цитата:

---

Originally posted by Sim:

А задвигание им процесса евроинтеграции было последней каплей.

---

цитата:

---

Изначально написано Dimien:

вот с этой цифры поподробнее, пожалуйста. я до сих пор не могу понять вину Януковича в этом аспекте.

---

цитата:

---

Изначально написано Dimien:

Кстати, а что, Порошенко не задвигает сей процесс?

---

цитата:

---

Изначально написано Dimien:

Может от евроинтеграции польза для Украины какая? Российские СМИ все брешут, что при евроинтеграции придет полный кирдык хохляцкой экономике, может это не так и Украину ждет процветание? Расскажите, пожалуйста, каким вы видите будущее Украины после завершения процесса евроинтеграии, очень интересно. Честно слово, без всякой лажы.

---

цитата:

---

Изначально написано Dimien:
Sim, я так понимаю что тут на видео чел брешет безбожно, а вот где - не могу понять. Подскажите чайнику, пожалуйста.

---

Проверил только два факта.
1. Он грозит, что с пенсиями украинцам будет совсем худо. Привел в качестве примера Болгарию - члена ЕС (168 евро). Гуглим - действительно в Болгарии самый низкий уровень пенсий для ЕС. Конечно, какой же еще пример приводить, как не самый крайний! В 2013 году пенсия порядка 150-160 евро, потом Румыния -175, Литва 222 и далее по нарастающей. Берем среднюю пенсию в Украине в 2013 - примерно 128 евро.
И где здесь угроза? Для примера, та же пенсия в нефтеносной РФ - 209 евро (третье место с конца для того же ЕС). В общем, анализ соглашения по части пенсий этот деятель провел исключительно предвзятый.
2. Он задвинул, что украинские поставщики не будут иметь права продавать в Европу газ, электроэнергию, нефтепродукты по ценам ниже, чем их покупают на рынке в общем Евросоюза.
Нашел соответствующий раздел. То, что он сказал - полная чушь. В этих разделах устанавливаются что ценообразование на внутреннем рынке по сути дела свободное, но никаким образом цена продажи там не связана со сложившимися ценами в ЕС. Там указано, что ценообразование должно быть прозрачным, недискриминационным и делаться по установленному сторонами соглашению. Есть условие, что не должно быть запретных мер, повышающих цену для другой стороны.
Где этот журналист прочел то, что цена продажи должна быть не ниже, чем в ЕС?

Все эти рассуждения похожи на страшно дилетантские. В инете, кстати, есть гораздо более профессиональная критика соглашения.

Повторю - решать украинцам. Как везде в Европе там полно своих евроскептиков (правда, по соцопросам после агрессии России их стало существенно меньше; они в меньшинстве). И все просчитать тоже они должны сами. Но сегодняшнее состояние страны и экономики таково, что терять им уже практически нечего.

цитата:

---

Изначально написано Sim:

2. Он задвинул, что украинские поставщики не будут иметь права продавать в Европу газ, электроэнергию, нефтепродукты по ценам ниже, чем их покупают на рынке в общем Евросоюза.
Нашел соответствующий раздел. То, что он сказал - полная чушь. В этих разделах устанавливаются что ценообразование на внутреннем рынке по сути дела свободное, но никаким образом цена продажи там не связана со сложившимися ценами в ЕС. Там указано, что ценообразование должно быть прозрачным, недискриминационным и делаться по установленному сторонами соглашению. Есть условие, что не должно быть запретных мер, повышающих цену для другой стороны.

---

Вообще для улучшения экономических показателей любые подписанные бумажки хоть с ЕС, хоть с Путиным имеют второстепенное значение. На экономику влияет множество других факторов, которыми надо заниматься. Думаю, что для исправления ситуации хохлам надо проводить налоговую реформу, снижать уровень коррупции и расходы на государственный аппарат. Климат для предпринимателей там неблагоприятный, ипэшников закрылось в последние два года больше чем в России.

В принципе у украинцев есть свои козыри, которые при удачном использовании могут положительно повлиять на экономическое развитие. Ну понятно, что для этого надо решать проблему Донбасса, чтобы можно было сократить военные расходы бюджета.

цитата:

---

Изначально написано Dimien:
да если им будет с ЕС хорошо так ради бога, я только за. видите ли, как говорил мой знакомый:"И пьяному зашибись, и трезвому зашибись, но вот этот промежуток между..." Никто не допускает, что Янек реально тормозил интеграцию понимая что экономика не потянет, а не только потому, что воровать проблемно будет?

