Отсутствующих всегда пинают сильнее, нужно присутствовать так или иначе.
quote:
Изначально написано Volodya60:
нам(России) точняк надо!!! потому как нас полмира ужо охаялили ИМПЕРИАЛИСТАМИ!!!
наглосаксы - далеко не полмира, нас рать.
quote:
Изначально написано Volodya60:
странно,трамп стал рассуждать как прессекретарьПу и другие ДУМцы:
не вижу противоречий, уже давно повелось, что сбитый самолет - не повод созывать международный трибунал, а вот военные преступления против гражданских, политические убийства, геноцид - это тема для трибунала на руине
Трибуналы не созывали потому-что сбившая сторона обычно признавала вину и выплачивала компенсации.
Кстати, о половине мира. Создаётся впечатление что некоторые воспринимают Россию как половину мира, а на самом деле мы лишь 2% (два процента) от населения земли. Вдумайтесь в эту цифру. Нам надо быть очень осторожными чтобы не оказаться закатанными в асфальт.
quote:
Изначально написано awl:
Трибуналы не созывали потому-что сбившая сторона обычно признавала вину и выплачивала компенсации.
это фантастика, вот Что бывает за сбитый пассажирский самолет
очень сомнительно, что кто-то что-то получит в нынешних условиях
quote:
Изначально написано awl:
Кстати, о половине мира. Создаётся впечатление что некоторые воспринимают Россию как половину мира, а на самом деле мы лишь два процента от населения земли. Вдумайтесь в эту цифру. Нам надо быть очень осторожными чтобы не оказаться закатанными в асфальт.
жертвы егэ, не иначе)))
По ссылке везде выплаты компенсаций и признание атакующей стороны, либо ошибки пилотов с различными сложными ситуациями. Например, корейцы мало того что влетели на территорию СССР, так ещё полетели над военными базами (с которых в них и зафигачили).
Сейчас же все отказываются брать ответственность, для этого и нужен трибунал. О компенсациях потом могут поспорить.
quote:
уже давно повелось, что сбитый самолет - не повод созывать международный трибунал, а вот военные преступления против гражданских, политические убийства, геноцид - это тема для трибунала на руине
"Когда мы каждый день кричали со всех экранов и трибун про киевскую хунту, про фашистов, бандеровцев и геноцид русских в Донбассе, сколько раз звучало слово <трибунал>! Преступления против человечности, военные преступления, карательные операции - забыли? Когда сбили малазийский <Боинг> нам и про украинский штурмовик вещали, и про украинскую ракету, и даже про то, что в самолет заранее загрузили трупы в провокационных целях. И тоже грозились новым Нюрнбергом. Сколько липовых свидетелей, фармазонских карт и фотоснимков нам показали, сколько лабуды и ахинеи мы прослушали, пока нам гадили на мозги.
И вот теперь, когда создание международного трибунала по <Боингу> становится реальным, единственная сторона, которая против - это Россия! Почему же? Ведь это такой шанс, чтобы во всем окончательно разобраться. Мы же на сто процентов уверены, что виноват Киев. Он из алчности не закрыл воздушное пространство, он то ли ради провокации, то ли в силу природного людоедства угробил три сотни человек в самолете - ну так, давайте проведем суд, принесем туда все четырнадцать вагонов неопровержимых доказательств, которые мы накопили за этот год - и поставим точку. И пусть весь мир осудит украинских убийц. Пусть станет стыдно Америке и Европе, которые их покрывают. Пусть станет им стыдно за ту помощь, которую они оказывают режиму Порошенко. Но мы не хотим трибунала. Мы говорим, что это контрпродуктивно. А что тогда продуктивно? Предлагаем предварительно завершить какое-то расследование. Ну, так чего тянуть - в трибунале все и расследуем. " (С)
следствие идёт год
утверждение о том что трибунал - это шанс во всём разобраться, это утверждение о том что следствие нидерландов не способно разобраться
сначала нужно решить этот вопрос
quote:
Изначально написано eUGE:
И вот теперь, когда создание международного трибунала по <Боингу> становится реальным, единственная сторона, которая против - это Россия! Почему же? Ведь это такой шанс, чтобы во всем окончательно разобраться. Мы же на сто процентов уверены, что виноват Киев. Он из алчности не закрыл воздушное пространство, он то ли ради провокации, то ли в силу природного людоедства угробил три сотни человек в самолете - ну так, давайте проведем суд, принесем туда все четырнадцать вагонов неопровержимых доказательств, которые мы накопили за этот год - и поставим точку. И пусть весь мир осудит украинских убийц. Пусть станет стыдно Америке и Европе, которые их покрывают. Пусть станет им стыдно за ту помощь, которую они оказывают режиму Порошенко. Но мы не хотим трибунала. Мы говорим, что это контрпродуктивно. А что тогда продуктивно? Предлагаем предварительно завершить какое-то расследование. Ну, так чего тянуть - в трибунале все и расследуем. " (С)
гм.. и почему вы считаете, что некий трибунал (ни в одной отдельно взятой стране юристам такое не поручают))) разберется в катастрофе лучше чем ИКАО, которой поручено это сделать в т.ч. и резолюцией ООН 2166? голландцы настрочили уже какой-то черновик, не для публичного пользования, который наши специалисты и китайцы (кому положено ознакомиться) не признают за полноценные результаты расследования. т.е. в качестве обвинительного заключения будет использована какая-то филькина грамота или госдеповское: "мы фсё знаем, но никаких материалоф не предоставим"? вот уж фигу, пусть сперва международная комиссия по расследованию выработает правдоподобную версию и найдет доказательства, а там и в суд можна падавать. а если кто не хочет сотрудничать в расследовании, так есть резолюция 2166 и можно поставить вопрос о невыполнении и нагибать несговорчивых через совбез.
складывается такое впечатление, что фактические результаты расследования хотят подменить судебными прениями/казуистикой в интересах сами знаете кого.
quote:
пусть сперва международная комиссия по расследованию выработает правдоподобную версию и найдет доказательства, а там и в суд можна падавать
На ваш взгляд, какая должна быть версия, чтобы она была правдоподобной? Многие поверили фотошопу первого канала, некоторые до сих пор в него верят. Мне кажется, если вдруг комиссия скажет, что виноваты укры, то вам и доказательств никаких не надо будет. Вы и так в этом уверены.
quote:
голландцы настрочили уже какой-то черновик, не для публичного пользования, который наши специалисты и китайцы (кому положено ознакомиться) не признают за полноценные результаты расследования
обожемой, а китацсы то тут каким боком? Я могу сказать, что, например, специалисты из Бурунди полностью согласились с выводами голландцев.
quote:
госдеповское
я уже понял, что "во всём виноваты пендосы".
quote:
Изначально написано eUGE:
На ваш взгляд, какая должна быть версия, чтобы она была правдоподобной?
