цитата:Если чо, и наши будут разбиты, не сдавайтесь Кильмезю в плен живым. Он за Родину порвет на лоскуты.
Originally posted by Dimien:
Народ, да вы в своем уме? У хохлов башню снесло и вы туда же? оооооооооо
цитата:
Originally posted by Kilmez:
Дададада верим, особенно после этого видео.
а на карту взглянуть Псаки не подсказала?
Шахтерск, стадион, здание, как ориентир направления...Для Псаки - непосильная задача, но Вы то куда? Куда подевались Ваши "логика и здравый смысл"?
цитата:
Изначально написано Dimien:
а что укаешь то? где я налажал? обоснуй. или может ты знаешь секрет как по видео одних дебилов можно сделать вывод что делают другие дебилы? кстати, это совсем не значит что я согласен с термином "АТО устраняет ВСЕХ мирных жителей" мне просто хочется понять логику изъясняющихся если она вообще существует. если же ее нет, то они пациенты и есть.
на самом деле я не про видео писал, а про цитату, ты как и многие здесь для себя исходишь из того что виноваты хохлы, то есть ты уже для себя решил это окончательно и бесповоротно
а что касается видео то вот направление
подробности здесь: http://ukraine.d3.ru/comments/580952/
там даже посчитали дальность стрельбы: мины пошли в город http://maps.yandex.ua/-/CVrTiTKL и выложили фото обстрелянного района
Данные конечно не точные, но направление и дальность стрельбы таковы что с большой вероятностью попадаешь по жилым домам.
цитата:
Originally posted by Сергей:
там даже посчитали дальность стрельбы: мины пошли в город http://maps.yandex.ua/-/CVrTiTKL и выложили фото обстрелянного районаДанные конечно не точные, но направление и дальность стрельбы таковы что с большой вероятностью попадаешь по жилым домам.
Какое отношение имеет к сбитому лайнеру то, куда стреляли ополченцы? И для чего Киеву нужно начинать наступление войск, участвующих в АТО, после падения самолета. Остановились бы, дали провести расследование причин падения, а там видно будет. Вся войнушка вокруг места падения самолета выгодна только тому, кто сбил самолет. Затянуть время расследования, чтобы успеть попрятать следы преступления. А может и барахлишко на черный день. Да и миномет этот вытащили, чтобы наводить тень на плетень.
цитата:
Изначально написано rut81:
Так и не поняла, то ли со мной пошутить изволили, то ли послали вежливо.
Изволили пошутить, конечно.
цитата:
Изначально написано rut81:
Да впрочем, не суть. Смотрю, что тема с боингом несколько ушла в сторону. Позволю себе добавить следующее. Sim, без обид, но у меня создалось впечатление о Вас как о человеке, который сидит и сам себе нравится.
Думайте, как хотите. Мне, честно говоря, уже надоело одни и те же истины проповедовать в сотый раз все новым "поколениям" участников Политики, и особого удовольствия я то этого не испытываю.
Но есть же долг перед Родиной. Россией, кто не понял.
цитата:
Изначально написано rut81:
Вы так пытаетесь убедить оппонентов в том, что все что преподносится нашими СМИ, преподносится как шлак. Согласна с тем, что наши СМИ много преувеличивают события,
Не, преподносится всё , конечно, как истина.
А является шлаком. Манипуляцией, подтасовками, демагогией - назвать можно по разному. Сейчас медиа такое же оружие, как баллистические ракеты; хотя нет - даже поболее.
Беспрецедентная массированная истеричная пропагандистская кампания с полным отключением противоположного мнения. В истории РФ и СССР в мирное время подобного не припомню.
цитата:
Изначально написано rut81:
НО мой муж- врач, который проводит медосмотры, общавшийся непосредственно (сегодня(!)) с людьми, приехавшими с Донецка и Горловки, которые сквозь слезы вспоминали как видели тела погибших женщин и детей в ДНР, и постоянно поддерживающие связь со своими родственникам, утверждали, что АТО устраняет ВСЕХ мирных жителей, говорят что украинские сми врут гораздо больше. Знаете, у меня все таки оснований доверять больше живым людям нежели вашим выкладкам с Интернета.
