чтобы понять что фотография - фейк достаточно провести мысленный эксперимент: попробуйте представить картину происходившего в масштабе 1:1000 (в данном случае самый удобный), также предположим что съемка велась с высоты 100км, ниже крайне маловероятно, но мы рассмотрим и такой вариант.
Нам понадобится макет самолета 70метров / 1000 = 7cм!
Карта местности, достаточно квадрата 1км х 1км, это картинка размером метра на метр.
Расположим наш самолет размером в 7cм на расстоянии 10м (в оригинале около 10км) от квадрата карты. Теперь встаньте в 100 метрах от карты, чтоб самолет был между вами и картой. Какую площадь карты закроет самолет? Ничтожную, а вот на фото он покрывает этот квадрат как бык овцу. Чтобы 7мм самолет закрыл метровую карту которая находится в 10 метрах надо находиться в нескольких сантиметрах от самолета, в оригинале получится сотни метров над самолетом, но в таком случае у вас не получится поместить в кадр и истребитель.
PS исправил ошибку, но это сильно дело не меняет
Чтобы примерно видеть масштаб карты можно посмотреть на некоторые приметные объекты, например взлетная полоса Донецкого аэропорта, на фото слева чуть ниже, его длина 4км!!! Самолет примерно такого-же размера
Также увидеть масштаб можно на гуглмапс, https://www.google.ru/maps/pla...2!3m1!1s0x0:0x0 Водоем чуть южнее самолета имеет длину более 1км, но на фейке он заметно меньше самолета
Красный квадрат имеет сторону примерно 1км, даже чуть больше.
цитата:
Изначально написано Dimien:
так или иначе появляющиеся в сети фейки ни опровергают, ни доказывают ни одну из версий. то что выложенное фото истребителя сбивающего боинг - фейк, еще не значит что такого на самом деле не было. точно такая же фигня и относительно других фейков про буки и прочее. истина где то рядом(С)
одно дело, когда фейк выкинул в жежешечку какой-нибудь вася пупкин, другое дело когда на центральном телевидении с ссылкой на специалистов:
Михаил Леонтьев приводит слова первого вице-президента Российского союза инженеров Ивана Андриевского, по утверждению которого снимок сделан с не очень высокой орбиты, а его анализ не выявил никаких признаков подделки.
Как относиться к таким специалистам, когда ложь разоблачается при помощи примитивной геометрии?
цитата:
Originally posted by Сергей:
Нам понадобится макет самолета 70метров / 1000 = 7мм!
Карта местности, достаточно квадрата 1км х 1км, это картинка размером метра на метр.Расположим наш самолет размером в 7мм на расстоянии 10м (в оригинале около 10км) от квадрата карты. Теперь встаньте в 100 метрах от карты, чтоб самолет был между вами и картой. Какую площадь карты закроет самолет? Ничтожную, а вот на фото он покрывает этот квадрат как бык овцу. Чтобы 7мм самолет закрыл метровую карту которая находится в 10 метрах надо находиться в нескольких сантиметрах от самолета, в оригинале получится сотни метров над самолетом, но в таком случае у вас не получится поместить в кадр и истребитель.
Вы, наверное, курвиметром, расстояние между объектами на снимке со спутника измеряете )))
цитата:
Originally posted by Сергей:
Как относиться к таким специалистам, когда ложь разоблачается при помощи примитивной геометрии?
Надо было просто колбочку с "порошком" задвинуть? Как делают одни "белые приматы".
чо, Серёжу ещё не линчевали?
цитата:
чо, Серёжу ещё не
Серёжа бороздит просторы инета и всасывает инфу от умных дядек,а потом постит сюда..не мешайте ему,парень делом занят...
ПЫСЫ Сережа,нашел яблоки???
Эббот, с Путиным в Брисбене:
Открытое письмо читателей газеты "The Courier Mail"
"Dear Mr Putin, We thank you for visiting Brisbane for the G20. But before the summit gets underway, there is one word the people of Australia want to hear - sorry"
"Дорогой мистер Путин, мы благодарим Вас за посещение Брисбен для участия в G20. Но прежде, чем саммит стартует, есть одно слово, которое народ Австралии хочет услышать - простите".
Кильмезь, ты СССР то не застал? словосочетание "открытые письма читателей" у тебя с чем то не грязным ассоциируется, да?
Кильмезя,а чо сорри,это тоже что и Экскьюзе муа?
youtube.com
На видео отчетливо слышно про ракету. Если видео подлинное и на нем действительно упавший боинг, то это серьезный вещьдок. Да еще и куча свидетелей.
Интересно, на кп есть новость, а на лайфньюс, ленте, вести.ру и тп желтухе - нет.
цитата:
Originally posted by Сергей:
На видео отчетливо слышно про ракету. Если видео подлинное и на нем действительно упавший боинг, то это серьезный вещьдок. Да еще и куча свидетелей.
С момента падения самолета "отчетливо" слышно про ракету и самолет. Но ракету вообще никто не видел и не слышал, а самолет вроде как видели, но все очень мутно. А следователи никак не могут "определить", что попало в самолет. Нашли бы поражающие элементы от ракеты, уже сказали бы.
цитата:
Originally posted by Kilmez:
Интересно, на кп есть новость, а на лайфньюс, ленте, вести.ру и тп желтухе - нет.
если КП получила данную запись, то и распоряжается правом на опубликование по своему усмотрению.
Можно посмотреть и здесь:
http://rusvesna.su/news/1416160570
цитата:
Originally posted by Сергей:
На видео отчетливо слышно про ракету.
На какой секунде видео видны Псаки или "белобрысый черт - устроитель ада для России"?
Укроборонпром на Airshow China 2014.
