Кильмеееезь, ты экран радара в жизни видел? Видел цели на нём. Я те могу поспорить пузырь коньяка, что увидев экран радара т в картинке поймёшь чуть менее, чем ничего.
Понимаш, абсолютно до одного места сколько движков у летательного аппарата и каких. Радиоволнам этог по- барабану. Для этих мелких тварей имеет значение площадь поверхности, площадь отражающей поверхности. Так вот для некого радара старенького до одного места не то, что там хрень летит под движком, а если это вообще будет не ерунда с движком а вообще этакое резинотехническое изделие надутое лёгким газом с помощью которых чего-то там метеорологи исследуют. Так вот, кильмезюшка, такой резиновый шарик видно на этом древнем радаре на дальности порядка ста с копейками километров, прекрасно видно. Вы никогда не отличите по эхо сигналу тип самолёта. Только по эхо сигналу- фига- с два. Пусть там ваши эксперты не болтают ерундой.
потом, зачем украине показывать снимок объективного контроля с пидрывом, с вклейкой в верхнем правом углу?
Снимок сделан фотоприставкой УФП1. Время и дата там на плёнку проэцируется довольно простецким способом, а именно. В фотоприставке установлены часики, да обычные наручные часики с циферблатиком тёмным,, светлыми отметками времени и стрелочками, а под часиками находится примитивное устройство из дисков чёрного цвета на торцах которых нанесены беленькие циферки. Всё это добро стоит в такой коробочке- блоке в правом углу фотоприставкти. И перед перемоткой плёнки эта хрень освещается лампочками.
Таким образом, на плёнке получается изображение экрана локатаора за заданный юстировкой камеры промежуток времени. Цели за время экспозиции плёнки на ней оставляют не точки, а трассы, потому, как экспозиция длится долго и перед перемоткой включается подсветка часов и даты.
На снимках предоставленных нашими украинскими друзьями в правом верхнем углу был белый прямоугольник с чёрными цифрами времени и даты очень напоминающий такую вещь, как фотомонтаж. Нахрена так лажаться на всю страну. Ну да там П 18 станция у которой к слову дальность всего-то в 150 км и отметка от цели- этакая блямба в 10 км давала картинку, на которой есть трек от ракеты, есть место, где трек обрывается показан трек от гражданского борта. всё это генерал показал указочкой. но нафига время и дату вклеивать?
Если отвлечься от поисков виноватых, которые к слову не воскресят погибших, то следует из катастроф делать выводы и принимать меры по предотвращению подобного в будущем. Инструкции, они кровью пишутся уж так всё получается.
Учения следует проводить на полигонах, где гражданским нечего делать. И думаю, такие выводы были сделаны.
По последним катастрофам, думается так, что в наше время информационных технологий, когда передача больших объёмов данных по радиоканалу в реальном времени не проблема, то имеет смысл продублировать, а может и увеличив число фиксируемой информации передавать данные с борта на наземные средства. ну если такое возможно технически с применением спутников и организацией глобальной сети, то ведущим странам следует договориться о разработке подобной системы передачи данных бортовых регистраторов на наземные хранилища данных. И по возможности увеличить объём передаваемой информации.
Поиск самописцев может представлять сложную задачу, сложную и дорогостоящую. Представье искать их в море на глубине в 5 км. А на мели и когда шторма длятся две недели и расхерачили все обломки к едреням. если данные будут преедаваться в режиме реального времени на наземные хранилища информации в каждую авиакомпанию данные со своих, то эта проблема отпадёт сама собой. проблема поиска самописцев, расшифровки данных. А если удастся передавать в режиме реального времени бОльший объём данных, то такая вещь будет и информативнее. Вторая возможность, если она есть на принципиальном уровне, то передача координат места падения. как это осуществить технически и можно-ли в принципе, я не знаю, но если этот вопрос удастся решить, то ПСС вылетят не в точку пропадания с экрана радара а в точку падения а это может спасти жизни людей, потому, как в труднодоступных местах поиски затягиваются, как и с падением в море тоже.
Ну и ещё какой вывод тут стоит сделать, что полёты гражданских, должны проходить мимо районов боевых действий. Это где-то записать и придерживаться всем авиаперевозчикам.
Если просто найти виноватых, а это в таких случаях сложно, или невозможно вообще, потому, как в случае провокации стараются надёжно спрятать концы в воду, так и за ошибки платить никто не хочет и тоже концы в воду.
Ну что-то-же надо делать, чтоб катастрофы подобные этим не случались впредь никогда? Ну а так, если мер не принять, то получится, что люди вообще зря погибли, так хоть, если будут приняты меры, то люди своеё смертью предотвратили смерть многих других людей.
Можно бесконечно наказывать людей за одни и те-же ошибки, но они всё равно будут повторяться. На Тойоте эти вопросы сперва назвали зашитой от дурака. Но такое название- это неуважение к работникам, а взаимоуважение это один из столпов в компании Тойота. И все придумки, все технические устройства и хитрости этого рода они назвали устройствами по предотвращению непреднамеренных ошибок. С эими вещами они борются уже давно и успешно всеми методами и конструктивными, и технологическими и организационными. Но я не думаю, что в СССР и в Росии в космической отрасли, в авиации не меньше внимания уделялось и уделяется работе по защите от непреднамеренных ошибок. Там цена ошибки слишком высока и опыт, думаю, не меньший, чем на тойоте.
Предотвращение подобных ситуаций, катастроф- вот над чем надо задуматься.
Фаза, вы думаете ваши возражения интересны тупому копипастеру?
Все эти "хохлоаргументы" приведенные кильмезем выеденного яйца не стоят.
