quote:
Изначально написано nv159:
Про осколок это что, наивность или глупость? В Ижевске знаю людей, которые могут ведро буковских осколков припереть, если голландцы попросят и хорошо заплатят.
Ну тогда и обломков боингов можно по миру насобирать, и трупов. И дырок в трупах и фюзеляжах понаделать нужной формы. Зачем следствие вообще?
Ну тогда и обломков боингов можно по миру насобирать, и трупов. И дырок в трупах и фюзеляжах понаделать нужной формы. Зачем следствие вообще?
следствие - это официальные люди
которые анализируют официальные вещественные доказательства
вместе с информацией о том при каких условиях эти доказательства получены
(ну там комната с эрвером 3 на 4, освещение естественное и т.п. то что в кино показывают)
вот эти официальные люди, анализируя все собранные доказательства (включая то как они получены) и ставят свою подпись под докладом заключением
пока что ни одного официального человека который бы утверждал о том что найдены осколки бука я не слышал
то на что дали ссылку вы - не аттрибутировано ни одним официальным лицом = информационный мусор
quote:
Изначально написано uzver:
Самосу скинули после развала СССР
вы чё, соревнуетесь, кто бОльшую глупость напишет?.. сомосу сандинисты в 79-м скинули...
ну какая хрен разница
факт в том что сандинисты и их лидер Ортега победил уже после того как СССР который его поддерживал развалился
что как бы говорит о том на чьей стороне был народ
quote:
Изначально написано uzver:
[b]Хунта - переворот военных, точкаименно так
порядка 100 погибших это вам что - эльфы настреляли?одессу кровью затопили
донбасс и луганщину разбомбили
сейчас за мукачёво взялись
[/b]
На дорогах гибнут тысячи человек. У нас автомобильная хунта во власти?
При штурме останкино расстреляли сотню человек, у белого дома не меньше. Ельцин - хунта?
ГКЧП было хунтой, Ельцин - нет. Количество убитых в определении "хунта" роли не играет.
quote:
хунта и есть - военный переворот который держится исключительно на крови и насилии
во время так называемых "выборов" всех кандидатов кроме порошенко избивали и терроризировали на камеры
Яроша видать хунта сильно побила, раз он доли процента набрал. Беспредел это беспредел, хунта это хунта. Аналогично с фашизмом, нет на Украине никакого фашизма, есть нацисты-правосеки. Так их и у нас немало, и на донбасе в том числе. Недавно вон было громкое дело БОРН, лидер которых утверждает что получал указания от куратора из администрации президента. А их куратор нынче назначен министром энергетики ДНР. Зашибись, нацистская хунта.
Доклад Алмаз-Антей, если кто не видел целиком:
На дорогах гибнут тысячи человек. У нас автомобильная хунта во власти?
гибнет больше
власть все факты гибели расследует и наказывает виновных
предпринимает меры для эффективного уменьшения количества погибших
что приводит к снижению аварийности
в отличии от хунты, где ни одно следствие не продвинулось вперёд хоть сколько нибудь убедительно уже в течение более чем года
а количество жертв напротив только увеличивается, вооружённый конфликт разрастается
При штурме останкино расстреляли сотню человек, у белого дома не меньше. Ельцин - хунта?
легитимность Ельцина на тот момент была крайне низка
но не из за того что погибли атакующие (в сумме меньше сотни кстати)
а из за фактически разгона парламента
тем не менее Ельцин был в свою очередь без свержения предшественника избран на выборах без избиения конкурентов
Количество убитых в определении "хунта" роли не играет.
в определении хунты играет роль степень легитимности и насильственности
Яроша видать хунта сильно побила, раз он доли процента набрал.
у Яроша физически ликвидировали доверенных ему бандитов и садистов, опять же без суда и следствия
Беспредел это беспредел, хунта это хунта.
хунта - это беспредел пытающийся обстряпать всё так чтобы было похоже на порядок
Аналогично с фашизмом, нет на Украине никакого фашизма
да есть там фашизм
есть власть корпораций
есть ряженные в униформу бомжи и прочие опустившиеся личности
руками которых корпорации терроризируют политических противников
это и есть фашизм
классический причём
а вот националистов там как раз нет
Недавно вон было громкое дело БОРН, лидер которых утверждает что получал указания от куратора из администрации президента
сделал за деньги доклад?
это - преступление?
я за последний год несколько докладов сделал
для многих докладчиков
мне много кто указания давал
вы ещё напишите что лидеры БОРН по одним улицам ходили с представителями администрациии..
Фашизм это власть одной партии, одного вождя, одной нации. Ничего из этого у власти Порошенко нет. Партия Порошенко может легко оказаться за бортом, президент однозначно сменится, и конституции менять не станет, русских с украины не выгоняют, националистов к власти не пускают. Если он попробует "включить Путина", будет новый майдан. В этом у них большой плюс перед нами, любой следующий президент будет бояться Майдана.