Очень странно, что на своих "буклетиках" эти "вундерхлопци" до сих пор пользуют москальску мову. Им за "державу", похоже, не стыдно и не обидно (сама стыйность там, неза лэжность). Или до сих пор на мове "детей солнечного трезубца" не придуманы технические термины и определения, вида "лiтаковий двiгун"...
Никаких контрактов жовто-блакитные не подписали, поскольку не привлекли внимание. Им следовало привезти на шоу свою разработку "KRAZ Spartan Junior"...
И, безусловно, кондиционеры производства "великая крайина" произвели бы настоящий фурор, бо притягивают ракеты противника, выпущенные из ПЗРК, на раз.
А "бронетанковая милиция Днепропетровска" должна была подготовить собственные образцы вооружения, в ответку "бронетанковой милиции Алтая".
А пока, на экспозицию, которую представила "Вэлыка космычна дэржава", в частности, ukroboronprom, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать...
цитата:
Изначально написано Сергей:
одно дело, когда фейк выкинул в жежешечку какой-нибудь вася пупкин...
Существует какло-версия, что сами каклы, в 2001-ом, тоже были неуиновны...
http://lychakivsky.dreamwidth.org/10050.html
цитата:
Изначально написано VVebDe:
тоже были неуиновны
Дык Кильмезь страниц n-цать назад все "объективные выкладки" сей позиции представил.
цитата:
Изначально написано Толки:
все "объективные выкладки"
сводились к "Путин забашлял, а Кучма
youtube.com
Ну, да.
На месте крушения "Боинга" найдены новые останки погибших
http://vesti-ukr.com/donbass/7...tanki-pogibshih
Следствие под присмотром ДНР: вывоз малазийского Боинга
http://photo.vesti-ukr.com/don...zijskogo-boinga
вот как то оно так.
соглашусь с СерГеем что за такие статьи надо без суда и следствия всю редакцию расстреливать
цитата:
Изначально написано Сергей:
...слышно про ракету... = ..это серьезный вещьдок.
Это да. Если где-то что-то слышно про ракету, это однозначно доказывает вину.
По настоящему виновных так и не накажут, найдут на кого все это свалить и все на этом закончится. Здесь вот читал много версий и подробностей крушения "Боинг-777"
покажи наличие ума, если он у тебя конечно есть, объясни как из этого:
цитата:
Изначально написано Сергей:
На видео отчетливо слышно про ракету. Если видео подлинное и на нем действительно упавший боинг, то это серьезный вещьдок. Да еще и куча свидетелей.
получается это:
цитата:
Изначально написано vitamin:
Это да. Если где-то что-то слышно про ракету, это однозначно доказывает вину.
цитата:Мы не изуверы пиндоские. На окопы его бережем.
Изначально написано uzver:
чо, Серёжу ещё не линчевали?
цитата:Там еще про ядерную бомбу. Предъявите вашу кучу.
Изначально написано Сергей:
На видео отчетливо слышно про ракету. Если видео подлинное и на нем действительно упавший боинг, то это серьезный вещьдок. Да еще и куча свидетелей.
новые новости
Эксперт SIPRI : Киев мог не допустить катастрофу "Боинг -777"
http://zn.ua/UKRAINE/ekspert-s...77-160780_.html
Похоже общественное мнение начинают подводить к тому что и Украина возможно виновата, но степень вины будут определять по политическим мотивам
Немецкие СМИ: Из отчета о катастрофе МН-17 исчезла важная информация
Согласно расследованию, проведенному журналистами немецких медиакомпаний WDR и NDR, газеты Süddeutsche Zeitung и специалистами независимой голландской группы ARGOS, из промежуточного отчета по расследованию катастрофы рейса MH-17, опубликованного в сентябре 2014 года, исчезла возможно важная информация. Об этом в среду, 3 декабря, сообщило интернет-издание tagesschau.de.
Как следует из информации, полученной журналистами, с 14-й страницы отчета было удалено сообщение о том, что украинские власти 14 июля распространили так называемое сообщение NOTAM, в качестве реакции на катастрофу военного самолета АН-26, сбитого сепаратистами на высоте 6500 метров.
NOTAM (от английского Notice to airmen - Прим.ред.) - это международная система оповещения пилотов. Süddeutsche Zeitung указывает, что в этом сообщении говорится о закрытии полетов на высоте до 9753 метров. По мнению tagesschau.de, ограничение этой высотой, а не полный запрет полетов над опасной зоной, стало трагической ошибкой Киева, стоившей жизни 298 пассажирам и членам экипажа рейса MH-17, сбитого на высоте 10500 метров.
Так или иначе, но в опубликованном варианте промежуточного отчета отсутствует информация о NOTAM. Почему? Как отмечает tagesschau.de, представители Совета по безопасности Нидерландов, проводящие расследование трагедии, отказались от интервью, письменно ответив, что не были на "100 процентов" уверены в достоверности этой информации. Оппозиционный депутат парламента Нидерландов Питер Омтцигт полагает, что причина иная. "Из некой страны, по все видимости, поступили претензии в связи с этим предложением", - заявил политик. "Я опасаюсь, действительно ли инстанции, расследующие авиационные происшествия, независимы в своих действиях", - добавил он.
UKRAINE was urged to close the east of the country to civil aviation days before the downing of Malaysia Airlines flight MH17 in July but ignored the warning, The Sunday Times has learnt.
http://www.thesundaytimes.co.u...icle1492579.ece
Бла-бла-бла.
Что за левый пруф на новостной агрегатор, steevie_g?
цитата:
Изначально написано StarDead:
Селфи патеме:
Это голландские конькобежцы?
В зубах цигарка, примят картуз,
На спину надо бубновый туз!
Свобода, свобода,
Эх, эх, без креста!
Тра-та-та!..
цитата:
Изначально написано StarDead:
Нет
это террористы позирующие на останках.. (голландцев в т.ч)..
