цитата:
Originally posted by Sim:
Всю Систему менять нужно.
Это революция и есть.
цитата:
Originally posted by Снеговой:
Минять на што..?
Вот
цитата:
Originally posted by e-go:
функция целеполагания.
Цели определить надо. Для чего менять? Что в итоге замены хотим получить?
У свободного рынка нет цели, как и у броуновского движения. Нужен переход на новый метауровень.
А если вернуться с небес (уровня страны) на землю (уровень республики) - что реально может региональная власть сделать для подъема экономики республики в существующей экономической системе страны? Мне кажется в существующей системе нужен тщательный анализ всех федеральных программ и создание специальной команды для подготовки документов под эти программы. поощрять предприятия, зарегистрированные и следовательно налогооблагаемые в Республике, создавать сильные профессиональные независимые объединения предпринимателей, которые могли бы в определенной степени контролировать власть, быть гарантом защиты любых видов бизнеса от беспредела чиновников.
цитата:
Изначально написано БездельNick:
Цели определить надо. Для чего менять? Что в итоге замены хотим получить?
У свободного рынка нет цели, как и у броуновского движения. Нужен переход на новый метауровень.
Ну сколько можно? Ты свободный рынок видел? Или окружающую тебя олигархо-клептократию считаешь рынком?
Китай и тот уходит от светлого будущего коммунизма с четко определенными целями для каждого винтика производственной машины.
у Сев.Кореи есть цель - она мечтает объединиться с южной, получив при этом максимум профита.
В стране 150 млн. людей, у каждого свои собственные мысли, идеи, цели, желания, потребности, все мы разные, идем каждый в своем направлении, иногда шаг в перед, два назад - это и есть броуновское движение, обусловленное особенностями мышления людей. Люди не биороботы и не твои копии, никогда не заставишь всех мыслить одинаково для достижения какой-то твоей великой цели.
timafon, ох и далеки вы от власти и объединений крупных предпринимателей, диктующих государству свои интересы
В продолжение моей предыдущей никому не нужной галиматьи:
Станкострой надо возрождать, сейчас санкции введут и хрен какой новый станок купишь, а в России станков почти не производят. Кто первый это поймет, тот и первым стимул в развитии региона получит, вероятнее татары. Без современного станкостроя никогда не будет никакой модернизации, а будет зависимость от поставок станков из буржуйских стран.
Удмуртия на ВПК во многом ориентированна, а там санкции будут жесткие, так что можно забыть о зарубежных контрактах.
Нужен местный НПЗ, не сырую же нефть продавать, её итак у нас мало.
Сельское хозяйство развивать не по типу развалившихся колхозов, как сейчас, а вводить вахтовый метод. Т.е. работники с семьями должны проживать не в сельской местности, а в благоустроенных райцентрах и городах, а работать вахтой по неделе на месте производства. Сейчас тратят кучу бабла на сельские дороги, газификацию села, школы, библиотеки, ФАПы и прочую инфраструктуру, но деревенским от этого не легче. Вот живет в деревне 40 человек, из них 25 стариков и старух, 13 взрослых полубухариков, так как работы нет, 2 ребенка. Какая им нафиг школа, детский сад, больница. В таких условиях у всех 40 человек нет будущего. Так не проще ли потратить эти деньги на новое жильё для людей в городах и райцентрах, где уже есть вся инфраструктура?
Вот как Вам видится возрождение станкостроя? Дать Васе Пупкину миллиард? Так проходили - сделают красивые пресс-релизы, создадут макеты и опытные образцы, а потом скажут денег не хватило и все тихонько закроют. Коррупция ставит крест на всех этих возрождениях, в итоге получается разворовывание. Власть не в состоянии бороться с коррупцией сама, потому что коррупция - основа существующей власти. Только общественный контроль во всех сферах может побороть коррупцию, депутаты и чиновники основа коррупции.
