На днях мне довелось встретиться с одним из юристов с украинской стороны в деле о Ту-154, как известно, сбитом в 2001-м году над Черным морем украинской ракетой С-200 во время учений.

Так вот, оказывается, <как известно> в предыдущем абзаце - это яркий пример того, что мы живем в мире общепринятых представлений, вместо того, чтобы жить в реальном мире. Потому что в реальном мире Украина Ту-154 в 2001 году не сбивала, не в порядке штатного наведения, не по ошибке расчета, в чем нас довольно успешно все эти годы убеждали. Извините.

Такой сюрприз. Оказывается, те более 15 миллионов выплаты, которые мы совершили для израильской стороны - это выплаты ex gratia, не являющиеся признанием вины, а просто жест доброй воли. Более того, оказывается, заявления наших политиков, а конкретнее Кучмы и Гриценко - это пустой треп, имеющий отношение к политической реальности, а не к физической.

А теперь конкретнее, и по пунктам.

Во-первых, катастрофа интересна тем, что РФ не закрыла свое воздушное пространство на время учений. Хотя учения были совместные, проводились на российском полигоне в Крыму, и Украина воздушное пространство в своей зоне ответственности закрыло. А РФ вот не закрыла.

Во-вторых. Самолет не был поднят и так где-то и лежит на дне Черного моря. Может быть. А может быть, и нет. Потому что как только к месту предположительного падения ракеты явились украинские корабли для сбора обломков, тут же в зоне появились российские корабли и всех отогнали. Зато в районе падения самолета просветили квадрат 5 на 5 километров, но в итоге корпус самолета так и не был найден для моделирования катастрофы. Фактически, моделирования как такового и не было. Место взрыва было смоделировано по одному из 404-х обломков, найденных на воде (изо всех найденных обломков, только один - от корпуса самолета, и это фрагмент носового обтекателя, и на нем следов поражения никаких нет). Этим обломком оказалась тележка стюардессы с несколькими пробоинами. В пробоины вставили спицы, и они показали, что взрыв произошел на расстоянии 5 метров от тележки. По ряду причин, (первая из которых - в пяти метрах не сработал бы радиовзрыватель ракеты) это совершенно невозможно, поэтому эксперты немного постарались, и постановили, что спицы сошлись не в 5, а в 15 метрах, потому что это уже чуть более правдоподобно. Хотя все равно никак не помогает определить место взрыва, потому что где в момент взрыва находилась тележка - мы не знаем.

В-третьих. И это уже действительно интересно. Пробоины в элементах самолета. Некоторые из них, такое дело, указывают на поражающий элемент диаметром 6 миллиметров. И вот какая беда. В С-200 поражающие элементы - шарики диаметром 8 и 9,5 миллиметров. Казалось бы, тут могут быть два мнения. Ну, например, мало ли, во все С-200 насыпают одни шарики, а в эту конкретную партию взяли и засыпали шестимиллиметровые.

Так вот, украинское следствие сняло и разобрало ракету из той же самой партии, выпущенную в тот же самый день, с соседним порядковым номером, отличающимся на пару цифр, и обнаружило там - сюрприз-сюрприз - а, хотя нет, не сюрприз, штатный поражающий элемент - шарики от подшипников диаметром 8 и 9,5 миллиметров.

Интересное дополнение к истории про поражающие элементы. В найденных телах были обнаружены слепые раны характерного вида (входное отверстие есть - выходного нет), в которых не были обнаружены поражающие элементы. Такие дела.

В-четвертых. ОАО <Авиакомпания <Сибирь>> подала иск к Минобороны и Госказначейству о возмещении ущерба. Который рассматривался на территории Украины судами всех инстанций. И был проигран во всех инстанциях. Казалось бы, на этом месте задача Авиакомпании <Сибирь> закричать - ах вы, суки, хохлы, убийцы, мы тогда подаем в суд международной юрисдикции. И подать, на что имелось полное право, рассмотрение подобных дел в судах международной юрисдикции - норма. Но отказались. Получили <знак свыше>. Знак оказался достаточно весомым, чтобы отказаться от рыночной стоимости самолета, уничтоженного оборудования, расходы, связанные с расследованием катастрофы, расходы по страхованию, упущенной выгоду в связи с потерей самолета, и возмещения морального вреда. 8 лет судиться в Украине <Сибирь> не боялась, а в международную юрисдикцию не пошла.

Интересно, что за время суда адвокат получил предложение <слиться> за <интересное предложение>, от которого отказался. Вскоре после этого он получил вместо взятки нападение и травму головы, от которой потерял сознание, а через какое-то время - проникновение в квартиру без ограбления. Пришедшие просто поинтересовались содержимым квартиры, ничего не забрали, и ушли.

