uzver включил юзинг в полный рост )
Сам придумал международно-правовую новеллу "народы наций", сам дал право народу Воронежской области на самоопределение 
Не, ну какая плодотворная работа за один вечер!
Вот к чему приводит увлечение веществами спекулятивными популистскими теориями евразийства и "особого пути" - наступает хутин головного мозга.
цитата:
Изначально написано Sim:
... перечисляет их непосредственно пенсионерам, надлежащим образом эти пенсии оформивших.
Как верно сказал Sim безногому ребенку:- Раз нет ножек, значит нет конфетки.
И возразить нечего.
p.s. ...никаких общепризнанных международных норм в части реализации права наций на самоопределение просто не существует, и все решается в зависимости от исхода политической и вооруженной борьбы http://www.rus-obr.ru/ru-web/30054
В Епам видимо з/п в рублях привезли. Вот юзверя и закусило.
Нет налогов - нет пенсий. Лугандон не платит налогов Киеву - значит не получает и перечисления пенсий.
пенсионеры ДНР/ЛНР все 20 лет незалежности исправно перечисляли свои кровные в пенсионный фонд Украины
если пенсионер уезжает что в США, что в ту же Украину, он ведь тоже там в Российский бюджет налогов не платит, а пенсию РФ ему всё равно платит
по месту проживания и без гнилых отмазов..
Сойдет
Вообще это, конечно, нонсенс.
Захватить силой часть территории государства, и требовать у этого государства захваченную территорию обеспечивать. Хунта - это и есть в чистом виде захватившие военной силой власть террористы из ЛНР/ДНР при прямой военной и другой поддержке одного иностранного государства.
Что-то я не слышал, чтобы СССР в период оккупации Германией перечислял через немецкую администрацию социальные выплаты оставшемуся населению. Да и перечисления в Чечню (чем недавно бахвалился ВВХ) скорее не пенсионерам попадали, а басаевским и прочим террористам.
Позиция украинского государства более чем обоснованная - не снабжать захватчика, так как гарантировать, что пенсионные выплаты, производимые через сепаратистов, достигнут пенсионеров, государство не может. Поэтому плач о том, что Украина-де прекратила выплачивать пенсии своим гражданам на Донбассе - сказки: она прекратила возможность раздербанивания этих денег сепаратистами, ядро которых составляет откровенный криминал. А система выплат этих пенсий через легитимные государственные каналы - это та возможность реального получения денег, которая появляется у обманутых террористами граждан.
А, в общем, истерика с халявными деньгами, с которых стряхнули разных захарченок, вкупе с внутрисепаратитским раздраем, говорит об одном - конец этой вакханалии приближается.
нонсенс - это при боевых действиях на границе с хунтой и отсутствии боевых действий на границе с Россией обвинять в чём то Россию
нонсенс - это увольнять из органов 15 тысяч милицонеров и тут же называть их всех террористами только за то что они отказываются поддерживать кровавую бойню в киеве
я повторяю, РФ никогда не прекращала перечисление пенсий в Чеченскую республику
каким бы нонсенсом кому то это не казалось
потому что деньги идут конкретным людям
а не "территории"
я не слышал, чтобы СССР в период оккупации Германией перечислял через немецкую администрацию социальные выплаты оставшемуся населению
так все советские учреждения на оккупированных территориях уничтожадись немцами
в отличии от ЛНР/ДНР где они были закрыты приказом Порошенко через несколько месяцев кровавой бойни, начатой Турчиновым и продолженной тем же Порошенко
цитата:
нонсенс - это при боевых действиях на границе с хунтой
Кстати, да. Истории это понадобится. Кто ввел хунту, фащисты и так далее? Имена этих креаторов?
Если мне не изменяет память в Нюрнберге повесили какого-то ЖШ немецкого и в Руанде ему срок дали ("Радио семи холмов" вспомнил одно из них) И в Югославии свое получил.
С уважением
Позиция украинского государства более чем обоснованная - не снабжать захватчика
так никто не заставляет снабжать ДНР-ЛНР
вы же не считаете, что РФ платя пенсию человеку, проиживающему скажем в США, снабжает США?
человек работал в РФ, приносил пользу нашему государству
пенсия - это долг перед ним
кому какое дело на какой территории он проживает - свобода передвижений это одна из основных свобод личности, перечисленная в декларации прав человека
Кто ввел хунту, фащисты и так далее? Имена этих креаторов?
Согласно толковому словарю Ожегова понимание термина <хунта> не ограничивается правительствами Латинской Америки, Испании и Португалии, а также включает реакционные террористические группировки, захватившая власть в стране при помощи военных и установившие террористическую диктатуру
но.. Ожегов - конечно не креатор
а так слово 17го века..
как по другому назвать людей, которые отобрали власть у законно избранного президента вооружённым путём, сжигая, избивая и убивая людей?
цитата:
Изначально написано uzver:
[b]кому какое дело на какой территории он проживает - свобода передвижений это одна из основных свобод личности, перечисленная в декларации прав человека
Может пора тему завести юридическую,и обсуждайте там международное право.
А то сейчас еще страниц 5 читать не по теме 
цитата:
Изначально написано uzver:
[b]я не слышал, чтобы СССР в период оккупации Германией перечислял через немецкую администрацию социальные выплаты оставшемуся населениютак все советские учреждения на оккупированных территориях уничтожадись немцами
в отличии от ЛНР/ДНР где они были закрыты приказом Порошенко через несколько месяцев кровавой бойни[/B]
При чем здесь учреждения?
Государство не имеет возможности контролировать гарантированную выплату пенсий на оккупированных территориях, так как вся фактическая власть там у сепаратистов. Или вы думаете, что за отделениями ПриватБанка или госказначейства террористы признают экстерриториальность?
