов $,а среди прочих Дюпоны-2 трильёна $...

---

Речь пространная - толку ноль. Просвещайтесь, Снеговой. Итак: кому именно принадлежит ФРС. http://perevodika.ru/articles/18921.html Либо вы сможете эту информацию опровергнуть, либо ФРС отнюдь не прозрачна как сопля.)))

цитата:

---

Originally posted by Снеговой:

Ви все в залупу лезете на предмет спорить(это со мной-то?),а посему хотел бы Вам напомнить старую мудрость:
ИЗ ДВУХ СПОРЯЩИХ ОДИН ДУРАК,БО НЕ ЗНАЕТ,НО СПОРИТ..А ВТОРОЙ ПОДЛЕЦ,БО ЗНАЕТ,НО ПРОДОЛЖАЕТ СПОР..!
А посему,Шинчо, скажу как родному:Ви не подлец!

---

Этот замечательный спор выливается в выяснение того, кто лучше может пользоваться поисковиком.))) А посему, Снеговой, не надо лезть в залупу.