Нет курупнокалиберных пулемётов в советской реактивной авиации. )))
Всё давно было ясно. Нашли кусок ракеты, я писал, маркировка сохранилась. БУКа ракета, но старенькая, не выпускается давно уже.
А там что с манёврами Сушки- это вообще тёмный лес.
Наши имеют объективные данные с дальнего радара, не проосто дальнего на 250 км а более далнего. А это радиус Земли, это время оборота станции, это частота импульсов.
Ребята, я мог на службе перещёлкунуть масштаб и на 500 км, но там ничерта не видно в таком масштабе. Серьёзно. Надо что-то очень мощное. Но Земля круглая, частота импульсов ограничена, скорость вращения станции ограничена. Ну есть всему-ж предел. Ну нельзя видеть то, что нельзя видеть ну никак. Это самолёт дальней радиолокационной разведки вот он может. Он и на фоне земли видит и сам радар на 10 тысяч метров болтается, а не стоит на горке и приманивает "шрайки".
цитата:
Изначально написано Фаза:
Нет курупнокалиберных пулемётов в советской реактивной авиации. )))
да разбирались уже с этим... наши придурки-переводчики machine gun как пулемет перевели, а не как автоматическая пушка...
Бля, кто видел дыркку от авивайционнгой пушки????
Бля, робя, это дыра атас!!!!
Я сённи пеьяный, паростите. У нас на полигоне расстреливали технику. Нуууууу списанную хрень загоняли на полигон и с самолётов по ней херачили. НЕЕЕЕЕ, ребята, что снимали, что уйелело из запчастей рассказывали, какие дыры оставляет авиационная пушка.
Не смешите меня. Да там ещё не фугасно-осколдочными стреляли, а так, лишь-юы трасса былав и дырка. А вот осколочно фугасный дыру делает такую, что человек в дыру уместится.
Не надо тут про авиационную пушку их в иже делают и испытывают. Эта дура разворотит Боинг так, как мама не горюй.
http://www.e-news.su/mnenie-i-...o-pulemeta.html
--------------
Интервью с сотрудником миссии ОБСЕ Michael Bociurkiw, работавшем с первого дня на месте крушения малазийского боинга на востоке Украины. Он утверждает, что на двух или трех обломках самолета отчетлио видны отверстия от обстрела из крупнокалиберного пулемета
--------------
осколочно фугасный дыру делает такую
вы вообще понимаете что такое фугасное действие?
и зачем оно может быть на самолётной пушке?
Не смешите меня
мы очень уважаем ваше мнение
но мнение очевидцев
экспертов
объективные данные контроля
должны получить своё официальное объяснение
простите, ваше мнение пока что недостаточно весомо для нас в этом вопросе
2 uzver
эти славные ребята на камеру могут что угодно рассказывать, это раз.
и потом расстрелять могли уже на земле, это два.
все обломки более менее крупные вывезли, отверстия типа от обстрела пушек/пулеметов должны быть на них и будут опознаны
эти славные ребята на камеру могут что угодно рассказывать, это раз.
вы имеете в виду руководящего сотрудника ОБСЕ или кого?
откуда такое недоверие к ОБСЕ?
и потом расстрелять могли уже на земле, это два.
так вот это тоже экспертиза должна показать
а так - на моей памяти первые наблюдатели ОБСЕ добрались к обломкам через несколько суток
все обломки более менее крупные вывезли, отверстия типа от обстрела пушек/пулеметов должны быть на них и будут опознаны
ну так про следы от machingun а вещал как раз дядька ответственный за осмотр до вывоза от ОБСЕ
2 uzver
всех славных ребят вещающие на камеру с том числе и ОБСЕ.
не думаю что он знает как выглядят следы машинган на самолете
ну так следствие покажет
Ну это вопрос веры, конеечно.
Я просто не понимаю, зачем такие сложности. вот цеплять к Су-шке крупнокалиберный пулемёт(задачка для конструкторов и оружейников. Потом форсировать движки чтоб на 10 тыр мог забираться. Потом прицел колхозить для воздушного боя. И всё это загодя как-то...
Ракета и стазу не было вариантов других. Ракета с "Бука". Обломок с маркировкой найден давнооооооо.
Что там делала Су-шка и какие манёвры. Ну у России есть данные с очень дальнобойного радара. Но украинцы чо молчат не понятно. У них работали радары и дальней и ближней зоны, есть все данные объективного контроля(должны быть). И на них должна проскочить и ракетка и видно должно быть откуда, что. Наш радар далеко и по низам не берёт( земля круглая) а у украинцев там всё рядом должно быть. Опять-же все базары должны писаться и в случае чп- вот они все бла-блашеньки по всем связям и в эфире.
А так только по трассам осколков и по самим осколкам что-то выяснили, хотя блиннн, да всё должно быть известно в тот-же момент и все данные должны быть. Не пиздёж в инете, а серьёзные данные.
2 Фаза
есть данные с самолета разведки НАТО которые подтверждают работу станций комплекса БУК, но так как Петя пока партнер, то и дальше не копают.
Вопрос политический, так что правды мы пока не услышим
Я просто не понимаю, зачем такие сложности.
так поражение цели на такой высоте вообще необъяснимо ни с какой логики
там просто нет целей
штурмовики пикируют ниже, где их переносными вполне себе бьют
транспортники должны снижаться чтобы грузы в котлы сбрасывать
так что в данном вопросе "нелепо" не повод
и самолёты есть с пулемётами
и те которые на 10 тыр летают
то что там был су-25 никто не заявлял
су-25 был упомянут в качестве примера
Обломок с маркировкой найден давнооооооо.
ну у вас очевидно какие то другие источники данных..
Но украинцы чо молчат не понятно. У них работали радары и дальней и ближней зоны
так потому и молчат что непонятно по кому работали..