А вы попробуйте поинтересоваться у этих людей, они со своих мест когда ушли - когда эти места контролировали сепаратисты (со своей пропагандой), или когда таки эти населенные пункты были освобождены украинской армией. Это чтобы оценить объективность их оценки про "что АТО устраняет ВСЕХ мирных жителей".
Вот Славянск и Краматорск освободили - и почему-то там так называемая "хунта", проводящая "карательную операцию" стала не расстрелы ВСЕХ мирных жителей проводить, а наоборот - восстанавливать системы жизнеобеспечения городов. Люди и потянулись обратно. Как так? Ведь по вашим словам (и по словам тех, кто считает, что "АТО устраняет всех мирных жителей") там их ждет неминуемая смерть?
Беженцев понять можно, такие испытания в жизни никому не пожелаешь. И состояние у них взвинченное. Однако, нужно учитывать, откуда они пришли, какой пропаганде они подвергались все эти месяцы, и чего они хотят здесь, в России.
Время все расставит по своим местам.
цитата:
Originally posted by Сергей:
подробности здесь: http://ukraine.d3.ru/comments/580952/там даже посчитали дальность стрельбы: мины пошли в город http://maps.yandex.ua/-/CVrTiTKL и выложили фото обстрелянного района
Данные конечно не точные, но направление и дальность стрельбы таковы что с большой вероятностью попадаешь по жилым домам.
Вы снова про "вероятность"? На видео прекрасно видно, что с корректировщиком связываются. И про дальность в 7 км на тех же "разборах" все знают. Я с такой же уверенностью заявляю, что стреляют не по жилым домам, а по частям ВСУ или наци-гвардии.
цитата:
Originally posted by Sim:
уже надоело одни и те же истины проповедовать
Вы с каких пор проповедником стали?
цитата:
Originally posted by Sim:
Но есть же долг перед Родиной. Россией, кто не понял.
Ждете, что придет жовто-блакитная "освободительная армия России" и Вас спасет?
цитата:
Originally posted by Sim:
Время все расставит по своим местам.
Безусловно. Поэтому Ваши "истины" здесь не уместны. Как вариант - езжайте "проповедовать" в Украину. Если Вы считаете Россию "недостранной" с "недоразвитой демократией" и "тоталитарным режимом", то просто представьте, со стороны, что Вы попали "в Северную Корею" и пытаетесь размахивать пиндосовским флагом. Никто же не станет смотреть, какие "истины" Вы проповедуете. Идолопоклонение "самой мощной, вася, стране, с самой мощной, вася, группировкой сателлитов и прочих наимощнейших вундервафлей" не надо устраивать.
В истории нашей страны было много всего, но это не означает, что мы по каждому поводу должны сожаление испытывать. "Евроинтеграторы" тоже не должны забываться.
цитата:
Но есть же долг перед Родиной. Россией, кто не понял.
сим,чисто гипотетически..на Украине всё закончилось,всякие аваковыпорошенко в Гаагском суде..Вы,как порядочный человек и человек-патриот,застрелитесь?????
цитата:
Как вариант - езжайте
Тот момент когда не хватает аргументов.
цитата:
Изначально написано rut81:
НО мой муж- врач, который проводит медосмотры, общавшийся непосредственно (сегодня(!)) с людьми, приехавшими с Донецка и Горловки, которые сквозь слезы вспоминали как видели тела погибших женщин и детей в ДНР
Не нужно смотреть новости, если вы горловчанин, вы сами видите эти факты. ДНР убили людей. Теперь рос.сми помогают им врать.
Откройте глаза.
цитата:
Originally posted by Kilmez:
Тот момент когда не хватает аргументов.
Проповедника-подватника, несущего истину "ватникам", никакие аргументы не убедят ни в чем. Он уже встал на "самую мощную сторону" )))
В Одессе сами себя сожгли
сами разгромили свои партии
сами избили и облили краской своих президентов
теперь сами себя убивают
хунта ниучом неуиновата
цитата:
Originally posted by Kilmez:
Не нужно смотреть новости, если вы горловчанин, вы сами видите эти факты. ДНР убили людей. Теперь рос.сми помогают им врать.