Стрельба по "ложным" целям - явление вполне распространенное даже на современных комплексах. Тем более для неопытного экипажа. Уж как мы не дрессировали тех же стражей исламской революции - все равно были пуски по "боингам" под Тегераном, опознанных как цели. Хорошо дальность была "безопасная".
Интересующимся С-200 :http://pvo.guns.ru/s200/.
Сегодня обещали обнародовать предварительные результаты
опубликовали... в результате воздействия извне многочисленных элементов с высокой кинетической энергией развалился в воздухе... до потери связи с экипажем все работало штатно, экипаж сигналов бедствия не подавал... отчего конкретно развалился - не указано... необходимо дополнительное расследование и улики... ждем следующего лета...
http://www.onderzoeksraad.nl/e...h17-crash#fasen
Боинг был сбит из "Бука" экипажем 53-й Курской бригады РФ.
цитата:
Originally posted by Kilmez:
Боинг был сбит из "Бука" экипажем 53-й Курской бригады РФ.
зуб даешь или "бля_будешь"?
"Он упал". Нидерланды опубликовали долгожданный доклад про Боинг
http://www.odnako.org/blogs/on...klad-pro-boing/
новые правила - если очевидцы заявляют что видели су25 на высоте 10 км то это свидетельские показания. а если о том что в районе тореза и снежного видели бук укомплектованный рускоговорящим экипажем непонятной масти то это конечно же брехня.
а в отчёте комиссии упомянуты какие то свидетельские показания?
а при чём тут мой пост и доклад комиссии? пока в докладе ничего не содержится что стоило бы обсуждать.
Можно обсудить то почему снова не выехали на место крушения что нибудь пособирать, хотя о таком желании заявлялось.
Опять таки опознаны несколько тел погибших, хотелось бы знать кто это.
Скорее всего вопрос подвесят в воздухе, пока не будет ясно кого записать в виновных.
PS
Украинские диспетчеры отправили "Боинг" в Ростов по курсу от России - стенограмма переговоров
http://zn.ua/UKRAINE/ukrainski...ov-152654_.html
цитата:
Изначально написано uzver:
а в отчёте комиссии упомянуты какие то свидетельские показания?
Опубликование предварительного отчета предусмотрено главой 7 Приложения 13 к Конвенции о международной гражданской авиации 1944 года (Чикагская конвенция). Не существует формальных требований относительно формы и содержания такого отчета, только список рассылки. Традиционно в него включают общие сведения о катастрофе (дата, время, место, рейс, тип и регистрационный номер воздушного судна, характер и масштаб повреждений, число жертв и т.п.), ограниченный объем проверенных данных, которыми располагает комиссия на момент опубликования (например, данные бортовых самописцев, радиолокационная информация), излагаются версии происшедшего и дальнейшие направления работы комиссии по расследованию. В случае необходимости в него также влючаются рекомендации по поддержанию и усилению безопасности аэронавигации.
Надлежащее расследование - сложный, интеллекто - и трудоемкий процесс, занимающий длительное время. Нидерладское Бюро безопасности надеется завершить его в течение года, однако этот срок нельзя считать точным. По завершении расследования готовится проект окончательного отчета. Процедура ознакомления с ним прочих государств, принимавших участие в расследовании, и предоставления ими дополнений, замечаний и возражений занимает 60 дней. Только после их рассмотрения окончательный отчет утверждается и публикуется.
цитата:
Изначально написано TopCat:
Украинские диспетчеры отправили
Российские. Боинг вели диспетчера из Ростова.
Не диспетчер, а пилоты запросили высоту 33 тыс футов вместо того, чтобы подняться на 35 тысяч.
Подтверждено, что пилоты за 20 минут до исчезновения запросили обход плохой погоды на 20 км левее.
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Российские. Боинг вели диспетчера из Ростова.
о как!..
что так долго то? чя не повреждены, в чем проблема? 1час в день работали? нашли поражающие элементы во фрагментах боинга? почему не собрали и не вывезли обломки?как то лениво расследуют, чтобы не дай бог до правды слишком быстро не докопаться.
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Российские. Боинг вели диспетчера из Ростова.
цитата:
Изначально написано steevie_g:
о как!..
А чО? Именно так и было. Тока тссс! Это большой украинский секрет. Потому СБУ и засекретило переговоры российских диспетчеров.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Тока тссс! Это большой украинский секрет. Потому СБУ и засекретило переговоры российских диспетчеров.
(шепотом): А Россия не может опубликовать переговоры российских диспетчеров? Или эти записи есть только у СБУ? 
цитата:
Изначально написано Sim:
(шепотом): А Россия не может опубликовать переговоры российских диспетчеров?
(очень тихим шепотом): Нет, пока не может. Днепропетровск еще пока не Российская территория.
цитата:
Изначально написано AlexVT:(очень тихим шепотом): Нет, пока не может. Днепропетровск еще пока не Российская территория.
А записи находятся на территории Днепропетровска? Или там прячут российских диспетчеров? Вы говорит загадками))
цитата:Очень может быть, что то был свидомый бук. Свидомитов по роже не отличить от ополченцев, нужно было документы спросить.
Originally posted by Rollo Tomasi:
в районе тореза и снежного видели бук укомплектованный рускоговорящим экипажем непонятной масти
Кстати, вот фраза из переговоров между ростовскими (Ростов - пока еще Россия
) и украинскими диспетчерами в момент крушения Боинга:"DNP - Ростов, вы видите малазийцев... они отвечают? RST - Нет, кажется, цель разваливается"
Термин "цель" как бы внушает...