---

Янек понимал, что шансов переизбраться у него нет, думаю резкий разворот в сторону Кремля был вызван исключительно желанием попилить кредиты, которые ему Путин пообещал. Иными словами жадность фраера сгубила. Ну а на экономику Украины и ее граждан Януковичу было наплевать. Европа то ему кредиты просто так не хотела давать, там было множество условий и жесткий контроль за расходованием. То же самое с Китаем получилось. А Путин давал с единственным условием, разорвать отношения с ЕС, вот Янукович и клюнул.

цитата:

---

Originally posted by Dimien:

короче это было образное выражение.

---

цитата:

---

Originally posted by partyzan:

На Украине настолько все плохо с экономикой после правления Янека и тесных объятий братского соседа

---

к примеру - динамика при Ющенко была положительной, хороший задел, а Янукович таки просрал и т.п.

цитата:

---

Климат для предпринимателей там неблагоприятный, ипэшников закрылось в последние два года больше чем в России.

---

цитата:

---

Изначально написано uzver:

Украина заняла 136-е место в мире по уровню доходов на душу населения - 3500 тысячи долларов в год.

Россия в рейтинге Всемирного банка занимает 72-е место - между Хорватией и Польшей.

---

И опять бла-бла-бла от uzverа

Индекс ВНД на душу населения является лишь приблизительной мерой благосостояния населения той или иной страны, так как он не учитывает ряд важных факторов, в частности:
- Не показывает, насколько равномерно или неравномерно распределяются доходы между гражданами страны (например, в странах с одинаковым ВНД на душу населения может наблюдаться существенная разница, например, в доле среднего класса или в доле малоимущих, так как в реальности большая часть национального дохода может быть сконцентрирована в руках узкой группы населения).
- Не учитывает ущерб, наносимый производством природным ресурсам и окружающей среде.
- Не учитывает неоплачиваемую работу, выполняемую в домашнем хозяйстве или на общественных началах, а также все производство в теневой экономике, которое может достигать весьма значительных объемов.
- Придает равное значение как полезным, так и вредным для общества продуктам (например, некоторые лекарства, сигареты, оружие и так далее), игнорируя в то же время ценность, которую имеет для человека свободное время или свобода.

И самое главное, данный индекс не учитывает покупательскую способность этого самого дохода! Т.е. какой-нибудь телевизор вы можете купить в Китае за 100 долларов, а в России его же, но уже за 300 долларов, вот и получается, что в Китае для покупки данного телевизора нужно получить доход в 100 долларов, а в России - целых 300.
В 2012 году цены на продукты питания, бытовую технику были ниже в России или на Украине?

там примерно такое же соотношение будет
https://ru.wikipedia.org/wiki/..._душу_населения

цитата:

---

Изначально написано Molotov:

а можно предметно без политрукских агиток взаимосвязь экономических показателей страны("все плохо") и деятельности Януковича

к примеру - динамика при Ющенко была положительной, хороший задел, а Янукович таки просрал и т.п.

цифры есть ?

---

Ну при желании можете цифры и сами найти, например ЗВР Украины снизились при Янеке примерно в два раза, темпы роста экономики в среднем были ниже, чем при Юще, ну если кризисный 2009г. не считать и это при том, что у Ющенко не было такого контроля над властью, какая была у Януковича. Ну и просто судя по отзывам живых свидетелей, живущих на Украине или имеющих там родственников - все хором говорили, что при Януковиче стало заметно хуже, отсюда собственно и Майдан вырос

"темпы роста в среднем" - это вообще шедевр

в общем сплошное "можете цифры и сами найти"

цитата:

---

Изначально написано partyzan:

Ну при желании можете цифры и сами найти, например ЗВР Украины снизились при Янеке примерно в два раза

---

во-первых 2 раза не вижу
во-вторых величина ЗРВ как экономический показатель вообще мало о чем говорит

ЗРВ Финляндии например в 2 раза ниже, а Латвии - в 3
https://ru.wikipedia.org/wiki/...родным_резервам

цитата:

---

темпы роста экономики в среднем были ниже, чем при Юще, ну если кризисный 2009г. не считать

---

цитата:

---

Ну и просто судя по отзывам живых свидетелей, живущих на Украине или имеющих там родственников - все хором говорили, что при Януковиче стало заметно хуже

---