Откройте глаза.
Где факты? Слова "По факту - войска укр. - справа. Стрельба слева. Слева укр. войска на расстоянии более 10км." - не вызывают доверия. При этом комментарии к видео автора отключены. Что за "анализатор"? Сотни роликов с других ракурсов и почти все утверждают про обстрел со стороны укропитеков. Комментарии открыты.
Я также уверен в том, что по факту - войска укров - слева. Стрельба слева.
Откройте глаза. А автор пусть откроет комментарии. Ему тоже глаза откроют.
Переписка с подругой из Нягани. Она детский врач-невролог: "меня таксист подвозил . ездил в крым. пришлось сиденье снимать, эвакуированных возить. детей. ужас говорит сколько беженцев. Славянск вобще уже весь разбомбили. уже у нас в Нягани эмигранты." Знаете, я вообще сми не смотрю, если что, максимум евроньюс по утрам. Я пишу то, что говорят мне близкие, которые работают медиками и непосредственно общаются с беженцами. Лично я, не являющаяся медработником, не могу спросить у этих людей. Но у меня нет основания не доверять что мне говорят близкие. Если Вам действительно интересно пообщаться с беженцами, узнать как работает наша российская пропаганда - то думаю без проблем можно устроить эту встречу.
Казалось бы причем тут самолет?!
цитата:
Казалось бы причем тут самолет?!
Согласна. Что-то совсем от темы уехали.
цитата:
Изначально написано rut81:
Переписка с подругой из Нягани. Она детский врач-невролог: "меня таксист подвозил . ездил в крым. пришлось сиденье снимать, эвакуированных возить. детей. ужас говорит сколько беженцев. Славянск вобще уже весь разбомбили. уже у нас в Нягани эмигранты." .
простите а таксист из Крыма в Нягань эвакуирует? или из Украины в Крым или из Няганя в Крым, а потом в Украину?
Сплошной офтоп получается. Таксист в Нягане, он ездил в Крым и там перевозил людей. Вернулся обратно в Нягань, подвозил подругу - ей рассказал. Она уже от себя сказала, что в Нягани много беженцев.
цитата:
Изначально написано sifon22:
сим,чисто гипотетически..на Украине всё закончилось,всякие аваковыпорошенко в Гаагском суде..Вы,как порядочный человек и человек-патриот,застрелитесь?????
Глупость не перестает ею быть, даже если поставить рядом слово "гипотетически".
Еще глупее здесь выглядит слово "Гаагский суд".
В любом случае - не дождетесь.
цитата:
Изначально написано rut81:
Сплошной офтоп получается. Таксист в Нягане, он ездил в Крым и там перевозил людей. Вернулся обратно в Нягань, подвозил подругу - ей рассказал. Она уже от себя сказала, что в Нягани много беженцев.
Хотелось бы разобраться просто.
если верить официальной пропаганде народ с Украины бежит и в Крым и вообще в РФ, Вы утверждаете что ей верить нельзя, значит народ с Крыма бежит обратно в Украину, получается так?!
цитата:
Изначально написано TopCat:Хотелось бы разобраться просто.
если верить официальной пропаганде народ с Украины бежит и в Крым и вообще в РФ, Вы утверждаете что ей верить нельзя, значит народ с Крыма бежит обратно в Украину, получается так?!
Подтасовка.
Из того, что "народ с Украины бежит и в Крым и вообще в РФ" - пропаганда, совсем не следует, что "народ с Крыма бежит обратно в Украину".
Беженцы уходят в разные стороны, и, очевидно, пока идут военные действия, этот поток будет продолжаться. Возврат будет, когда они утихнут.
цитата:
Еще глупее здесь
ну,ватникам,наверное,это простительно..куда уж нам до "истинной патриотичности"
И вообще, нужно вернуться к теме сбитого Боинга.