Итоги подведем. Украина проводила учения, стреляла по мишени ракетой С-200, в цель не попала, ракета пролетела мимо. В очень сильно другом районе, не связанном с траекторией полета ракеты, в российском воздушном пространстве пролетал борт Ту-154. Потом он перестал пролетать, и упал в море, а все его пассажиры погибли. Израильская сторона претензий к Украине не имеет. Российская - утверждает, что это Украина, но доказывать это в международных судах отказывается, потому что улики не лепятся и доказать причастность украинской стороны не получается. Потому что обломков восьмитонной ракеты найдено не было, а из обломков обшивки 98-тонного самолета найден только один, и без следов поражения. А, да, и еще. На предоставленных россиянами поражающих элементах не было следов гексогена, только следы тротила. А взрывчатое вещество боевой части ракеты - 80% гексогена и всего 20 - тротила. И, напоследок:

а) нарисованная русскими траектория напрочь не соответствует методу наведения (пропорциональное сближение), потому что подрыв ракета наводится в упрежденную точку встречи и подойти сзади никак не могла;

б) перепутать учебную цель, у которой ракетный движок, с самолетом, у которого три турбореактивных, совершенно невозможно из-за того, что спектральный рисунок радиосигнала, который видит расчет, будет отличаться, как день и ночь (точка и <батарея> ) да и вообще азимутальная разница между ними составляла 9 градусов, что ни в какие ворота не лезет, а ракета по данным РЛС (наблюдение до 90 км - в том районе и собирались искать) полетела именно в направлении учебной цели;

в) радиолокатор подсвета цели выключили, но даже если бы и нет, то разница в угловых скоростях мишени и любого самолета, который могла воспринимать головка самонаведения, была такова, что перенацеливание не могло произойти.

Кстати, как раз за несколько недель до учений Украина в очередной раз отказалась от предложения России участвовать в объединенной системе ПВО.

Отмечу этот абзац -

Интересное дополнение к истории про поражающие элементы. В найденных телах были обнаружены слепые раны характерного вида (входное отверстие есть - выходного нет), в которых не были обнаружены поражающие элементы. Такие дела.

Тоже самое РФ провернула совместно с террористами Лугандона(которые похитили тела пассажиров сбитого Боинга 17 июля 2014) - все тела увозились в Донецк и там проверялись на наличие в телах осколков б/ч Бука.

А вот теперь самое внимание. А как же отреагировал на это верховный главнокомандующий Владимир Владимирович Путин? После встречи в Кремле с министром обороны Украины Владимир Путин заявил следующее: <Украинские ПВО не могли сбить во время учений российский самолет Ту-154, упавший в четверг в Черном море, - цитата - внимание! - Во-первых, заранее все необходимые службы на Украине были поставлены в известность. Во-вторых, оружие, которое использовалось в это время по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно>, - конец цитаты - заявил Путин.

а как быть вот с тем случаем когда в 2000м году украинская ракета попала в жилой дом в броварах? тут вроде было признание?

цитата:

---

Зачем собирать всякую бредятину

---

Понимаш, абсолютно до одного места сколько движков у летательного аппарата и каких. Радиоволнам этог по- барабану. Для этих мелких тварей имеет значение площадь поверхности, площадь отражающей поверхности. Так вот для некого радара старенького до одного места не то, что там хрень летит под движком, а если это вообще будет не ерунда с движком а вообще этакое резинотехническое изделие надутое лёгким газом с помощью которых чего-то там метеорологи исследуют. Так вот, кильмезюшка, такой резиновый шарик видно на этом древнем радаре на дальности порядка ста с копейками километров, прекрасно видно. Вы никогда не отличите по эхо сигналу тип самолёта. Только по эхо сигналу- фига- с два. Пусть там ваши эксперты не болтают ерундой.

Снимок сделан фотоприставкой УФП1. Время и дата там на плёнку проэцируется довольно простецким способом, а именно. В фотоприставке установлены часики, да обычные наручные часики с циферблатиком тёмным,, светлыми отметками времени и стрелочками, а под часиками находится примитивное устройство из дисков чёрного цвета на торцах которых нанесены беленькие циферки. Всё это добро стоит в такой коробочке- блоке в правом углу фотоприставкти. И перед перемоткой плёнки эта хрень освещается лампочками.

Таким образом, на плёнке получается изображение экрана локатаора за заданный юстировкой камеры промежуток времени. Цели за время экспозиции плёнки на ней оставляют не точки, а трассы, потому, как экспозиция длится долго и перед перемоткой включается подсветка часов и даты.

На снимках предоставленных нашими украинскими друзьями в правом верхнем углу был белый прямоугольник с чёрными цифрами времени и даты очень напоминающий такую вещь, как фотомонтаж. Нахрена так лажаться на всю страну. Ну да там П 18 станция у которой к слову дальность всего-то в 150 км и отметка от цели- этакая блямба в 10 км давала картинку, на которой есть трек от ракеты, есть место, где трек обрывается показан трек от гражданского борта. всё это генерал показал указочкой. но нафига время и дату вклеивать?

Учения следует проводить на полигонах, где гражданским нечего делать. И думаю, такие выводы были сделаны.