Если на Украине начнут действительно зажимать русских, майдан властям покажется детскими игрушками. И даже внешнее вмешательство не потребуется.
Фашизм это власть одной партии, одного вождя, одной нации
и при власти Гитлера и при власти Муссолини вполне себе в течение 2-7 лет существовали официально другие нефашистсткие партии
в течение этого времени (2-7 лет) с конкурирующими партиями и политиками боролись именно так как борются в хунте - избиениями, убийствами, травлей, насильственным кормлением касторкой и засовыванием в мусорные баки
Партия Порошенко может легко оказаться за бортом, президент однозначно сменится, и конституции менять не станет
ну так как всякая хунта положение порошенко зависит от иностранных хозяев
конституции менять не станет
10 раз нарушенную конституцию?
о чём вы вообще?
русских с украины не выгоняют
да да, мы уже слышали, сами друг друга поубивают..
знаете, когда вы так говорите, вы брызжите кровью..
любой следующий президент будет бояться Майдана.
так это уже второй майдан..
раз он повторяется, значит от президента и народа украины он не зависит
от слова совсем..
quote:
awl
да ладно вам метать бисер. Я пытался тут что-то аргументированно писать, в том числе и про фотошоп первого канала, когда он только появился. Но, видимо, логические доводы в данной аудитории не имеют достаточной силы. "Так об этом пишут газеты, а газеты всегда правы" (С)
quote:
в течение этого времени (2-7 лет) с конкурирующими партиями и политиками боролись именно так как борются в хунте - избиениями, убийствами, травлей, насильственным кормлением касторкой и засовыванием в мусорные баки
ну, у нас-то всё иначе, у нас-то какую хочешь партию, такую и зарегистрируешь. Лишь бы она не была против действующей.
если вы заметили, я не ссылаюсь ни на фотошопы ни на каналы, ни на газеты, я цитирую заявления официальных лиц
спустя год они уже имеются в товарных количествах..
у нас-то всё иначе, у нас-то какую хочешь партию, такую и зарегистрируешь
регистрируют же
и за и против
quote:
Изначально написано eUGE:
да ладно вам метать бисер. Я пытался тут что-то аргументированно писать, в том числе и про фотошоп первого канала, когда он только появился. Но, видимо, логические доводы в данной аудитории не имеют достаточной силы. "Так об этом пишут газеты, а газеты всегда правы" (С)
Эхх. Вы правы. Хотел отписаться, понаписал и грохнул - пустое это всё. В "свидетелях вовы" чувствуется что они всё и так понимают на уровне подсознания, но до усрачки боятся признать что возможно наступил писец, или что он уже подкрался и находится в прыжке, а чем дольше отрицать действительность - тем дольше проживёшь в иллюзиях. Это как утром иногда хочется поспать подольше. Прям как в анекдоте, "Я не обосрусь, я не обосрусь, я не обосрался, я не обосрался...".
ну причём же тут вова?
я процитировал голландского представителя следствия
quote:
Изначально написано awl:
Ну тогда и обломков боингов можно по миру насобирать, и трупов. И дырок в трупах и фюзеляжах понаделать нужной формы. Зачем следствие вообще?
Про следствие, которое выставляет напоказ какие-то мутные осколки неизвестного происхождения действительно возникает вопрос, а для чего нужно такое следствие?
А так-то следствию достаточно сказать, к какому оружию относится множество объектов, которые произвели разрушение самолета, раз оно установило причину разрушения самолета.
следствие отвечает что оно не обосралось
quote:
Изначально написано nv159:
Про следствие, которое выставляет напоказ какие-то мутные осколки неизвестного происхождения действительно возникает вопрос, а для чего нужно такое следствие?
Так следствие сцуки выставляют напоказ, или они сцуки потому-что не выставляют ничего?
quote:
Изначально написано nv159:
А так-то следствию достаточно сказать, к какому оружию относится множество объектов, которые произвели разрушение самолета, раз оно установило причину разрушения самолета.
Так объявили же что основная версия ДНР+Бук, сейчас рассматривают остальные варианты лишь для полноты картины. Рекомендую посмотреть полный ролик от Алмаз-Антей, ссылку на который я кидал выше, только сегодня наткнулся, там шикарно всё показано, никаких осколков не нужно, вопрос только в точке запуска, и кто там был. По зомбоящику и в СМИ были только невнятные нарезки из него.
quote:
Изначально написано awl:
Рекомендую посмотреть полный ролик от Алмаз-Антей, ссылку на который я кидал выше, только сегодня наткнулся, там шикарно всё показано, никаких осколков не нужно
А что Алмаз-Антей? Они же ничего не доказывают. Они только показывают расчетную точку пуска ракеты при данном распределении поражающих элементов ракеты по фюзеляжу самолета, если самолет был поражен ракетой комплекса Бук. Причем, они показывают только одну точку пуска, хотя может быть множество таких точек, расположенных по определенной кривой на поверхности земли.