Так-то груда железа, которая, похоже, даже голландцам не нужна. Была бы нужна, давно забрали бы уже и останки в том числе. Не рвались голландцы останки своих погибших собирать. Засуетились только тогда, когда "террористы" их начали собирать, чтобы на жаре не стухли совсем.
цитата:
в Челябинске на Уралвагонзаводе..
Тьфу,опуститься до такого маразму и так прилюдно это выпЯчивать...
цитата:
это террористы позирующие на останках.. (голландцев в т.ч)..
это означает только одно -А ВОЗ И НЫНЕ ТАМ!
доживём ли до момента когда голландцам визы перестанут давать за саботаж расследования?
голландия проводит расследование с огромной задержкой от нормативов и при этом ещё и "все знают"
если все знают - пусть публикуют отчёт..
имеешь что предъявить - обоснуй..
цитата:
если все знают - пусть публикуют отчёт..
http://ruposters.ru/archives/10466
цитата:
имеешь что предъявить - обоснуй..
СИМы,Кильмези,Сергеи,Оникси,ДомовЁнки и другие много обосновывают?,имям главное "поднять вонь"(самолЁты падают,рубль падает,шубохранилища растут,подлодки тонут,С-300 падают прям на головы Ёвреев,Глонассы на наши головы,запрет вайфая и ваще инета,...),а затем сиЁ скатывается в небытиЁ!
ну вот когда много крика, а обосновать не могут
это называется "дешёвый развод"
шарамыжники..
цитата:
ну вот когда много крика, а обосновать не могут
это называется "дешёвый развод"шарамыжники..
Неее,это называется по другому,но написать НЕЛЬЗЯ!!!, за это БАНят!)))
Обломки Боинга с поражающими элементами были украдены?
Похоже, в деле Боинга MH17 назревает громкий скандал. Председатель комиссии DSB, ведущей техническое расследование в беседе с журналистом заявил, что при сборе обломков команда не нашла электроники кокпита. Интересно, кому и для чего так понадобилась электроника кокпита Боинга, что её не постеснялись стащить прямо с места падения обломков? Поскольку основной удар облака шрапнели пришёлся на кокпит, в разбитой приборной панели практически наверняка застряли поражающие элементы ракеты земля-воздух. И именно они и представляли главную цель похитителей.
Ничего. Американцы наконец-то созрели поделиться со следствием своей сверхсекретной информацией. Теперь дела пойдут...
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Похоже, в деле Боинга MH17 назревает громкий скандал. Председатель комиссии DSB, ведущей техническое расследование в беседе с журналистом заявил, что при сборе обломков команда не нашла электроники кокпита. Интересно, кому и для чего так понадобилась электроника кокпита Боинга, что её не постеснялись стащить прямо с места падения обломков? Поскольку основной удар облака шрапнели пришёлся на кокпит, в разбитой приборной панели практически наверняка застряли поражающие элементы ракеты земля-воздух. И именно они и представляли главную цель похитителей
Так нашли же уже поражающие элементы, в том числе и в телах пилотов. Только не могут опознать, от какого оружия эти элементы. А электронику, да и много еще чего, наверное уже продали. Охраны-то толком не было после того, как бравые ребята, по команде с Киева, начали проводить АТО в районе падения самолета. Какой дурак будет подставлять голову под пули, чтобы охранять обломки. Хорошо, что ополченцы самописцы сохранили и тела погибших собрали. А то, может, пришлось бы и их по частям выкупать.
Смените методичку, эта уже устарела.
цитата:
А то, может, пришлось бы и их по частям выкупать.
цитата:
Смените методичку, эта уже устарела.
Кильмез,это всЁ на что хватает? маловасто однако!!! А ведь упади этот самолет до наших границ,действительно,на следующий день выкупали бы втридорога из пунктов приема цветмета,ведь одному богу известно сколько драгметалла использовано при производстве боинга.Кстати,а сколько наличности,ювелирки,сотовых,... удалось собрать ОБСЕшникам?
цитата:
Охраны-то толком не было после того, как бравые ребята, по команде с Киева, начали проводить АТО в районе падения самолета. Какой дурак будет подставлять голову под пули, чтобы охранять обломки. Хорошо, что ополченцы самописцы сохранили и тела погибших собрали. А то, может, пришлось бы и их по частям выкупать.
Мы живем в разных глобусах.
цитата:
ведь упади этот самолет до наших границ,действительно,на следующий день выкупали бы втридорога из пунктов приема цветмета,ведь одному богу известно сколько драгметалла использовано при производстве боинга.Кстати,а сколько наличности,ювелирки,сотовых,... удалось собрать ОБСЕшникам?
Помню еще советский народ тырил сигареты с разбившегося самолета. Тяжелое было зрелище...
цитата:
Тяжелое было зрелище...
да лана пи-пи! Нормально так позвонить с телефона президента,золотой картой командующего генштаба расплатиться за деФочек,платиновой картой главы нацбанка оплатить шубку для жены,и так до ... ну пока не поймают)))
Джок,ты видать,тяжелее морковки только на картинках подымаш,понимаеш.
цитата:
Джок,ты видать,тяжелее морковки только на картинках подымаш,понимаеш.
Жим рекорд 110.
Вашу полколку понял. Ага, не смешно.
С уважением
пора и темку поднять,на фоне новых
"Комсомольская правда" взяла интервью у бежавшего в Россию служащего авиабазы,который заявил-Малайзийский <Боинг> сбил украинский летчик - капитан Волошин
http://www.kp.ru/online/news/1931435/
-
Весь зашквар в кп из-за этой статьи - http://ukraineatwar.blogspot.c...s-who-made.html
Интервью с очевидцем, который сделал фото следа запуска "Бука" по "Боингу".