Не смешите, uzver, своей демагогией.
В той сложной военной обстановке государство делает всё что может.
Но может, конечно, не всё.
Кстати, поставки электроэнергии на оккупированный восток Украины и в Крым, а также (!!!) газа с территории Украины продолжаются. При всей катастрофичной ситуации с ними в самой Украине. Исключительно в гуманитарных целях. Потому что электричество и газ в кармане, как пенсию, не увезешь.
При чем здесь учреждения?
так пенсии перечисляются через учреждения
располагающиеся по месту жительства пенсионера
Порошенко приказал закрыть все учреждения которые доставляли пенсии жителям ЛНР-ДНР
Государство не имеет возможности контролировать гарантированную выплату пенсий на оккупированных территориях, так как вся фактическая власть там у сепаратистов.
ну так власть РФ тоже не имеет возможности контролировать гарантированную выплату пенсий на территории США и тем не менее платит
есть способы..
за отделениями ПриватБанка или госказначейства террористы признают экстерриториальность?
а как связаны денежные переводы и экстерриториальность?
вы ничего не путаете?
В той сложной военной обстановке государство делает всё что может.
ещё раз повторяю, РФ платила пенсии в Чечне всё время, контролировала она эту территорию или нет
это возможно.. доказано на практике..
цитата:
Изначально написано uzver:
как по другому назвать людей, которые отобрали власть у законно избранного президента вооружённым путём, сжигая, избивая и убивая людей?
Мы, конечно, возвращаемся к теме почти годовой давности, но, uzver, сама реальность подтвердила полную несостоятельность этой вашей (и роспропаганды) позиции.
Народ Украины, как единственный носитель и источник власти, в рамках конституционной и полностью легитимной процедуры избрал и утвердил полномочия Президента и, впоследствии, парламента. Избрание Президента являлось следствием самоустранения Януковича; народ своим волеизъявлением полностью легитимизировал переход власти от Януковича к Порошенко. Что не так? Шарманку 1 канала про "хунту" даже ватные устали слушать ))
цитата:
Originally posted by uzver:
ещё раз повторяю, РФ платила пенсии в Чечне всё время, контролировала она эту территорию или нет
Расскажите лучше про альбигойские войны или австро-германию, или про инфраструктуру для беженцев из чечни, у Вас хорошо получается.
Сегодня в освобожденных районах Чечни возобновится выплата пенсий.
Версия для печати Код для вставки в блог
Об этом заявил накануне заместитель министра труда и социального развития Константин Лайкама.
В Чечне должна быть восстановлена система социальной защиты населения, а также выплата пособий по безработице. Для этого там уже создан департамент занятости населения. По словам министра, сейчас готовится Указ президента России о социальной защите временно перемещенных лиц на Северном Кавказе, и впервые деньги для беженцев, в размере 10 миллионов рублей, уже ушли в Ингушетию
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/social/124320
цитата:Приближает свой конец Окраина, своими же действиями. 2015 расставит всё над ё, харе уже не по теме базарить!
Originally posted by Sim:
Но может, конечно, не всё.
цитата:Ещё один из тундры выполз, вы название темы почитайте!
Originally posted by airvent12:
Расскажите лучше про альбигойские войны
цитата:
Порошенко приказал закрыть все учреждения которые доставляли пенсии жителям ЛНР-ДНР
Учреждения, которые реально и гарантированно доставляют пенсии гражданам и теперь работают.
Только не в Донецке.
Так как учреждения, расположенные в Донецке, в отличие от банковской системы САСШ или Украины, находясь в зоне, оккупированной военными и другими комбатантами, гарантировать доставку пенсий не могли в принципе.
цитата:
а как связаны денежные переводы и экстерриториальность?
вы ничего не путаете?
Нет, не путаю, а привожу аналогию.
Террористы захватили все органы власти и управления на Донбассе.
Они же захватили и казначейство.
Как может гарантировать правительство Украины работу структур, которые у него же отобраны террористами?
А, да, у вас есть опыт...
цитата:
ещё раз повторяю, РФ платила пенсии в Чечне всё время, контролировала она эту территорию или нетэто возможно.. доказано на практике..
Да, где-то там, помнится, Шамиль Басаев хвастался, что, мол, Россия сама финансирует теракты на своей территории. Конечно, доказана на практике эффективность взаимодействия российских структур и террористов. Было такое, да что там - все продолжается "на практике".
Я и я тоже люблю алкоголь! Алкоголики всех стран объединяйтесь и кладите на 3,14доров. Они посылают нас, алкоголиков убивать других алкоголиков. Перед этим говоря - это плохие алкоголики! Нет, ну за деньги понятно, но забесплатно ненавидеть? Это к детям.
С уважением
Да, кстати, все же предлагаю вернуться к теме топика.
Разговор с демагогом uzver может быть длинным, но тогда уж не в этой теме.
Ага. Реально залюбили.
Вернемся к теме. Вообще будет конец?
С увжением
Мы, конечно, возвращаемся к теме почти годовой давности, но, uzver, сама реальность подтвердила полную несостоятельность этой вашей (и роспропаганды) позиции.
народ ЛНР-ДНР восстал против нападения РФ, да?
в рамках конституционной и полностью легитимной процедуры избрал и утвердил полномочия Президента
как можно считать конституционным президента, когда не остранён конституционно от власти действующий ?
Избрание Президента являлось следствием самоустранения Януковича
а Янукович по другому говорит
и существенная часть населения Украины так же не считает его самоустранившимся
и легитимно защищает это своё мнение с оружие в руках
народ своим волеизъявлением полностью легитимизировал переход власти от Януковича к Порошенко
та власть, которая была уЯнуковича - конституционная и всеми признанная
у Порошенко такой власти нет
он НЕ конституционен и НЕ признан всем населением Украины
хотя мнение части населения да, выражает
но Янукович то выражал мнение всего населения, а не части..