да всё должно быть известно в тот-же момент и все данные должны быть. Не пиздёж в инете, а серьёзные данны
так о чём и речь
о.. Вассерман даже Леонтьевские фотошопы в утиль не списывает..:
http://awas1952.livejournal.com/5144203.html
цитата:
Вассерман даже Леонтьевские фотошопы в утиль не списывает
Онотоле, с тех пор, как связался с пропутинцами, приходится изображать из себя полоумного.
Жаль, такой хороший мозг пропадает. Видимо, у Вассермана был выбор: на одной чаше весов наука + "ЧемоданВокзалИзраиль", на другой - прекратить умничать и быть как все.
а еще он может так думать...как вариант,а почему бы нет?? вот,например,некоторым за второго мат.капитал дали,за третьего зем.участок,чеб не строиться?детям будущее обеспечивать??? нет же надо ОПАзицию изображать...никто,кроме нас(с)?????
цитата:
а еще он может так думать...как вариант,а почему бы нет??
а ещё ему могут подсказывать как правильно думать. Не зря же соловьёв деньги получает.
ИМХО, человек с таким интеллектом, каким его показывают по ТВ, не будет верить ни в бога, ни в скрепы, ни в Леонтьевские фотошопы (которые, уже даже официально признаны фейком).
цитата:
вот,например,некоторым за второго мат.капитал дали,за третьего зем.участок,чеб не строиться?детям будущее обеспечивать???
Намёк понял. Маткапитал пустили в дело, да. За это гос-ву спасибос, хоть и подозреваю, что своего оно не упустит и в будущем придётся за эту подачку раз в дцать больше заплатить. Зем участки так просто не раздают, хоть за третьего, хоть за восьмого. Всё уже поделено как надо.
Так что, Игорь, не задело. А оппозицию я не изображаю, просто образ мыслей такой. Изображает её, например ссн666, раньше защищавший едро и путена, а сейчас ругающий едраста огашена (видимо, указивка сверху пришла)
ну,вот и ладно...поговорили
цитата:
Originally posted by eUGE:
наука + "ЧемоданВокзалИзраиль", на другой - прекратить умничать и быть как все.
" С 3 октября 1977 года до 23 августа 1995 года - программист (с 1980 года - системный программист) одесского всесоюзного НИИ <Пищепромавтоматика>.
С 23 ноября 1991 года по настоящее время - журналист (в частности, в 1996-1999 - в компьютерных журналах). С 6 сентября 1995 года - политический консультант в команде с Нурали Латыповым. В 1994 году баллотировался в Верховную Раду Украины..."
А еще он -- телеэрудит.
Что-то уж совсем долго расследуют. Интересно, а инопланетяне-рептилоиды могли сбить этот самолет...
The Daily Mail пишет, что появился таинственный свидетель... сотрудник одной из спецслужб... обладающий инфой о личностях, стрелявших в боинг... просит 30-ник в фунтиках...
Ага. Вначале прочли в сети где-то, а потом и тут дядюшка выдал как конец полуполковника.
самое интересное - "аналитика" о происхождении премиальных... то ли олигарх-враг ввп спонсирует расследование, то ли кремль 30-ник паундов выдал... как блондинки с динозавром в москве, чесслово...
детективы подтверждают выплату 47 млн баксов и закрытии своего расследования... http://wifka.de/news-mh17-ru.pdf
Идея о международном трибунале по делу рейса MH 17 контрпродуктивна
Россия против, Украина за.
Вопрос: кто сбил Боинг?
Сдается мне, что спишут все дело тихонько.
Еще помуряжить дело полгода, потом и никто не вспомнит. Нельзя крысу загонять в угол. Так и нашему дают отходы. Они, наивные полагают, что больной дедушка начнет прогибаться под них. А по большому счету - простить - забыть. Думаю к осени будет интересно.
С уважением
ага, и с Магницким дают отходы
и с Литвиненко
это уже не частные случаи - это система
не доводить ничего до нормального суда с состязательностью сторон, ничего не обосновывать, а устраивать шоу
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
Идея о международном трибунале по делу рейса MH 17 контрпродуктивна
Россия против, Украина за.
Вопрос: кто сбил Боинг?
не, ну хотя б изредка надо делать над собой усилия и пытаться все прочитать, а не только заголовки...
Замминистра иностранных дел России Геннадий Гатилов назвал <контрпродуктивной> идею о формировании международного трибунала для рассмотрения дел ответственных в крушении малайзийского Boeing на Украине 17 июля 2014 года, передает РИА Новости в пятницу, 26 июня.
На вопрос, как Москва относится к идее о международном трибунале, Гатилов ответил: <Плохо>. По его словам, эта идея <несвоевременна и контрпродуктивна>. <Сейчас необходимо дождаться окончания расследования, а не принимать каких-то скоропалительных резолюций о создании трибуналов>, - сказал замглавы российского МИД.
http://www.forbes.ru/news/2925...le-po-delu-mh17
Вопрос: где результаты расследования от апельсинов?
ЗЫ дель понте, вроде, свободна... все как надо организует... тока законодательно запретить ей мемуары печатать, а то всплывает много интересного после отставки...
quote:
Originally posted by Jok.udm:
Сдается мне, что спишут все дело тихонько.
Еще помуряжить дело полгода, потом и никто не вспомнит. Нельзя крысу загонять в угол. Так и нашему дают отходы.
Нет. Очень надеюсь что не спишут, найдут убийц 298 человек и накажут.
Кста, и очень кста, есть такая мулька, как преодоление вето:
- По правилам ООН Генассамбея ООН может преодолевать вето СБ ООН (наложенное Россией) в случае если за решение проголосует 2/3 членов генассамблеи. Т.е. Генассамблея ООН - это инструмент обхода российского вето.