По последним катастрофам, думается так, что в наше время информационных технологий, когда передача больших объёмов данных по радиоканалу в реальном времени не проблема, то имеет смысл продублировать, а может и увеличив число фиксируемой информации передавать данные с борта на наземные средства. ну если такое возможно технически с применением спутников и организацией глобальной сети, то ведущим странам следует договориться о разработке подобной системы передачи данных бортовых регистраторов на наземные хранилища данных. И по возможности увеличить объём передаваемой информации.

Поиск самописцев может представлять сложную задачу, сложную и дорогостоящую. Представье искать их в море на глубине в 5 км. А на мели и когда шторма длятся две недели и расхерачили все обломки к едреням. если данные будут преедаваться в режиме реального времени на наземные хранилища информации в каждую авиакомпанию данные со своих, то эта проблема отпадёт сама собой. проблема поиска самописцев, расшифровки данных. А если удастся передавать в режиме реального времени бОльший объём данных, то такая вещь будет и информативнее. Вторая возможность, если она есть на принципиальном уровне, то передача координат места падения. как это осуществить технически и можно-ли в принципе, я не знаю, но если этот вопрос удастся решить, то ПСС вылетят не в точку пропадания с экрана радара а в точку падения а это может спасти жизни людей, потому, как в труднодоступных местах поиски затягиваются, как и с падением в море тоже.
Ну и ещё какой вывод тут стоит сделать, что полёты гражданских, должны проходить мимо районов боевых действий. Это где-то записать и придерживаться всем авиаперевозчикам.

Если просто найти виноватых, а это в таких случаях сложно, или невозможно вообще, потому, как в случае провокации стараются надёжно спрятать концы в воду, так и за ошибки платить никто не хочет и тоже концы в воду.

Ну что-то-же надо делать, чтоб катастрофы подобные этим не случались впредь никогда? Ну а так, если мер не принять, то получится, что люди вообще зря погибли, так хоть, если будут приняты меры, то люди своеё смертью предотвратили смерть многих других людей.

Можно бесконечно наказывать людей за одни и те-же ошибки, но они всё равно будут повторяться. На Тойоте эти вопросы сперва назвали зашитой от дурака. Но такое название- это неуважение к работникам, а взаимоуважение это один из столпов в компании Тойота. И все придумки, все технические устройства и хитрости этого рода они назвали устройствами по предотвращению непреднамеренных ошибок. С эими вещами они борются уже давно и успешно всеми методами и конструктивными, и технологическими и организационными. Но я не думаю, что в СССР и в Росии в космической отрасли, в авиации не меньше внимания уделялось и уделяется работе по защите от непреднамеренных ошибок. Там цена ошибки слишком высока и опыт, думаю, не меньший, чем на тойоте.

Предотвращение подобных ситуаций, катастроф- вот над чем надо задуматься.

цитата:

---

Originally posted by Kilmez:

Боинг был сбит из "Бука" экипажем 53-й Курской бригады РФ.

---

цитата:

---

Изначально написано uzver:
а в отчёте комиссии упомянуты какие то свидетельские показания?

---

Надлежащее расследование - сложный, интеллекто - и трудоемкий процесс, занимающий длительное время. Нидерладское Бюро безопасности надеется завершить его в течение года, однако этот срок нельзя считать точным. По завершении расследования готовится проект окончательного отчета. Процедура ознакомления с ним прочих государств, принимавших участие в расследовании, и предоставления ими дополнений, замечаний и возражений занимает 60 дней. Только после их рассмотрения окончательный отчет утверждается и публикуется.

цитата:

---

Изначально написано TopCat:
Украинские диспетчеры отправили

---

Подтверждено, что пилоты за 20 минут до исчезновения запросили обход плохой погоды на 20 км левее.

цитата:

---

Изначально написано Kilmez:
Российские. Боинг вели диспетчера из Ростова.

---

цитата:

---

Изначально написано Kilmez:
Российские. Боинг вели диспетчера из Ростова.

---

цитата:

---

Изначально написано steevie_g:
о как!..

---

А чО? Именно так и было. Тока тссс! Это большой украинский секрет. Потому СБУ и засекретило переговоры российских диспетчеров.

цитата:

---

Изначально написано AlexVT:

Тока тссс! Это большой украинский секрет. Потому СБУ и засекретило переговоры российских диспетчеров.

---

(шепотом): А Россия не может опубликовать переговоры российских диспетчеров? Или эти записи есть только у СБУ?

цитата:

---

Изначально написано Sim:
(шепотом): А Россия не может опубликовать переговоры российских диспетчеров?

---

(очень тихим шепотом): Нет, пока не может. Днепропетровск еще пока не Российская территория.

цитата:

---

Изначально написано AlexVT:

(очень тихим шепотом): Нет, пока не может. Днепропетровск еще пока не Российская территория.

---

А записи находятся на территории Днепропетровска? Или там прячут российских диспетчеров? Вы говорит загадками))

цитата:

---

Originally posted by Rollo Tomasi:

в районе тореза и снежного видели бук укомплектованный рускоговорящим экипажем непонятной масти

---

"DNP - Ростов, вы видите малазийцев... они отвечают? RST - Нет, кажется, цель разваливается"

Термин "цель" как бы внушает...