и по действуюшей конституции, а не вопреки ей..
Порошенко перехватил часть власти Янкуовича
ДНР и ЛНР - другую часть
Крым - третью
Шарманку 1 канала про "хунту" даже ватные устали слушать
вы возможно будете удивлены, но классические хунты тоже проводили выборы
и тоже перед выборами убивали своих политических конкурентов
если вы думаете что они от этого перестали быть хунтами - вы ошибаетесь
не совместимо избиение кандидата в президенты с демократическими выборами президента
лишает это выбранного президента полной легитимности
выборы ещё не состоялись, но когда Царёва избили и прокуратура вместо следствия лишила его охраны - выборы уже перестали быть легитимными
понимаете выборы - это свободное волеизъявление
а не когда за волеизъявление избивают и угрожают семье
Учреждения, которые реально и гарантированно доставляют пенсии гражданам и теперь работают.
Порошенко приказал закрыть такие учреждения на территории ЛНР-ДНР
учреждения, расположенные в Донецке, в отличие от банковской системы САСШ или Украины, находясь в зоне, оккупированной военными и другими комбатантами, гарантировать доставку пенсий не могли в принципе.
так Порошенко закрыл их не зависимости от их гарантий
по окончании активной фазы боевых действий, а не во время оной
противоречие..
Террористы захватили все органы власти и управления на Донбассе.
и милицию тоже? все 15 тысяч?
Аваков заявил, что остались добровольно, а не были захвачены
опять противоречие..
Как может гарантировать правительство Украины работу структур, которые у него же отобраны террористами?
погодите, если правительство украины не контролирует работу структур, как оно может издать указ, приказывающие им прекратить деятельность
вы уж определитесь..
Ладно, уж жги дальше.
Когда закончишь маякни.
прошедший год наглядно показал, что те кто захватил власть в ЛНР-ДНР - это не кучка террористов
а вот те кто взяли власть в Киеве - как раз склонны к террористическим методам
цитата:
прошедший год наглядно показал, что те кто захватил власть в ЛНР-ДНР - это не кучка террористова вот те кто взяли власть в Киеве - как раз склонны к террористическим методам
Вариант. Посмотрим как в наступающем году.
Людей жалко, конечно. Но когда-то мы должны были друг друга убивать.
С уважением
цитата:
Изначально написано Jok.udm:Вариант. Посмотрим как в наступающем году.
Людей жалко, конечно. Но когда-то мы должны были друг друга убивать
Обалдеть. А себя не жалко? Тоже убить могут. А детей, если есть? Учтите, про жизнь на том свете - это сказка для наивных. Сходите в морг, посмотрите, что с вами будет - это уже не сказка.
цитата:
В той сложной военной обстановке государство делает всё что может.
Но может, конечно, не всё.
Вот твердая ОППАзиция СИМа!Осталось имям Домбасс превратить в концлагерь,шахты и печи там в избытке,знай сгоняй тех кто не хочет скакать.
цитата:осталось ткнуть юзверя в пару-тройку ошиПок,сказать-сам дурак! и все пункты методички выполнены.
Разговор с демагогом uzver может быть длинным
Чота полная непруха у азиатов - http://www.interfax.ru/world/415838
а Обаме наши кулаком- http://tvrain.ru/articles/v_go...i_v_dnr-379982/
Для тех кто говорит что чистое небо на фото:
Вот еще одно
На втором гораздо лучше видно что облачность сплошная, как и на первом фото.
Подробности: http://politota.d3.ru/comments/643007/
а на этой фотографии чётко видно чистое небо:
подробности на http://www.ntv.ru/novosti/1195339
цитата:
Originally posted by uzver:
а на этой фотографии чётко видно чистое небо:
О, опять успехи в фотошопе!
После предыдущего эпичного фейла с картинкой самолета на скрине гугловских карт это реальный рывок!
НТВ такие НТВ) Будем ждать очередного эпик фейк)
чем этот фотошоп лучше настырно продвигаемого серёжей?
они оба имеют одинаковую достоверность и в отрыве от свидетельских показаний ровным счётом ничего не стоят
Давайте дружно поздравим uzverа с новым званием -
Фото Сергея - подлинное. Подтверждено Нидерландами.
а вот это называется Ad hominem
Фото Сергея - подлинное. Подтверждено Нидерландами
подлинное фото некоего участка неба, неизвестно где и когда снятого
так и у меня точно такое же подлинное фото чистого неба
тоже неизвестно где и когда снятого
сосредоточьтесь..
цитата:
Давайте дружно поздравим uzverа с новым званием - охрениохранитель.
Под зачЁркнутым на сием лесурсе всегда числились трое;СИМ,кильмезь и Сергей ,тч свои ордена держите при себе!
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Фото Сергея - подлинное. Подтверждено Нидерландами.
На первый взгляд. Снято с разных точек. Если поиграть контрастностья, то облачность разная получается на разных снимках, а "след" одинаковый на снимках. Редко так бываеть. И больше сотни домов на снимках. Значит около сотни человек должна была слышать старт ракеты и шум двигателя при полете. Осталось этих людей найти. Куда они подевались?
цитата:
Изначально написано nv159:
На первый взгляд. Снято с разных точек. Если поиграть контрастностья, то облачность разная получается на разных снимках, а "след" одинаковый на снимках. Редко так бываеть. И больше сотни домов на снимках. Значит около сотни человек должна была слышать старт ракеты и шум двигателя при полете. Осталось этих людей найти. Куда они подевались?