так он не про доклад, а про видео про доклад
очевидно плохо написанное воспринимает
функциональная безграмотность, с ним надо по другому
Все их расчёты совпадают с картиной повреждений, если это была другая ракета, то это каким-то образом оказался клон буковской.
quote:
регистрируют же
и за и против
про "партию прогресса" не слыхали? А всяких мурзилок проединоросовских регистрируют пачками.
про "партию прогресса" не слыхали?
это которые в США отчитываться ездят как на работу?
мы же вроде про Российские партии говорим?
а тут какая то госдеповская мурзилка..
пусть выполняют требования законодательства как все
а не кивают на вашингтон
quote:
Изначально написано uzver:
так он не про доклад, а про видео про доклад
очевидно плохо написанное воспринимает
функциональная безграмотность, с ним надо по другому
Если до вас и видео-презентация не доходит, то не знаю. Уже буквально пальцем показывают что куда и как летело, дети поймут - а всё не убеждает. Всё одно, хунта! абырвалг! фашисты! убивать! убивать! матрица!
ну дети то может быть и поймут
а я простите с определённым жизненным опытом
образованием
критическим мышлением
я читаю документы
в которых написано что расчёты сделаны исходя из предположения о том что выстрел был из бука
другими словами никаких выводов о том был ли боинг сбит из бука или как то по другому в докладе нет
да собственно и не может быть, авторы доклада - эксперты по своей узкой теме, а не по ракетам вообще
quote:
Изначально написано uzver:
другими словами никаких выводов о том был ли боинг сбит из бука или как то по другому в докладе нет
да собственно и не может быть, авторы доклада - эксперты по своей узкой теме, а не по ракетам вообще
Они бы с радостью доказали что боинг сбит НЕ из бука, поскольку они его производят. Этот доклад - удар по ним в первую очередь. Можно только похвалить их за честность и смелость, было видно как нервничали представители на презентации.
На данный момент это единственная действительно профессионально отработанная и представленная версия, сравнивать с ней бред пьяного леонтьева просто смешно.
вы видимо всё время забываете..
за год следствие так и не смогло отбросить версию о ракете воздух-воздух
несмотря на все доклады и те секретные данные которые передали американцы
а про удары по кому-то - это не та лексика..
будьте добрее к людям..
тут важно виновных найти, а вам бы всё ударить по вам да по ним..
quote:
это которые в США отчитываться ездят как на работу?
"так об этом пишут газеты"(С)?
quote:
Изначально написано uzver:
вы видимо всё время забываете..
за год следствие так и не смогло отбросить версию о ракете воздух-воздух
несмотря на все доклады и те секретные данные которые передали американцы
Голландцы фактически отбросили другие версии кроме Бука: http://www.bbc.com/russian/int...utch_prosecutor
quote:
а про удары по кому-то - это не та лексика..
будьте добрее к людям..
тут важно виновных найти, а вам бы всё ударить по вам да по ним..
Этот доклад - удар по имиджу и бизнесу своей компании, как это ещё назвать? Рискнули, признали, молодцы. Наверняка и со следствием работают. Думаю, это им в итоге зачтётся исключением из санкционных списков. Хуже было бы врать до последнего, как некоторые.
"так об этом пишут газеты"(С)?
учебная программа диверсионной подготовки Навального в Йельском университете, включая её (программы) военный компонент, долгое время была размещена на сайте университета и на этом форуме активно обсуждалась
Голландцы фактически отбросили другие версии кроме Бука: http://www.bbc.com/russian/int...utch_prosecutor
Голландец в интервью ссылку на которое вы дали заявляет "Это не единственная правдоподобная версия, но это самая достоверная версия нашего расследования"
вы действительно считаете что голландцы отбросили правдоподобную версию?
версию со взрывом внутри например они отбросили в течение пары месяцев..
а тут что то уже больше года как не могут отбросить
что то не срастается видимо пока, хотя уже пора бы..
Этот доклад - удар по имиджу и бизнесу своей компании, как это ещё назвать?
господь с вами
никакого удара
Рискнули, признали, молодцы.
что именно признали?
Тут и диплом с семинаров ЦРУ у Киселёва можно вспомнить, и всех детей власти живущих за рубежом(если у людей семьи в полном составе за рубежом - где их родина? Чьи они агенты?).
Но причём тут боинг?
PS: Нужно дочитать предложение до конца, там следующее:
"Также мы изучаем техническую состоятельность версии, что самолет мог быть сбит ракетой класса "воздух-воздух". Это необходимо для того, чтобы при проведении судебных слушаний мы могли показать, что прочие версии несостоятельны."
вспоминайте, от чего же нет, у нас свобода слова
Нужно дочитать предложение до конца, там следующее
так я дочитал..