П.С. Эти что ли переговоры "засекретила" СБУ? А Эхо слила? пешите исчо, трщ майор
цитата:
Изначально написано Sim:
Кстати, вот фраза из переговоров между ростовскими (Ростов - пока еще Россия
А где же это:
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Боинг вели диспетчера из Ростова.
Ну покажите хоть один пункт, где RST (Ростов) говорит с MH17 (Боинг).
ПыСы. Любая отметка на радаре - цель. Фраза "цель разваливается" значит, что отметка на радаре разделилась на две. Тот самый неизвестный истребитель...
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Ну покажите хоть один пункт, где RST (Ростов) говорит с MH17 (Боинг).
В чем вопрос? Или они не разговаривали или если разговаривали, то записи должны быть в Ростове, что там скрывать?
цитата:
Любая отметка на радаре - цель. Фраза "цель разваливается" значит, что отметка на радаре разделилась на две. Тот самый неизвестный истребитель...
Все бредите? Все ищете черную кошку в темной комнате где нет кошки? В докладе написано ясно написано, что поблизости были только 3 коммерческих рейса, на расстоянии не менее 30 км. А если бы истребитель и был, то после падения боинга он бы так и остался на радаре. Неужели так сложно хоть немного приложить мозгов.
ЗЫ вижу доклад у многих вызвал "нестерпимую боль".
цитата:
А где же это:
Понятия не имею.
Вы не увиливайте. Так какие переговоры российских диспетчеров засекретила СБУ?))
цитата:
ПыСы. Любая отметка на радаре - цель. Фраза "цель разваливается" значит, что отметка на радаре разделилась на две. Тот самый неизвестный истребитель...
Опа, какие познания в гражданском летном деле у майора МВД.
Скажите, а "тот самый неизвестный истребитель" тоже зашифровано во фразе "цель разваливается" ?
Какая емкая фраза! Может, еще в ней зашифрована и госпринадлежность этого "неизвестного истребителя". Вы это, тему прокачивайте далее))
П.С. Да, еще б ссылочку про "цель разваливается" у гражданских диспетчеров...
цитата:
Originally posted by Sim:
Скажите, а "тот самый неизвестный истребитель" тоже зашифровано во фразе "цель разваливается" ?
Какая емкая фраза! Может, еще в ней зашифрована и госпринадлежность этого "неизвестного истребителя". Вы это, тему прокачивайте далее))
П.С. Да, еще б ссылочку про "цель разваливается" у гражданских диспетчеров.
Если с грамотешкой туго, то не стоит это показывать на весь свет. Лучше поучится. Человек достаточно грамотно разъяснил профессиональный жаргон. А вы написали галиматью, связный набор слов, с точки зрения профессионала.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
ПыСы. Любая отметка на радаре - цель. Фраза "цель разваливается" значит, что отметка на радаре разделилась на две. Тот самый неизвестный истребитель...
Я уточню условия задачки для AlexVT, знатока профессиональных жаргонизмов гражданских авиадиспетчеров.
Сформулируйте, каким образом из фразы "No, its seems that its target strated falling apart" (а не её русского перевода) следует, что "отметка на радаре разделилась на две". И особенно (это мой любимый вопрос ) - следует заключение про "Тот самый неизвестный истребитель"
Для "последователей Секты Свидетелей Су-25" - http://www.solonin.org/article...-nizkaya-strana
В общем, несмотря на сугубую предварительность выводов опубликованного доклада следственной группы, можно сделать заключение:
- придуманная "на коленке" генерал-вояками из МО РФ версия про невидимку СУ-25 полностью несостоятельна; поэтому обсуждение этого топорного фейка, состряпанного видимо в состоянии паники, в дальнейшем не уместно.
2 Sim
Конечно у человек у которого есть свой сайт сразу становиться мега авторитетом и профессионалом во всех вопросах.(несмотря на то что историк, "я не доктор, но посмотреть могу")
У Вас есть ответы почему Украина не допустила комисию до обломков и даже начала обстрелы того района.
Почему Украина не допустила комиссию до своих систем ПВО и просмотра журнала учета ракет? недавно смотрел фото захваченой НОНЫ Украинской Армии, даже там журнал учета боеприпасов имеет место быть
цитата:
Изначально написано Sim:
Сформулируйте, каким образом
Начнем с того, что Вы по ангельски пишите с ошибками. Эта фраза в оригинале написана так: "No, it seems that its target started falling apart", хотя правильней было бы написать так: "No, it seems that it's target started falling apart".
Основной перевод "target" - цель, но в данном случае, переводится как "отметка цели". "falling apart" обычно переводится как "разваливается", но к понятию "отметка цели" такой перевод неприменим. Правильным будет "разделяется".
А про "Тот самый неизвестный истребитель" писал я, и я ни где не говорил, что это есть в переговорах диспетчеров. Заметьте, я не назвал марку истребителя. Это уже Ваши буйные фантазии перевели его в СУ-25. По поводу СУ-25 я высказал сомнения еще в июле: https://izhevsk.ru/forummessage/3/4555255-r329.html#329
Но если Вам хочется приведу пару примеров и в пользу СУ-25. Во первых, горячо любимый Вами Солонин приводит ТТХ самолета выпуска 1980 г. После этого он неоднократно проходил модернизации. В частности хохлятская модернизация СУ-25М1 имеет новое БРЭО, по рекламе Запорожского завода (не знаю на сколько можно верить цифирям из рекламы, но дыма без огня не бывает) высотность применения вооружения увеличена аж в 3 раза! Ракеты Р60 давно сняты с вооружения и заменены на Р73... Так что, вполне возможно, что хохлятская сушка могла залезть на высоту 10 км, сделать ракетный пуск и популять из пушки.