фото виновника торжества
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Весь зашквар в кп из-за этой статьи - http://ukraineatwar.blogspot.c...s-who-made.html
Интервью с очевидцем, который сделал фото следа запуска "Бука" по "Боингу".
А из-за чего тут суетиться. Снимок древний и уже много раз доказывали его сомнительность. Не бьет с другими снимками. На всех других снимках, снятых в момент падения самолета, почти сплошная облачность с просветами, а здесь почти чистое небо. А снято после падения самолета потому, что след ракеты, а может, самолета, уже расползается. А по всем данным, облачность там усиливалась со временем. Не должно быть позже ясней чем раньше.
Похоже, режим в деле катастрофы Боинга мечется от состояния прострации до состояния истерики.
Раз выдвигают на "полном серьёзе" одну версию фантастичнее другой. После фотошопных снимков из гугла пришла очередь вернуться к предыдущему фейку)
Как говорится, опять "двадцать пять"
Теперь вот найденный желтой "Комсомольской правдой" (одно это - предмет для хохмы) некий "секретный свидетель", который спустя почти полгода внезапно вспомнил важные детали. Причем такие, что бастрыкинские сразу же (за одни сутки!!) стали с уверенностью говорить про украинский СУ-25 и его атаку на МН-17. Видимо, этот "свидетель" летел вот так прямо сразу же за сушкой
Которая, кстати, в принципе не может атаковать на таких высотах))В общем, очередная версия для многочисленных анекдотов, причем, чем дальше (а история развивается всего-то третий день), тем очевиднее белые нитки, которыми мастырят дело бастрыкинцы.
После фактически полностью рассыпавшегося дела Ив-Роше и истории с картонкой с забора ничего удивительного нет: просто квалификация фальсификаторов столь низка, что ничего качественнее подобного очевидного бреда сотрудники ведомства чешского резидента сваять не в состоянии.
Но попкорн наготове: большое удовольствие наблюдать, как слабые потуги бастрыкинских соколов опять посадят их в лужу )) Не, для ваты на некоторое время будет повод посупить бровки))
Вот тут отличный стеб над незадачливой КП и её главредом http://grani.ru/opinion/milshtein/m.236298.html, зеркало - http://mirror129.graniru.info/...n/m.236298.html
цитата:
как слабые потуги бастрыкинских соколов опять посадят их в лужу )) Не, для ваты на некоторое время будет повод посупить бровки))
Дык вон оно что,а лесурс ломат головы,что это СИМ,кильмезь и Сергей понурые такие и с сырыми задами,ПОДЛОДКА ТО НЕ ВСПЛЫЛА!!!,видимо ушла сушей)))
цитата:
Изначально написано Sim:
Которая, кстати, в принципе не может атаковать на таких высотах))
Атаковать может. Насколько успешной будет атака - это вопрос.
цитата:
Изначально написано nv159:
Атаковать может. Насколько успешной будет атака - это вопрос.
"11. Цитата: "Самолет может просто поднять нос вверх, и проблем никаких не составляет это зафиксировать и пустить ракету"
Никаких проблем? За 30 лет было произведено более 700 Су-25 и десятки тысяч ракет Р-60 различных модификаций, эти самолеты и ракеты участвовали в большинстве мировых конфликтов последних десятилетий, но не зафиксировано ни одного (!) случая успешного перехвата Су-25 скоростной воздушной цели в верхней полусфере на высоте 10 км. Подчеркиваю - ни одного!"
Полный разбор очередной неуклюжей фальшивки от Министерства Обороны и Нападения РФ
А вообще, если уж какбэ есть некий ключевой "секретный свидетель", то с целью установления истины необходимо ему предстать перед голландской следственной комиссией по Боингу и дать соответствующие показания.
Будем ждать, когда Россия любезно предоставит такую возможность
цитата:
Изначально написано Sim:
когда Россия любезно предоставит такую возможность
Вот именно. На утку похоже.
цитата:
Изначально написано Sim:
"11. Цитата: "Самолет может просто поднять нос вверх, и проблем никаких не составляет это зафиксировать и пустить ракету"Никаких проблем? За 30 лет было произведено более 700 Су-25 и десятки тысяч ракет Р-60 различных модификаций, эти самолеты и ракеты участвовали в большинстве мировых конфликтов последних десятилетий, но не зафиксировано ни одного (!) случая успешного перехвата Су-25 скоростной воздушной цели в верхней полусфере на высоте 10 км. Подчеркиваю - ни одного!
То есть, как я и говорил, атаковать в "принципе" может. И, по крайней мере, при испытаниях успешные перехваты были. Иначе не приняли бы ракету на вооружение. Ну и Боинг не скоростная цель.
Какая-то убогая аргументация у "эксперта". Производит впечатление дилетанта-всезнайки этот эксперт. В отличие от свидетеля, который, в меру их понимания, все объясняет некомпетентным людям. Это, конечно, никак не доказывает вину украинских летчиков. Но и не стоит опровергать их вину такими убогими способами.
цитата:
Изначально написано Sim:
не зафиксировано ни одного (!) случая успешного перехвата Су-25 скоростной воздушной цели в верхней полусфере на высоте 10 км. Подчеркиваю - ни одного!