(Прецедент - резолюция Генеральной ассамблеи ООН "Объединение ради мира" N377(5), которая была принята 3 ноября 1950 года.
"Резолюция была принята Генассамблеей ООН в ситуации, когда происходила агрессия Северной Кореи против Южной Кореи, когда на стороне Северной Кореи воевали так называемые китайские добровольцы". Тогда вопрос рассматривался в Совете безопасности ООН, и Советский Союз трижды блокировал соответствующее решение. В этих условиях Генассамблея приняла резолюцию".)
Хотя, при теперешной, искаженной подаче инфы в России, народ просто не узнает ничего. Или узнает о создании нового Международный трибунал по Боингу во главе с Россией. В трибунале будут такие страны как: Никарагуа, Зимбабве, Южная Осетия, Северная Корея, Науру и т.д...
Само собой потерпевшей стороной окажется днр -- ведь на ее территорию упали обломки самолета.
при теперешной, искаженной подаче инфы в России, народ просто не узнает ничего
что, в россии научились интернет искажать?
где результаты расследования?
В 1950 г. не так было, как Домовенок описывает. Странно весьма, что даже такое очевидное неизвестно.
"25 июня в Нью-Йорке был созван Совет Безопасности ООН, на повестке дня которого стоял корейский вопрос. Первоначальная резолюция, предложенная американцами, была принята девятью голосами <за> при отсутствии <против>. Представитель Югославии воздержался, а советский посол Яков Малик бойкотировал голосование. По другим данным, СССР не участвовал в голосовании по поводу Корейской проблемы, так как к этому моменту отозвал свою делегацию" // Вики
Две трети, блин... Щаз же! Даже сейчас две трети мира набрать, кони, не могут.
quote:
Изначально написано ДомовЁнок:
- По правилам ООН Генассамбея ООН может преодолевать вето СБ ООН
а можно статью устава оон по преодолению вето?..
quote:вот официальный текст резолюции генассамблеи 337 (V) от 03.11.1950... если не затруднит, ткни пальцем в преодоление вето...
Изначально написано ДомовЁнок:
Прецедент - резолюция Генеральной ассамблеи ООН "Объединение ради мира" N377(5)
не надо уподобляться аналитегам, набранным по объявлению...
Хм, таки Домовенок может и прав быть:
"Резолюция, известная также как <План Ачесона> (в честь госсекретаря США Дина Ачесона), была принята в условиях Корейской войны 3 ноября 1950 года после двух недель дискуссий в Генассамблее. За нее проголосовали 52 страны, против - 5 (среди них, кстати, наряду с Чехословакией, Польшей, СССР и Белорусской ССР были и Украина), воздержались Индия и Аргентина. Этот план создал механизм <чрезвычайной специальной сессии>, которая может быть созвана в случае, если Совбез зашел в тупик. Впрочем, документ предполагает, что Генассамблея ООН может дать только рекомендацию, в то время как решения СБ носят обязательный характер".
В любом случае даже тогда вето не было обойдено. СССР в ООН попросту не было, когда назначалась миссия в Корею.
К слову, а чего это наши напряглись с миротворцами? Индийцы, эфиопы... какие проблемы?
quote:
Изначально написано Толки:
В любом случае даже тогда вето не было обойдено.
вот именно, вето постоянного члена сб оон имеет абсолютный характер, никакими 2/3 Генассамблеи не преодолевается...
Украдено с интернета:
Ну, а для совсем продвинутых официальная позиция Германии по вопросу трагедии самолета MH17:
http://www.bundestag.de/presse/hib/2014_09/-/329982
http://www.novayagazeta.ru/inquests/69181.html
НАКОНЕЦ ТО ВНЯТНО ОБЪЯСНИЛИ почему сбили гражданский борт вместо военного.
quote:
Изначально написано МатиасРуст:
http://www.novayagazeta.ru/inquests/69181.html
НАКОНЕЦ ТО ВНЯТНО ОБЪЯСНИЛИ почему сбили гражданский борт вместо военного
Журналюшное убожество. Внятно видно, что техническая безграмотность писавших это абсолютная. Сочинение выпускника школы на тему " Как можно сбить самолет". Пока нет свидетелей и места пуска ракеты - все это дешевая лабуда. А пуск буковской ракеты средь бела дня никуда не спрячешь. Если до сих пор нет свидетелей пуска, значит не ищут их. И, видимо, место пуска не ищут.
Были свидетели и фотограф, заснявший дымовой шлейф. Прячут их наверное, чтобы не грохнули до окончания расследования. Кстати, помнится, Фельгенгауэр в НГ утверждал что на месте пуска Бук остаются следы сгоревшего топлива, и мол, хрен что с ними сделаешь, хоть землю вывози - что-то останется. Интересно, уже брали пробы или нет.
quote:
Изначально написано awl:
Были свидетели и фотограф, заснявший дымовой шлейф
Были фотографии, по поводу которых были высказаны сомнения в их истинности. И эти сомнения никто не опровергал. Про свидетелей пуска ракеты я ничего не видел. Почему-то свидетели наличия самолета рядом с Боингом периодически появляются, хотя свидетелей пуска ракеты должно быть намного больше, даже если, к примеру, старт ракеты с Бука маскировали стрельбой Градов или еще чего.
quote:
Изначально написано awl:
Кстати, помнится, Фельгенгауэр в НГ утверждал что на месте пуска Бук остаются следы сгоревшего топлива, и мол, хрен что с ними сделаешь, хоть землю вывози - что-то останется. Интересно, уже брали пробы или нет
Если с места пуска вывезти весь грунт примерно с гектара и глубиной больше метра, то, скорей всего, следов не останется.
quote:
Originally posted by nv159:
примерно с гектара и глубиной больше метра
Капец, Вы -- специалист...
quote:
Капец, Вы -- специалист..