А ведь где-то сейчас растёт маленький "генерал с СУ25" для AlexVT. И для юзверя растёт, и для топката, и для нв159.
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Боинг был сбит из "Бука" экипажем 53-й Курской бригады РФ.
Данные из инстеграма? 
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Но если Вам хочется приведу пару примеров и в пользу СУ-25. Во первых, горячо любимый Вами Солонин приводит ТТХ самолета выпуска 1980 г.
А-10 подходит еще лучше, и потолок 13км и сайдвиндеры есть, почему не он?
Нет его у "хохлослонина".
цитата:
Изначально написано ad1980:
Данные из инстАграма?
Из расследования. Вас что-то смущает? Что это на самом деле оказался российский экипаж?
Источник
перевод
расследование в инстаграмме..
цитата:
Изначально написано Толки:
Нет его у "хохлослонина".
то есть су-25 есть, поэтому и сбил? у вас как в анекдоте про аппарат, который есть
цитата:
uzver
А ты тоже надеешься?
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Из расследования. Вас что-то смущает? Что это на самом деле оказался российский экипаж?
Источник
перевод
классно из серии раз у летучей мыши есть крылья - значит она птица
ты тоже надеешься?
надеюсь на что?
цитата:
Originally posted by Сергей:
есть су-25 есть
Это Ваш вывод, не мой.
цитата:
Изначально написано Толки:
Это Ваш вывод, не мой.
где это я говорил что су-25 сбил боинг? напрягитесь представить
А где я об этом сказал?
Всего лишь написал, что никаких ашек-какашек Алекс по Солонину, вроде как, не представлял.
Установить причины крушения малайзийского Boeing на Украине может помочь экспертиза инородных фрагментов, найденных в телах пилотов, заявила РИА Новости представитель Совета по безопасности Голландии Сара Ферной. <Некоторые фрагменты были найдены в телах членов экипажа. Мы должны провести расследование, чтобы понять, является ли это деталями самолета. Если нет, это могут быть фрагменты объектов извне. На данный момент мы не знаем, части чего это могут быть. Эксперты работают с телами погибших>, - сказала Ферной.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/49334#ixzz3CunNAWkt
цитата:
Основной перевод "target" - цель, но в данном случае, переводится как "отметка цели". "falling apart" обычно переводится как "разваливается", но к понятию "отметка цели" такой перевод неприменим. Правильным будет "разделяется".
Вы делаете слишком много допущений. Без обоснований.
Кроме этого, вы там ссылались на некие профессиональные жаргонизмы, видимо, английские.
Киньте ссылкой на их перевод или описание использования в разговорах авиадиспетчеров.
В общем, переводчику с эха доверия гораздо больше.
Вы же натянули шарик на глобус. Он лопнул.
переводчику с эха доверия гораздо больше
пад сталом
у них там и стрелки осцилографа колышатся
и кпв солдат себе на колени ложит и едет так в машине
гсм в клинически чистом проявлении
цитата:
Изначально написано TopCat:
2 Sim
У Вас есть ответы почему Украина не допустила комисию до обломков и даже начала обстрелы того района.
Почему Украина не допустила комиссию до своих систем ПВО и просмотра журнала учета ракет? недавно смотрел фото захваченой НОНЫ Украинской Армии, даже там журнал учета боеприпасов имеет место быть
Про это вам киселевТВ рассказало?))
Ну, что тут сказать...
И ссылки есть на то, как допустили?
цитата:
Изначально написано uzver:
[b]переводчику с эха доверия гораздо большепад сталом
у них там и стрелки осцилографа колышатся
и кпв солдат себе на колени ложит и едет так в машине
гсм в клинически чистом проявлении[/B]
uzver, ну не повторяйте нашистких глупостей, не опускайтесь до этого. Несмотря на ваше морально-нравственное падение, я таки верю в наличие остаточного рационального мышления в вашей голове.
Но вот пока что в этом вашем сообщении ни крупинки здравого смысла не найдено. Осциллограф, "ложит"... Фи... На смысл нужно смотреть, в корень зрить, а не на медицинские сапоги и опечатки. Право слово, детский сад...
Может хоть поразите нас вашим знанием английскаго, у вас тут на этой почве как-то бенефис был. Может, вы еще и зараз профессиональным английским авиадиспетчеров владеете, а тут один
толмач такие выверты творил - "это означает то-то" и шабаш))
цитата:
Изначально написано Толки:
И ссылки есть на то, как допустили?
конечно есть,просто их в твиттер не выложили,и Америкосы не могут их прядъявить 
стрелка осцилографа - это никакие не глуппости, это практически диагноз
перевод эха падает стремительным домкратом..
цитата:
Изначально написано uzver:
стрелка осцилографа - это никакие не глуппости, это практически диагнозперевод эха падает стремительным домкратом..
uzver генерирует бессмысленный шлак.
А ведь был когда-то вменяемым собеседником...
бессмысленный шлак - это переводы эха
цитата:
Originally posted by Sim:
стрелка осцилографа - это никакие не глуппости, это практически диагнозперевод эха падает стремительным домкратом..
uzver генерирует бессмысленный шлак.
А ведь был когда-то вменяемым собеседником..
А что спорить-то. Sim, поглядите, пожалуйста, на стрелки осциллографа и все понятно станет. Заодно и нам, бестолковым, покажете, что это такое - стрелка осциллографа. А по делу. То, что опубликовано как результаты расследования, это убожество. Это все было известно с первого дня расследования, с первых фотографий в инете. Что люди делали в течение этого времени - понять трудно. Но пока опубликованные результаты комиссии - ноль.