я уверен, что если комиссия соберет все возможные данные о катастрофе. ВСЕ, в т.ч. все данные о воздушной и наземной обстановке на Украине в момент катастрофы, со всех источников, и военных, и гражданских, и с места падения обломков, то какая-то версия да нарисуется.
насколько я могу судить (по прессе) руина не предоставила ваще ничего, а членов комиссии мало интересуют обломки и свидетели, но из-за океана канешна виднее.
quote:
Изначально написано eUGE:
Многие поверили фотошопу первого канала, некоторые до сих пор в него верят. Мне кажется, если вдруг комиссия скажет, что виноваты укры, то вам и доказательств никаких не надо будет. Вы и так в этом уверены.
я сомневаюсь))) но многие верят, что если правильные пацаны наденут на голову парик, то говорильня ртом автоматом превращается в истину
quote:
Изначально написано eUGE:
обожемой, а китацсы то тут каким боком? Я могу сказать, что, например, специалисты из Бурунди полностью согласились с выводами голландцев.
тем боком, который выпирает в совбез оон и совет икао
quote:
Изначально написано eUGE:
я уже понял, что "во всём виноваты пендосы".
они исключительные, им все можно
quote:
Изначально написано eUGE:
Предлагаем предварительно завершить какое-то расследование. Ну, так чего тянуть - в трибунале все и расследуем.
Трибунал, это не расследование, это суд. Судят по результатам расследования. Если нет результатов расследования, то кого и за что будут судит?
quote:
Originally posted by nv159:
Трибунал, это не расследование, это суд. Судят по результатам расследования. Если нет результатов расследования, то кого и за что будут судит?
на это и рассчитано - виновный определяется простым голосованием. ))))
Интересно всё-таки куда ушли результаты расследования немецких детективов из Wifka, и будут ли опубликованы.
http://vremenynet.ru/headings/?SECTION_ID=25&ELEMENT_ID=1868
Еще в сентябре 2014 года директор детективного бюро Wirtschaftsfahndung und Inkassobüro Limited & Co. KG (WifKa) Йозеф Реш (Josef Resch) получил в заказ на установление обстоятельств крушения малайзийского <Боинга> под Донецком. В интервью немецкому деловому журналу Capital (Награда в миллион долларов ) - единственному СМИ, с которым Реш согласился сотрудничать, он тогда рассказал следующее:
<Заключению договора предшествовали несколько моих встреч в разных городах Европы с посредниками, выступавшими от лица заказчика. Кто эти люди - не знаю. Одно могу сказать: один из них говорил со швейцарским акцентом. В частности, он заявил мне: <Нам нужен второй Сноуден>. Не знаю я и кто является заказчиком. Может быть, это кто-то из российских олигархов, желающий навредить Путину и тем самым изгнать его из Кремля. Может быть, это сам Кремль. Или просто какой-то очень богатый человек, желающий внести, наконец, ясность в эту историю. Во всяком случае, это <некий неизвестный, у которого очень много денег>. Наше агентство уже получило аванс в сумме 40 тыс. евро, а если дело завершится успешно, то гонорар будет увеличен до 500 тыс. Назначенное заказчиком вознаграждение информатору в сумме 30 млн долларов внесено на депозитный счет в одном из банков Цюриха. Чтобы получить эти деньги, информатору необходимо исчерпывающе и доказательно ответить на вопросы о том, кто сбил <Боинг> авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявший рейс MH17, что предшествовало роковому выстрелу, кто несет за это ответственность и др.> (Capital)
Вознаграждение в 30 млн долларов - крупнейшее в мировой истории криминалистики. Даже за раскрытие местонахождения недавнего террориста N 1 Усамы бен Ладена правительство США назначало награду в 25 млн, -- сообщает издание . Йозеф Реш уверен, что <30 миллионов способны развязать любые языки>. И похоже, чей-то язык развязался. На прошлой неделе Реш объявил, что договор, предусматривавший выявление лиц, причастных к катастрофе малайзийского <Боинга>, им исполнен и заказчик выплатил ему всю оговоренную сумму гонорара.
О содержании информации, о личности информатора, о том, кто сбил <Боинг>, и т.д., Реш говорить отказывается: <Я подписал обязательство перед заказчиком о конфиденциальности, - объясняет он. - Но считаю, что вскоре произойдет потрясение. Тот, кто платит такие деньги за информацию, в себе ее держать не станет> (Capital).
сбить воздушное судно такого класса,как В777 заурядным армейским штурмовиком Су25- весьма не так просто,в данной ситуации- практически невозможно.Если только не принудить лайнер следовать другим эшелоном(на почти вдвое ниже) и при этом не поджидать бедолагу на встречном курсе.
Печально известный южнокорейский "бройлер747" был поврежден и сбит только второй ракетой с "флакона",куда более приспособленного для такой миссии.
так версий когда не проблематично нет..
ни хунте ни ополченцам нечего было сбивать на том эшелоне от слова совсем
у ополченцев помимо прочего с высокой степенью вероятности и нечем
так что вопрос как то сам собой и переходит в разряд "принудить и поджидать"
quote:
у ополченцев помимо прочего с высокой степенью вероятности и нечем
раз
два
то есть, и есть бук и нет его.
На вооружении ополченцев, судя по всему, была новейшая
в том то и дело, то ли есть то ли нет
именно что никаких точных данных о наличии бука
не говоря о всей остальной обвязке и слаженных экипажах
в отличии от хунты у которой этих буков совершенно официально и задокументировано - десятки
т.е. чисто математический расчёт по этому пункту против хунты многократный
quote:
Изначально написано DeadCo:
сбить воздушное судно такого класса,как В777 заурядным армейским штурмовиком Су25- весьма не так просто,в данной ситуации- практически невозможно.
Возможно свидетели перепутали самолёт с ракетой, особенно если летели на разной высоте. Смотрел ролик от рашитудэй с места крушения, там один мужик говорит что видел атакующий самолёт, а второй ему отвечает что это была большая ракета. Глянул википедию, Су-25 длина 15 метров, большая ПВО ракета (например С-200) - 11 метров. Буковская 5 метров.
Интересно, а чем ДНР-овцы объясняют сбивание другого АН-26 на высоте 6500 метров 14 июля?