здря ви,баденька,так!!! современные препараты позволяют и глыбже-ширше определить остатки топлива и пороху в земле-воде и воздухе!!! ну это как ваш перегар через недельку опосля возлияния со Снеговым-ШАРАвиком!
эт я тебе,безТОЛКовый,говорю!
Таким образом, Вы с кем согласились, со мной или с НВ?
quote:
Вы с кем согласились, со мной или с НВ?
Толку нету! давно говорил.
Вапщето я думал что архивариусы отличаются от журналистов тем,что первым разрешается размышлять вслух и иметь свою точку зрения,а не просто листики перекладывать.
Т.е. Вам надо разжевать. Жую: я усомнился в адекватности предложения НВ снять землю на метр с гектара. Вы с чем не согласились?
quote:
Вы с чем не согласились?
прости,я по Фроськиному не умею,попробую "на пальцах!"
для того что бы "замести следы" пуска БУКа действительно!!! понадобится вывезти ГОРУ грунта с места старта.
Ню-ню.
quote:
Originally posted by Volodya60:
современные препараты позволяют и глыбже-ширше определить остатки топлива и пороху в земле-воде и воздухе!!!
Гробокопатели, блин.
quote:
Гробокопатели, блин.
и тут ошибся!!! Я тебе,как нить,за чашкой кофею,свой военник засвечу!,но только стр.12,параграфу 27! мож тогда пыль с твоих ушей отколется кусками.
И тут чихать хотел на отставные органы, которые как раз под гробокопателей подходят)
quote:
Изначально написано Толки:
Капец, Вы -- специалист..
Довелось видеть, как убирали следы загрязнения. Правда, не порохом там нагадили.
quote:
И тут чихать хотел на отставные органы,
Вау,Толки,да ты болен!?
Кыш,инфекция!!!
Если где-то в предполагаемых местах вдруг начнут вывозить грунт, это уже тоже улика. И куда его потом девать? Свалить в горку рядом? Гектар грунта в метры толщиной?
quote:
Изначально написано awl:
И куда его потом девать?
там заброшенных шахт и терриконов мало?..
Не влезет, да и найти легко. Как и вывоз отследить, следов будет столько что мало не покажется. А свежие насыпи грунта тоже найти думаю рядом непросто будет. Кроме того, верениц гуманитарных белазов вроде не было...
Скорее всего конечно все пробы грунта уже взяты и место давно найдено, просто надо дождаться объявления итогов расследования.
quote:
просто надо дождаться объявления итогов расследования.
устанете ждать!!!
17го июля что-то уже будет от немцев, которые награду выплачивали информатору. Может и голландия что-то объявит.
quote:
Изначально написано awl:
Если где-то в предполагаемых местах вдруг начнут вывозить грунт, это уже тоже улика. И куда его потом девать? Свалить в горку рядом? Гектар грунта в метры толщиной?
Я про то же. Если бы было известно место пуска ракеты, все равно это бы уже просочилось. Нигде ни слова про это.
У КП как обычно, во всём виноваты...
Они пытаются найти истинную причину,тем более ВАМ уже указали на то,что были бы факты,давно бы их выложили,тем более не будем забывать о понижающемся рейтинге Обамы и его партий...
quote:
Они пытаются найти истинную причину,
истину Путину объявит трибунал - http://www.ntv.ru/novosti/1441739/
хотя уже сегодня Чуркин плюёт на него решение с трибуны ООН- http://www.novayagazeta.ru/news/1695228.html
http://el-murid.livejournal.com/
Иск
Информация об иске, поданном к Стрелкову родственниками 18 погибших в "Боинге" пассажиров интересна не столько фактом, сколько подробностями.
Во-первых, за 18 погибших предложено заплатить 900 миллионов. То есть, весь самолет оптом пойдет по 15 миллиардов - за каждого погибшего требуют по 50 миллионов. Каддафи платил по 10, причем тоже не за свои грехи. Возможно, разница в 40 миллионов вызвана тем, что американские юристы берут совсем нескромные гонорары, но тем не менее, цена определена.
quote:
Изначально написано ad1980:
Они пытаются найти истинную причину,тем более ВАМ уже указали на то,что были бы факты,давно бы их выложили
А тем временем можно поразвлекаться враньём и антисемитским бредом от комсомолки?
quote:
,тем более не будем забывать о понижающемся рейтинге Обамы и его партий...
На обаму вообще посрать. И причём он то тут? Потому-что чёрный?
Если ждать данных разведки США по поводу боинга, то да - не дождаться. Они никогда их не публиковали вообще, похоже не хотят выдавать источники и методы. Может у них там десяток ДНР-овцев в Гуантанумо под наркотиками и пытками всё что им известно рассказывают.
quote:
Изначально написано awl:
На обаму вообще посрать. И причём он то тут? Потому-что чёрный?Если ждать данных разведки США по поводу боинга, то да - не дождаться. Они никогда их не публиковали вообще, похоже не хотят выдавать источники и методы. Может у них там десяток ДНР-овцев в Гуантанумо под наркотиками и пытками всё что им известно рассказывают.
выборы,на цвет кожи ВЫ давите...
то что в космосе висят шпионы только ВАМ пока не известно...
вроде в гугл картах можно здания смотреть,у вояк бывает круче,чем у гражданских...
quote:ОК,ваша версия?желательно мотивированная.
Изначально написано awl:
А тем временем можно поразвлекаться враньём и антисемитским бредом от комсомолки?
quote:
Изначально написано awl:
Если ждать данных разведки США по поводу боинга, то да - не дождаться. Они никогда их не публиковали вообще, похоже не хотят выдавать источники и методы.
Когда не сообщают, откуда взяты сведения, как получены, то это враньем называется.
или данными с соцсетей!
quote:
Изначально написано ad1980:
ОК,ваша версия?желательно мотивированная.