Очередная госдеповская забава с подставой гражданского самолета становиться все более очевидной. Как бы не старались фашистские прихвостни перевести стрелки радара с натянутого глобуса Украины.
цитата:
Изначально написано nv159:
А что спорить-то. Sim, поглядите, пожалуйста, на стрелки осциллографа и все понятно станет. Заодно и нам, бестолковым, покажете, что это такое - стрелка осциллографа.
Да нате вам ))
Вот честно - уже лет дцать назад как обглодали тему про "стрелку".
И сама Латынина уже стопицот раз высказалась по этому поводу.
А подтягивающиеся новые легионы ватных все требуют, требуют...
Видимо, содержательно обсуждать материал не умеют.
Поэтому - то про "стрелку осциллографа" Латыниной, то про сапог Псаки.
И веселятся чему-то своему, болезные.
Скушные вы все, примитивные...
цитата:
Изначально написано nv159:
А по делу. То, что опубликовано как результаты расследования, это убожество. Это все было известно с первого дня расследования, с первых фотографий в инете. Что люди делали в течение этого времени - понять трудно. Но пока опубликованные результаты комиссии - ноль.
Ну почему ноль...
Доклад, конечно, предварительный, но всему свое время. Кремлевская версия про истребитель испарилась окончательно. Про нее говорят на этой планете только в эфире киселевВТ.
Ну, еще пара купленных западных журналюг. И всё...
цитата:
Originally posted by Sim:
Вот честно - уже лет дцать назад как обглодали тему про "стрелку".
И сама Латынина уже стопицот раз высказалась по этому поводу.
А подтягивающиеся новые легионы ватных все требуют, требуют...
Видимо, содержательно обсуждать материал не умеют.
Поэтому - то про "стрелку осциллографа" Латыниной, то про сапог Псаки.
И веселятся чему-то своему, болезные.
Скушные вы все, примитивные...
При крещении дают человеку имя.
По жизни человек получает кликуху.
Такшата "Стрелочница" и "Сапожница" будут навсегда. Или еще где примитивно опозорятся.
Просто этим оне настроение людям подняли. В том их лучшая заслуга перед обществом. И общество им это благодарно. Да что с них взять? Не Стрелок их позывной.
С драной овцы хоть шерсти клок.
про ракету с сушки есть нестыковка. такого рода, что она ближнего боя с инфракрасным наведением. а эти штуки поражают двигатель. подрыв происходит в районе двигателя. бч- стрежневая и даёт расширяющееся кольцо осколков. в район движка они попадают. тут есть неувязочка с разрушениями.
Полёты у украинцев были? Планировались? Если да, то снимки есть на которых видно должно быть что там произошло. Если они и тут ушами прохлопали, то я не знаю тогда, что это за армия такая.
нестыковочка такая, что даже если не летает никто, но полёты запланированы, то работают локаторы дальней и ближней зоны. ещё решение не принято, а они работают, работают средства ОК. И ну плёнку проявить- несколько минут, она сохнуть дольше будет. На кадрах в принципе должна быть ракета что сбила самолёт. Но ничего этого никто не показал. Это странно. Очень странно.
То-же самое с ту- шкой. Там вообще сразу ни каких вопросов кто и чем сбил быть не могло, потому, что всё отснято, но опять не предъявлено, а вместо этого тень на плетень уже столько лет наводят.
цитата:
Originally posted by Фаза:
про ракету с сушки есть нестыковка. такого рода, что она ближнего боя с инфракрасным наведением. а эти штуки поражают двигатель. подрыв происходит в районе двигателя. бч- стрежневая и даёт расширяющееся кольцо осколков. в район движка они попадают. тут есть неувязочка с разрушениями
Может я и ошибаюсь, но из того, что посмотрел, понятно, что есть неизвестное воздействие на кабину самолета и неустановленные элементы в телах пилотов. Пока ни слова о том, что не было никаких внешних воздействий на другие части самолета, в том числе и на двигатели и нет никаких поражающих элементов в телах пассажиров. И с какой стороны попали эти элементы в кабину тоже не очень понятно. Хотя на фото других частей самолета видно, что какие-то следы внешних воздействий остались.
лет дцать назад как обглодали тему про "стрелку".
так гумманитарии продолжают отжигать точно также
и упомянутый "перевод" тому пример
самому иногда приходится читать около тех литературу в переводе и удивляюсь как так можно перевирать вполне себе устоявшиеся термины
цитата:
Изначально написано uzver:
так гумманитарии продолжают отжигать точно также
и упомянутый "перевод" тому пример
Нда?
Перевод от товарища силовика странен)) Если рассматривать его в контексте всего текста переговоров.
Там спрашивают, мол видите самолет?
А Ростов типа отвечает (по AlexVT) - ога, цель раздвоилась [внезапно]
А ему опять - точно вы его не видите?
А Ростов снова - так.
Если поместить вырванную фразу обратно в контекст, то станет очевиден воздушный шарик, натянутый на глобус Украины.
Ну вот хочется видеть СУ-25... И придумывают ненаучную фантастику про 10 км потолка, про его украинскую модернизацию, про специальные ракеты, которых раньше не было. Фантазёры, а еще считают себя экспертами... Какие у нас в конторах сказочники пошли, уууххх... Истина - ничто, главное - бесконечная лояльность((
Выводы комиссии почему пока скромны? Потому шта они основаны на тщательно собранных к настоящему моменту фактах и доказательствах, без домыслов типа "а вот тут гипотетически мог бы быть самолет". На которых, в сою очередь, основаны все версии кремлевских пособников террористов.