показать в суде, что версия воздух-воздух несостоятельна, они пока не могут, хотя очень хотят
поэтому следствие и затягивается
quote:
Изначально написано awl:
Они бы с радостью доказали что боинг сбит НЕ из бука, поскольку они его производят.
Вы что, не знаете, что ракеты комплексов ПВО производятся для того, чтобы сбивать самолеты? Производители прекрасно это знают. Если их допустят к расследованию, то они быстро определят, была ли ракета комплекса Бук причиной падения самолета. Не пускают их почему-то.
quote:
Изначально написано awl:
Этот доклад - удар по ним в первую очередь.
С чего вдруг? Они никак не виноваты в гибели самолета. Во всяком случае не более чем производители молотков, отверток, кухонных ножей. Что за манера перекладывать вину на невиновных. В гибели самолета виновны те, кто отправили самолет в зону боевых действий и пусть попробуют доказать, что голландцы и украинцы не преднамеренно это сделали, чтобы заработать на скандале. Виновен тот, кто применил оружие против гражданского борта. В конце концов можно обвинить и пилотов, которые повели самолет в зону боевых действий.
quote:
Изначально написано awl:
На данный момент это единственная действительно профессионально отработанная и представленная версия
И не версию они отрабатывали. Они скорей предупредили расследователей, если они продолжат утверждать что самолет сбит Буком, то им придется разбираться с ПВО Украины.
Вон оно чё Михалыч (с)
Эксперты выдвинули версию о взрыве на борту <боинга> на Украине
http://lifenews.ru/news/158220
Вот реально, создают "белый шум". Раньше были радио-глушилки, засирающие шумом эфир, а теперь информационные.
2 awl
если шум создается значит это кому то надо
quote:
Originally posted by awl:
Вот реально, создают "белый шум". Раньше были радио-глушилки, засирающие шумом эфир, а теперь информационные.
А вы что создаете? "Серый", "синий" или "зефирный" шум? Люди выдумываю всякую хрень, чтобы попиариться. А потом еще скажут, я же говорил.
А воздействие изнутри самолета действительно было. Давление внутри самолета на 10 километрах раза в 3 больше наружного. На каждый иллюминатор изнутри давят сотни килограммов. При разрушении фюзеляжа может и вышибить некоторые детали обшивки самолета наружу. А плюс еще давление набегающего потока воздуха. Если самолет продолжал лететь без кабины пилотов, то внутри воздух даванул как ветер в 800 км/час.
Фундаментальны труд.
Как и почему погиб рейс МН17
http://www.buran.ru/htm/mh17.htm
Конечно доставляет, то что украинские ПВО не могли сбить потому что трудно было бы удержать типа в тайне, хотя по многим данным учения тогда были у ВСУ.
На хохляцком форуме оказалось много кто служил в ПВО спорили много и о разном, но все едины в том, что в данной системе залп идет сразу 2 ракетами, т.е. БУК без одной ракеты, это или ему загрузили еще 1 или вторая по каким то причинам не выстрелила.
Опять таки типа если хотели бы сбить ВСУ то не стали бы выводить из зоны уверенного прехвата.
Наводит на мысль что если СБУ знало что АН26 ждут, то могло изменить маршрут боинга для наведения его на тот самый БУК
quote:
Изначально написано nv159:
А вы что создаете? "Серый", "синий" или "зефирный" шум?
Я? Никакой не создаю. Поясняю для трудных - под шумовым фоном имеется ввиду наваливание кучи противоречивых и бредовых версий.
quote:
Изначально написано nv159:
Люди выдумываю всякую хрень, чтобы попиариться. А потом еще скажут, я же говорил.
Ту хрень которую несут для пиара никто никогда не подтвердит. Потому-что масонские заговоры, несвежие трупы, обломки скинутые с транспорта, и даже СУ25 - психиатрия.
Их озвучивают либо психически больные люди, либо те, кто держит остальных за дебилов.
quote:
Изначально написано nv159:
А воздействие изнутри самолета действительно было. Давление внутри самолета на 10 километрах раза в 3 больше наружного.
Это и ежу понятно. А "эксперты" почему-то не знают. Вопрос - для чего вообще такие версии опубликовывать, кроме как для неразберихи?
время показало что белый шум = заявление официальных лиц США
не было бы его - давно бы уже всё расследовали и фейки бы утихли
quote:
Originally posted by TopCat:
Фундаментальны труд.
Как и почему погиб рейс МН17
http://www.buran.ru/htm/mh17.htm
Так-то убожество и может даже заказное. Никаких фактов, какое-то детское цепляние к ляпам в докладе МО РФ. И на основании этого выдумывают фантазию, которая должна опровергнуть другую фантазию. Доказательство существования домового не опровергает существования инопланетян.
quote:
Originally posted by nv159:
А "эксперты" почему-то не знают. Вопрос - для чего вообще такие версии опубликовывать, кроме как для неразберихи?