Интервью с бывшим послом США в России Майклом Макфолом
http://www.gazeta.ru/politics/2014/07/28_a_6148297.shtml
цитата:
Изначально написано Sim:
Интервью с бывшим послом США в России Майклом Макфолом
Еще один "проповедник". Вся "служба" этого посла коту под хвост. Теффтелю ждём, на обед )))
Что думаете о сануциях и что делать предлагаете. в том, что прижмут нет сомнений. вопрос не в этом, и не в Боинге и не в ситуации на Юго- востоке Украины. Там всё идёт своим чередом, конвейер работает. Что, какие меры уже сейчас следует принимать, а вообще-то об этом надо было задуматься уже когда зелёные человечки взяли под контроль аэродром возле Джанкоя. То- есть надо было предвидеть какие санкции будут и что в этом случае делать.
Сухари сушить, меня такой ответ не устроит.
Инерция сохранится месяца два, а дальше, если санкции будут серьёзными и вступят в силу, то все почувствуем.
цитата:
Originally posted by Sim:
А вы попробуйте поинтересоваться у этих людей, они со своих мест когда ушли - когда эти места контролировали сепаратисты (со своей пропагандой), или когда таки эти населенные пункты были освобождены украинской армией. Это чтобы оценить объективность их оценки про "что АТО устраняет ВСЕХ мирных жителей"
У меня родственница из под Луганска. Не мешали им сепаратисты. Бегали там по админисрациям разным. Никого не стреляли, все работали как всегда. Страшно стало, когда АТО началось. Пришлось бежать. Она и сестры с детьми уехали в Россию. Родители с мужиками остались там. Сейчас боятся, что остались.
цитата:
Originally posted by Sim:
Еще глупее здесь выглядит слово "Гаагский суд".
В любом случае - не дождетесь
Друг США Хуссейн дождался петли. У друга США Маркоса отняли почти все что имел. Американские союзники талибы дождались поголовного отстрела. Косовские друзья уже готовятся к трибуналу. У Америки нет друзей, у Америки есть только шкурные интересы.
Усердие, с которым стреляет киевская власть вокруг места падения самолета, однако загонит ее под какой нибудь трибунальчик. Не будут об Порошенко пачкаться "цивилизованные" чистоплюи. сольют его, когда не нужен станет.
цитата:
Изначально написано nv159:
У Америки нет друзей, у Америки есть только шкурные интересы.
Ну не правда все это! Поклеп! Вот пример вечного друга США - Усама бен Ладен. Сейчас, конечно, амеротсосы говорят, что не спонсировали и не направляли его деятельность в 1980-1990 годах. Но это все равно известно всем.
Не знай куда пропал мой пост: http://takie.org/news/nemeckie...014-07-30-11755
Но повторюсь,тема исчерпана...
Кстати об экспертах,кои наводнили сию тему: http://gosh100.livejournal.com/91090.html
цитата:
Originally posted by Снеговой:
Но повторюсь,тема исчерпана...
До исчерпания темы еще много новостей будет. Пока никаких доказательств причин, по которым упал самолет компетентные люди не показали. А фантазии "экспертов" - это только фантазии на тему.
цитата:
Кстати об экспертах
цитата:
В молодости он работал слесарем на заводе, а на срочной службе в армии попал в подопытные кролики в Институте медико-биологических проблем - на нем испытывали скафандры, центрифуги и прочие космические тренажеры
кильмез!!не??
цитата:
Изначально написано Снеговой:
Не знай куда пропал мой пост: http://takie.org/news/nemeckie...014-07-30-11755
Но повторюсь,тема исчерпана...
даже последнему чайнику понятно что написан бред,
во-первых большая куча хаотических по размеру форме и расположению дырок некоторые ну совсем маленького размера вообще не похоже на повреждения снарядами;
во-вторых, писать что повреждения у кабины не могут быть нанесены взрывом ракеты ну это только суперэксперт мог и придумать
Я бы прежде чем нести внеочередную херню поискал для начала этих самых немецких экспертов, которые упоминаются и первоисточник.
цитата:
Изначально написано Сергей:даже последнему чайнику понятно что написан бред,
.
Даже самому последнему чайнику понятно, что самолет сбил Путин из Бука, ЛИЧНО
цитата:
Изначально написано undefined:
Даже самому последнему чайнику понятно, что самолет сбил Путин из Бука, ЛИЧНО
вам виднее
а тем временем где-то на европейском форуме:"судя по сообщениям ижевских блогеров основанных на авторитетных мнениях экспертов со всего мира можно без сомнения сказать что Боинг подбили..."