цитата:
версии кремлевских пособников террористов
почитаешь сима и такое чувство,что незаметно в говно наступил,а потом садишься в машину и воняет,причём сильно воняет,а откуда не понятно...пока не остановишься и не выйдешь...вроде в одной стране росли,а эвон как повернулось...
цитата:
Изначально написано sifon22:
а потом садишься в машину и воняет
зря ты к нему в машину садишься
нам с либерастами не по путицитата:
Изначально написано Sim:
Про это вам киселевТВ рассказало?))
Ну, что тут сказать...
да нет, УкроСМИ и донбасинфо.
Дак все таки почему?
Петруша сказал что военные действия в том регионе вестись не будут, ополчение сказало, что готово гарантировать безопасность, в чем проблема? почему дальше Киева не уехала комиссия?
цитата:
Изначально написано TopCat:да нет, УкроСМИ и донбасинфо.
Дак все таки почему?
Петруша сказал что военные действия в том регионе вестись не будут, ополчение сказало, что готово гарантировать безопасность, в чем проблема? почему дальше Киева не уехала комиссия?
Пожалей СИМа,он и так списывает всё с методичек и старается не замечать очевидное...
зря вы так его
сим головного мозга - это не заразно
цитата:
Изначально написано Sim:
И придумывают ненаучную фантастику про 10 км потолка,
Сим разоблачает!.. хохлофарцовщики оружием фуфло втюхивают!.. http://uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25
цитата:
Изначально написано ad1980:Пожалей СИМа,он и так списывает всё с методичек и старается не замечать очевидное...
Может есть ответ в методичке, потому и спрашиваю.
2 uzver
очень даже заразно, Сергей уже заразился
цитата:
Изначально написано Sim:
Да нате вам ))
Ну это нормально. Псакинг в действии. Ну и как следствие "Сим головного мозга"...
у сергея была предрасположенность
цитата:
Изначально написано AlexVT:Ну это нормально. Псакинг в действии. Ну и как следствие "Сим головного мозга"...
Ога, фатальный слив ))
Поставлю звездочку на фюзеляж )))
цитата:
Изначально написано Sim:
Ога, фатальный слив ))
Слив это публикация фото "стрелочного осциллографа". Хотя нет, это уже даже не слив. Это диагноз.
цитата:
Изначально написано Sim:
Ога, фатальный слив ))
Поставлю звездочку на фюзеляж )))
либерасты побеждают на всех фронтах, а расклад не меняется
"ДА КАК ТАК-ТО??!!"
цитата:
Изначально написано Sim:
Нда?
Перевод от товарища силовика странен)) Если рассматривать его в контексте всего текста переговоров.Там спрашивают, мол видите самолет?
А Ростов типа отвечает (по AlexVT) - ога, цель раздвоилась
А ему опять - точно вы его не видите?
А Ростов снова - так.Если поместить вырванную фразу обратно в контекст, то станет очевиден воздушный шарик, натянутый на глобус Украины.
Ну вот хочется видеть СУ-25... И придумывают ненаучную фантастику про 10 км потолка, про его украинскую модернизацию, про специальные ракеты, которых раньше не было. Фантазёры, а еще считают себя экспертами... Какие у нас в конторах сказочники пошли, уууххх... Истина - ничто, главное - бесконечная лояльность((Выводы комиссии почему пока скромны? Потому шта они основаны на тщательно собранных к настоящему моменту фактах и доказательствах, без домыслов типа "а вот тут гипотетически мог бы быть самолет". На которых, в сою очередь, основаны все версии кремлевских пособников террористов.
Про потолок,тут самый главный критерий-опыт летчика...у нас офицеры говорили,что машина бмп2 подниматься может на 85 градусов.еще есть видео про танк т-72,как на нем отжигают,за рулём явно не срочники
youtube.com еще можно про танковый биатлон вспомнить.а спецы есть и на Украине,просто своими действиями они большинство разогнали от себя...
цитата:
Изначально написано iRViN:
либерасты побеждают на всех фронтах, а расклад не меняется
"ДА КАК ТАК-ТО??!!"
дак победы у них как у Укроармии, все слышали но никто не видел
(Зевая)
Опять ватные купились)
Фейк: Украина скрывает записи переговоров диспетчеров малазийского Боинга
цитата:
Originally posted by Sim:
(Зевая)
Ой, лукавите.
цитата:
Originally posted by Sim:
Опять ватные купились
Походу, и Вы купились.
цитата:
Изначально написано Sim:
(Зевая)
Опять ватные купились)
Опять Сим на бредятину купился. Или он сознательно подсовывает нам фейки?
Можно ли верить сайту, опубликовавшему "типа стенограмму переговоров" если они нагло перевирают слова специалиста или "специалисты", которых они привлекают не имеют понятия о чем говорят.
Разъяснения:
"Кроме того, как нам пояснили эксперты, скрывать эту информацию было бы бессмысленно. По словам исполнительного директора Центра криминологических исследований Вячеслава Коновалова, даже если бы украинские власти отказались предоставить записи переговоров диспетчеров с экипажем малазийского самолета, следователи могли бы получить эту информацию из бортовых самописцев лайнера. Они были найдены и предоставлены в распоряжение экспертов. "Бортовые самописцы фиксируют все что происходит в кабине, показания приборов, переговоры экипажа между собой и внешним миром", - резюмировал Коновалов."
Для Сима перевожу: "Means" переводится как "Средства" и означает средство ведения переговоров. "RAD" означает радио, "TEL" - телефон. А теперь пан Сим, расскажите как на бортовых самописцах в кабине самолета могли бы оказаться записи телефонных переговоров между Днепропетровском и Ростовом? Можно ли верить таким сайтам, которые пишут откровенный бред?