чем ДНР-овцы объясняют сбивание другого АН-26 на высоте 6500 метров 14 июля?
да ничем не объясняют
был ли самолёт?
был ли он сбит на 6500?
куча вариантов, среди которых самый вероятный - снижение АН-26 для выброса грузов в котлы, где его и сбили
ещё раз повторяю, в этой войне у хунты не было задач на высоте недоступной для переносных зенитных ракет, а у ополченцев - необходимости сбивать самолёты на такой высоте
да ланна вам, третесь тут год уже... буки-шмуки, сушки-миги... на следующий день виновный был
щаз осталось только трибунал замутить...
в своём интервью представители голландского следствия заявили что за год им не удалось собрать достаточно доказательств для того чтобы отмести версию о ракете воздух-воздух
что чётко указывает на то что заявившие в первый же день о виновности ополченцев просто врут
это конечно не доказывает вину хунты или там невиновности ополченцев но чётко показывает с кем мировому сообществу приходится иметь дело
quote:
Изначально написано uzver:
чем ДНР-овцы объясняют сбивание другого АН-26 на высоте 6500 метров 14 июля?
да ничем не объясняют
был ли самолёт?
был ли он сбит на 6500?
Был, был. В инете куча на то ссылок, а поскольку боинга тогда ещё не было, смысла завышать высоту курса летевшего самолёта не было.
quote:
куча вариантов, среди которых самый вероятный - снижение АН-26 для выброса грузов в котлы, где его и сбили
Вот по ссылке фото из лайфньюс, похоже что сбитый самолёт снижался? Правда, они могли и фото падающего протона наложить, как бывало: http://lifenews.ru/news/136589
quote:
ещё раз повторяю, в этой войне у хунты не было задач на высоте недоступной для переносных зенитных ракет, а у ополченцев - необходимости сбивать самолёты на такой высоте
Ну во-первых хунта это ДНР и ЛНР, по определению. Тип власти в ДНР/ЛНР - хунта.
quote:
Ху́нта (исп. junta - собрание) - группа военных,[1][2] пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота,[3] и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора[4]. В испаноязычных странах так называют объединения и госорганы.[3]
Согласно толковому словарю Ожегова понимание термина <хунта> не ограничивается правительствами Латинской Америки, Испании и Португалии, а также включает реакционные террористические группировки, захватившая власть в стране при помощи военных и установившие террористическую диктатуру[6].
Власть Порошенко не является хунтой, ну никак. Если бы был Ярош - можно было бы назвать, было бы притянуто за уши, но всё-таки боевик. Но Яценюк с Порошенко - хунта? Да вы ё@#улись все с вашим теликом.
Во-вторых, у ВСУ задачи были - поддержка зажатых у границы войск, самолёты сбивались всё выше и выше если посмотреть хронологически успехи зенитчиков. А может диверсантов закидывали.
Кстати, осколок ракеты бука голландцы нашли ещё весной - http://www.rtlnieuws.nl/nieuws...-door-buk-raket
Ц 
Был, был. В инете куча на то ссылок
ни одной ссылки на прямую речь официального лица в инете по этому поводу лично я НЕ видел
а писать можно что угодно, вплоть до марсиан
про них кстати в инете тоже куча ссылок..
так что никакой уверенности что был, у меня лично нет
поскольку боинга тогда ещё не было, смысла завышать высоту курса летевшего самолёта не было.
смысл завышать высоту был как у ополченцев, в целях военной пропаганды
так и у хунты, в целях привлечения внимания мирового сообщества
ещё раз повторяю, ни одного свидетельства о прямой речи хоть каких то официальных, либо просто идентифицируемых лиц на этот счёт неизвестно
а фэйков с обеих сторон и вбрасывалось и вбрасывается много, что для условий войны неудивительно и это просто нужно принимать во внимание
Вот по ссылке фото из лайфньюс, похоже что сбитый самолёт снижался?
не знаю как вы, а я на фотографии вообще самолёта никакого не вижу, не то что снижающегося, не то чт сбитого
не говоря о том что неизвестно когда и кем это снято
все ссылки по вашим ссылкой на неназванных "ополченцев"
такие вещи нужно уже научиться просто пропускать мимо ушей
до выяснения, во избежания
сейчас, спустя год активной работы следователей вполне уже можно делать вывод о том, что это скорее всего - фейк
Тип власти в ДНР/ЛНР - хунта
ДНР/ЛНР не воюет на своей территории с собственным населением
в отличие от хунты
Власть Порошенко не является хунтой, ну никак
в смысле? вооружённое свержение легитимного президента - и не хунта?
филькины выборы в которых под улюлюкание на камеры избивали кандидатов в президенты кроме Порошенко
нет у него ни грамма легитимности
не говоря о незакрытом вопросе со свержением законно избранного Януковича
ВСУ задачи были - поддержка зажатых у границы войск
я довольно толерантен
но всё равно не верю что войска могут подпрыгнуть на 10000 метров
даже свидомые
для того чтобы их поддерживать - самолёты должны снижаться в зону поражения переносных зенитных средств
на вооружении украины нет ни корректируемых планируемых бомб ни корректируемых планируемых контейнеров для грузов
самолёты сбивались всё выше и выше если посмотреть хронологически успехи зенитчиков
не сбивались всё выше и выше
а задействовались самолёты способные летать всё выше и выше
когда насбивали все воздушные транспортные средства адекватные задачам
хунта начала использовать воздушные транспортные средства которые есть
только им всё равно нужно снижаться, несмотря на то что они для этого не очень приспособлены
и сбивали их соответственно у земли
вы уже который пост не можете объяснить, какие задачи авиация хунты могла решать с высот, недоступных для переносных зенитных средств
объективность вам изменяет..
quote:
Изначально написано awl:
Кстати, осколок ракеты бука голландцы нашли ещё весной - http://www.rtlnieuws.nl/nieuws...-door-buk-raketЦ
помоги Голландцам в расследование!тут награду обещали 30 лямов,иди и скажи,ты типо свидетель,улику уже нашли...
в зоне боевых действий этих осколков как грибов.
ща пойдет аргумент,типо бук не был испльзован...где учет буков до боев,после сбития,их общее количество?или может украинцы продали,им же не в первой!
quote:
Кстати, осколок ракеты бука голландцы нашли ещё весной
по вашей ссылке опять же не указано в качестве источника ни одно официальное лицо
в то время как представитель в генпрокуратуре Нидерландов Вим де Брюн в своём интервью несколько дней назад официально заявил:
так что скорее всего по вашей ссылке - опять же фейк
относитесь более критично к информации, не засоряйте голову всякой гадостью..
quote:
Изначально написано uzver:
[b]Был, был. В инете куча на то ссылок
Власть Порошенко не является хунтой, ну никак
в смысле? вооружённое свержение легитимного президента - и не хунта?