Слово "успешного" можно безболезненно исключить из этой фразы. Ставить задачи по перехвату скоростных высотных целей перед штурмовиком верх сумасшествия. Ну или крайняя необходимость. Лететь надо, а самолетов способных выполнить задачу нет. Вот и пихают первое попавшееся. Особенно, если учесть, что о работе на такой высоте заявляли только в отношении СУ-25М1 - хохлятский штурмовик, прошедший глубокую модернизацию.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Слово "успешного" можно безболезненно исключить из этой фразы. Ставить задачи по перехвату скоростных высотных целей перед штурмовиком верх сумасшествия. Ну или крайняя необходимость. Лететь надо, а самолетов способных выполнить задачу нет. Вот и пихают первое попавшееся. Особенно, если учесть, что о работе на такой высоте заявляли только в отношении СУ-25М1 - хохлятский штурмовик, прошедший глубокую модернизацию
Тут все,что угодно, можно навыдумывать. Но то, что СУ 25 не сможет сбить Боинг, туфта. Сможет и без особых проблем. Цель-то гигантская, по меркам военных, а скорости мизерные. При таких условиях, на учебных стрельбах, не сбивают только при отказе техники.
А второй мутный вброс по штурмовику видимо не случайность. Можно допускать, что темнят россияне и наводят тень на плетень. А может публично показывают, что знаем как было дело и если будете вести себя плохо, то все выложим на всеобщее обозрение. В том числе, как скрывали следы преступления и врали. И идет торговля по этому поводу. Что поделаешь, рынок вездесущ. И чем дольше темнят при расследовании, тем больше политиков будет замазано.
Кто за следственный эксперимент
Кстати, чтобы 'умыть' симов, кильмезей и иже с ними, я бы не пожалел одного боинга, но ведь если СУшка собьёт, они же первые начнут орать: а ракеты-то не Р60 цитата:
Кто за следственный эксперимент
Я первый ЗА!!! а в подопытный боинг посадить всех "неверующих"
Кстати, да! Сим, готов свою ж.пу предоставить в качестве воздушной цели? Риска-то никакого, сам сказал
цитата:
Изначально написано NDS:
СУшка собьёт
"Лукашевич вообще большой молодец - он сразу выступал с критикой идиотских российских и, соответственно, террористических версий. Например, на обозреватель.ком от 31.07.2014:
"Обилие версий ограничивается одним фактом: первыми о том, что самолет сбит, сообщили сепаратисты. Они сами заявили, что сбили ракетой АН-26 возле г. Торез, и в репортаже телеканала "LifeNews" шла речь именно об этом....
Я сразу поставил под сомнение версию о Су-25. Авиационная пушка в качестве адекватного оружия имела место в Первую и Вторую мировую войну, и, отчасти, в корейскую войну. Позже ее место заняли ракеты "воздух-воздух". Сейчас авиационная пушка в воздушном бою - это что-то вроде офицерского пистолета или кортика у морских офицеров - скорее традиция, нежели полноценное оружие. Поэтому версию о том, что самолет сбили авиационной пушкой, озвучивают те, кто хронологически застрял в реальности фильма "В бой идут одни старики".
Кроме того, рабочая высота Су-25 - 5 тысяч метров. Практический потолок - 7 тысяч метров. На днях главный конструктор КБ Сухого Владимир Бабак заявил, что версия о Су-25 крайне маловероятна. А я ценю мнение Бабака, как специалиста, так как работал в КБ Сухого как раз в отделе боевой живучести летательных аппаратов - то есть занимался вопросами поражения летательных аппаратов, в том числе пушками и ракетами.
Всё, что поднимает в воздух Украина в районе АТО - это либо штурмовая авиация для работы по наземным целям (те же Су-25), либо военно-транспортные самолеты Ан-26 и Ил-76. Версия о Су-25 появилась не у военных, а в СМИ - и военным уже пришлось подтверждать ее, притягивать за уши - причем неудачно. Мало того, что на брифинге российских военных представили схему, на которой был нарисован вместо Су-25 американский самолет ЕF-111, то там еще и нарисованы два "Боинга-778", которых вообще не существует в природе. Это грубейшая ошибка, свидетельствующая о полной некомпетентности людей, которые рисовали схему.
На той же схеме в момент обнаружения самолета, который военные идентифицировали как якобы украинский Су-25, показана высота 10 тыс. метров и скорость 400 км/ч. Это еще один серьезнейший ляп. Но если даже поверить, что Су-25 каким-то невероятным образом оказался на высоте 10 тыс. метров, то как он вообще мог стрелять из пушки по самолету, который двигался со скоростью вдвое большей? Это невозможно.
И, наконец, эффективная дальность стрельбы из авиационной пушки, установленной на Су-25 - это 700 метров. Для успешного поражения самолет должен подойти сзади, прицелиться. С расстояния между практическим потолком Су-25 и воздушным коридором Боинга - а это около трех километров - эффективный пушечный огонь вести невозможно.
Далее. При поражении пушкой не происходит резкого и быстротечного разрушения самолета. Его можно подбить, будет разгерметизация салона - но не обширная взрывная декомпрессия, а просто пробоины, через которые будет вытекать воздух. Самолет пойдет вниз и упадет компактно. В нашем же случае самолет развалился в воздухе, с последующим большим рассеиванием обломков. Никакая авиационная пушка такого не сделает.
Ракету "воздух-воздух" в принципе мог с высоты 7 тыс. метров запустить Су-25. Но в этом случае ракета должна была подлетать сзади, и она наводится на двигатель. Значит, и поражен должен быть двигатель или фюзеляж в районе двигателя. Это, как правило, очень хорошо видно по обломкам. Но если ракету взорвать на земле рядом с обломками - то картина поражения будет похожей. И, кстати, практика наземных испытаний поражающего действия ракет по авиационным двигателям существует давно. Еще в СССР во времена войны в Афганистане душманы получили на вооружение "стингеры". В результате спецоперации советской разведки удалось захватить рабочий "стингер", и на одном из московских полигонов специальным образом в работающий двигатель Су-25 была заведена и взорвана внутри боеголовка "стингера". По результатам этого эксперимента принимались меры по повышению живучести Су-25.
Это к тому, что организовать имитацию поражения самолета на земле вполне возможно. Можно определить характер поражения по телам погибших, ведь эксперт всегда сможет отличить повреждение живого организма от повреждения, нанесенного уже мертвому телу, но с "железом" это сделать сложнее.