Вроде как, есть и другие сакйты, в т.ч. наши, которые примерно так же переводят.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Можно ли верить таким сайтам, которые пишут откровенный бред?
Вы сами-то читаете, что постите?
Коновалов говорил про "записи переговоров диспетчеров с экипажем малазийского самолета".
При чем здесь переговоры между авиадиспетчерами? При чем здесь то, с помощью каких средств связи Ростов говорил с Днепром?
Роспропаганда (и вслед за ней uzver #1295) ставили в вину Украине "До сих пор Киев не удосужился опубликовать переговоры авиадиспетчеров с экипажем, которые позволили бы понять, как и почему самолет попал в район боевых действий."
Именно этот фейк разоблачил Коновалов, абсолютно верно заметив, что ТЕ ЖЕ САМЫЕ переговоры есть в следственной группе вместе с речевым самописцем.
Так что тот фейк, глупый и с самого начала понятный, был развенчан.
Ну а вот ваш персональный креатифф (и, соответственно, мой закономерный вопрос) таки зависли в воздухе)) -
"СБУ и засекретило переговоры российских диспетчеров" ((С)AlexVT #1342)
Битый час прошу рассказать, что за переговоры российских диспетчеров могли быть засекретены СБУ?
И пачиму у СБУ такие записи россиян есть (и они их могут секретить), а у российских служб нет? Неужель в России-матушке перестали писать диспетчеров на земле? %000
Трудно говорить с человеком, который все пытается извратить.
цитата:
Изначально написано Sim:
Роспропаганда (и вслед за ней uzver #1295) ставили в вину Украине "До сих пор Киев не удосужился опубликовать переговоры авиадиспетчеров с экипажем, которые позволили бы понять, как и почему самолет попал в район боевых действий."
На тот момент действительно записи переговоров опубликованы небыли. Отсутствовали так же и заявления о передаче этих данных для расследования. Вполне возможно, что если бы не эти громкие заявления Чуркина, то данные так ни кто бы и не узнал.
цитата:
Изначально написано Sim:
"СБУ и засекретило переговоры российских диспетчеров" ((С)AlexVT #1342)
И небольшую шутку юмора Вы, как всегда пытаетесь извратить. Эта фраза всего лишь ответ на фейк Кильмезя https://izhevsk.ru/forummessage/3/4555255-r1339.html#1339 о том, что борт вели российские диспетчера. Покажите мне на стенограмме, хоть один пункт переговоров борта и Ростова. Фейк? Фейк!!!
цитата:
Изначально написано Sim:
Коновалов говорил про "записи переговоров диспетчеров с экипажем малазийского самолета".
При чем здесь переговоры между авиадиспетчерами? При чем здесь то, с помощью каких средств связи Ростов говорил с Днепром?
Из Вашей статьи:
В докладе публикуется текстовая расшифровка переговоров диспетчеров из Днепропетровска, Ростова и экипажа малазийского рейса.
Вот потому я и спросил:
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Можно ли верить сайту, опубликовавшему "типа стенограмму переговоров" если они нагло перевирают слова специалиста...
цитата:
На тот момент действительно записи переговоров опубликованы небыли. Отсутствовали так же и заявления о передаче этих данных для расследования. Вполне возможно, что если бы не эти громкие заявления Чуркина, то данные так ни кто бы и не узнал.
При чем здесь Чуркин и его заявления? Коновалов объяснил, почему данные были опубликованы именно в ТО время - по согласованию сторон расследования. "Засекречивание" этих данных - фишка роспропаганды. Тем более смешная, потому что эти данные "засекретить" в принципе невозможно. Представитель Украины об этом и сказал, а вы повторяете киселевскую лапшу.
цитата:
И небольшую шутку юмора Вы, как всегда пытаетесь извратить.
А, типа "я пошутил тогда, а вы поверили". Просто у правохоранителей специфическое чувство юмора. В следующий раз заранее предупреждайте, что в этом месте у вас шутка, а тут - серьезно.
Вот ведь как соскочили - перевели все в шутку.
цитата:
Вот потому я и спросил:
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Можно ли верить сайту, опубликовавшему "типа стенограмму переговоров" если они нагло перевирают слова специалиста...
Кто перевирает?
Пока что только вы в этом бренном мире придумали занимательную, но не имеющую отношения к реальности, интерпретацию расшифровки переговоров. Не перевод - а именно удобную интерпретацию, которая не только не адекватна оригиналу, но также содержит внутренние противоречия. Говоря проще (и учитывая ваше пожелание не говорить с вами сложными словами) - надуманная чушь.
Это ж бобма бы была! А комиссия, имеющая на руках такой факт, и, надеюсь, имеющая специалистов по профессиональному сленгу авиадиспетчеров, этот факт пропустила мимо ушей. Пишите в ООН!
А я пока, извините, больше доверяю специалистам, а не любителям.
Роспропаганда (и вслед за ней uzver #1295) ставили в вину Украине "До сих пор Киев не удосужился опубликовать переговоры авиадиспетчеров с экипажем, которые позволили бы понять, как и почему самолет попал в район боевых действий."
Именно этот фейк разоблачил Коновалов, абсолютно верно заметив, что ТЕ ЖЕ САМЫЕ переговоры есть в следственной группе вместе с речевым самописцем.
а в чём фейк?
"данные есть в следственной группе" и "данные опубликованы"
не одно и то же
цитата:
Изначально написано Sim:
А я пока, извините, больше доверяю специалистам, а не любителям.
Хорошая шутка.
Жаль редко радуете
цитата:
Originally posted by Sim:
А я пока, извините, больше доверяю специалистам, а не любителям.