П.С. Эти что ли переговоры "засекретила" СБУ? А Эхо слила? пешите исчо, трщ майор

цитата:

---

Изначально написано Sim:
Кстати, вот фраза из переговоров между ростовскими (Ростов - пока еще Россия ) и украинскими диспетчерами

---

А где же это:

цитата:

---

Изначально написано Kilmez:
Боинг вели диспетчера из Ростова.

---

Ну покажите хоть один пункт, где RST (Ростов) говорит с MH17 (Боинг).

ПыСы. Любая отметка на радаре - цель. Фраза "цель разваливается" значит, что отметка на радаре разделилась на две. Тот самый неизвестный истребитель...

цитата:

---

Изначально написано AlexVT:
Ну покажите хоть один пункт, где RST (Ростов) говорит с MH17 (Боинг).

---

В чем вопрос? Или они не разговаривали или если разговаривали, то записи должны быть в Ростове, что там скрывать?

цитата:

---

Любая отметка на радаре - цель. Фраза "цель разваливается" значит, что отметка на радаре разделилась на две. Тот самый неизвестный истребитель...

---

Все бредите? Все ищете черную кошку в темной комнате где нет кошки? В докладе написано ясно написано, что поблизости были только 3 коммерческих рейса, на расстоянии не менее 30 км. А если бы истребитель и был, то после падения боинга он бы так и остался на радаре. Неужели так сложно хоть немного приложить мозгов.

ЗЫ вижу доклад у многих вызвал "нестерпимую боль".

цитата:

---

А где же это:

---

цитата:

---

ПыСы. Любая отметка на радаре - цель. Фраза "цель разваливается" значит, что отметка на радаре разделилась на две. Тот самый неизвестный истребитель...

---

Скажите, а "тот самый неизвестный истребитель" тоже зашифровано во фразе "цель разваливается" ?
Какая емкая фраза! Может, еще в ней зашифрована и госпринадлежность этого "неизвестного истребителя". Вы это, тему прокачивайте далее))
П.С. Да, еще б ссылочку про "цель разваливается" у гражданских диспетчеров...

цитата:

---

Originally posted by Sim:

Скажите, а "тот самый неизвестный истребитель" тоже зашифровано во фразе "цель разваливается" ?
Какая емкая фраза! Может, еще в ней зашифрована и госпринадлежность этого "неизвестного истребителя". Вы это, тему прокачивайте далее))
П.С. Да, еще б ссылочку про "цель разваливается" у гражданских диспетчеров.

---

цитата:

---

Изначально написано AlexVT:

ПыСы. Любая отметка на радаре - цель. Фраза "цель разваливается" значит, что отметка на радаре разделилась на две. Тот самый неизвестный истребитель...

---

Я уточню условия задачки для AlexVT, знатока профессиональных жаргонизмов гражданских авиадиспетчеров.
Сформулируйте, каким образом из фразы "No, its seems that its target strated falling apart" (а не её русского перевода) следует, что "отметка на радаре разделилась на две". И особенно (это мой любимый вопрос ) - следует заключение про "Тот самый неизвестный истребитель"

В общем, несмотря на сугубую предварительность выводов опубликованного доклада следственной группы, можно сделать заключение:
- придуманная "на коленке" генерал-вояками из МО РФ версия про невидимку СУ-25 полностью несостоятельна; поэтому обсуждение этого топорного фейка, состряпанного видимо в состоянии паники, в дальнейшем не уместно.

цитата:

---

Изначально написано Sim:
Сформулируйте, каким образом

---

Начнем с того, что Вы по ангельски пишите с ошибками. Эта фраза в оригинале написана так: "No, it seems that its target started falling apart", хотя правильней было бы написать так: "No, it seems that it's target started falling apart".
Основной перевод "target" - цель, но в данном случае, переводится как "отметка цели". "falling apart" обычно переводится как "разваливается", но к понятию "отметка цели" такой перевод неприменим. Правильным будет "разделяется".

А про "Тот самый неизвестный истребитель" писал я, и я ни где не говорил, что это есть в переговорах диспетчеров. Заметьте, я не назвал марку истребителя. Это уже Ваши буйные фантазии перевели его в СУ-25. По поводу СУ-25 я высказал сомнения еще в июле: https://izhevsk.ru/forummessage/3/4555255-r329.html#329
Но если Вам хочется приведу пару примеров и в пользу СУ-25. Во первых, горячо любимый Вами Солонин приводит ТТХ самолета выпуска 1980 г. После этого он неоднократно проходил модернизации. В частности хохлятская модернизация СУ-25М1 имеет новое БРЭО, по рекламе Запорожского завода (не знаю на сколько можно верить цифирям из рекламы, но дыма без огня не бывает) высотность применения вооружения увеличена аж в 3 раза! Ракеты Р60 давно сняты с вооружения и заменены на Р73... Так что, вполне возможно, что хохлятская сушка могла залезть на высоту 10 км, сделать ракетный пуск и популять из пушки.