Так это и не версия экспертов, которые занимаются расследованием катастрофы. От них пока только одно сообщение - самолет разрушился от внешнего воздействия. Это версии выдумщиков, объявивших себя экспертами. А неразбериху мы сами в своих головах создаем, когда выдумки таких "экспертов" принимаем за истину.
quote:
Изначально написано nv159:
Так-то убожество и может даже заказное. Никаких фактов, какое-то детское цепляние к ляпам в докладе МО РФ. И на основании этого выдумывают фантазию, которая должна опровергнуть другую фантазию. Доказательство существования домового не опровергает существования инопланетян.
Про убложество не согласен, стока текста накропать да с картинками.
Факты по повреждениям. если доклад сделан правильно то и цепляться не к чему будет.
Вы таки не вериет что это мог быть БУК?
quote:
Изначально написано nv159:
Никаких фактов,
ну если автор доклада действительно близко знаком с авиастроением, то слова про невозможность уничтожения боинга штурмовиком су-25 расписана крайне реалистично.
кроме того, доклад в целом - достаточно неплохая попытка разобраться какого хруя там произошло. с учётом всего изложенного он выглядит гораздо более реалистично, чем вбросы про израильские ракеты воздух-воздух и американского агента
quote:
Originally posted by TopCat:
Вы таки не вериет что это мог быть БУК?
Я вообще не верю, я либо знаю, либо не знаю. В данном случае пока нет серьезных доказательств того, что это был Бук или другое оружие.
quote:
Изначально написано Димoн:
чем вбросы про израильские ракеты воздух-воздух
а почему нет?.. грузины сами хвастаются наличием израильских python5 в составе спайдер -ср... а кто у нас изначально производил, а сейчас модернизирует су-25?.. правильно, тбилисский авиазавод... а вот тут прямо указывают на оснащение су-25 израильскими питонами 4... так что, учитывая теплые отношения грузин и украинцев-теоретически вариант наличия у ввс украины су-25 с питонами возможен...
пусть возможен.
тут всё упирается в причины.
лично мне, как и автору доклада, кажется уж слишком невероятным цинизмом преднамеренное уничтожение пассажирского самолёта.
ну то есть я готов поверить, что хохлы могли его отправить по маршруту следования отменённого рейса десантников. но нажать на условную кнопку - вряд ли.
так или иначе, вокруг цинизма/не цинизма всё и вертится
потому что и боевики хунты могли охотится за самолётом повстанцев
и повстанцам нечего было выцеливать на той высоте
т.е. тут правдоподобность одинаковая
В НЛП слова типа хита сезона "хунта" называются "триггеры". Человек вводится в определённое "ресурсное" состояние, хорошее, плохое, состояние безумия, и к этому ресурсному состоянию привязывается "якорь". Нажал кнопочку (назвал слово) - включил нужный тебе режим (условные рефлексы). Уж лучше говорите "вермахт" вместо "хунта", оно пока никуда не интегрировано, а то очень заметно, как изменяется ментальное состояние после озвучивания этого триггера.
Один из признаков - упорное повторение слова хунта, несмотря на его явно неправильное применение. А регулярное повторение триггера уже психоз.
хунта - оно без триггеров
незаконная, не легитимная власть, держащаяся только силой штыков и поддержки из ве
события минувшего года в течение которого действует эта власть расставили все точки над i
никто в течение года вашего ментального состояния не трогал
но они упорно падают глубже, убивают, сжигают людей, откровенно сдают гос.органы иностранцам
год показал что это не эксцессы, а система
quote:
Изначально написано nv159:
Я вообще не верю, я либо знаю, либо не знаю. В данном случае пока нет серьезных доказательств того, что это был Бук или другое оружие.
а какие то серьезные доказательства других версий по Вашему мнению есть?
вы какие доказательства имеете в виду?
с юридической точки зрения доказательства - это всё что приобщено к делу
доступа к делу у нас нет..
если вы имеете ввиду доказательство в математическом смысле, то это очень сильно отличается от юридических доказательств
грубо говоря соответствие примерно следующее:
(доказательство в математическом смысле) ~= (мотивировочная часть определения суда в юридическом смысле)
(доказательства в юридическом смысле) ~= (исходные условия задачи в математическом смысле)
quote:
Originally posted by TopCat:
а какие то серьезные доказательства других версий по Вашему мнению есть?