Так некоторые из пишущих здесь явно не любители. Кое что знают профессионально о том что говорят. И знают явно больше, чем говорят.
цитата:
Изначально написано uzver:
[b]Роспропаганда (и вслед за ней uzver #1295) ставили в вину Украине "До сих пор Киев не удосужился опубликовать переговоры авиадиспетчеров с экипажем, которые позволили бы понять, как и почему самолет попал в район боевых действий."Именно этот фейк разоблачил Коновалов, абсолютно верно заметив, что ТЕ ЖЕ САМЫЕ переговоры есть в следственной группе вместе с речевым самописцем.
а в чём фейк?
"данные есть в следственной группе" и "данные опубликованы"
не одно и то же[/B]
Конечно, не одно и то же. Чуркин http://ria.ru/mh17/20140829/1021847660.html 29 августа спросил "почему не раскрыты записи и переданы ли они голландцам".
По первому вопросу (раскрытие записей) ответ по моей ссылке приведен: "украинская сторона ранее не могла подтвердить передачу следователям записей переговоров диспетчеров с наземными службами, так как взяла на себя обязательство о неразглашении информации. В рамках четырехстороннего соглашения"
Когда стало возможным, украинцы опубликовали расшифровки. Что не так, uzver? ))
По второму вопросу (передача записей голландцам) ответ приведен также: "организация Государственное предприятие обслуживания воздушного движения Украины (Ukrainian State Air Traffic Services Enterprise или UkSATSE) предоставила следователям записи и расшифровки связанных с рейсом MH17 радио и телефонных переговоров", что подтверждено отчетом следственной группы. И опять, что не так, uzver?
Так что вброс Чуркина рассчитан исключительно на российскую, хавающую полной ложкой пропаганду, публику.
цитата:
Originally posted by Sim:
Так что вброс Чуркина рассчитан исключительно на российскую, хавающую полной ложкой пропаганду, публику
А при чем здесь Чуркин? Не он расследование проводит. Но то, что после двух месяцев расследования сообщается только, что есть повреждения кабины пилотов и больше ничего, заставляет задуматься, а чем люди занимались эти два месяца. И зачем нужно было усердно утюжить артиллерией район катастрофы и предполагаемое место пуска ракеты под Торезом. Единственное, что в голову приходит - для запутывания следов. Тем более, что ракеты, однако, никто не видел.
цитата:
а чем люди занимались эти два месяца.
Специально для запутинских дебилов:
http://mak.ru/russian/investigations/2014/ng-4_ra-1269g.html
30.03.2014 г. в районе г. Ижевска произошло авиационное происшествие с самолетом NG-4 RA-1269G частного лица. По имеющейся информации, находившиеся на борту пилот и пассажир погибли, воздушное судно разрушено
17.06.2014 NG-4 RA-1269G Комиссия Межгосударственного авиационного комитета завершила расследование авиационного происшествия с ЕЭВС самолётом NG-4 RA-1269G, принадлежащим ООО <АвиаТех>, которое произошло 30.03.2014 г. в Удмуртской Республике.
цитата:
Изначально написано nv159:
утюжить артиллерией
Какая артиллерия стреляет на 50-60 км? Опять побежите википедию править?
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Какая артиллерия стреляет на 50-60 км?
Вы уверены, что опасности для работы экспертов не было? Почему же они тогда не поехали к месту падения лайнера?
цитата:
Почему же они тогда не поехали к месту падения лайнера?
Группа из трех голландских экспертов днем 21 июля прибыла на место падения малайзийского авиалайнера. Ополченцы встретили специалистов возле Донецка и, не заезжая в город, перенаправили в Торез. Иностранцы собираются осмотреть место катастрофы. Об этом агентству ИТАР-ТАСС сообщил вице-премьер Донецкой народной республики Андрей Пургин
цитата:
Originally posted by Kilmez:Какая артиллерия стреляет на 50-60 км? Опять побежите википедию править?
А для чего на 50 км надо стрелять, если на месте падения самолета бои шли? Набейте в поисковике "бои в Торезе" или "бои в Шахтерске" и все узнаете. Оттуда километров 5 до места падения самолета.
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Какая артиллерия стреляет на 50-60 км? Опять побежите википедию править?
не тупи, аграрий... у смерча дальность стрельбы в 2 больше...
цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:
http://ria.ru/mh17/20140910/1023539819.html
ну что ?
Так ничего же. Такое мнение с первого дня катастрофы раз 500 уже звучало. Но мнение - это только мнение. Фактов нет. Если удачно освоить полкило бодрящей жидкости, неважно Сарапульской или Абсолюта, то и я таких мнений мнооого нарисую. А вот обстрел места падения самолета, это уже не мнение, это факт. И это везде называется уничтожением улик.
очередной "эксперт" с дивана. фактов оно видит .. принесите фактов ему на блюде.
вот странный у вас подход
с одной стороны пытаетесь убедить
с другой стороны пытаетесь оскорбить
это от неуверенности в собственной правоте
я не пытался узнать мнение портянок об фактах изложенных в статье. мне интересно ваше отношение к источнику этих фактов. генерал мо рф всё таки. и новость с практически официального кремлёвского ресурса. как вы портянки к этому относитесь?
не "об фактах" а "о фактах"
вам резонно отметили, что такое мнение Дейнека высказал сразу после катастрофы и в статье на которую вы ссылаетесь ничего нового нет
генерал - отставник, реальной информацией сейчас не владеет, строит своё мнение на предположениях
к тому же его слова регулярно перевирают журналисты прямо по ходу статьи
а вы всё таки нервничаете..