цитата:

---

Изначально написано Kilmez:
Боинг был сбит из "Бука" экипажем 53-й Курской бригады РФ.

---

Данные из инстеграма?

цитата:

---

Изначально написано AlexVT:
Но если Вам хочется приведу пару примеров и в пользу СУ-25. Во первых, горячо любимый Вами Солонин приводит ТТХ самолета выпуска 1980 г.

---

А-10 подходит еще лучше, и потолок 13км и сайдвиндеры есть, почему не он?

цитата:

---

Изначально написано ad1980:
Данные из инстАграма?

---

цитата:

---

Изначально написано Толки:
Нет его у "хохлослонина".

---

то есть су-25 есть, поэтому и сбил? у вас как в анекдоте про аппарат, который есть

цитата:

---

uzver

---

цитата:

---

Изначально написано Kilmez:

Из расследования. Вас что-то смущает? Что это на самом деле оказался российский экипаж?
Источник
перевод

---

классно из серии раз у летучей мыши есть крылья - значит она птица

надеюсь на что?

цитата:

---

Originally posted by Сергей:

есть су-25 есть

---

цитата:

---

Изначально написано Толки:

Это Ваш вывод, не мой.

---

где это я говорил что су-25 сбил боинг? напрягитесь представить

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/49334#ixzz3CunNAWkt

цитата:

---

Основной перевод "target" - цель, но в данном случае, переводится как "отметка цели". "falling apart" обычно переводится как "разваливается", но к понятию "отметка цели" такой перевод неприменим. Правильным будет "разделяется".

---

Вы делаете слишком много допущений. Без обоснований.
Кроме этого, вы там ссылались на некие профессиональные жаргонизмы, видимо, английские.
Киньте ссылкой на их перевод или описание использования в разговорах авиадиспетчеров.

В общем, переводчику с эха доверия гораздо больше.
Вы же натянули шарик на глобус. Он лопнул.

пад сталом
у них там и стрелки осцилографа колышатся
и кпв солдат себе на колени ложит и едет так в машине
гсм в клинически чистом проявлении

цитата:

---

Изначально написано TopCat:
2 Sim
У Вас есть ответы почему Украина не допустила комисию до обломков и даже начала обстрелы того района.
Почему Украина не допустила комиссию до своих систем ПВО и просмотра журнала учета ракет? недавно смотрел фото захваченой НОНЫ Украинской Армии, даже там журнал учета боеприпасов имеет место быть

---

цитата:

---

Изначально написано uzver:
[b]переводчику с эха доверия гораздо больше

пад сталом
у них там и стрелки осцилографа колышатся
и кпв солдат себе на колени ложит и едет так в машине
гсм в клинически чистом проявлении[/B]

---

uzver, ну не повторяйте нашистких глупостей, не опускайтесь до этого. Несмотря на ваше морально-нравственное падение, я таки верю в наличие остаточного рационального мышления в вашей голове.

Но вот пока что в этом вашем сообщении ни крупинки здравого смысла не найдено. Осциллограф, "ложит"... Фи... На смысл нужно смотреть, в корень зрить, а не на медицинские сапоги и опечатки. Право слово, детский сад...

Может хоть поразите нас вашим знанием английскаго, у вас тут на этой почве как-то бенефис был. Может, вы еще и зараз профессиональным английским авиадиспетчеров владеете, а тут один
толмач такие выверты творил - "это означает то-то" и шабаш))

цитата:

---

Изначально написано Толки:
И ссылки есть на то, как допустили?

---

конечно есть,просто их в твиттер не выложили,и Америкосы не могут их прядъявить

перевод эха падает стремительным домкратом..

цитата:

---

Изначально написано uzver:
стрелка осцилографа - это никакие не глуппости, это практически диагноз

перевод эха падает стремительным домкратом..

---

uzver генерирует бессмысленный шлак.
А ведь был когда-то вменяемым собеседником...

цитата:

---

Originally posted by Sim:

стрелка осцилографа - это никакие не глуппости, это практически диагноз

перевод эха падает стремительным домкратом..

uzver генерирует бессмысленный шлак.
А ведь был когда-то вменяемым собеседником..

---

цитата:

---

Изначально написано nv159:

А что спорить-то. Sim, поглядите, пожалуйста, на стрелки осциллографа и все понятно станет. Заодно и нам, бестолковым, покажете, что это такое - стрелка осциллографа.

---

цитата:

---

Изначально написано nv159:

А по делу. То, что опубликовано как результаты расследования, это убожество. Это все было известно с первого дня расследования, с первых фотографий в инете. Что люди делали в течение этого времени - понять трудно. Но пока опубликованные результаты комиссии - ноль.

---

цитата:

---

Originally posted by Sim:

Вот честно - уже лет дцать назад как обглодали тему про "стрелку".
И сама Латынина уже стопицот раз высказалась по этому поводу.
А подтягивающиеся новые легионы ватных все требуют, требуют...
Видимо, содержательно обсуждать материал не умеют.
Поэтому - то про "стрелку осциллографа" Латыниной, то про сапог Псаки.
И веселятся чему-то своему, болезные.
Скушные вы все, примитивные...