Нет. Хунта - переворот военных, точка. Иначе и Ельцина тогда можно хунтой назвать.
Про "войну с собственным народом" лучше вообще не вспоминать, тут 99% ложь со всех сторон. И к хунтам это никак не относится, хунты вводят военное положение, а не уничтожают население. Не понимаю только, как так можно телевизором всю память отбить, когда этот же телевизор ещё со времён СССР рассказывал про власть хунт в ЮАР, Чили, африке, показывая генералов в погонах, назвавших себя президентами. Хунта Пиночета, Хунта Мугабе - все эти слова ещё совсем недавно были на слуху, и все понимали о чём речь, и тут вдруг полное форматирование.
quote:
а задействовались самолёты способные летать всё выше и выше
[...]
вы уже который пост не можете объяснить, какие задачи авиация хунты могла решать с высот, недоступных для переносных зенитных средств
объективность вам изменяет..
То есть в начале сбивали одни АН-26, низколетающие, а под конец пошли другие АН-26, высокого полёта? До боинга этих АН-26 сбили штук пять, а про штурмовики с вертолётами и речи нет - их каждый день сбивали.
PS: Каюсь, почитал списки сбитых самолётов - ан-26 там один, 14 июля. Не думал что у них такое разнообразие авиации. И чаще всего почему-то именно ан-26 упоминали.
quote:
Изначально написано awl:
Кстати, осколок ракеты бука голландцы нашли ещё весной
Про осколок это что, наивность или глупость? В Ижевске знаю людей, которые могут ведро буковских осколков припереть, если голландцы попросят и хорошо заплатят. Этих осколков в фюзеляже самолета и телах погибших сотни, а может - тысячи. И если до сих пор не предъявили эти осколки миру, более того, пока официально заявляют, что не могут определить, каким оружием был сбит самолет, значит что-то не так с осколками ракеты Бук.
quote:
Изначально написано awl:
как так можно телевизором всю память отбить, когда этот же телевизор ещё со времён СССР рассказывал про власть хунт в ЮАР, Чили, африке, показывая генералов в погонах,
это тебе отбили память... президентом ЮАР не было ни одного генерала...
Хунта - переворот военных, точка
именно так
порядка 100 погибших это вам что - эльфы настреляли?
одессу кровью затопили
донбасс и луганщину разбомбили
сейчас за мукачёво взялись
хунта и есть - военный переворот который держится исключительно на крови и насилии
во время так называемых "выборов" всех кандидатов кроме порошенко избивали и терроризировали на камеры
всё же есть на видео:
https://www.youtube.com/watch?v=V8pjJGD9N7M
https://www.youtube.com/watch?v=pS_CScFdfYw
Про "войну с собственным народом" лучше вообще не вспоминать, тут 99% ложь со всех сторон
ну как ложь то
опять же всё на видео
практически не осталось на украине регионов, где не было бы жерт хунты
хунты вводят военное положение, а не уничтожают население
по факту на украине военное положение
люди с оружием бегают
права человека совершенно официально нарушаются
Не понимаю только, как так можно телевизором всю память отбить, когда этот же телевизор ещё со времён СССР рассказывал про власть хунт в ЮАР, Чили, африке, показывая генералов в погонах, назвавших себя президентами.
так именно потому что память не отбило и хунта
Самосу скинули после развала СССР, и Порошенко также скинут
То есть в начале сбивали одни АН-26, низколетающие, а под конец пошли другие АН-26, высокого полёта?
какой именно ан 26 ?
когда ?
где ?
вы предъявите факты..
сбивали в основном сначала штурмовики и вертолёты
которые именно что предназначены для работы с низких высот
АН26 с потолком ~7000 не имеет никакой защиты от переносных зенитных средств
не умеет пикировать на высоту выброски и быстро подниматься обратно после сброса
его использование для снабжения котлов - вынужденная мера
quote:
Изначально написано nv159:
Про осколок это что, наивность или глупость? В Ижевске знаю людей, которые могут ведро буковских осколков припереть, если голландцы попросят и хорошо заплатят.
Ну тогда и обломков боингов можно по миру насобирать, и трупов. И дырок в трупах и фюзеляжах понаделать нужной формы. Зачем следствие вообще?
Ну тогда и обломков боингов можно по миру насобирать, и трупов. И дырок в трупах и фюзеляжах понаделать нужной формы. Зачем следствие вообще?
следствие - это официальные люди
которые анализируют официальные вещественные доказательства
вместе с информацией о том при каких условиях эти доказательства получены
(ну там комната с эрвером 3 на 4, освещение естественное и т.п. то что в кино показывают)
вот эти официальные люди, анализируя все собранные доказательства (включая то как они получены) и ставят свою подпись под докладом заключением
пока что ни одного официального человека который бы утверждал о том что найдены осколки бука я не слышал
то на что дали ссылку вы - не аттрибутировано ни одним официальным лицом = информационный мусор
quote:
Изначально написано uzver:
Самосу скинули после развала СССР
вы чё, соревнуетесь, кто бОльшую глупость напишет?.. сомосу сандинисты в 79-м скинули...
ну какая хрен разница
факт в том что сандинисты и их лидер Ортега победил уже после того как СССР который его поддерживал развалился
что как бы говорит о том на чьей стороне был народ
quote:
Изначально написано uzver:
[b]Хунта - переворот военных, точкаименно так
порядка 100 погибших это вам что - эльфы настреляли?одессу кровью затопили
донбасс и луганщину разбомбили
сейчас за мукачёво взялись
[/b]
На дорогах гибнут тысячи человек. У нас автомобильная хунта во власти?
При штурме останкино расстреляли сотню человек, у белого дома не меньше. Ельцин - хунта?
ГКЧП было хунтой, Ельцин - нет. Количество убитых в определении "хунта" роли не играет.
quote:
хунта и есть - военный переворот который держится исключительно на крови и насилии
во время так называемых "выборов" всех кандидатов кроме порошенко избивали и терроризировали на камеры
Яроша видать хунта сильно побила, раз он доли процента набрал. Беспредел это беспредел, хунта это хунта. Аналогично с фашизмом, нет на Украине никакого фашизма, есть нацисты-правосеки. Так их и у нас немало, и на донбасе в том числе. Недавно вон было громкое дело БОРН, лидер которых утверждает что получал указания от куратора из администрации президента. А их куратор нынче назначен министром энергетики ДНР. Зашибись, нацистская хунта.