Нет там инета,значит нет и твиттера 
я не знаю как на счет контрастности, но хотел бы обратиться к Финисту как специалисту:
в указанной ссылке написано что:
Первые два снимка сделаны быстро друг за другом (с разницей не более 10 секунд), через несколько минут после того, как с лайнером был потерян радиоконтакт. По нидерландскому времени это было 15:20:03. Первый снимок сделан в полном масштабе и второй - на зуме.
Финист, будь добр, оцени эти снимки и скажи возможно ли, что снимки сделаны с одного и того же места с разностью не более 10 сек. ? Меня смущает история с зумом. Реально будет такая картинка если фоткать с той же точки только с зумом?
а вот еще небушко-2. Буквально через несколько минут. Ничего не смущает?
вам же сказано - нидерланды подтведили.. мало что ли?
цитата:
нидерланды подтведили..
В нашем распоряжении оказались три фото, сделанные 17 Июля на восточной Украине, в области падения рейса MH17. Все три - оригиналы. На двух из них видны вертикальные столбы белого дыма, на третьем - большое облако черного дыма. Два из этих фото уже ранее публиковались, однако эти три изображения, полученные нами, имеют оригинальное разрешение, и полный набор метаданных (EXIF-информацию), указывающих на время, когда они были сделаны. Это стало отправной точкой для нашего исследования.
Финиста бесполезно спрашивать.
Катастрофа самолета Боинг 737-500 авиакомпании <ТАТАРСТАН> Татарского МТУ ВТ ФАВТ.
Юзик, где твоя истерика по т.н. затягиванию расследования этой катастрофы? Больше года прошло - а вердикта нет.
цитата:
Originally posted by Kilmez:
Финиста бесполезно спрашивать.
что к чему? объясни, пожалуйста, где связь между тем что ты понаписал и выводом.
Все три - оригиналы
оригиналы чего?
полный набор метаданных (EXIF-информацию), указывающих на время, когда они были сделаны
фотоаппарат забивает в exif информацию ту дату и время, которые фотограф заранее выставил на аппарате
Финиста бесполезно спрашивать.
система проверки подлинности основных фотобрендов скомпрометирована очень давно
http://cybersecurity.ru/crypto/121574.html
да что там скомпрометирована
даже скомпрометированная система стоит только на дорогих моделях
ещё раз повторяю, данные фотографии годны лишь в качестве иллюстрации к свидетельским показаниям, не более
Юзик, где твоя истерика по т.н. затягиванию расследования этой катастрофы? Больше года прошло - а вердикта нет.
от вас первого услышал про истерику, скажите давно это у меня?
по вашей ссылке видно что предварительные доклады были опубликованы как и положено в течение месяца после катастрофы, а не спустя 2 месяца как в случае с малазийским боингом
в расследовании крушения татарского боинга ждут выводов мпециалистов компании производителя, всё что можно было сделать без них - сделали и опубликовали промежуточными отчётами
Вот видео где свидетели говорят про ракету
видео где свидетели говорили про самолёт появилось сразу после аварии
где обещанные данные США?
где журналы полётов?
когда из отпуска выйдет тётенька диспетчер которая вела боинг и попросила его снизиться в зону действия имеющегося в наличии а ВВС хунты вооружения?
вроде бы, про эти фотки говорили, что у них есть равки, а это уже подделать сложно
сложно выставить нужную текущую дату и время на фотоаппарате?
почитайте инструкцию ..
поменять дату на уже сделанном снимке да, сложнее
но по ссылке что я кинул выше написано что и это вполне возможно
цитата:
Dimien
Что бы Финист что-то мог сказать, у него должны быть оригиналы фото, а не пережатые jpg. А их ему никто не предоставит.
И да - у меня там разные по смыслу фразы разделены пропуском.
цитата:
Изначально написано uzver:
система проверки
По ссылке написана полная фигня не имеющая никакого отношения к теме обсуждения. И юзверь это прекрасно понимает. Но продолжает врать)
открой инструкцию по настройке текущей даты и времени на фотоаппарате
минутное дело.. штатная возможность..
вот рекомендации на фотосайте:
http://fotocamers.info/article/3
---------------------
Не забывайте установить время и дату в настройках фотоаппарата, особенно если вы любитель указывать дату и время сверху на фотоснимке. Данные даты и времени записываются не только поверх фотоснимка, но и сохраняются в EXIF данных файла. Данные EXIF можно просмотреть во многих графических редакторах. Помимо даты и времени в EXIF записываются и текущие настройки, такие как выдержка, значение диафрагмы, значение ISO, использования фотовспышки и другие приятные мелочи. Если интересно, то можете просмотреть эти данные в программе ViewNX 2 предназначенной для работы с камерами никон, и очень часто диск с ViewNX 2 (урезанная версия) идет в комплекте с фотокамерой.
Дата и время устанавливается в <Меню настройки>, <Часовой пояс и дата>. Меню предоставляет возможность установить часовой пояс, дату и время, формат отображения даты, учесть переход на летнее и зимнее время. Чтобы добавить отображение даты и времени съемки на фотографии необходимо зайти в <Меню польз. настроек>, перейти в пункт <Съемка/дисплей> и выбрать позицию d5 <Печатать дату> и выбрать одно из предлагаемых значений - дату или дату и время.
---------------------
Ну начнем.
цитата:
Изначально написано Kilmez:
эти три изображения, полученные нами, имеют оригинальное разрешение, и полный набор метаданных (EXIF-информацию), указывающих на время, когда они были сделаны.
Бред полнейший. EXIF хранится в свойствах файла. Следовательно доступ к этим данным можно получить редактируя файл. Это могут сделать много всяких программ, например: MetaEditor, Exif Pilot...