---

Полёты у украинцев были? Планировались? Если да, то снимки есть на которых видно должно быть что там произошло. Если они и тут ушами прохлопали, то я не знаю тогда, что это за армия такая.

цитата:

---

Originally posted by Фаза:

про ракету с сушки есть нестыковка. такого рода, что она ближнего боя с инфракрасным наведением. а эти штуки поражают двигатель. подрыв происходит в районе двигателя. бч- стрежневая и даёт расширяющееся кольцо осколков. в район движка они попадают. тут есть неувязочка с разрушениями

---

так гумманитарии продолжают отжигать точно также
и упомянутый "перевод" тому пример
самому иногда приходится читать около тех литературу в переводе и удивляюсь как так можно перевирать вполне себе устоявшиеся термины

цитата:

---

Изначально написано uzver:

так гумманитарии продолжают отжигать точно также
и упомянутый "перевод" тому пример

---

Там спрашивают, мол видите самолет?
А Ростов типа отвечает (по AlexVT) - ога, цель раздвоилась [внезапно]
А ему опять - точно вы его не видите?
А Ростов снова - так.

Если поместить вырванную фразу обратно в контекст, то станет очевиден воздушный шарик, натянутый на глобус Украины.
Ну вот хочется видеть СУ-25... И придумывают ненаучную фантастику про 10 км потолка, про его украинскую модернизацию, про специальные ракеты, которых раньше не было. Фантазёры, а еще считают себя экспертами... Какие у нас в конторах сказочники пошли, уууххх... Истина - ничто, главное - бесконечная лояльность((

Выводы комиссии почему пока скромны? Потому шта они основаны на тщательно собранных к настоящему моменту фактах и доказательствах, без домыслов типа "а вот тут гипотетически мог бы быть самолет". На которых, в сою очередь, основаны все версии кремлевских пособников террористов.

цитата:

---

версии кремлевских пособников террористов

---

цитата:

---

Изначально написано sifon22:

а потом садишься в машину и воняет

---

цитата:

---

Изначально написано Sim:

Про это вам киселевТВ рассказало?))
Ну, что тут сказать...

---

да нет, УкроСМИ и донбасинфо.
Дак все таки почему?
Петруша сказал что военные действия в том регионе вестись не будут, ополчение сказало, что готово гарантировать безопасность, в чем проблема? почему дальше Киева не уехала комиссия?

цитата:

---

Изначально написано TopCat:

да нет, УкроСМИ и донбасинфо.
Дак все таки почему?
Петруша сказал что военные действия в том регионе вестись не будут, ополчение сказало, что готово гарантировать безопасность, в чем проблема? почему дальше Киева не уехала комиссия?

---

Пожалей СИМа,он и так списывает всё с методичек и старается не замечать очевидное...

цитата:

---

Изначально написано Sim:
И придумывают ненаучную фантастику про 10 км потолка,

---

цитата:

---

Изначально написано ad1980:

Пожалей СИМа,он и так списывает всё с методичек и старается не замечать очевидное...

---

Может есть ответ в методичке, потому и спрашиваю.

2 uzver
очень даже заразно, Сергей уже заразился

цитата:

---

Изначально написано Sim:
Да нате вам ))

---

Ну это нормально. Псакинг в действии. Ну и как следствие "Сим головного мозга"...

цитата:

---

Изначально написано AlexVT:

Ну это нормально. Псакинг в действии. Ну и как следствие "Сим головного мозга"...

---

Ога, фатальный слив ))
Поставлю звездочку на фюзеляж )))

цитата:

---

Изначально написано Sim:
Ога, фатальный слив ))

---

Слив это публикация фото "стрелочного осциллографа". Хотя нет, это уже даже не слив. Это диагноз.

цитата:

---

Изначально написано Sim:

Ога, фатальный слив ))
Поставлю звездочку на фюзеляж )))

---

цитата:

---

Изначально написано Sim:

Нда?
Перевод от товарища силовика странен)) Если рассматривать его в контексте всего текста переговоров.

Там спрашивают, мол видите самолет?
А Ростов типа отвечает (по AlexVT) - ога, цель раздвоилась [внезапно]
А ему опять - точно вы его не видите?
А Ростов снова - так.

Если поместить вырванную фразу обратно в контекст, то станет очевиден воздушный шарик, натянутый на глобус Украины.
Ну вот хочется видеть СУ-25... И придумывают ненаучную фантастику про 10 км потолка, про его украинскую модернизацию, про специальные ракеты, которых раньше не было. Фантазёры, а еще считают себя экспертами... Какие у нас в конторах сказочники пошли, уууххх... Истина - ничто, главное - бесконечная лояльность((

Выводы комиссии почему пока скромны? Потому шта они основаны на тщательно собранных к настоящему моменту фактах и доказательствах, без домыслов типа "а вот тут гипотетически мог бы быть самолет". На которых, в сою очередь, основаны все версии кремлевских пособников террористов.