Верю результатам расследования от алмаз-антей почти В любом случае куда авторитетнее комсомолки и даже СК, хоть похоже на какое-то практическое расследование а не цирк, основанный на одном свидетеле.
quote:
Изначально написано awl:
Верю результатам расследования от алмаз-антей почти В любом случае куда авторитетнее комсомолки и даже СК
Так это же не расследование, это версия траектории полета ракеты. Причем, один из вариантов. А, в зависимости от от заложенных условий полета ракеты, точка пуска может различаться на километры.
И еще. Бук - это достаточно мощный источник излучения. В зоне боевых действий все источники отслеживаются. Если где-то работал Бук, то это точно где-то зафиксировано и есть свидетели этого и не один. Куда свидетели-то подевались? Все опубликованные версии сводятся к фантазиям о происхождении дырок в самолете.
Эк вас колбасит то
один хрен 17го праздник и нерабочий день, никто никакого отчёта читать не будет
вечер томный, опускается вечерняя прохлада после жаркого дня
пойду пить местный мускат и вам всем тоже желаю отличного настроения
quote:
Изначально написано awl:Верю результатам расследования от алмаз-антей
КП Москвы это вам не наша местная пресса 😙
У них есть возможность взять интервью у спецов,и много что еще
quote:пост N 2109
Изначально написано Volodya60:
истину Путину объявит трибунал - https://www.avito.ru/izhevsk/a..._2013_561506894
Истина - она или в Суде или в ВИНЕ.
Но никак не на Авито.ру
Сам то ходил по этой своей ссылке ?
Ты бы ещё на какой-нить порносайт ссылку дал
quote:
Изначально написано ad1980:
КП Москвы это вам не наша местная пресса 😙
У них есть возможность взять интервью у спецов,и много что еще
Комсомолка - жёлто-красно-коричневая мурзилка, данные у них понятно откуда - из ОПГ СК, которые уже тоже давно мало кем воспринимаются всерьёз. Большинство спецов в интервью говорят о невозможности сбития боинга штурмовиком. Догнать боинг он никак не мог (максимальная скорость без снаряжения меньше той что была у боинга), максимум заранее выйти навстречу и пальнуть с высоты 5 км (или сколько у него максимальная высота со снаряжёнными ракетами). Причём простая ракета не катит, та, что приписывали раньше не стояла на вооружении у украины, потому придумали израильскую. Но даже так, для подобных маневров уже нужна координация с ПВО и диспетчерами. Кроме того, самолёт моментально порвало на куски - взрыв был очень мощный. Всё на грани фола и вообще фантастики, и пахнет очередной теорией заговора в идеальном исполнении.
Говорите, где данные с радаров с пуском Бука? А где данные с атакующим Су-25? Россия сканирует то пространство непрерывно, эти все данные есть. Пока что кроме фотошопа у леонтьева тоже что-то ничего серьёзного не видать.
ну сбили и сбили, с кем не бывает. не специально же, просто промазали. чем длиннее у детишек игрушки, тем тяжелее последствия.
quote:
Изначально написано awl:
Говорите, где данные с радаров с пуском Бука? А где данные с атакующим Су-25? Россия сканирует то пространство непрерывно, эти все данные есть. Пока что кроме фотошопа у леонтьева тоже что-то ничего серьёзного не видать.
Про то и речь, что все темнят и врут. Возникает вопрос, а почему? Одна сторона как бы должна правду говорить.
У наших видать тоже рыльце в пушкУ,иначе ничем не могу объяснить нежелание наших довести дело до трибунала.
Интересно, а почему рассматривают только версии Су-25 и Бук? Почему не С-200, например, которыми Украина сбила израильский самолёт над черным морем или более новые? Читаю вот характеристики, боевая часть 90 кг взрывчатки, высота цели 27-40км (в зависимости от модификации), 200 километров радиус, 300км дальность полёта ракеты, влепить могли откуда угодно. Может там был и Су-25, и Бук ползал, а сбили вообще из другого оружия.
quote:
Изначально написано пенсионер11:
У наших видать тоже рыльце в пушкУ,иначе ничем не могу объяснить нежелание наших довести дело до трибунала.
т.е. причины/виновных будут искать не эксперты авиации/вооружений/и тд. как положено в подобных случаях, а будет устроено голосование ряженых клоуноф
а нам это надо?
если уж устраивать трибунал, то по всей руине, где боинг - один из эпизодов преступлений нацистоф
quote:
а нам это надо?
нам(России) точняк надо!!! потому как нас полмира ужо охаялили ИМПЕРИАЛИСТАМИ!!!
quote:
если уж устраивать трибунал, то по всей руине, где боинг - один из эпизодов преступлений нацистоф
странно,трамп стал рассуждать как прессекретарьПу и другие ДУМцы:
Надо быть последовательными, и если уж создаётся такого рода трибунал, то он должен рассмотреть тогда и другие авиакатастрофы, произошедшие по вине американских и украинских военных, считает глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков. Речь, в частности, идёт о трагедии над Персидским заливом в 1988 году, когда иранский Airbus был сбит выпущенной с американского ракетного крейсера ракетой. Тогда в результате катастрофы погибли 290 человек, включая 16 членов экипажа.
Кроме того, в 2001 году украинские военные во время учений сбили пассажирский Ту-154 российской авиакомпании, выполнявший рейс Тель-Авив - Новосибирск. Во время крушения лайнера погибли 78 человек. <Мы не первые и не последние, не надо делать из этого трагедию>, - заявил тогда украинский президент Леонид Кучма. В 2004 году украинская прокуратура закрыла уголовное дело по факту этой катастрофы, а уже в 2012 году Киевский апелляционный суд отклонил жалобу российской авиакомпании <Сибирь> (ныне S7) на суд первой инстанции, не признавший вину украинских военных за случившееся.