Доклад Алмаз-Антей, если кто не видел целиком:
На дорогах гибнут тысячи человек. У нас автомобильная хунта во власти?
гибнет больше
власть все факты гибели расследует и наказывает виновных
предпринимает меры для эффективного уменьшения количества погибших
что приводит к снижению аварийности
в отличии от хунты, где ни одно следствие не продвинулось вперёд хоть сколько нибудь убедительно уже в течение более чем года
а количество жертв напротив только увеличивается, вооружённый конфликт разрастается
При штурме останкино расстреляли сотню человек, у белого дома не меньше. Ельцин - хунта?
легитимность Ельцина на тот момент была крайне низка
но не из за того что погибли атакующие (в сумме меньше сотни кстати)
а из за фактически разгона парламента
тем не менее Ельцин был в свою очередь без свержения предшественника избран на выборах без избиения конкурентов
Количество убитых в определении "хунта" роли не играет.
в определении хунты играет роль степень легитимности и насильственности
Яроша видать хунта сильно побила, раз он доли процента набрал.
у Яроша физически ликвидировали доверенных ему бандитов и садистов, опять же без суда и следствия
Беспредел это беспредел, хунта это хунта.
хунта - это беспредел пытающийся обстряпать всё так чтобы было похоже на порядок
Аналогично с фашизмом, нет на Украине никакого фашизма
да есть там фашизм
есть власть корпораций
есть ряженные в униформу бомжи и прочие опустившиеся личности
руками которых корпорации терроризируют политических противников
это и есть фашизм
классический причём
а вот националистов там как раз нет
Недавно вон было громкое дело БОРН, лидер которых утверждает что получал указания от куратора из администрации президента
сделал за деньги доклад?
это - преступление?
я за последний год несколько докладов сделал
для многих докладчиков
мне много кто указания давал
вы ещё напишите что лидеры БОРН по одним улицам ходили с представителями администрациии..
Фашизм это власть одной партии, одного вождя, одной нации. Ничего из этого у власти Порошенко нет. Партия Порошенко может легко оказаться за бортом, президент однозначно сменится, и конституции менять не станет, русских с украины не выгоняют, националистов к власти не пускают. Если он попробует "включить Путина", будет новый майдан. В этом у них большой плюс перед нами, любой следующий президент будет бояться Майдана.
Если на Украине начнут действительно зажимать русских, майдан властям покажется детскими игрушками. И даже внешнее вмешательство не потребуется.
Фашизм это власть одной партии, одного вождя, одной нации
и при власти Гитлера и при власти Муссолини вполне себе в течение 2-7 лет существовали официально другие нефашистсткие партии
в течение этого времени (2-7 лет) с конкурирующими партиями и политиками боролись именно так как борются в хунте - избиениями, убийствами, травлей, насильственным кормлением касторкой и засовыванием в мусорные баки
Партия Порошенко может легко оказаться за бортом, президент однозначно сменится, и конституции менять не станет
ну так как всякая хунта положение порошенко зависит от иностранных хозяев
конституции менять не станет
10 раз нарушенную конституцию?
о чём вы вообще?
русских с украины не выгоняют
да да, мы уже слышали, сами друг друга поубивают..
знаете, когда вы так говорите, вы брызжите кровью..
любой следующий президент будет бояться Майдана.
так это уже второй майдан..
раз он повторяется, значит от президента и народа украины он не зависит
от слова совсем..
quote:
awl
да ладно вам метать бисер. Я пытался тут что-то аргументированно писать, в том числе и про фотошоп первого канала, когда он только появился. Но, видимо, логические доводы в данной аудитории не имеют достаточной силы. "Так об этом пишут газеты, а газеты всегда правы" (С)
quote:
в течение этого времени (2-7 лет) с конкурирующими партиями и политиками боролись именно так как борются в хунте - избиениями, убийствами, травлей, насильственным кормлением касторкой и засовыванием в мусорные баки
ну, у нас-то всё иначе, у нас-то какую хочешь партию, такую и зарегистрируешь. Лишь бы она не была против действующей.
если вы заметили, я не ссылаюсь ни на фотошопы ни на каналы, ни на газеты, я цитирую заявления официальных лиц
спустя год они уже имеются в товарных количествах..
у нас-то всё иначе, у нас-то какую хочешь партию, такую и зарегистрируешь
регистрируют же
и за и против
quote:
Изначально написано eUGE:
да ладно вам метать бисер. Я пытался тут что-то аргументированно писать, в том числе и про фотошоп первого канала, когда он только появился. Но, видимо, логические доводы в данной аудитории не имеют достаточной силы. "Так об этом пишут газеты, а газеты всегда правы" (С)
Эхх. Вы правы. Хотел отписаться, понаписал и грохнул - пустое это всё. В "свидетелях вовы" чувствуется что они всё и так понимают на уровне подсознания, но до усрачки боятся признать что возможно наступил писец, или что он уже подкрался и находится в прыжке, а чем дольше отрицать действительность - тем дольше проживёшь в иллюзиях. Это как утром иногда хочется поспать подольше. Прям как в анекдоте, "Я не обосрусь, я не обосрусь, я не обосрался, я не обосрался...".
ну причём же тут вова?
я процитировал голландского представителя следствия
quote:
Изначально написано awl:
Ну тогда и обломков боингов можно по миру насобирать, и трупов. И дырок в трупах и фюзеляжах понаделать нужной формы. Зачем следствие вообще?
Про следствие, которое выставляет напоказ какие-то мутные осколки неизвестного происхождения действительно возникает вопрос, а для чего нужно такое следствие?
А так-то следствию достаточно сказать, к какому оружию относится множество объектов, которые произвели разрушение самолета, раз оно установило причину разрушения самолета.
следствие отвечает что оно не обосралось
quote:
Изначально написано nv159:
Про следствие, которое выставляет напоказ какие-то мутные осколки неизвестного происхождения действительно возникает вопрос, а для чего нужно такое следствие?
Так следствие сцуки выставляют напоказ, или они сцуки потому-что не выставляют ничего?
quote:
Изначально написано nv159:
А так-то следствию достаточно сказать, к какому оружию относится множество объектов, которые произвели разрушение самолета, раз оно установило причину разрушения самолета.