цитата:не соглашусь, всех тащить в город - удел развивающихся стран. Мск наша уже заыхается от трамбовки в неё населения. Даже в поиске вбейте города-миллионеры сшп, у них население в 2 раза с гаком выше, а городов-миллионеров меньше. Но имеется такое понятие, как агломерация, простирается на до 100км от центра (цифра с потолка), типа город 2млн, а вокруг живущее население аж в 3 раза выше! Так что можно развить инфраструктуру таким образом, что воткинск, сарапул, як-бодья и другие могут оказаться в шаговой доступности от центра - Ижевска. Пример: мне до машика дольше добираться, чем до Воткинска, живу в Ижевске. Так что, развивать нужно дороги - это и ежу понятно
Изначально написано IvSid:
Нужно укрупнять города
Кое-где выравнивать (як-бодьинский тракт), но затраты колоссальные! С НПЗ полностью согласен, если у нас нефти достаточно будет загрузить мощности. Предложу ещё копировать пищевые товары регионов, успешно продаваемых у нас, бренд, естественно, менять на сделано в УР цитата:
Originally posted by timafon:
Только общественный контроль во всех сферах может побороть коррупцию, депутаты и чиновники основа коррупции.
А это и есть ИДЕЯ. Идея коммунизма. В совке нельзя было шпиёна засадить, потому что на него сразу пальцем станут показывать. А научили любить зелёные плоды и все научные достижения за три копейки скупили. Научному работнику за отчёт о своей работе дают грант в 500 баков.
ИДЕЯ не может быть региональной. Нет никакого смысла строить что-либо в рамках существующего государства. Санкции вводятся в отношении государства РФ. Но насколько совпадают его интересы с вашими?
цитата:
Originally posted by IvSid:
Ты свободный рынок видел?
А ты?
Кто сказал, что цель должна быть для всех одна? Кто сказал, что различные цели нельзя сложить в общий симбиоз? Ты сам-то знаешь, чего ты хочешь, что тобой движет?
цитата:
Originally posted by timafon:
А если вернуться с небес (уровня страны) на землю (уровень республики) - что реально может региональная власть сделать для подъема экономики республики в существующей экономической системе страны?
цитата:
Originally posted by Sim:
Всю Систему менять нужно.
Понимаю, что надо менять машину, но хочется поменять колесо.
цитата:
Станкострой надо возрождать, сейчас санкции введут и хрен какой новый станок купишь, а в России станков почти не производят.
то есть раньше не нужно было ничего возрождать? то что по идее давно надо было сделать вдруг само собой произойдет?
еще пример из высоких технологий: каждый год нас кормят тем что вот она наша 100% выч. архитектура готова, вот наш 100% планшет, вот наше 100% всё, говорят об освоенных мииллиардах, но по факту ничего кроме китайско-пендоского нет, только приклеенная марка или наоборот стертая. Насколько нужно нам стратегически это развивать тема отдельная, дело в том, что никому это реально не нужно, потому что деньги у нас дают не на конечный продукт, а на конечный отчет.
самая большая проблема сегодня - отсутствие ответственности за то что сделано, а чаще даже за то что не сделано. пока же у нас круговая порука вертикаль власти так и будет, ибо никто не будет подставлять того кто рядом, иначе подставишь себя
а по большому счету причина - делается все, чтобы сохранить текущую власть, пока мы не поймем этого ничего не изменится
цитата:
Изначально написано IvSid:
Нужен местный НПЗ, не сырую же нефть продавать, её итак у нас мало.
А кто обеспечит его целостность? Один строитель тут уже один завод строил...
Каковы сроки строительства? Какие сроки окупаемости? Какова вероятность сохранения благоприятных условий в этот период? А есть ли они вообще?
кстати давно думал сюда выложить этот текст:
https://izhevsk.ru/forummessage/3/4557035-0.html
но никак небыло повода, но сейчас думаю и к этой теме будет нелишним, а еще лучше как отдельный пост
забыл написать к чему этот текст: пока местная власть существует только для того чтобы поддерживать центральную ничего хорошего не ждите. А федеративность в России - говно на палочке, а не федеративность.
цитата:
Изначально написано Сергей:
потому что деньги у нас дают
Потому что все в них верят, но ничего сами за них не делают. Максимум, ищут субподрядчика. В итоге олимпийский ФАКел тухнет в прямом эфире несколько раз подряд. А потому что это всё уже никому не нужно. Не нужен факел никому. Это всё наносное да тухлое. Нужно новое, свежее.
Кстати, беспилотники у нас делают... Но с регионом это никак не связано. Да и вообще, высокодоходные высокотехнологичные вещи обычно не зависят от региона. Те что зависят - инфраструктура.
Вообще по здравому смыслу нужно просто анализировать импорт и начинать делать то, что в больших объемах закупается за рубежом и наиболее простое для изготовления. У нас же все каким то технологическим прорывом бредят, хотя самое простое не могут наладить.