<Почему-то тогда никто не призывал создать трибунал. И вообще всё это прошло как-то тихо и спокойно, и западная пресса почему-то не возмущалась>, - напомнил Пушков. Если и создавать трибунал, то он должен рассмотреть все аналогичные случаи, считает российский парламентарий. <Такого рода преступления не имеют срока давности. Те люди, которые ответственны за то, что был сбит иранский самолёт, тоже должны оказаться под действием этого трибунала. Но этого не будет, потому что Соединённые Штаты не выдают своих граждан международным судам, это американский закон>, - добавил Пушков.
MH17. Первые кадры. First Footage.
https://www.youtube.com/watch?v=j4zQKUVPfAQ
наброс от пропагандонов укровских
Так, на видео видно, как одному из командиров боевиков поступает звонок на мобильный телефон, в ходе которого он узнает, что был сбит еще один самолет. После этого он отдает приказ освободить место крушения от гражданских. Он также требует прекратить видеосъемку, так как боится, что кадры могут попасть в Интернет.
За кадром слышен голос боевика: "Говорят, Сухой сбил гражданский самолет".
Затем он показывает ID-карту, принадлежащую стюардессе.
"Видишь, они являются иностранцами, малазийцы", - говорит боевик.
"Кто дал им коридор, чтобы лететь?", - спрашивает другой сепаратист.
Я вот често слышу что упало 2 самолета, хотелось бы знать что за второй самолет
Отсутствующих всегда пинают сильнее, нужно присутствовать так или иначе.
quote:
Изначально написано Volodya60:
нам(России) точняк надо!!! потому как нас полмира ужо охаялили ИМПЕРИАЛИСТАМИ!!!
наглосаксы - далеко не полмира, нас рать.
quote:
Изначально написано Volodya60:
странно,трамп стал рассуждать как прессекретарьПу и другие ДУМцы:
не вижу противоречий, уже давно повелось, что сбитый самолет - не повод созывать международный трибунал, а вот военные преступления против гражданских, политические убийства, геноцид - это тема для трибунала на руине
Трибуналы не созывали потому-что сбившая сторона обычно признавала вину и выплачивала компенсации.
Кстати, о половине мира. Создаётся впечатление что некоторые воспринимают Россию как половину мира, а на самом деле мы лишь 2% (два процента) от населения земли. Вдумайтесь в эту цифру. Нам надо быть очень осторожными чтобы не оказаться закатанными в асфальт.
quote:
Изначально написано awl:
Трибуналы не созывали потому-что сбившая сторона обычно признавала вину и выплачивала компенсации.
это фантастика, вот Что бывает за сбитый пассажирский самолет
очень сомнительно, что кто-то что-то получит в нынешних условиях
quote:
Изначально написано awl:
Кстати, о половине мира. Создаётся впечатление что некоторые воспринимают Россию как половину мира, а на самом деле мы лишь два процента от населения земли. Вдумайтесь в эту цифру. Нам надо быть очень осторожными чтобы не оказаться закатанными в асфальт.
жертвы егэ, не иначе)))
По ссылке везде выплаты компенсаций и признание атакующей стороны, либо ошибки пилотов с различными сложными ситуациями. Например, корейцы мало того что влетели на территорию СССР, так ещё полетели над военными базами (с которых в них и зафигачили).
Сейчас же все отказываются брать ответственность, для этого и нужен трибунал. О компенсациях потом могут поспорить.
quote:
уже давно повелось, что сбитый самолет - не повод созывать международный трибунал, а вот военные преступления против гражданских, политические убийства, геноцид - это тема для трибунала на руине
"Когда мы каждый день кричали со всех экранов и трибун про киевскую хунту, про фашистов, бандеровцев и геноцид русских в Донбассе, сколько раз звучало слово <трибунал>! Преступления против человечности, военные преступления, карательные операции - забыли? Когда сбили малазийский <Боинг> нам и про украинский штурмовик вещали, и про украинскую ракету, и даже про то, что в самолет заранее загрузили трупы в провокационных целях. И тоже грозились новым Нюрнбергом. Сколько липовых свидетелей, фармазонских карт и фотоснимков нам показали, сколько лабуды и ахинеи мы прослушали, пока нам гадили на мозги.
И вот теперь, когда создание международного трибунала по <Боингу> становится реальным, единственная сторона, которая против - это Россия! Почему же? Ведь это такой шанс, чтобы во всем окончательно разобраться. Мы же на сто процентов уверены, что виноват Киев. Он из алчности не закрыл воздушное пространство, он то ли ради провокации, то ли в силу природного людоедства угробил три сотни человек в самолете - ну так, давайте проведем суд, принесем туда все четырнадцать вагонов неопровержимых доказательств, которые мы накопили за этот год - и поставим точку. И пусть весь мир осудит украинских убийц. Пусть станет стыдно Америке и Европе, которые их покрывают. Пусть станет им стыдно за ту помощь, которую они оказывают режиму Порошенко. Но мы не хотим трибунала. Мы говорим, что это контрпродуктивно. А что тогда продуктивно? Предлагаем предварительно завершить какое-то расследование. Ну, так чего тянуть - в трибунале все и расследуем. " (С)
следствие идёт год
утверждение о том что трибунал - это шанс во всём разобраться, это утверждение о том что следствие нидерландов не способно разобраться
сначала нужно решить этот вопрос
quote:
Изначально написано eUGE:
И вот теперь, когда создание международного трибунала по <Боингу> становится реальным, единственная сторона, которая против - это Россия! Почему же? Ведь это такой шанс, чтобы во всем окончательно разобраться. Мы же на сто процентов уверены, что виноват Киев. Он из алчности не закрыл воздушное пространство, он то ли ради провокации, то ли в силу природного людоедства угробил три сотни человек в самолете - ну так, давайте проведем суд, принесем туда все четырнадцать вагонов неопровержимых доказательств, которые мы накопили за этот год - и поставим точку. И пусть весь мир осудит украинских убийц. Пусть станет стыдно Америке и Европе, которые их покрывают. Пусть станет им стыдно за ту помощь, которую они оказывают режиму Порошенко. Но мы не хотим трибунала. Мы говорим, что это контрпродуктивно. А что тогда продуктивно? Предлагаем предварительно завершить какое-то расследование. Ну, так чего тянуть - в трибунале все и расследуем. " (С)
гм.. и почему вы считаете, что некий трибунал (ни в одной отдельно взятой стране юристам такое не поручают))) разберется в катастрофе лучше чем ИКАО, которой поручено это сделать в т.ч. и резолюцией ООН 2166? голландцы настрочили уже какой-то черновик, не для публичного пользования, который наши специалисты и китайцы (кому положено ознакомиться) не признают за полноценные результаты расследования. т.е. в качестве обвинительного заключения будет использована какая-то филькина грамота или госдеповское: "мы фсё знаем, но никаких материалоф не предоставим"? вот уж фигу, пусть сперва международная комиссия по расследованию выработает правдоподобную версию и найдет доказательства, а там и в суд можна падавать. а если кто не хочет сотрудничать в расследовании, так есть резолюция 2166 и можно поставить вопрос о невыполнении и нагибать несговорчивых через совбез.