По моему мнению, пока можно считать похожими на истину только рассказы очевидцев в первый день после падения самолета.
quote:
Originally posted by uzver:
с юридической точки зрения доказательства - это всё что приобщено к делу
Юридической казуистикой пусть юристы и занимаются. Мне лично нужно понять, а насколько выводы юристов соответствуют истине. И не важно, кто сбил самолет.
quote:
Originally posted by uzver:
если вы имеете ввиду доказательство в математическом смысле, то это очень сильно отличается от юридических доказательствгрубо говоря соответствие примерно следующее:
(доказательство в математическом смысле) ~= (мотивировочная часть определения суда в юридическом смысле)
(доказательства в юридическом смысле) ~= (исходные условия задачи в математическом смысле)
От того, что по разному называются действия в разных процессах, суть дела не меняется. Если у юристов называется расследованием то, что в математике считается доказательством, то это только создает сложности в обсуждении.
quote:
Originally posted by Димoн:
лично мне, как и автору доклада, кажется уж слишком невероятным цинизмом преднамеренное уничтожение пассажирского самолёта.
Цинизм и лицемерие - это норма для людей, которые изгнали из страны сотни тысяч и убили тысячи только за то, что те не так проголосовали. Сбивать самолет они не стали бы только из страха наказания. А вот про то, почему отправили самолет туда, где перед этим уже было сбито несколько самолетов, много чего можно нафантазировать.
И никогда уже не отмыться от этих фантазий не украинцам, не голландцам.
хз.
по идее всё руководство украины - заложники ситуации.
если верить интервью стрелкова - ничего бы не произошло, если бы он не начал бучу в славянске.
именно оттуда начались боевые действия и тысячи смертей.
никто из так называемой "хунты" не мог дать донецку и луганску автономию, которой они хотели.
их просто смели бы свои прямо тут же.
Мне лично нужно понять, а насколько выводы юристов соответствуют истине
выводов юристов пока нет
от слова совсем
если верить интервью стрелкова - ничего бы не произошло, если бы он не начал бучу в славянске.
именно оттуда начались боевые действия и тысячи смертей
а как же небесная сотня ?
тоже стрелков?
около сотни пострадавших
quote:
Originally posted by Димoн:
если верить интервью стрелкова - ничего бы не произошло, если бы он не начал бучу в славянске.
именно оттуда начались боевые действия и тысячи смертей.
Украинские войска могли и не ввязываться в войну. И уж тем более не бить Градами по домам мирных жителей. Побучил бы этот Стрелков и слился.
Западу как воздух нужна война. Чтобы списать все грехи. Почти 20 лет тянется кризис. Очень много люди уже потеряли. Кто-то должен за это ответить.
quote:
Изначально написано nv159:
По моему мнению, пока можно считать похожими на истину только рассказы очевидцев в первый день после падения самолета.
А что рассказывают очевидцы? и почему им можно верить?
как в известном фильме.
- где свидетель?
- я свидетель, а что случилось?
показания очевидцев противоречат друг другу к сожалению
quote:
Originally posted by uzver:
а как же небесная сотня ?
ну тут понятно, что это - не мы.
если бы это были мы, то мы должны были бы согласовать это с проффесором в качестве отправного момента для ввода войск в город.
этот расстрел был чьей-то частной инициативой, исполненной чужими руками (уже даже есть версия, что при непосредственном участии спецназа Мишико).
quote:
Originally posted by nv159:
Украинские войска могли и не ввязываться в войну.
конечно могли. но тогда украина потеряла бы донецк и луганск с возможным продолжением сценария в одессе и харькове.
ну тут понятно, что это - не мы.
так есть аргументы в пользу того что это дело рук хунты
а выше кто то писал о том что всё началось со стрелкова..
quote:
Originally posted by uzver:
всё началось со стрелкова..
это был пик противостояния. после свержения януковича всё могло успокоиться.
беженцы и тысячи убитых начались со славянска.
после свержения януковича всё могло успокоиться.
в смысле у власти остались бы убийцы, на которых уже кровь сотни человек, которых тренировали убивать несколько лет, миллиарды долларов на это потратили и всё бы успокоилось? погуглите по фразе "я принёс вам мир"
кроме того, в одессе 100 человек сожги совсем далеко от славянска
кроме того сам славянск весьма далеко и от донецка и от луганска
это я не вспоминаю о том что на украине продолжают убивать членов оппозиции и православное духовенство
вот причём тут Стрелков?
вот тут товаришь Венедиктов объясняет свидомых о том что у них началась гражданская война:
http://www.youtube.com/watch?v=A3vGFeVTB6s
26 янв. 2014 г. объясняет, ещё Янукович у власти.. о Стрелкове вообще никто не слышал..
стрелков - медийное лицо, не более, процесс запущен без него и до него
кстати в том же ролике светится карта областей украины вышедших из подчинения центральных властей
при януковиче ещё..
quote:
в смысле у власти остались бы убийцы, на которых уже кровь сотни человек, которых тренировали убивать несколько лет, миллиарды долларов на это потратили и всё бы успокоилось?
Можете пояснить свежий тезис?
С уважением
официальные лица сша заявили что потратили на финансирование правого сектора и подобных организаций миллиарды долларов
правый сектор сжёг порядка 100 людей в одессе
причём тут тезисы?