Но это для продвинутых пользователей, а для Кильмезей, Сергеев и прочих Симов можно сделать проще. Возьмите сегодня фотоаппарат, выйдите на улицу, выставьте дату 30.06.2004 и в Ваших руках будет железобетонное доказательство того, что 30 июня 2004 года в России лежал снег... И пусть хоть кто-то посмеет оспорить!
Продолжение следует... (продолжения будут выпускаться по мере подготовки данных, так как я не выдергиваю фейки с разных ресурсов, а анализирую данные сам)
Продолжение
цитата:
Изначально написано Dimien:
в указанной ссылке написано что:
Первые два снимка сделаны быстро друг за другом (с разницей не более 10 секунд), через несколько минут после того, как с лайнером был потерян радиоконтакт. По нидерландскому времени это было 15:20:03. Первый снимок сделан в полном масштабе и второй - на зуме.
...
скажи возможно ли, что снимки сделаны с одного и того же места с разностью не более 10 сек. ? Меня смущает история с зумом. Реально будет такая картинка если фоткать с той же точки только с зумом?
Я не Финист и выводы я делать не буду. Позволю сделать выводы Вам самим. Просто обратите внимание на следующие нюансы:
Синим обведено облако дыма характерной формы. Оно присутствует на обоих снимках.
Красным еще два облака. На снимке без зума между этими облаками проходит провод. На снимке с зумом провода уже нет...
Ну бывает... Бригада монтажников успела удалить мешающий съемке провод за 10 секунд, пока перестраивался зум...
Есть еще пара-тройка нюансов, но для того чтобы показать, надо иметь фотошоп. Я не занимаюсь графикой и у меня не установлен фотошоп. Если завтра дочь будет свободна, то попрошу ее сделать анализ. Но думаю, что для понимания сути публикации это уже не надо.
Придерживаюсь принципа "никому не верь", решил докопаться.
Второй снимок сделан с точки, чуть ниже первого. Видно по отношению деревьев к крышам домов. Искажения оптики правдоподобные. Вроде бы, разные ISO и другая хрень.
цитата:
Изначально написано ShAlex:
Вроде бы, разные ISO
А это-то Вы как обнаружили? Вам Кильмезь оригиналы файлов переслал?
гаспада! ставки в этой геополитической игре весьма высоки, поэтому никаким фоткам и киношкам нельзя верить. подделываеца ВСЁ!
относительно изменений в небе. например у меня есть два снимка, сделанные 14 апреля 2007 на мосту через Иж на Воложке. разница между ними - 30 минут
цитата:
AlexVT
Короче говоря, повторю еще раз то, что уже писал пару месяцев назад. Через 5 дней после падения "Боинга", 22 июля, уже было достаточно совпадающих и подкрепляющих друг друга улик разных типов из разных несвязанных друг с другом источников, чтобы версия о российском "Буке" под Торезом стала практически несомненной, а ее опровержение - не то чтобы невозможным, но требующим исключительных свидетельств. С тех пор прошло полгода спустя, но существенных изменений не было. Российские СМИ запустили некоторое количество очень нелепых фальшивок. Было найдено несколько скромных подтверждений версии российского "Бука". Была найдена вероятная (на мой взгляд "вероятная", а не "несомненная") привязка российского "Бука" к фотографиям конвоя 53-й Курской бригады ПВО на территории России. И еще всякого по мелочам. Но реальная картина осталась такой же, какой и была 22 июля. Ни одно свидетельство в пользу версии российского "Бука" под Торезом не было опровергнуто. И сейчас можно продолжать с уверенностью утверждать, что мы знаем, как был сбит малайзийский "Боинг".
Отсюда: - http://avva.livejournal.com
если версия несомненная - то почему доклада до сих пор нет?
именно потому что спустя полгода нет существенных изменений версия и разваливается
мелочи - это Увинский уровень, косвенные улики
их полно как за так и против
свидетельства и не могут быть опровергнуты по своей правовой природе
суд выбирает среди разных противоречащих друг другу зачастую свидетельских показаний
что касается продолжать утверждать, то у нас свободная страна и утверждать можно всё что угодно
как говорится кричать "волки волки" хоть до посинения..
вон дело Литвиненко Британцы до сих пор не рассекретили обосновывая это тем что "не хотят испортить отношения"
отношения уже хуже некуда, а публикации всё нет..
цитата:
Изначально написано uzver:
вон дело Литвиненко Британцы до сих пор не рассекретили обосновывая это тем что "не хотят испортить отношения"отношения уже хуже некуда, а публикации всё нет..
А почему Вы думаете, что они не хотят портить отношения с нами? Может с американцами?
цитата:
Kilmez
Если бы этот самый Анатолий Воробьев зашел на наш форум, то я задал бы ему пару-тройку вопросов. Вам задавать не буду. Понятно, что своего мнения у Вас нет.
цитата:
суд выбирает
Стесняюсь спросить - какой суд?
Вы уже к Гааге готовитесь?
Правильно, это ведь не Басманный, там закон, а не понятия )
цитата:
отношения уже хуже некуда, а публикации всё нет..
Куда вы спешите-то?
Думаете не успеете, пока фигуранты еще живы? Эт правильно.
Все пучком будет, uzver, и каждому воздастся за его деяния
А почему Вы думаете, что они не хотят портить отношения с нами?
я так не считаю
я же написал, что они обосновывают зесекречивание материалов следствия и непередачу их суду, тем что не хотят портить отношения с нами
а не то что они действительно не хотят их портить
Стесняюсь спросить - какой суд?