складывается такое впечатление, что фактические результаты расследования хотят подменить судебными прениями/казуистикой в интересах сами знаете кого.
quote:
пусть сперва международная комиссия по расследованию выработает правдоподобную версию и найдет доказательства, а там и в суд можна падавать
На ваш взгляд, какая должна быть версия, чтобы она была правдоподобной? Многие поверили фотошопу первого канала, некоторые до сих пор в него верят. Мне кажется, если вдруг комиссия скажет, что виноваты укры, то вам и доказательств никаких не надо будет. Вы и так в этом уверены.
quote:
голландцы настрочили уже какой-то черновик, не для публичного пользования, который наши специалисты и китайцы (кому положено ознакомиться) не признают за полноценные результаты расследования
обожемой, а китацсы то тут каким боком? Я могу сказать, что, например, специалисты из Бурунди полностью согласились с выводами голландцев.
quote:
госдеповское
я уже понял, что "во всём виноваты пендосы".
quote:
Изначально написано eUGE:
На ваш взгляд, какая должна быть версия, чтобы она была правдоподобной?
я уверен, что если комиссия соберет все возможные данные о катастрофе. ВСЕ, в т.ч. все данные о воздушной и наземной обстановке на Украине в момент катастрофы, со всех источников, и военных, и гражданских, и с места падения обломков, то какая-то версия да нарисуется.
насколько я могу судить (по прессе) руина не предоставила ваще ничего, а членов комиссии мало интересуют обломки и свидетели, но из-за океана канешна виднее.
quote:
Изначально написано eUGE:
Многие поверили фотошопу первого канала, некоторые до сих пор в него верят. Мне кажется, если вдруг комиссия скажет, что виноваты укры, то вам и доказательств никаких не надо будет. Вы и так в этом уверены.
я сомневаюсь))) но многие верят, что если правильные пацаны наденут на голову парик, то говорильня ртом автоматом превращается в истину
quote:
Изначально написано eUGE:
обожемой, а китацсы то тут каким боком? Я могу сказать, что, например, специалисты из Бурунди полностью согласились с выводами голландцев.
тем боком, который выпирает в совбез оон и совет икао
quote:
Изначально написано eUGE:
я уже понял, что "во всём виноваты пендосы".
они исключительные, им все можно
quote:
Изначально написано eUGE:
Предлагаем предварительно завершить какое-то расследование. Ну, так чего тянуть - в трибунале все и расследуем.
Трибунал, это не расследование, это суд. Судят по результатам расследования. Если нет результатов расследования, то кого и за что будут судит?
quote:
Originally posted by nv159:
Трибунал, это не расследование, это суд. Судят по результатам расследования. Если нет результатов расследования, то кого и за что будут судит?
на это и рассчитано - виновный определяется простым голосованием. ))))
Интересно всё-таки куда ушли результаты расследования немецких детективов из Wifka, и будут ли опубликованы.
http://vremenynet.ru/headings/?SECTION_ID=25&ELEMENT_ID=1868
Еще в сентябре 2014 года директор детективного бюро Wirtschaftsfahndung und Inkassobüro Limited & Co. KG (WifKa) Йозеф Реш (Josef Resch) получил в заказ на установление обстоятельств крушения малайзийского <Боинга> под Донецком. В интервью немецкому деловому журналу Capital (Награда в миллион долларов ) - единственному СМИ, с которым Реш согласился сотрудничать, он тогда рассказал следующее:
<Заключению договора предшествовали несколько моих встреч в разных городах Европы с посредниками, выступавшими от лица заказчика. Кто эти люди - не знаю. Одно могу сказать: один из них говорил со швейцарским акцентом. В частности, он заявил мне: <Нам нужен второй Сноуден>. Не знаю я и кто является заказчиком. Может быть, это кто-то из российских олигархов, желающий навредить Путину и тем самым изгнать его из Кремля. Может быть, это сам Кремль. Или просто какой-то очень богатый человек, желающий внести, наконец, ясность в эту историю. Во всяком случае, это <некий неизвестный, у которого очень много денег>. Наше агентство уже получило аванс в сумме 40 тыс. евро, а если дело завершится успешно, то гонорар будет увеличен до 500 тыс. Назначенное заказчиком вознаграждение информатору в сумме 30 млн долларов внесено на депозитный счет в одном из банков Цюриха. Чтобы получить эти деньги, информатору необходимо исчерпывающе и доказательно ответить на вопросы о том, кто сбил <Боинг> авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявший рейс MH17, что предшествовало роковому выстрелу, кто несет за это ответственность и др.> (Capital)
Вознаграждение в 30 млн долларов - крупнейшее в мировой истории криминалистики. Даже за раскрытие местонахождения недавнего террориста N 1 Усамы бен Ладена правительство США назначало награду в 25 млн, -- сообщает издание . Йозеф Реш уверен, что <30 миллионов способны развязать любые языки>. И похоже, чей-то язык развязался. На прошлой неделе Реш объявил, что договор, предусматривавший выявление лиц, причастных к катастрофе малайзийского <Боинга>, им исполнен и заказчик выплатил ему всю оговоренную сумму гонорара.