медицинские факты
quote:
официальные лица сша заявили что потратили на финансирование правого сектора и подобных организаций миллиарды долларов
Ложь
quote:
Originally posted by uzver:
правый сектор сжёг порядка 100 людей в одессе
Ложь.
quote:
медицинские факты
Нам хватает телевизора. Зачем повторять бред Кисилева. И таких денег не получите. Смысл? Лизать жопу пенсионера бесплатно и он даже о таком лизуне не вспомнит?
С уважением
Ложь
возможно, но зачем им так врать?
http://www.youtube.com/watch?v=U2fYcHLouXY
7:43..
Ложь.
ну забили палками, зарезали - это что то меняет?
в Киеве у власти убийцы
они начали убивать до гражданской войны
и продолжили после минских соглашений
Зачем повторять бред Кисилева
причём тут Киселёв, всё зафиксировано на видео
quote:
Стерн: У меня есть несколько документов, которые подтверждают тот факт, что мы действуем на Украине не от своего лица: Мы не террористы: Мы действуем по приказу нашего руководства:
вот такие фразы раздражают более всего
всегда когда начинается большая резня, "разельщикам" какие то люди убедительно объясняют что это нормально и что им за это ничего не будет
вот резальищиков рано или поздно тем или иным способам сводят в ноль
а вот те люди которые им объясняют, как правило остаются безнаказанными
эстонский пвошник 31 июля 2014 года:
Отставной генерал Роозимяги о "Буке" и сбитом "Боинге": вот увидите, расследование ничего не прояснит
2 steevie_g
дяденька тоже про 2 ракеты говорит на залп. и то что тащить через пол страны и часть Украины (как выследили украинские пинкертоны по Вконтакет) и чтобы никто не заметил, это какие то технологии стелс прямо.
и то что про поражающие элементы нет пока ни слова, тока странно.
да есть про поражающие элементы
что то нашли на месте крушения: http://top.rbc.ru/politics/11/...a7947e6a4885218
однако судя по тексту не в телах и не в обшивке, а просто рядом валялось
забавно как же они хотят в октябре окончательный отчёт опубликовать если ещё кучу вещдоков не исследовали..
2 uzver
перенесут срок отчета, ведь ясности по Украине пока нет,а там глядишь появиться, Петрушу надо будет столкнуть али ВВП, вот тут и отчет какой надо и всплывет
quote:
Изначально написано TopCat:
перенесут срок отчета
отказ голландского министра юстиции своим журналистам обнародовать документы по расследованию... мотивировка: публикация может поставить под угрозу отношения с другими странами, которые принимают участие в расследовании авиакатастрофы и решения комиссии тесно переплетаются с мнениями чиновников и политиков...
т.е отношения со странами и мнения политиков выше поиска истинной причины катастрофы?..
2 steevie_g
если Вам не трудно попробуйте вспомнить когда кто-то из западных стран за правду боролся?
http://www.bbc.com/russian/rol...laysia_protests
-----------------------
В столице Малайзии Куала-Лумпуре десятки тысяч человек вышли на акцию протеста против действующего премьер-министра. По разным оценкам, число участников акции составляет от 50 до 80 тысяч человек.
Власти Куала-Лумпура отказались санкционировать акцию протеста. Полиция Малайзии объявила шествие незаконным, правоохранители также дают более низкую оценку численности акции.
Протестующие призывают главу кабмина Наджиба Разака подать в отставку в связи с финансовым скандалом. Их возмутили сведения о том, что на банковский счет премьера поступило 700 млн долларов от анонимных доноров из-за рубежа.
-----------------------
В двух словах самолёт был стыренный его фоты были стоял в отстойнике в Израиле, когда стало нужно его нагрузили труппами из холодильников и провели по курсу где и сбили, в узких кругах это давно уже развели и сразу же выписали стопоря, но а для поддержания тонуса фонтомной войны эту тему продолжают муссировать пиплам, хавают и ладно. А цели кто и для чего со всеми планами известны изначально именно поэтому никто не наезжает уже давно и не отбивается, только вы продолжаете жевать тут этот бутор...
О как.Боинг был беспилотник?
кому интересны в таких вещах пара троек жизней тебе? поплачь и всё пройдёт.
Нее,профессиональный плакальщик не по мне.Лицом не вышел,кто видел меня,подтвердит.)))
quote:
Изначально написано пенсионер11:
Нее,профессиональный плакальщик не по мне.Лицом не вышел,кто видел меня,подтвердит.)))
Лицо можно и поправить
quote:
Изначально написано TopCat:Лицо можно и поправить
Сам или попросишь кого?))
quote:
Изначально написано SSN777:
В двух словах самолёт был стыренный его фоты были стоял в отстойнике в Израиле, когда стало нужно его нагрузили труппами из холодильников и провели по курсу где и сбили, в узких кругах это давно уже развели и сразу же выписали стопоря
Считаете всех, кто в Западной Европе живет дурачками? Если бы был самолет с трупами, раскрутили бы уже это на 200%. Или в России всех за дураков держите?