суд как соревновательный процесс
всякое заключения пишется с заточкой под такой суд
под процедуру в которой за каждое сказанное членом комиссии заключение стороны процесса будут его мордой по столу возить
поэтому и не торопятся
и ту чушь что написал Ветерок не пишут
Вы уже к Гааге готовитесь?
у меня свои суды и свои заключения
по всем понятиям предъява обосновываться должна и ответки требовать
это основы существования человечества уже несколько тысяч лет
несмотря на то что некоторые только на Гааге об этом поняли..
Правильно, это ведь не Басманный, там закон, а не понятия )
ещё раз повторяю для альтернативно мыслящих
и по понятиям и
по самым расправовым нормам современного права
любой устанавливаемый юридический факт требует наличия соревновательного процесса
Куда вы спешите-то?
там вообще то вдова нервничает, и другие родственники..
у них в связи с неопределённостью какие то материальный затруднения
Думаете не успеете, пока фигуранты еще живы? Эт правильно.Все пучком будет, uzver, и каждому воздастся за его деяния
ваше глумление и смайлики не находят понимания в моём сердце
папе Литвиненко немного осталось:
цитата:
Изначально написано Sim:
Стесняюсь спросить - какой суд?
пока еспч... иск к украине...
http://vorab.bams.de/mh17-abst...gerichtshof-ein
цитата:
пока еспч... иск к украине...
Этот фэйк уже давно развенчали. Обновите методичку стивег.
цитата:
Изначально написано uzver:
суд как соревновательный процесс
всякое заключения пишется с заточкой под такой суд
Сомнительное утверждение.
Подтянутое под ваши измышления.
цитата:
по всем понятиям предъява обосновываться должна и ответки требовать
Ой, непонятно как. А можно без фени? Или вы её тоже того,с листа? ))
цитата:
Изначально написано steevie_g:
и по понятиям и
по самым расправовым нормам современного права
любой устанавливаемый юридический факт требует наличия соревновательного процесса
Прям любой-любой? Прям процесса?
Интересно, а в голландской комиссия есть свой прокурор, адвокат?
Так какого ПТУ у вас аттестат, вы говорили?
цитата:
там вообще то вдова нервничает, и другие родственники..
у них в связи с неопределённостью какие то материальный затруднения
Это, конечно, очень печально.
Но установление юридического факта не терпит суеты, тем более в таком сложном расследовании. Многие подобные расследования длятся годами.
цитата:
Думаете не успеете, пока фигуранты еще живы? Эт правильно.Все пучком будет, uzver, и каждому воздастся за его деяния
ваше глумление и смайлики не находят понимания в моём сердце
Но голова-то на плечах пока? Значит прекрасно понимаете, кого именно я имею в виду, посему не паясничайте, тут вас не оценят.
И не лапайте Литвиненко, его убийство - вашей гебни грязные делишки.
А можно без фени?
а без фени вы уже написали что не понимаете
в голландской комиссия есть свой прокурор, адвокат?
во первых комиссия - это уже коллегиальный орган с разными мнениями
во вторых соревновательный процесс обеспечивается при обнародовании заключения комиссии
и вообще, вас вероятно удивит, но большая часть процессов проходит без прокуроров
Но установление юридического факта не терпит суеты, тем более в таком сложном расследовании. Многие подобные расследования длятся годами.
так и не надо суетиться
показали фоточку, замечательно - приобщено, будет рассмотрено в совокупности с другими материалами
нет нужно на каждую страницу одну и ту же фоточку кидать
ну не стоит она ничего сама по себе
ибо не даёт никакой возможности установить дату съёмки
Но голова-то на плечах пока? Значит прекрасно понимаете, кого именно я имею в виду, посему не паясничайте, тут вас не оценят.
помоему поясничаете здесь вы
за публикацию материалов о Литвиненко борется с британскими спецслужбами его жена
И не лапайте Литвиненко, его убийство - вашей гебни грязные делишки.
и березовского - нашей гебни
и сафры
и несколько свидетелей
и всё под носом у британских служб безопасности..
как говорится вы будете смеяться но и берия оказался врагом народа..
цитата:
Изначально написано AlexVT:
задал бы ему пару-тройку вопросов
Напишите ему в ЖЖ. В чём проблема то?
цитата:
Вы уже к Гааге готовитесь?
Правильно, это ведь не Басманный, там закон, а не понятия )
ага,про Слободана забыли напрочь,а вот Магницким,Литвиненко всЁ в нос норовят!!!
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Короче говоря, повторю еще раз то, что уже писал пару месяцев назад. Через 5 дней после падения "Боинга", 22 июля, уже было достаточно совпадающих и подкрепляющих друг друга улик разных типов из разных несвязанных друг с другом источников, чтобы версия о российском "Буке" под Торезом стала практически несомненной, а ее опровержение - не то чтобы невозможным, но требующим исключительных свидетельств. С тех пор прошло полгода спустя, но существенных изменений не было.
Проснитесь господа. Среди ясного дня в густонаселенной местности стартует и летит ракета от комплекса БУК. Это должны были увидеть и услышать тысячи людей. Там очень эффектное зрелище в полнеба. И грохот стоит дай бог какой. И нехилое пятнышко выжженной земли со следами пороха остается. Этого не спрячешь. Было бы - давно бы уже нашли и показали. А не эти убогие мутные фотки.
не надо с ними так резко, осознание постепенно должно приходить..
цитата:Да ваше, не говори-ка. Только наши в силу своего ума что ли, не способны внятно, лаконично об этом во всеуслышанье (придумают же слово) сказать. С наступающим вас, комрады
Изначально написано nv159:
Проснитесь господа. Среди ясного дня в густонаселенной местности стартует и летит ракета от комплекса БУК. Это должны были увидеть и услышать тысячи людей. Там очень эффектное зрелище в полнеба. И грохот стоит дай бог какой. И нехилое пятнышко выжженной земли со следами пороха остается. Этого не спрячешь. Было бы - давно бы уже нашли и показали. А не эти убогие мутные фотки.