---

Про потолок,тут самый главный критерий-опыт летчика...у нас офицеры говорили,что машина бмп2 подниматься может на 85 градусов.еще есть видео про танк т-72,как на нем отжигают,за рулём явно не срочники

цитата:

---

Изначально написано iRViN:

либерасты побеждают на всех фронтах, а расклад не меняется
"ДА КАК ТАК-ТО??!!"

---

дак победы у них как у Укроармии, все слышали но никто не видел

цитата:

---

Originally posted by Sim:

(Зевая)

---

цитата:

---

Originally posted by Sim:

Опять ватные купились

---

цитата:

---

Изначально написано Sim:
(Зевая)
Опять ватные купились)

---

Опять Сим на бредятину купился. Или он сознательно подсовывает нам фейки?
Можно ли верить сайту, опубликовавшему "типа стенограмму переговоров" если они нагло перевирают слова специалиста или "специалисты", которых они привлекают не имеют понятия о чем говорят.

Разъяснения:
"Кроме того, как нам пояснили эксперты, скрывать эту информацию было бы бессмысленно. По словам исполнительного директора Центра криминологических исследований Вячеслава Коновалова, даже если бы украинские власти отказались предоставить записи переговоров диспетчеров с экипажем малазийского самолета, следователи могли бы получить эту информацию из бортовых самописцев лайнера. Они были найдены и предоставлены в распоряжение экспертов. "Бортовые самописцы фиксируют все что происходит в кабине, показания приборов, переговоры экипажа между собой и внешним миром", - резюмировал Коновалов."

Для Сима перевожу: "Means" переводится как "Средства" и означает средство ведения переговоров. "RAD" означает радио, "TEL" - телефон. А теперь пан Сим, расскажите как на бортовых самописцах в кабине самолета могли бы оказаться записи телефонных переговоров между Днепропетровском и Ростовом? Можно ли верить таким сайтам, которые пишут откровенный бред?

цитата:

---

Изначально написано AlexVT:

Можно ли верить таким сайтам, которые пишут откровенный бред?

---

При чем здесь переговоры между авиадиспетчерами? При чем здесь то, с помощью каких средств связи Ростов говорил с Днепром?

Роспропаганда (и вслед за ней uzver #1295) ставили в вину Украине "До сих пор Киев не удосужился опубликовать переговоры авиадиспетчеров с экипажем, которые позволили бы понять, как и почему самолет попал в район боевых действий."

Именно этот фейк разоблачил Коновалов, абсолютно верно заметив, что ТЕ ЖЕ САМЫЕ переговоры есть в следственной группе вместе с речевым самописцем.
Так что тот фейк, глупый и с самого начала понятный, был развенчан.

Ну а вот ваш персональный креатифф (и, соответственно, мой закономерный вопрос) таки зависли в воздухе)) -

"СБУ и засекретило переговоры российских диспетчеров" ((С)AlexVT #1342)

Битый час прошу рассказать, что за переговоры российских диспетчеров могли быть засекретены СБУ?
И пачиму у СБУ такие записи россиян есть (и они их могут секретить), а у российских служб нет? Неужель в России-матушке перестали писать диспетчеров на земле? %000

цитата:

---

Изначально написано Sim:
Роспропаганда (и вслед за ней uzver #1295) ставили в вину Украине "До сих пор Киев не удосужился опубликовать переговоры авиадиспетчеров с экипажем, которые позволили бы понять, как и почему самолет попал в район боевых действий."

---

На тот момент действительно записи переговоров опубликованы небыли. Отсутствовали так же и заявления о передаче этих данных для расследования. Вполне возможно, что если бы не эти громкие заявления Чуркина, то данные так ни кто бы и не узнал.

цитата:

---

Изначально написано Sim:
"СБУ и засекретило переговоры российских диспетчеров" ((С)AlexVT #1342)

---

И небольшую шутку юмора Вы, как всегда пытаетесь извратить. Эта фраза всего лишь ответ на фейк Кильмезя https://izhevsk.ru/forummessage/3/4555255-r1339.html#1339 о том, что борт вели российские диспетчера. Покажите мне на стенограмме, хоть один пункт переговоров борта и Ростова. Фейк? Фейк!!!

цитата:

---

Изначально написано Sim:
Коновалов говорил про "записи переговоров диспетчеров с экипажем малазийского самолета".
При чем здесь переговоры между авиадиспетчерами? При чем здесь то, с помощью каких средств связи Ростов говорил с Днепром?

---

Из Вашей статьи:
В докладе публикуется текстовая расшифровка переговоров диспетчеров из Днепропетровска, Ростова и экипажа малазийского рейса.

Вот потому я и спросил:

цитата:

---

Изначально написано AlexVT:
Можно ли верить сайту, опубликовавшему "типа стенограмму переговоров" если они нагло перевирают слова специалиста...

---

цитата:

---

На тот момент действительно записи переговоров опубликованы небыли. Отсутствовали так же и заявления о передаче этих данных для расследования. Вполне возможно, что если бы не эти громкие заявления Чуркина, то данные так ни кто бы и не узнал.