Обычно, когда об узких кругах начинают говорить, которые "все знают", это означает что кто-то темнит.
Считаю а что не так?
quote:
Originally posted by nv159:
Если бы был самолет с трупами, раскрутили бы уже это на 200%. Или в России всех за дураков держите?
Обычно, когда об узких кругах начинают говорить, которые "все знают", это означает что кто-то темнит.
Ну, конечно же, это полная хрень.
quote:
Originally posted by SSN777:
В двух словах самолёт был стыренный его фоты были стоял в отстойнике в Израиле, когда стало нужно его нагрузили труппами из холодильников и провели по курсу где и сбили
Мдя...
1. Так то "труппа" -- это группа вполне живых и дееспособных тел. Могут танцевать, петь и пр.
2. Подскажи, где можно "стырить" Боинг???
3. Ты, похоже, в Израиле не был, и не представляешь даже близко, что есть такое самый безопасный аэропорт мира.
Сысын_три_топора, не позорься уж. Итак обосрался во всех темах. 
мат. бан неизбежен. [модератор]
Орать, в принципе, ни к чему. Подумаешь, очередное топор на воде. Таких тут куча была, особенно поначалу. Трупы тоже проскакивали, но это даже обсуждения не стоит. Шпиёны воду отравили... самогоном -- даже это будет достовернее.
час Х близок!
ГААГА, 27 августа. /ТАСС/. Совет безопасности Нидерландов заявил, что 13 октября будет опубликован итоговый отчет о расследовании причин крушения под Донецком Boeing "Малайзйиских авиалиний".
"Родственники жертв трагедии смогут ознакомиться с выводами следствия во время закрытого брифинга, который пройдет до официального опубликования документа", - говорится в сообщении, размещенном на сайте Совета безопасности Нидерландов.
quote:
Изначально написано SSN777:
В двух словах самолёт был стыренный его фоты были стоял в отстойнике в Израиле, когда стало нужно его нагрузили труппами из холодильников и провели по курсу где и сбили...
Хорошая версия, но устаревшая. Это была версия N27а.
Сейчас признают, что сбили из российского "Бука", но при этом заявляют:
- Мы считаем, по норме международного воздушного права, ответственность за крушение самолета несет НЕ ТОТ, КТО СБИЛ, а несёт государство, которое осуществляло проводку этого самолёта... (с) заведующий кафедрой международного права МГИМО МИД России Александр Вылегжанин на заседании рабочей группы при председателе Госдумы РФ Сергее Нарышкине 9 октября 2015 г.
Понятно что очко не железное, но всех держать за полных идиотов...
Просто проведем аналогии:
- за 9/11 ответственна не Аль-Каида, а власти США
- за Бабий Яр - Украина
- за Хиросиму и Нагасаки - Япония
- ...
кто признаёт то? желаемое за действительное..
quote:
Изначально написано Volodya60:
ГААГА, 27 августа. /ТАСС/. Совет безопасности Нидерландов заявил, что 13 октября будет опубликован итоговый отчет о расследовании причин крушения под Донецком Boeing "Малайзйиских авиалиний".
позавчера заволали по другому...
Заключительный отчет по рейсу МН17 обнародуют в феврале - СБУ
что-то пошло не так?.. завтра увидим... похоже, оглашение результатов расследования трагедии превращается в морковку перед укроосликом, как отмена виз...
где-то проскакивала инфа, что голландоэксперты определили массу бч в 33 кг... у бука в 2 раза больше, так что все чудесатей и чудесатей...
инсайд от аль-джазиры... http://www.aljazeera.com/indep...2064226695.html
Вим ван дер Вееген, представитель правления, сказал Аль-Джазире, что инспекторы не были "заинтересованы поиском ответственного или виновного", и не укажут пальцем на украинских мятежников или кого-либо еще.
Тем не менее, результаты могут использоваться в отдельном, уголовном расследовании, сказал он.
Отчет только стремится "извлечь уроки, чтобы предотвратить подобные несчастные случаи в будущем", добавил Виджен.
Определение вины является функцией Joint Investigation Team (JIT) - голландской структурой, куда также входят Украина, Бельгия, Малайзия и Австралия.
Вим де Брен, представитель голландской прокуратуры, сказал, что его расследование "пойдет далее".
"Мы не только установим причину катастрофы, но также и попытки проследить и преследовать по суду людей, которые были ответственны", Брен сказал Аль-Джазире, добавив, что это вряд ли будет сделано до конца 2015 или в начале 2016.
Несмотря на два исследования, неясно, окажется ли кто-либо на скамье подсудимых. В июле Россия использовала свое вето Совета Безопасности ООН, чтобы заблокировать проект резолюции, чтобы создать международный трибунал для бедствия.