В общем, см. любой учебник политэкономии социализма.
цитата:
Originally posted by timafon:
самое простое не могут наладить.
Так как, если всё разворовывается?
Если стоит цель извлечение бабла, зачем ещё чего-то городить, когда его можно просто взять?
вот интересное интервью - там о многом, в том числе по сабжу, Степан конечно иногда любит сгустить краски, но со многими его оценками происходящего я в принципе согласен
Ну вообще тут мы уже опять переходит к политике. Если нет возможности для игр в империализм (экономики в первую очередь), то зачем в него вообще играть? Но пропаганда упорно настаивает на том, что наша главная задача не пустить американцев на постсоветском пространство. Украина например стремится в ЕС вовсе не из за поддержки американского империализма, они просто хотят уровень жизни как в Европе. Зачем вспоминать опыт коммунизма, если опыт рыночной экономики гораздо больше успешен?
цитата:
Изначально написано timafon:
Вообще по здравому смыслу нужно просто анализировать импорт и начинать делать то, что в больших объемах закупается за рубежом и наиболее простое для изготовления.
не кому делать, не кому придумывать, не где и не на чем делать, не выгодно производить экономически
цитата:
Originally posted by timafon:
Если нет возможности для игр в империализм (экономики в первую очередь), то зачем в него вообще играть?
То надо эти возможности себе обеспечивать.
цитата:
Originally posted by timafon:
Зачем вспоминать опыт коммунизма, если опыт рыночной экономики гораздо больше успешен?
А вот тут надо определить понятие успеха. Да и отрекаться от опыта, тем более своего, уж точно не стоит. Видимо головокружительные успехи рыночной экономики привели это государство в эту жопу.
даже как-то странна мне постановка вопроса ТС. Наша сегодня экономика, она вся = политика и = все тому же одному человеку. Его все устраивает, ну а остальные - как получится. Беспредметный разговор.
цитата:
не кому делать, не кому придумывать, не где и не на чем делать, не выгодно производить экономически
дык, рыночная экономика
цитата:
Изначально написано БездельNick:
дык, рыночная экономика
рыночная экономика разной бывает и государство активный участник экономических процессов
если ключевые управленческие решения в стране принимают дауны ничего не понимающие в экономике, то имеем то что имеем
в течение последних двух недель Миллер заявил, что пора повышать тарифы на газ для внутреннего рынка, Якунин заявил, что надо срочно поднимать тарифы на ж/д перевозки, а Путин попросил Правительство дать предложения по повышению налогов
о каком вообще росте экономики и развитии производственного бизнеса можно говорить при таких тенденциях?
цитата:
в течение последних двух недель Миллер заявил, что пора повышать тарифы на газ для внутреннего рынка, Якунин заявил, что надо срочно поднимать тарифы на ж/д перевозки, а Путин попросил Правительство дать предложения по повышению налогов
Если бы они ещё и реальное влияние имели, а не просто нужным образом вписывали факты в понятийный аппарат электората. Но тогда бы мы их и не знали.
Эхе-хе...Кажный пишет,то што слышит...
цитата:
Как заставить нашу экономику работать?
Никак,а што..?
Работают люди,а экономика всего лишь ВУЗовская дисциплина,инструмент организационной работы,даже не наука......
цитата:
Необходимо упрощение и снижение налогов, вплоть до отмены на первые 10 лет ведения микробизнеса, снижение процентных ставок по кредитам для неторговых компаний.
([b]недурно для начала,но этого мало..)
Нужно делать богатыми широкие слои людей(чистой воды утопия)
Налоги и отчисления в фонды должны платить сами люди, а не предприятия (гы...а это антиутопия)
Нужно "прижимать" крупные торговые сети(ни в коем случае!), выдавливать их за территории городов, хотя бы из центральных частей. Должны быть многочисленные частные магазинчики шаговой доступности по типу европы.
Нужно укрупнять города, бесплатно предоставляя землю с коммуникациями для строительства домов для лиц выезжающих из сельской местности. (хм...)
Спросите, а на какие деньги будут жить бюджетники?
1. Так может нам и не надо столько бюджетников?(Ви таки о врачах,учителях,полицейских..?Смысл есть,но Ви его не раскрыли,або не догадываетсь о чем речь))
2. У нас есть нефть и газ - типа народное достояние (даже смешно). Должен быть жесткий контроль за искусственно завышаемыми расходами нефе-газовых компаний на разведку, добычу и транспортировку. Тогда и бюджет будет лучше пополняться.(ага!Ви только што сказали о необходимости сокращения бюджетных контрольных служб,а тут..)