---

При чем здесь Чуркин и его заявления? Коновалов объяснил, почему данные были опубликованы именно в ТО время - по согласованию сторон расследования. "Засекречивание" этих данных - фишка роспропаганды. Тем более смешная, потому что эти данные "засекретить" в принципе невозможно. Представитель Украины об этом и сказал, а вы повторяете киселевскую лапшу.

цитата:

---

И небольшую шутку юмора Вы, как всегда пытаетесь извратить.

---

цитата:

---

Вот потому я и спросил:
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Можно ли верить сайту, опубликовавшему "типа стенограмму переговоров" если они нагло перевирают слова специалиста...

---

А я пока, извините, больше доверяю специалистам, а не любителям.

Именно этот фейк разоблачил Коновалов, абсолютно верно заметив, что ТЕ ЖЕ САМЫЕ переговоры есть в следственной группе вместе с речевым самописцем.

а в чём фейк?
"данные есть в следственной группе" и "данные опубликованы"
не одно и то же

цитата:

---

Изначально написано Sim:

А я пока, извините, больше доверяю специалистам, а не любителям.

---

Хорошая шутка.
Жаль редко радуете

цитата:

---

Originally posted by Sim:

А я пока, извините, больше доверяю специалистам, а не любителям.

---

цитата:

---

Изначально написано uzver:
[b]Роспропаганда (и вслед за ней uzver #1295) ставили в вину Украине "До сих пор Киев не удосужился опубликовать переговоры авиадиспетчеров с экипажем, которые позволили бы понять, как и почему самолет попал в район боевых действий."

Именно этот фейк разоблачил Коновалов, абсолютно верно заметив, что ТЕ ЖЕ САМЫЕ переговоры есть в следственной группе вместе с речевым самописцем.

а в чём фейк?
"данные есть в следственной группе" и "данные опубликованы"
не одно и то же[/B]

---

Конечно, не одно и то же. Чуркин http://ria.ru/mh17/20140829/1021847660.html 29 августа спросил "почему не раскрыты записи и переданы ли они голландцам".

По первому вопросу (раскрытие записей) ответ по моей ссылке приведен: "украинская сторона ранее не могла подтвердить передачу следователям записей переговоров диспетчеров с наземными службами, так как взяла на себя обязательство о неразглашении информации. В рамках четырехстороннего соглашения"
Когда стало возможным, украинцы опубликовали расшифровки. Что не так, uzver? ))

По второму вопросу (передача записей голландцам) ответ приведен также: "организация Государственное предприятие обслуживания воздушного движения Украины (Ukrainian State Air Traffic Services Enterprise или UkSATSE) предоставила следователям записи и расшифровки связанных с рейсом MH17 радио и телефонных переговоров", что подтверждено отчетом следственной группы. И опять, что не так, uzver?

Так что вброс Чуркина рассчитан исключительно на российскую, хавающую полной ложкой пропаганду, публику.

цитата:

---

Originally posted by Sim:

Так что вброс Чуркина рассчитан исключительно на российскую, хавающую полной ложкой пропаганду, публику

---

цитата:

---

а чем люди занимались эти два месяца.

---

цитата:

---

Изначально написано nv159:
утюжить артиллерией

---

цитата:

---

Изначально написано Kilmez:
Какая артиллерия стреляет на 50-60 км?

---

Вы уверены, что опасности для работы экспертов не было? Почему же они тогда не поехали к месту падения лайнера?

цитата:

---

Почему же они тогда не поехали к месту падения лайнера?

---

Эксперты из Нидерландов, которые прибыли в Донецкую область и осмотрели место падения малайзийского <Боинга-777>, заявили журналистам, что до сих пор не знают, куда будут направлены тела 282 обнаруженных жертв катастрофы, передает корреспондент <Русской планеты> Илья Васюнин.

Сегодня голландские эксперты и наблюдатели миссии ОБСЕ побывали на месте крушения самолета. Их сопровождали вооруженные бойцы так называемой Донецкой народной республики.

ТОРЕЗ (Украина), 21 июл - РИА Новости. Группа голландских экспертов прибыла в Донецк на восток Украины, чтобы расследовать причины катастрофы малайзийского лайнера, большинство пассажиров которого были подданными Нидерландов, сообщили РИА Новости в пресс-службе ДНР.

Группа из четырёх голландских экспертов и сотрудников ОБСЕ прибыла на место падения лайнера Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines в Донецкой области Украины. Они собираются осмотреть место катастрофы, передаёт РИА Новости.

цитата:

---

Originally posted by Kilmez:

Какая артиллерия стреляет на 50-60 км? Опять побежите википедию править?

---

цитата:

---

Изначально написано Kilmez:

Какая артиллерия стреляет на 50-60 км? Опять побежите википедию править?

---

не тупи, аграрий... у смерча дальность стрельбы в 2 больше...

цитата:

---

Originally posted by Rollo Tomasi:

http://ria.ru/mh17/20140910/1023539819.html
ну что ?

---