цитата:Да ваше, не говори-ка. Только наши в силу своего ума что ли, не способны внятно, лаконично об этом во всеуслышанье (придумают же слово) сказать. С наступающим вас, комрады
Изначально написано nv159:
Проснитесь господа. Среди ясного дня в густонаселенной местности стартует и летит ракета от комплекса БУК. Это должны были увидеть и услышать тысячи людей. Там очень эффектное зрелище в полнеба. И грохот стоит дай бог какой. И нехилое пятнышко выжженной земли со следами пороха остается. Этого не спрячешь. Было бы - давно бы уже нашли и показали. А не эти убогие мутные фотки.
Вот еще одно расследование.
--------------------------------------------------------------------------
https://mh17.correctiv.org/mh17-hauptgeschichte-russian/
На протяжении нескольких месяцев базирующаяся в Берлине организация журналистских расследований CORRECT!V в Украине и России занималась расследованием этого крушения и нашла свидетеля запуска ракеты...
цитата:
Originally posted by Sim:
https://mh17.correctiv.org/mh17-hauptgeschichte-russian/
На протяжении нескольких месяцев базирующаяся в Берлине организация журналистских расследований CORRECT!V в Украине и России занималась расследованием этого крушения и нашла свидетеля запуска ракеты...
практически осилил хотя букв не то что много - их до чертовой бабушки. не убедило. более того, скажу так: все слова всех свидетелей(с любой стороны) лишь тогда чего то стоят когда будут произнесены под присягой. сейчас можно сколь угодно скидывать сюда всякие новости в расследовании - перемелется мука будет.
Я как то уже писал почему все таки склоняюсь к версии об атаке с воздуха - именно из-за свидетелей. Был бы БУК(и не важно чей) - свидетелей было бы как у дурака фантиков и найти и разговорить их было бы если не просто, то не сложно, уж поверьте в арсенале спецслужб есть куча пряников и кнутов на выбор. А вот в истории с самолетом - реальный свидетель - это исполнитель. Все остальные лишь косвенные свидетели, что с обслуги аэродрома, что жители(хрен они что разглядят толком). Пусть звучит параноидально, но убрать одного человека(может даже и не убить) - это не десяток зачистить. Думаю до весны мы еще услышим о Волошине и как говориться - либо на первой полосе, либо на последней.
цитата:
Изначально написано Dimien:
склоняюсь к версии об атаке с воздуха - именно из-за свидетелей
Каких свидетелей? Которых Рогозин на батуте на 10 км подкидывал?
цитата:
Изначально написано Dimien:
свидетелей было бы как у дурака фантиков
Вот вам вагон свидетельств
цитата:
Изначально написано Dimien:
о Волошине
Ничего не услышите - потому что это фэйк юзверевскеой пропаганды.
цитата:
Изначально написано Dimien:Я как то уже писал почему все таки склоняюсь к версии об атаке с воздуха - именно из-за свидетелей. Был бы БУК(и не важно чей) - свидетелей было бы как у дурака фантиков...
Думаю до весны мы еще услышим о Волошине и как говориться - либо на первой полосе, либо на последней.
Вот смотрите - вы свои сомнения основываете на отсутствии (ну или малом количестве) свидетелей. Причем потенциальные свидетели сейчас мало доступны следствию.
В то же время, на показаниях какого количества свидетелей основана ваша версия по поводу Волошина? Какого рода эти показания - он очевидец события, может, летел сзади и видел атаку? И, главное, эти показания получены насколько независимой стороной?
Народ, с ума то не сходите. Кильмезь не понял смысла свидетелей, Сим порадовал, но под конец тоже не допер(уж извини). Сейчас объясню: фамилия Волошин прозвучала как ни крути. Следовательно "толковое следствие" должно проверить эту версию и опросить пилота. И вот тогда выяснится, что он либо не причем, либо замешан, либо его вообще не найдут. Хотя если он не при делах то собственно что ему скрываться(я не утверждаю что он скрывается, просто логика). Я еще раз говорю: всему нужно подтверждение или опровержение. С этим то хоть согласны? Я же не утверждаю, что надо проверять ТОЛЬКО версию с самолетом, я всего лишь объяснил почему придерживаюсь этой версии(кстати озвучена еще в начале темы). Есть свидетели как БУК сбил - такая же фигня - опрос, протокол и т.д. и т.п. все как положено. Никакой разницы для свидетелей того или иного действия. С этим надеюсь тоже спорить не будете?
цитата:
Изначально написано Dimien:
Народ, с ума то не сходите.
Хорошенькое начало.
цитата:
Изначально написано Dimien:
С этим надеюсь тоже спорить не будете?
Все версии должно по идее проверить следствие. По возможности оно должно их проверить. Если такая возможность есть.
Когда найденный Комсомольской правдой анонимный свидетель даст свои показания следствию про Волошина, у следствия должна возникнуть версия про Волошина и следствие допрашивает Волошина.
Когда возникает версия про Бук (а она уже есть), следствие разыскивает и допрашивает свидетелей.
Но вы-то (а не следствие) строили свои догадки, основываясь именно на количестве свидетелей, на что я и обратил внимание, чтобы разобрать вашу логику.
сим,а у тебя семья есть? (знаю что не ответишь,хотя бы через третьих лиц намекни)
цитата:
Изначально написано sifon22:
сим,а у тебя семья есть?
семья-то тут при чем?.. надо научиться различать форумный виртуал и реальную жизнь... не всегда они совпадают... иногда ярому борцу с ватнегами в ветке политика в реальной жизни по своему соц статусу орать крымнаш приходится громче других...