[/b]
цитата:
См. любой учебник политэкономии социализма.(И што там в учебнике Ви таки сыскали?)Вообще, одна из основных функций государств - функция целеполагания.(Во задвинул!И словосочетание диковинное,но как тут с экономикой быть..?Ограничимся лозунгами и учебниками?)
цитата:
А это и есть ИДЕЯ. Идея коммунизма.
Коммунизм это не идея а эманация социально-политическо-экономическаго бреда...
И...Пан Бездельник,перечтите ту заумь,што Ви изложили в своем посте и устыдитесь...
М-дя...Господа економисты,к сожалению ви таки не раскрыли тему,бо оная прежде всего безграмотно обозначена,а во вторых,подумайте сами и ответьте-а главное ли в России экономика..?
А может што-то таки иное?
вообще топик бессмысленен, экономика - это самодостаточный сложный организм и таких терминов, как "заставить работать" он не понимает
если организм болен, его надо лечить, иногда хирургическими методами
если его не лечить, то он впадет в кому, как это было в конце 80-х годов в СССР
обсуждать сейчас экономику России не интересно, экономика сырьевой колонии скучна и сильно уязвима, вот когда через 3-4-5 лет вся эта нефтегазовая пирамида накроется медным тазом, вот тогда и поговорим, что делать с нашей уродливой экономикой
цитата:
обсуждать сейчас экономику России не интересно, экономика сырьевой колонии скучна и сильно уязвима, вот когда через 3-4-5 лет вся эта нефтегазовая пирамида накроется медным тазом, вот тогда и поговорим, что делать с нашей уродливой экономикой
Оптимист Ви,баденька...
Во первых,возражая Вам,никто нам не даст3-4-5 лет спокойной жисти...Ить война ьаки на носе...
Во вторых,а если и так,при условие медленно восходящего солнечного тазика,поздно будет о чем-то таки грить,когда оный накроет Россию...
... в условиях изоляции... куда нас обязательно отправят... основным инвестором станет государство, посему ждем увеличения налогов на все сразу...
в 2015 ждем увеличения налога на недвижимость...
в 2015 ждем введение "ОСАГО" для квартир/домов...
в 2015 ждем рост тарифов естественных монополий...
в 2015 ждем введения налога с продаж... от 3% ...
до 2019 г.
повышение НДС...
повышение НДФЛ (до 2%)
Масштабные гос.проекты:
- Крым (как витрина)
- мост в Крым
- логистика по РФ (Якунин)
- ВПК (под военные настроения)
- чемпионат мира по футболу 2018 г.
- еще чего-нибудь...
сейчас мы
цитата:Запада, станем придатком Китая... и прочего Востока...
сырьевая колония
PS Все что смогут взять с каждого конкретного налогоплательщика, обязательно возьмут.
цитата:
медленно восходящего солнечного тазика
для экономической модели "социальной консервации" абсолютно предсказуемый результат...
Думаю, ждут, когда мы дядю Пу того, может и полегчает с санкциями, ополченцам не помог, как, видимо, когда-то обещал, терь все важные улики боинга уничтожат - мстя нашему Пу
Простите, в сторону увёл, типа рекламная пауза, продолжам...цитата:
в сторону увёл
мы тут все "в стороне"
... хоть и мним себя "пупами" ...Больше интересует что в существующих реалиях могли бы сделать наши региональные власти, чтобы максимально безболезненно наша периферия пережила катаклизмы назревающие. С Путиным страшно что будет после него - если придут какие нибудь "ополченцы-националисты" это будет самое страшное. Они борются с либералами, хотя самое страшное для страны будет, если он похоронит все либеральные силы, падет сам - тогда то и придут как в 17 году маргиналы.
цитата:
Originally posted by timafon:
придут как в 17 году маргиналы
???
Хорошо, конкретика: комос-групп сколько налогов уходит в мск, сколько остаётся нам?
цитата:
Изначально написано Бенгальский тигр:
Хорошо, конкретика: комос-групп сколько налогов уходит в мск, сколько остаётся нам?
И сколько субсидий они получают.
цитата:вроде, после ухода волкова их обрезали в финансах. лана, мы опять съехали с темы, продолжам...
Originally posted by timafon:
И сколько субсидий они получают.