Так объявили же что основная версия ДНР+Бук, сейчас рассматривают остальные варианты лишь для полноты картины. Рекомендую посмотреть полный ролик от Алмаз-Антей, ссылку на который я кидал выше, только сегодня наткнулся, там шикарно всё показано, никаких осколков не нужно, вопрос только в точке запуска, и кто там был. По зомбоящику и в СМИ были только невнятные нарезки из него.
quote:
Изначально написано awl:
Рекомендую посмотреть полный ролик от Алмаз-Антей, ссылку на который я кидал выше, только сегодня наткнулся, там шикарно всё показано, никаких осколков не нужно
А что Алмаз-Антей? Они же ничего не доказывают. Они только показывают расчетную точку пуска ракеты при данном распределении поражающих элементов ракеты по фюзеляжу самолета, если самолет был поражен ракетой комплекса Бук. Причем, они показывают только одну точку пуска, хотя может быть множество таких точек, расположенных по определенной кривой на поверхности земли.
так он не про доклад, а про видео про доклад
очевидно плохо написанное воспринимает
функциональная безграмотность, с ним надо по другому
Все их расчёты совпадают с картиной повреждений, если это была другая ракета, то это каким-то образом оказался клон буковской.
quote:
регистрируют же
и за и против
про "партию прогресса" не слыхали? А всяких мурзилок проединоросовских регистрируют пачками.
про "партию прогресса" не слыхали?
это которые в США отчитываться ездят как на работу?
мы же вроде про Российские партии говорим?
а тут какая то госдеповская мурзилка..
пусть выполняют требования законодательства как все
а не кивают на вашингтон
quote:
Изначально написано uzver:
так он не про доклад, а про видео про доклад
очевидно плохо написанное воспринимает
функциональная безграмотность, с ним надо по другому
Если до вас и видео-презентация не доходит, то не знаю. Уже буквально пальцем показывают что куда и как летело, дети поймут - а всё не убеждает. Всё одно, хунта! абырвалг! фашисты! убивать! убивать! матрица!
ну дети то может быть и поймут
а я простите с определённым жизненным опытом
образованием
критическим мышлением
я читаю документы
в которых написано что расчёты сделаны исходя из предположения о том что выстрел был из бука
другими словами никаких выводов о том был ли боинг сбит из бука или как то по другому в докладе нет
да собственно и не может быть, авторы доклада - эксперты по своей узкой теме, а не по ракетам вообще
quote:
Изначально написано uzver:
другими словами никаких выводов о том был ли боинг сбит из бука или как то по другому в докладе нет
да собственно и не может быть, авторы доклада - эксперты по своей узкой теме, а не по ракетам вообще
Они бы с радостью доказали что боинг сбит НЕ из бука, поскольку они его производят. Этот доклад - удар по ним в первую очередь. Можно только похвалить их за честность и смелость, было видно как нервничали представители на презентации.
На данный момент это единственная действительно профессионально отработанная и представленная версия, сравнивать с ней бред пьяного леонтьева просто смешно.
вы видимо всё время забываете..
за год следствие так и не смогло отбросить версию о ракете воздух-воздух
несмотря на все доклады и те секретные данные которые передали американцы
а про удары по кому-то - это не та лексика..
будьте добрее к людям..
тут важно виновных найти, а вам бы всё ударить по вам да по ним..
quote:
это которые в США отчитываться ездят как на работу?
"так об этом пишут газеты"(С)?
quote:
Изначально написано uzver:
вы видимо всё время забываете..
за год следствие так и не смогло отбросить версию о ракете воздух-воздух
несмотря на все доклады и те секретные данные которые передали американцы
Голландцы фактически отбросили другие версии кроме Бука: http://www.bbc.com/russian/int...utch_prosecutor
quote:
а про удары по кому-то - это не та лексика..
будьте добрее к людям..
тут важно виновных найти, а вам бы всё ударить по вам да по ним..
Этот доклад - удар по имиджу и бизнесу своей компании, как это ещё назвать? Рискнули, признали, молодцы. Наверняка и со следствием работают. Думаю, это им в итоге зачтётся исключением из санкционных списков. Хуже было бы врать до последнего, как некоторые.
"так об этом пишут газеты"(С)?
учебная программа диверсионной подготовки Навального в Йельском университете, включая её (программы) военный компонент, долгое время была размещена на сайте университета и на этом форуме активно обсуждалась
Голландцы фактически отбросили другие версии кроме Бука: http://www.bbc.com/russian/int...utch_prosecutor
Голландец в интервью ссылку на которое вы дали заявляет "Это не единственная правдоподобная версия, но это самая достоверная версия нашего расследования"
вы действительно считаете что голландцы отбросили правдоподобную версию?
версию со взрывом внутри например они отбросили в течение пары месяцев..
а тут что то уже больше года как не могут отбросить
что то не срастается видимо пока, хотя уже пора бы..
Этот доклад - удар по имиджу и бизнесу своей компании, как это ещё назвать?
господь с вами
никакого удара
Рискнули, признали, молодцы.
что именно признали?
Тут и диплом с семинаров ЦРУ у Киселёва можно вспомнить, и всех детей власти живущих за рубежом(если у людей семьи в полном составе за рубежом - где их родина? Чьи они агенты?).
Но причём тут боинг?
PS: Нужно дочитать предложение до конца, там следующее:
"Также мы изучаем техническую состоятельность версии, что самолет мог быть сбит ракетой класса "воздух-воздух". Это необходимо для того, чтобы при проведении судебных слушаний мы могли показать, что прочие версии несостоятельны."
вспоминайте, от чего же нет, у нас свобода слова
Нужно дочитать предложение до конца, там следующее
так я дочитал..
показать в суде, что версия воздух-воздух несостоятельна, они пока не могут, хотя очень хотят
поэтому следствие и затягивается
quote:
Изначально написано awl:
Они бы с радостью доказали что боинг сбит НЕ из бука, поскольку они его производят.
Вы что, не знаете, что ракеты комплексов ПВО производятся для того, чтобы сбивать самолеты? Производители прекрасно это знают. Если их допустят к расследованию, то они быстро определят, была ли ракета комплекса Бук причиной падения самолета. Не пускают их почему-то.
quote:
Изначально написано awl:
Этот доклад - удар по ним в первую очередь.