Масса боеголовки ракеты "воздух-воздух" Р-60, которая стоит на Су-25, чуть более 3 кг. Такая ракета не может нанести столь сильные повреждения, которые привели бы к разваливанию самолета в воздухе. Так, СССР сбил ракетой "воздух-воздух" южнокорейский Боинг - и тот ушел со снижением в сторону моря, и уже потом упал в море компактно. Здесь же мы видим разлет обломков, который позволяет нам предположить, что боеголовка была более мощная - 60-70 кг, характерная для ракет класса "земля-воздух". В любом случае, бортовые самописцы покажут, как самолет погибал...."
цитата:
Изначально написано nv159:
Тут все,что угодно, можно навыдумывать. Но то, что СУ 25 не сможет сбить Боинг, туфта.
Вы никогда не пробовали есть борщ китайскими палочками? Заметьте, я не утверждаю, что это не возможно, но ложкой удобнее. Ну, по крайней мере, мне.
Сим написал: "не зафиксировано ни одного (!) случая успешного перехвата". Я с этим согласился и даже предложил построить эту фразу так: "не зафиксировано ни одного (!) случая перехвата", потому как для каждой категории самолетов ставятся свои, специфические задачи. Ни один нормальный человек, не будет ставить задачу штурмовки обороны противника перед ИЛ-76, хотя он может взять бомбовой нагрузки больше, чем 2 СУ-25 и эти самые 2 СУ-25 в придачу. Ни кто не ставит задачу переброски воздушного десанта перед стратегическими ракетоносцами... И так далее. Но жизнь иногда ставит задачи, которые приходится решать иными средствами. Так во время ВОВ в осажденный Севастополь доставляли боеприпасы и вывозили раненых торпедные катера. Они же высаживали первые волны морского десанта во всех десантных операциях на Черном море.
Так что, когда в вооруженных силах из 30 самолетов реально летают 5, и из них нет ни одного перехватчика, задачу по перехвату высотной цели можно поставить и перед штурмовиком.
Так что Сим прав. Нет пока таких фактов. Если будет доказано, что МН-17 сбил украинский СУ-25, то это будет первым фактом перехвата штурмовиком высотной цели.
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Масса боеголовки ракеты "воздух-воздух" Р-60, которая стоит на Су-25, чуть более 3 кг.
Не собираюсь спорить на тему "а был ли мальчик", но на СУ-25Т и СУ-25М1 устанавливались не Р-60, а современные Р-73, с массой боевой части 47 кг., дальностью захвата цели свыше 5 км. и дальностью пуска до 30 км.
а чо, уже где то зафиксирован успешный перехват боинга начинающим расчётом БУКа
да что там перехват
хотя бы сам БУК у армии Новороссии зафиксирован?
цитата:
Изначально написано AlexVT:Не собираюсь спорить на тему "а был ли мальчик", но на СУ-25Т и СУ-25М1 устанавливались не Р-60, а современные Р-73, с массой боевой части 47 кг., дальностью захвата цели свыше 5 км. и дальностью пуска до 30 км.
47ктонн ты хотел сказать
https://ru.wikipedia.org/wiki/Р-73
Боевая часть: стержневая, 8 кг
цитата:
Изначально написано AlexVT:
СУ-25Т и СУ-25М1
И с моделью самолёта определитесь уже.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Если будет доказано, что МН-17 сбил украинский СУ-25
А это никогда не будет доказано, потому что такого никогда не было.
<Бук>, который был замечен покидающим зону предположительного пуска ракеты 17-го июля, скорее всего, входил в состав и имел экипаж из состава 53-й Курской бригады российских войск. Информация, изложенная выше, является еще одним доказательством ответственности российского государства за трагедию малайзийского боинга.
Пруф
Я конечно не летчик,но в армий видел,что наша техника может выполнять задачи выше,чем установил завод-изготовитель,в первую очередь это зависит от опыта и умения экипажа,бойца и т.д.
Ну а правду мы вряд ли узнаем,там уже идет подковерная борьба.
цитата:
Изначально написано Сергей:
Боевая часть: стержневая, 8 кг
Сложно объяснять что-то человеку, который слышит только себя и не знает, причем даже не пытается узнать, о чем идет речь. Вы хоть имеете какое то представление об устройстве боевой части? Что значит "стержневая"? Чего 8 кг.?
Повторяю Вам: масса боевой части ракеты Р-73 - 47 кг.
А с моделью самолета я определиться не могу. Ну не было меня там... Не видел. Не знаю. Доказательств летал он или не летал не имею. Потому не пытаюсь убедить кого-то в наличии или отсутствии данного факта. Но когда начинают кричать, что этого не может быть только по тому, что этого не может быть, я, если вижу, что это могло иметь место доказываю, что это могло быть. При том не утверждаю что было именно так и вобще, что что-то подобное было.
И по буку я уже доказывал, что бук с замазанным номером начинающимся на "3" не может принадлежать 53 бригаде. Если интересно, то листайте тему, там все есть.
Так что надо писать не "пруф", а "пук".
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Сложно объяснять что-то человеку, который слышит только себя и не знает, причем даже не пытается узнать, о чем идет речь. Вы хоть имеете какое то представление об устройстве боевой части? Что значит "стержневая"? Чего 8 кг.?
Да я знаю что ты очень умный. И спорить на эту тему не буду, что есть боевая и что есть стержневая - имею кое-какое представление.
Простой вопрос: какова вероятность сбить боинг-777 из су-25 ракетой Р-73? Причем сбить так что он развалится сразу? В том смысле, что не даст никаких шансов ни пилотам оставить пару слов, ни даже самописцу.