цитата:
надо научиться различать форумный виртуал и реальную жизнь
спросил,значит есть причина,мне не интересен состав,кол-во детей,просто да или нет...
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Вот вам вагон свидетельств
Посмотрел... Пичалька. Кильмезь лопает фейки как печеньки.
Значит по пунктам:
Pre Crash (6/23, 6/24, 6/25) До катастрофы - буки едут в Ростов
Day of Crash (7/17) День катастрофы
Post Crash (7/16, 7/19, 7/20) После катастрофы - буки едут обратно...
Вроде бы так по замыслу архитекторов данного фейка. Но давайте посмотрим внимательней:
На снимке ясно видно здание библиотеки (обведено красным)
Вот оно же на спутниковом снимке. Красной стрелкой показано направление движения колонны, а синей направление съемки. И что же? Колонна то движется на юг...
Теперь нажмем кнопку "Source" и смотрим саму запись. Бяда то какая!!! На видео есть номер бука - 121. Бук то принадлежит 5 ЗРБр... Пичалька.
Для гарантии смотрим видео движения колонны 53 ЗРБр с другого регистратора. В ней нет бука с номером 121. Не обращайте внимания на несоответствие даты видеорегистратора на скриншоте (25.06.2014) и даты "6/23". По всей видимости попутали при сборке фейка. Просто техническая ошибка.
цитата:
Изначально написано Sim:
Но вы-то (а не следствие) строили свои догадки, основываясь именно на количестве свидетелей, на что я и обратил внимание, чтобы разобрать вашу логику.
мое скромное предположение как раз и основывается на том, что у следствия по сути до сих пор нет реальных свидетелей, что предполагает их ничтожное количество. заметьте я не беру в расчет всякие непонятные видео и скриншоты подлинность которых сомнительна, а выводы сделанные на их основе еще более сомнительны. Я не выдвигал свое предположения на основе показаний мутного свидетеля КП, я это сделал до появления такового. И если раньше моей логикой руководил вопрос "почему нет свидетелей?", то сейчас он звучит: "почему до сих пор нет реальных свидетелей?". Вроде все просто и понятно. Я не стремлюсь раскрыть тайну катострофы, уж если на месте ничего не могут нарыть, то нам то и подавно не фиг соваться. Я не пытаюсь кого-либо убедить в правоте своего предположения. Я просто пытаюсь анализировать ситуацию, так сказать для разминки ума. Вот когда нам предъявят все факты и доказательства, тогда и посмотрим насколько точны те или иные предположения.
От 18 июля:
цитата:
Изначально написано Dimien:
один только вопрос: нах истребителю сбивать пассажирский лайнер? хотя бы пару версий.
Темпора мутантур.
Но таки соглашусь с Вами? Действительно странно.
Поэтому по-прежнему
цитата:
Вот когда... предъявят все факты и доказательства, тогда и посмотрим
цитата:
Изначально написано Dimien:
Я не стремлюсь раскрыть тайну катострофы, уж если на месте ничего не могут нарыть, то нам то и подавно не фиг соваться.
Место катастрофы и тогда, и сейчас контролируется заинтересованной стороной (террористами), кроме этого там ведутся с разной интенсивностью военные действия. Местное население запугано. Как вы думаете, следствие имеет все условия, чтобы выявить и допросить свидетелей без возможного давления со стороны террористов?
Ну, это к возможным причинам, почему следствие до сих пор не обнаружило и не допросило нужного количества свидетелей.
А разве есть актуальные данные по свидетелям, по полученным данным? И если нет данных в прессе, то автоматом считаем что их вообще нет?
цитата:
Изначально написано Сергей:
От 18 июля:
Сергей, твои умственные способности меня просто шокируют. Ты реально только один мой пост осилил из ранних? ищи,ищи должны быть. глядишь и сможешь всю цепочку мысли отследить, хотя... сильно сомневаюсь в твоих умственных способностях.
цитата:
Изначально написано Dimien:
Сергей, твои умственные способности меня просто шокируют. Ты реально только один мой пост осилил из ранних? ищи,ищи должны быть. глядишь и сможешь всю цепочку мысли отследить, хотя... сильно сомневаюсь в твоих умственных способностях.
Объясняю, если непонятно к чему. В свое время ты этот задал вопрос человеку, который предложил вариант будто военный украинский самолет сбил боинг. Теперь ты сам считаешь эту версию основной.
Вот этот вопрос который ты тогда задал, это и вопрос тебе сегодня.
обознатушки, провакация, подстава, человеческий фактор, выполнял приказ, перепутал педали, чихнул не вовремя, заплатили потому и не вдавался в подробности, получилось не совсем так как планировали.
Удивительно, столько вариантов, а тогда ни один из этих вариантов не приходил в голову.
цитата:
Изначально написано Сергей:
дивительно, столько вариантов, а тогда ни один из этих вариантов не приходил в голову.
нет. дальше что? не нашел больше до чего докопаться - уныние берет?
цитата:
Изначально написано Dimien:
нет. дальше что? не нашел больше до чего докопаться - уныние берет?
Почему сразу докопаться, вопрос-то на самом деле правильный, и я очень надеялся что услышу какой-то более-менее разумный ответ, может даже с деталями, а оказывается чихнул не вовремя и потому перепутал педали (
цитата:
Изначально написано AlexVT:
И что же? Колонна то движется на юг...
И что тут неправильного? Донецк по карте как раз на юге.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Бяда то какая!!! На видео есть номер бука - 121
А на предыдущем видео прекрасно видно 2 проезжающих бука. И 121 у второго бука. А первый бук - РЛС у него накрыта белым чехлом.