С чего вдруг? Они никак не виноваты в гибели самолета. Во всяком случае не более чем производители молотков, отверток, кухонных ножей. Что за манера перекладывать вину на невиновных. В гибели самолета виновны те, кто отправили самолет в зону боевых действий и пусть попробуют доказать, что голландцы и украинцы не преднамеренно это сделали, чтобы заработать на скандале. Виновен тот, кто применил оружие против гражданского борта. В конце концов можно обвинить и пилотов, которые повели самолет в зону боевых действий.
quote:
Изначально написано awl:
На данный момент это единственная действительно профессионально отработанная и представленная версия
И не версию они отрабатывали. Они скорей предупредили расследователей, если они продолжат утверждать что самолет сбит Буком, то им придется разбираться с ПВО Украины.
Вон оно чё Михалыч (с)
Эксперты выдвинули версию о взрыве на борту <боинга> на Украине
http://lifenews.ru/news/158220
Вот реально, создают "белый шум". Раньше были радио-глушилки, засирающие шумом эфир, а теперь информационные.
2 awl
если шум создается значит это кому то надо
quote:
Originally posted by awl:
Вот реально, создают "белый шум". Раньше были радио-глушилки, засирающие шумом эфир, а теперь информационные.
А вы что создаете? "Серый", "синий" или "зефирный" шум? Люди выдумываю всякую хрень, чтобы попиариться. А потом еще скажут, я же говорил.
А воздействие изнутри самолета действительно было. Давление внутри самолета на 10 километрах раза в 3 больше наружного. На каждый иллюминатор изнутри давят сотни килограммов. При разрушении фюзеляжа может и вышибить некоторые детали обшивки самолета наружу. А плюс еще давление набегающего потока воздуха. Если самолет продолжал лететь без кабины пилотов, то внутри воздух даванул как ветер в 800 км/час.
Фундаментальны труд.
Как и почему погиб рейс МН17
http://www.buran.ru/htm/mh17.htm
Конечно доставляет, то что украинские ПВО не могли сбить потому что трудно было бы удержать типа в тайне, хотя по многим данным учения тогда были у ВСУ.
На хохляцком форуме оказалось много кто служил в ПВО спорили много и о разном, но все едины в том, что в данной системе залп идет сразу 2 ракетами, т.е. БУК без одной ракеты, это или ему загрузили еще 1 или вторая по каким то причинам не выстрелила.
Опять таки типа если хотели бы сбить ВСУ то не стали бы выводить из зоны уверенного прехвата.
Наводит на мысль что если СБУ знало что АН26 ждут, то могло изменить маршрут боинга для наведения его на тот самый БУК
quote:
Изначально написано nv159:
А вы что создаете? "Серый", "синий" или "зефирный" шум?
Я? Никакой не создаю. Поясняю для трудных - под шумовым фоном имеется ввиду наваливание кучи противоречивых и бредовых версий.
quote:
Изначально написано nv159:
Люди выдумываю всякую хрень, чтобы попиариться. А потом еще скажут, я же говорил.
Ту хрень которую несут для пиара никто никогда не подтвердит. Потому-что масонские заговоры, несвежие трупы, обломки скинутые с транспорта, и даже СУ25 - психиатрия.
Их озвучивают либо психически больные люди, либо те, кто держит остальных за дебилов.
quote:
Изначально написано nv159:
А воздействие изнутри самолета действительно было. Давление внутри самолета на 10 километрах раза в 3 больше наружного.
Это и ежу понятно. А "эксперты" почему-то не знают. Вопрос - для чего вообще такие версии опубликовывать, кроме как для неразберихи?
время показало что белый шум = заявление официальных лиц США
не было бы его - давно бы уже всё расследовали и фейки бы утихли
quote:
Originally posted by TopCat:
Фундаментальны труд.
Как и почему погиб рейс МН17
http://www.buran.ru/htm/mh17.htm
Так-то убожество и может даже заказное. Никаких фактов, какое-то детское цепляние к ляпам в докладе МО РФ. И на основании этого выдумывают фантазию, которая должна опровергнуть другую фантазию. Доказательство существования домового не опровергает существования инопланетян.
quote:
Originally posted by nv159:
А "эксперты" почему-то не знают. Вопрос - для чего вообще такие версии опубликовывать, кроме как для неразберихи?
Так это и не версия экспертов, которые занимаются расследованием катастрофы. От них пока только одно сообщение - самолет разрушился от внешнего воздействия. Это версии выдумщиков, объявивших себя экспертами. А неразбериху мы сами в своих головах создаем, когда выдумки таких "экспертов" принимаем за истину.
quote:
Изначально написано nv159:
Так-то убожество и может даже заказное. Никаких фактов, какое-то детское цепляние к ляпам в докладе МО РФ. И на основании этого выдумывают фантазию, которая должна опровергнуть другую фантазию. Доказательство существования домового не опровергает существования инопланетян.
Про убложество не согласен, стока текста накропать да с картинками.
Факты по повреждениям. если доклад сделан правильно то и цепляться не к чему будет.
Вы таки не вериет что это мог быть БУК?
quote:
Изначально написано nv159:
Никаких фактов,
ну если автор доклада действительно близко знаком с авиастроением, то слова про невозможность уничтожения боинга штурмовиком су-25 расписана крайне реалистично.
кроме того, доклад в целом - достаточно неплохая попытка разобраться какого хруя там произошло. с учётом всего изложенного он выглядит гораздо более реалистично, чем вбросы про израильские ракеты воздух-воздух и американского агента
quote:
Originally posted by TopCat:
Вы таки не вериет что это мог быть БУК?
Я вообще не верю, я либо знаю, либо не знаю. В данном случае пока нет серьезных доказательств того, что это был Бук или другое оружие.
quote:
Изначально написано Димoн:
чем вбросы про израильские ракеты воздух-воздух
а почему нет?.. грузины сами хвастаются наличием израильских python5 в составе спайдер -ср... а кто у нас изначально производил, а сейчас модернизирует су-25?.. правильно, тбилисский авиазавод... а вот тут прямо указывают на оснащение су-25 израильскими питонами 4... так что, учитывая теплые отношения грузин и украинцев-теоретически вариант наличия у ввс украины су-25 с питонами возможен...
пусть возможен.
тут всё упирается в причины.
лично мне, как и автору доклада, кажется уж слишком невероятным цинизмом преднамеренное уничтожение пассажирского самолёта.
ну то есть я готов поверить, что хохлы могли его отправить по маршруту следования отменённого рейса десантников. но нажать на условную кнопку - вряд ли.