О содержании информации, о личности информатора, о том, кто сбил <Боинг>, и т.д., Реш говорить отказывается: <Я подписал обязательство перед заказчиком о конфиденциальности, - объясняет он. - Но считаю, что вскоре произойдет потрясение. Тот, кто платит такие деньги за информацию, в себе ее держать не станет> (Capital).
сбить воздушное судно такого класса,как В777 заурядным армейским штурмовиком Су25- весьма не так просто,в данной ситуации- практически невозможно.Если только не принудить лайнер следовать другим эшелоном(на почти вдвое ниже) и при этом не поджидать бедолагу на встречном курсе.
Печально известный южнокорейский "бройлер747" был поврежден и сбит только второй ракетой с "флакона",куда более приспособленного для такой миссии.
так версий когда не проблематично нет..
ни хунте ни ополченцам нечего было сбивать на том эшелоне от слова совсем
у ополченцев помимо прочего с высокой степенью вероятности и нечем
так что вопрос как то сам собой и переходит в разряд "принудить и поджидать"
quote:
у ополченцев помимо прочего с высокой степенью вероятности и нечем
раз
два
то есть, и есть бук и нет его.
На вооружении ополченцев, судя по всему, была новейшая
в том то и дело, то ли есть то ли нет
именно что никаких точных данных о наличии бука
не говоря о всей остальной обвязке и слаженных экипажах
в отличии от хунты у которой этих буков совершенно официально и задокументировано - десятки
т.е. чисто математический расчёт по этому пункту против хунты многократный
quote:
Изначально написано DeadCo:
сбить воздушное судно такого класса,как В777 заурядным армейским штурмовиком Су25- весьма не так просто,в данной ситуации- практически невозможно.
Возможно свидетели перепутали самолёт с ракетой, особенно если летели на разной высоте. Смотрел ролик от рашитудэй с места крушения, там один мужик говорит что видел атакующий самолёт, а второй ему отвечает что это была большая ракета. Глянул википедию, Су-25 длина 15 метров, большая ПВО ракета (например С-200) - 11 метров. Буковская 5 метров.
Интересно, а чем ДНР-овцы объясняют сбивание другого АН-26 на высоте 6500 метров 14 июля?
чем ДНР-овцы объясняют сбивание другого АН-26 на высоте 6500 метров 14 июля?
да ничем не объясняют
был ли самолёт?
был ли он сбит на 6500?
куча вариантов, среди которых самый вероятный - снижение АН-26 для выброса грузов в котлы, где его и сбили
ещё раз повторяю, в этой войне у хунты не было задач на высоте недоступной для переносных зенитных ракет, а у ополченцев - необходимости сбивать самолёты на такой высоте
да ланна вам, третесь тут год уже... буки-шмуки, сушки-миги... на следующий день виновный был
щаз осталось только трибунал замутить...
в своём интервью представители голландского следствия заявили что за год им не удалось собрать достаточно доказательств для того чтобы отмести версию о ракете воздух-воздух
что чётко указывает на то что заявившие в первый же день о виновности ополченцев просто врут
это конечно не доказывает вину хунты или там невиновности ополченцев но чётко показывает с кем мировому сообществу приходится иметь дело
quote:
Изначально написано uzver:
чем ДНР-овцы объясняют сбивание другого АН-26 на высоте 6500 метров 14 июля?
да ничем не объясняют
был ли самолёт?
был ли он сбит на 6500?
Был, был. В инете куча на то ссылок, а поскольку боинга тогда ещё не было, смысла завышать высоту курса летевшего самолёта не было.
quote:
куча вариантов, среди которых самый вероятный - снижение АН-26 для выброса грузов в котлы, где его и сбили
Вот по ссылке фото из лайфньюс, похоже что сбитый самолёт снижался? Правда, они могли и фото падающего протона наложить, как бывало: http://lifenews.ru/news/136589
quote:
ещё раз повторяю, в этой войне у хунты не было задач на высоте недоступной для переносных зенитных ракет, а у ополченцев - необходимости сбивать самолёты на такой высоте
Ну во-первых хунта это ДНР и ЛНР, по определению. Тип власти в ДНР/ЛНР - хунта.
quote:
Ху́нта (исп. junta - собрание) - группа военных,[1][2] пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота,[3] и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора[4]. В испаноязычных странах так называют объединения и госорганы.[3]
Согласно толковому словарю Ожегова понимание термина <хунта> не ограничивается правительствами Латинской Америки, Испании и Португалии, а также включает реакционные террористические группировки, захватившая власть в стране при помощи военных и установившие террористическую диктатуру[6].
Власть Порошенко не является хунтой, ну никак. Если бы был Ярош - можно было бы назвать, было бы притянуто за уши, но всё-таки боевик. Но Яценюк с Порошенко - хунта? Да вы ё@#улись все с вашим теликом.
Во-вторых, у ВСУ задачи были - поддержка зажатых у границы войск, самолёты сбивались всё выше и выше если посмотреть хронологически успехи зенитчиков. А может диверсантов закидывали.