цитата:
Изначально написано Dimien:
а тем временем где-то на европейском форуме:"судя по сообщениям ижевских блогеров основанных на авторитетных мнениях экспертов со всего мира можно без сомнения сказать что Боинг подбили..."
...ижевские блогеры)
эх!, плачет..., нет просто рыдает по пятой и шестой колоннам 37-й год. ох и плачет!
а на счет санкций - слышен вой этих (5,6 колонны) нытиков! всех стоит пересчитать, чтоб ни одна таврь под лавку не ускользнула, когда пойдет "зачистка".
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена!..
собственно предфинал http://novorus.info/newsday/26...priznalsya.html
еще немного и мы узнаем "крайних" за сбитый самолет.
имхо историю с трупами замнут
ерунда...
Немецкое издание Wahrheit fuer Deutschland разместило материал, в котором сообщает, что пилот украинского штурмовика Су-25 признался в том, что стрелял из бортовой пушки по малазийскому <Боингу>. Именно его самолёт фигурирует на снимках, сделанных спутниками и представленных на брифинге Генштаба России.
на брифинге не были представлены снимки... более того, было заявлено, что ЛА - вероятнее всего Су-25...
Ранее эксперты ОБСЕ уже изучили обломки лайнера в районе катастрофы и сделали свои первые выводы, подтверждающие вышесказанное, уточняет The Russian Times.
эксперты ОБСЕ не обладают ни квалификацией, ни полномочиями делать выводы... только спецы из ИКАО или МАК...
дальше можно не читать...
Всегда, черт возьми, приятно, когда развенчивается ложь))
цитата:
Изначально написано vWv:
собственно предфинал http://novorus.info/newsday/26...priznalsya.html
еще немного и мы узнаем "крайних" за сбитый самолет.
имхо историю с трупами замнут
Российские СМИ сочинили сенсацию из новости немецкого сатирического сайта
Сайт российской газеты <Московский комсомолец> со ссылкой на <немецкие СМИ> опубликовал (копия сайта) новость о якобы признании украинского пилота штурмовика Су-25 в том, что это он сбил малайзийский Boeing-777 над Украиной.
<...>
МК допустил, что этот материал <может произвести эффект разорвавшейся бомбы>.
На самом деле эта новость является полностью выдуманной и свидетельствует лишь о невнимательности сотрудников российских изданий. На сайте Wahrheit für Deutschland, на которой ссылается МК, перед новостью красными буквами на трех языках - английском, немецком и даже русском - написано, что источником материала является сатирический сайт.
цитата:
Originally posted by vWv:
собственно предфинал http://novorus.info/newsday/26...priznalsya.html
еще немного и мы узнаем "крайних" за сбитый самолет.
с одной стороны вроде как подтверждается версия которой я придерживался изначально, но... какой-то не особо авторитетный ресурс честно говоря. и как быть с выводами комиссии, что был взрыв ракеты? было бы признание сейчас бы только об этом и говорили, а тут тишина какая то.
цитата:
Originally posted by Sim:
На самом деле эта новость является полностью выдуманной
Вы не правы. "Новость" является не полностью выдуманной, а частично додуманной.
Эксперт от ОБСЕ обмолвился про следы от пулемета:
http://www.cbc.ca/news/world/m...partner=skygrid
Ресурс авторитетный. Видео подлинное.
цитата:
Изначально написано VVebDe:
Эксперт от ОБСЕ обмолвился про следы от пулемета:
следы от пулемета щаз можно свалить на боевые действия в месте падения...
цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:
...ФАС...
Вы, лично, разочаровались чтоль?
В аналитике "от вашингтона" в России остались только "алкашня" и "ватники"?
цитата:
Originally posted by steevie_g:
следы от пулемета щаз можно свалить на боевые действия в месте падения...
Представитель ОБСЕ заявил, что эксперты по баллистике приехали на днях. Они и будут делать выводы о характере повреждений. Он лишь отметил то, что видел собственными глазами.