Путаешь. Интернет говорит, что 7,3 кг БЧ из них на взрывчатку два с половиной кило.
Она жеж маленькая.
С уважением
цитата:
Изначально написано Jok.udm:
путаешь. интернет говорит, что 7,3 кг БЧ из них на взрывчатку два с половиной кило.
105 кило... Маленькая?
РАКЕТА МАЛОЙ ДАЛЬНОСТИ Р-73
Так по сравнению с дальнобойными ракетами она в разы меньше. Опечатка в тексте просто. Сам посуди как в ракете половину массы может составлять боевая часть? Корпус, наведение, рули, ракетный двигатель и т.д. нехило весят. А сама взрывчатка при ее низкой плотности вообще бы не уместилась в таком количестве в ракете.
Условно говоря представь сколько полторашек с пивом уместится друг на друге на длине сантиметров 30.
С уважением
А вот еще один "свидетель".
Побольше бы таких свидетелей
Еще бы Козицыну и Гиркину записаться в очередь в СК.
Это уже даже не комедия - это фарс))
-----------------------------------------------------------------------------
Захарченко объявил себя свидетелем падения <Боинга>
http://lenta.ru/news/2014/12/25/boeing/
Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко заявил, что был свидетелем падения <Боинга-777> <Малайзийских авиалиний> 17 июля в Донецкой области. Об этом сообщает РИА Новости.
<Я видел, как оно происходило... Было два самолета и был "Боинг". Потом два самолета улетели, а "Боинг" упал. ДНР не сбивала самолет по двум причинам. Первое - мы люди, а не звери, а второе - технических средств таких нет>, - заявил Захарченко.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Вы никогда не пробовали есть борщ китайскими палочками? Заметьте, я не утверждаю, что это не возможно, но ложкой удобнее. Ну, по крайней мере, мне.Сим написал: "не зафиксировано ни одного (!) случая успешного перехвата". Я с этим согласился и даже предложил построить эту фразу так: "не зафиксировано ни одного (!) случая перехвата", потому как для каждой категории самолетов ставятся свои, специфические задачи.
Сим немного по другому говорил:
цитата:
Изначально написано Sim:
за сушкой Которая, кстати, в принципе не может атаковать на таких высотах))
цитата:
Изначально написано Sim:
е зафиксировано ни одного (!) случая успешного перехвата Су-25 скоростной воздушной цели в верхней полусфере на высоте 10 км
В данном случае Су 25 в "принципе" может атаковать Боинг и даже имеет определенные шансы его сбить. Позволяют это ТТХ самолета и его вооружения, в "принципе". Это, разумеется, никак не доказывает, что именно Су 25 сбил Боинг. Только это хотел сказать
Владимир Воейков, подполковник ВВС, зам командира части по вооружению: "...Так вот, длина этой <малюсенькой> ракеты - больше 2 метров! Ее вес не 10, а 43 килограмма! А вес боевой части не 1,5 килограмма, а 3,5..." http://www.kp.ru/daily/26325.4/3206353/
Как только люди еще не брезгкют с "комсошлюхой" связываться. Жаже если что по делу скажешь - все равно все переврут. А люди ведь поверят, что некоторые из там участвующих экспертов к которым раньше относился уважительно - полные дебилы.
С уважением
http://mir-mag.livejournal.com/333836.html -
НЕ СКРОЕШЬСЯ ОТ ИНТЕРНЕТА. НЕ СКРО-ЕШЬ-СЯ!
Dec. 25th, 2014 at 5:47 PM
По интервью КП . Информация медленно и с чувством .Выдается кусками. При чем таким образом,чтобы НЕ ЗАГОНЯТЬ в угол тех кто сбивал.
У меня чешутся руки поразоблачать разоблачителей КП . Заказуха так и прет . Я не говорю,что КП дала 100% правды.Но "разоблачители " КП совсем как то смешно разоблачают. По пунктам ,тщательно и ни о чем .....
(много всяких ссылок)
цитата:
"комсошлюхой"...все переврут...полные дебилы
да, да. Приведенные Вами аргументы неоспоримы. Логика безупречна. Доказательная база весома. Так победимъ!
Sincerely yours
НКВД, тратить время на этот бред? Вам интересно - сами можете потратить час времени и понять, что там несут полную пургу. Люди там частью опытные, бред нести не могут, стало быть ЖШ налажали. Логично?
С уважением
цитата:
сами можете потратить час времени и понять, что там несут полную пургу
Полная пурга, т.е. абсолютная ложь по всем высказываниям?
В чем нас обманул подполковник ВВС по характеристикам Р-60?
"...Предназначена для поражения высоко-маневренных пилотируемых и беспилотных средств воздушного нападения и разведки в ближних воздушных боях в пределах визуальной видимости.
Р-60 атакует цель при любом ее начальном положении в поле обзора летчика в диапазоне углов целеуказания +12. и угловых скоростях линии дальности в пределах до 35 град./с. Позволяет перехватывать цели, летящие со скоростями до 2500 км/ч, в диапазоне высот от 0,03 до 20 км. Минимальная дальность пуска в заднюю полусферу - 200 м... Р-60М - модернизированный вариант Р- 60. У ракеты Р-60М расширен диапазон углов целеуказания с +12. до +20.,увеличена масса боевой части с 3 до 3,5 кг, установлена более совершенная головка самонаведения с охлаждением фото-приемника. Возможно применение ракеты Р-60М в переднюю полусферу цели в ближнем маневренном бою, что значительно повысило боевой потенциал самолетов - носителей ракеты.