так или иначе, вокруг цинизма/не цинизма всё и вертится
потому что и боевики хунты могли охотится за самолётом повстанцев
и повстанцам нечего было выцеливать на той высоте
т.е. тут правдоподобность одинаковая
В НЛП слова типа хита сезона "хунта" называются "триггеры". Человек вводится в определённое "ресурсное" состояние, хорошее, плохое, состояние безумия, и к этому ресурсному состоянию привязывается "якорь". Нажал кнопочку (назвал слово) - включил нужный тебе режим (условные рефлексы). Уж лучше говорите "вермахт" вместо "хунта", оно пока никуда не интегрировано, а то очень заметно, как изменяется ментальное состояние после озвучивания этого триггера.
Один из признаков - упорное повторение слова хунта, несмотря на его явно неправильное применение. А регулярное повторение триггера уже психоз.
хунта - оно без триггеров
незаконная, не легитимная власть, держащаяся только силой штыков и поддержки из ве
события минувшего года в течение которого действует эта власть расставили все точки над i
никто в течение года вашего ментального состояния не трогал
но они упорно падают глубже, убивают, сжигают людей, откровенно сдают гос.органы иностранцам
год показал что это не эксцессы, а система
quote:
Изначально написано nv159:
Я вообще не верю, я либо знаю, либо не знаю. В данном случае пока нет серьезных доказательств того, что это был Бук или другое оружие.
а какие то серьезные доказательства других версий по Вашему мнению есть?
вы какие доказательства имеете в виду?
с юридической точки зрения доказательства - это всё что приобщено к делу
доступа к делу у нас нет..
если вы имеете ввиду доказательство в математическом смысле, то это очень сильно отличается от юридических доказательств
грубо говоря соответствие примерно следующее:
(доказательство в математическом смысле) ~= (мотивировочная часть определения суда в юридическом смысле)
(доказательства в юридическом смысле) ~= (исходные условия задачи в математическом смысле)
quote:
Originally posted by TopCat:
а какие то серьезные доказательства других версий по Вашему мнению есть?
По моему мнению, пока можно считать похожими на истину только рассказы очевидцев в первый день после падения самолета.
quote:
Originally posted by uzver:
с юридической точки зрения доказательства - это всё что приобщено к делу
Юридической казуистикой пусть юристы и занимаются. Мне лично нужно понять, а насколько выводы юристов соответствуют истине. И не важно, кто сбил самолет.
quote:
Originally posted by uzver:
если вы имеете ввиду доказательство в математическом смысле, то это очень сильно отличается от юридических доказательствгрубо говоря соответствие примерно следующее:
(доказательство в математическом смысле) ~= (мотивировочная часть определения суда в юридическом смысле)
(доказательства в юридическом смысле) ~= (исходные условия задачи в математическом смысле)
От того, что по разному называются действия в разных процессах, суть дела не меняется. Если у юристов называется расследованием то, что в математике считается доказательством, то это только создает сложности в обсуждении.
quote:
Originally posted by Димoн:
лично мне, как и автору доклада, кажется уж слишком невероятным цинизмом преднамеренное уничтожение пассажирского самолёта.
Цинизм и лицемерие - это норма для людей, которые изгнали из страны сотни тысяч и убили тысячи только за то, что те не так проголосовали. Сбивать самолет они не стали бы только из страха наказания. А вот про то, почему отправили самолет туда, где перед этим уже было сбито несколько самолетов, много чего можно нафантазировать.
И никогда уже не отмыться от этих фантазий не украинцам, не голландцам.
хз.
по идее всё руководство украины - заложники ситуации.
если верить интервью стрелкова - ничего бы не произошло, если бы он не начал бучу в славянске.
именно оттуда начались боевые действия и тысячи смертей.
никто из так называемой "хунты" не мог дать донецку и луганску автономию, которой они хотели.
их просто смели бы свои прямо тут же.
Мне лично нужно понять, а насколько выводы юристов соответствуют истине
выводов юристов пока нет
от слова совсем
если верить интервью стрелкова - ничего бы не произошло, если бы он не начал бучу в славянске.
именно оттуда начались боевые действия и тысячи смертей
а как же небесная сотня ?
тоже стрелков?
около сотни пострадавших
quote:
Originally posted by Димoн:
если верить интервью стрелкова - ничего бы не произошло, если бы он не начал бучу в славянске.
именно оттуда начались боевые действия и тысячи смертей.
Украинские войска могли и не ввязываться в войну. И уж тем более не бить Градами по домам мирных жителей. Побучил бы этот Стрелков и слился.
Западу как воздух нужна война. Чтобы списать все грехи. Почти 20 лет тянется кризис. Очень много люди уже потеряли. Кто-то должен за это ответить.
quote:
Изначально написано nv159:
По моему мнению, пока можно считать похожими на истину только рассказы очевидцев в первый день после падения самолета.
А что рассказывают очевидцы? и почему им можно верить?
как в известном фильме.
- где свидетель?
- я свидетель, а что случилось?
показания очевидцев противоречат друг другу к сожалению
quote:
Originally posted by uzver:
а как же небесная сотня ?
ну тут понятно, что это - не мы.
если бы это были мы, то мы должны были бы согласовать это с проффесором в качестве отправного момента для ввода войск в город.
этот расстрел был чьей-то частной инициативой, исполненной чужими руками (уже даже есть версия, что при непосредственном участии спецназа Мишико).
quote:
Originally posted by nv159:
Украинские войска могли и не ввязываться в войну.
конечно могли. но тогда украина потеряла бы донецк и луганск с возможным продолжением сценария в одессе и харькове.
ну тут понятно, что это - не мы.
так есть аргументы в пользу того что это дело рук хунты
а выше кто то писал о том что всё началось со стрелкова..
quote:
Originally posted by uzver:
всё началось со стрелкова..
это был пик противостояния. после свержения януковича всё могло успокоиться.
беженцы и тысячи убитых начались со славянска.
после свержения януковича всё могло успокоиться.
в смысле у власти остались бы убийцы, на которых уже кровь сотни человек, которых тренировали убивать несколько лет, миллиарды долларов на это потратили и всё бы успокоилось? погуглите по фразе "я принёс вам мир"
кроме того, в одессе 100 человек сожги совсем далеко от славянска
кроме того сам славянск весьма далеко и от донецка и от луганска
это я не вспоминаю о том что на украине продолжают убивать членов оппозиции и православное духовенство
вот причём тут Стрелков?
вот тут товаришь Венедиктов объясняет свидомых о том что у них началась гражданская война:
http://www.youtube.com/watch?v=A3vGFeVTB6s
26 янв. 2014 г. объясняет, ещё Янукович у власти.. о Стрелкове вообще никто не слышал..
стрелков - медийное лицо, не более, процесс запущен без него и до него
кстати в том же ролике светится карта областей украины вышедших из подчинения центральных властей
при януковиче ещё..