Основные характеристики Р-60
Максимальная дальность пуска, км 10
Масса стартовая/боевой части, кг 43/3
Система наведения инфракрасная
Вероятность поражения цели типа <истребитель> 0,5
Габаритные размеры ракеты
(длина х диаметр х размах оперения), м 2,09 х 0,12 х 0,39..."
http://armsdata.net/russia/0425.html
А вот еще был случай. "...в Ливане в 1982 году (вертолет) Ми-24В заметил по антирадару СПО-15 израильский F-14 <Tomcat>, довёл вертолёт до захвата цели ГСН ракеты Р-60М, с 8 560 метров произвёл пуск в переднюю полусферу и сбил тяжёлый израильский перехватчик..."http://worldweapon.ru/sam/r60.php
Пока ПОЛНАЯ пурга не просматривается.
Ладно гонят пургу через одного
Подполковник продемонстрировал знание матчасти или вики. Только что это знание дает?С уважением
цитата:
Только что это знание дает?
в обсуждаемом контексте- вероятность применения данного вида оружия
Еще бы повреждения соответствовали типу БЧ. Пока вижу только дырки. Остается ждать что извлекут из пассжиров и обломков. Что так тянут очень подозрительно. Не исключаю что все скопом по злосчастному "боингу" отстрелялись. Что и следовало ожидать когда ПЗРК "из военторга" появились и т.д.
С уважением
По Боингу: Интервью прокурора.
1. Никаких слов про Россию и сепаратистов.
2. Про БУК - уклончиво.
3. Главное - Малайзию исключили от расследования, так как она может быть причастна к катастрофе
http://www.liveleak.com/view?i=343_1419512373
Нашли нового виновного - Малайзию?
цитата:
Изначально написано Jok.udm:
Еще бы повреждения соответствовали типу БЧ. Пока вижу только дырки. Остается ждать что извлекут из пассжиров и обломков. Что так тянут очень подозрительно. Не исключаю что все скопом по злосчастному "боингу" отстрелялись. Что и следовало ожидать когда ПЗРК "из военторга" появились и т.д.
С уважением
Комиссия по расследованию отчиталась, что извлекли из тел пилотов посторонние предметы. Определить не могут, откуда они взялись. И раз не все обломки самолета взяли и не рвались к месту катастрофы, чтобы хоть тела погибших забрать, могу предположить, что знали сразу, кто сбил и расследователей это не устраивало.
цитата:
Остается ждать что извлекут из пассжиров и обломков
я правильно понимаю, что и Вы не знаете доподлинно? Что не мешает уверенно обличать иных во лжи... Пичалька.
цитата:
Изначально написано НКВД:
Что не мешает уверенно обличать иных во лжи... Пичалька.
Что бы не извлекли из тел пассажиров, даже если там будет клеймо "made in USA" виновной все равно будет Россия. Торжество пилиберастической идеологии.
цитата:
Изначально написано Jok.udm:
Условно говоря представь сколько полторашек с пивом
Джок, я понимаю, что меня ты ассоциируешь только с пивом, но прочитай спецлитературу, Оцени варианты... Может поймешь...
Отчего печалька? Если врут всегда, то почему сейчас решат сказать правду? Это жеж простая логика?
С уважением
цитата:
Джок, я понимаю, что меня ты ассоциируешь только с пивом, но прочитай спецлитературу, Оцени варианты... Может поймешь...
Ником образом не ассоциирую. А что почитать, начитался в свое время. Мне хватает уже имеющегося багажа знаний и здравого смысла. А детали я могу и в инете уточнить.
цитата:
И раз не все обломки самолета взяли и не рвались к месту катастрофы, чтобы хоть тела погибших забрать, могу предположить, что знали сразу, кто сбил и расследователей это не устраивало.
С чего вы так утверждаете? Я, например, могу предположить что гражданские специалисты не очень стремились в зону боевых действий где правительственная армия воюет с какими-то мутными и неадекватными типами. При чем на территорию последних. Думаете там героев много?
С уважением
цитата:
3. Главное - Малайзию исключили от расследования, так как она может быть причастна к катастрофе
http://www.liveleak.com/view?i=343_1419512373[/B][/QUOTE]
Языками владеете или что по плану на сегодня копипастнуть копипастнули? Неужели вы такая умная и в свою очередь думаете, что остальные участники форума соответствуют вашему уровню? То фантазии на коленке вываливаете слепленные не понятно от кого, то какую-то иностранщину с умным видом...
С уважением
цитата:
НЕ СКРОЕШЬСЯ ОТ ИНТЕРНЕТА. НЕ СКРО-ЕШЬ-СЯ!
Действительно!!! Спасиб Сластена,прогулялся по местам моей юности,как давно это было,даже кусочек своего полка увидел,взгрустнулось...
цитата:
Отчего печалька?
Оттого что и Вы из числа тех, кто
цитата:
Если врут всегда, то почему сейчас решат сказать правду?
Или таки Ви и есть тот самый обладатель Кристалла Правды? Да пребудет тогда с Вами энергетика Герметикона.
А "правда" стоит дорого. Имхо- намечается торг. У "кровавого режима" что-то есть предъявить.
цитата:
Изначально написано nv159:
Комиссия по расследованию отчиталась, что извлекли из тел пилотов посторонние предметы. Определить не могут, откуда они взялись.
Да стопудов с собой взяли, все ведь только и наровят излишний груз с собой на борт взят.
цитата:
Изначально написано Jok.udm:
С чего вы так утверждаете? Я, например, могу предположить что гражданские специалисты не очень стремились в зону боевых действий где правительственная армия воюет с какими-то мутными и неадекватными типами. При чем на территорию последних. Думаете там героев много?
Так приехали же, попозже, когда ситуация там хуже стала, "сепаратисты" собрали тела погибших, а войска Украины постреляли по месту падения самолета. Пока территория была под полным контролем "сепаратистов" и они гарантировали безопасность, почему никто не ехал? Все равно приехали на территорию этих мутных типов, да еще и под обстрел ВС Украины.