цитата:
Эксперт от ОБСЕ обмолвился про следы от пулемета:
а добивал стопудов табельным пистолетом
Эксперты от ОБСЕ никогда не добивают из табельного оружия.
цитата:
Изначально написано VVebDe:
Эксперт от ОБСЕ обмолвился про следы от пулемета:
Каким аппаратом мог быть поднят пулемет на такую высоту?
А вот это в точку.
цитата:
Originally posted by Sim:
Каким аппаратом мог быть поднят пулемет на такую высоту?
Разве он отрицает использование авиационного пулемета?
цитата:
Изначально написано Sim:
Каким аппаратом мог быть поднят пулемет на такую высоту?
пулемет, да, калибром 23мм - ошибка перевода или дилетант-эксперт?
цитата:
Изначально написано VVebDe:
Разве он отрицает использование авиационного пулемета?
Я, конечно, в этих вопросах дилетант, но вот что пишет вики по поводу "не отрицаемого авиационного пулемета"
Широко применялись в ходе Второй мировой войны, после неё вышли из употребления в истребительной авиации из-за внедрения скорострельных малокалиберных пушек.
Авиационные пулемёты начали употребляться в многоствольных вариантах (ГШГ, ЯкБ-12,7, GAU-19) на ударных вертолётах типа Ми-24, однако и там стали вытесняться в 1990-х гг. пушечным вооружением.
В начале XXI века авиационные пулемёты применяются на лёгких десантных вертолётах в специальных гондолах либо в подвесном виде (Ка-29, OH-58 Kiowa).
Переформулирую вопрос: какая гондола могла поднять не отрицаемый авиационный пулемет на 10 верст?
Рогозинский батут наверное.
английский термин machine gun можно переводить и как пулемет, и как одноствольная автоматическая авиапушка... у американцев на вооружении стоит шестиствольная пушка системы Гатлинга, поэтому и термин для авиапушек на тандерболте, например, другой...
в росармии пулеметы до калибра 14,5, дальше используют термин "пушка"...
Хорошо.
Таки какой аппарат мог поднять machine gun на 10 км?
Су-25, Су-24, МиГ-29...
в музее Ижмаша у памятника оружейникам экспонируется много авиапушек и авиапулемётов нашего ижевского производства. кому интересно - велком в музей
давно уже про пулемет забыто: эксперт говорил про автоматическую пушку, переводчик перевел как пулемет. больше того - мало у кого из экспертов есть сомнения в попадании ракеты. пробоины по размеру осколков от бч ракеты бука.
цитата:
Exig
Тсссс, не разрушай уютный мирок ватников, не рви им шаблон.
цитата:
Originally posted by Sim:
Переформулирую вопрос: какая гондола могла поднять не отрицаемый авиационный пулемет на 10 верст?
Чтобы выстрелить даже из ПМ, не обязательно вплотную подходить к мишени. Так яснее?
цитата:
Originally posted by Sim:
Хорошо.
Таки какой аппарат мог поднять machine gun на 10 км?
где же Ваша непоколебимая уверенность в том, что "ватники" сбили борт? Опохмел отпускает?
те кто говорят "ватники", вот кем они себя считают, "фраками"? и кто говорит то, хохлы чумазые, с Карпат за солью спустились, а туда же.
цитата:
Изначально написано VVebDe:
Чтобы высрелить даже из ПМ, не обязательно вплотную подходить к мишени. Так яснее?
Потолок боевого применения СУ-25 7 тыс.метров, Боинг летел выше 10 тыс. метров. Это какой должна придавать импульс mashine gun, чтобы ее снаряды не только поднимались на высоту 3 тыс. метров, но еще и поражали цель...
Даже первая версия, смастраченная гениями из МО, про вероятное нахождение СУ-25 и вероятный обстрел им пассажирского самолета ракетами, кажется более правдоподобной)) Следующая на очереди, так понимаю, версия про поражение Боинга лазерным лучом американского спутника))
цитата:
Изначально написано VVebDe:
где же Ваша непоколебимая уверенность в том, что "ватники" сбили борт?
Она никуда не девалась.
Я тестирую ваши версии.
цитата:
Изначально написано VVebDe:
Опохмел отпускает?
Грубите?
Обычно это является признаком приближающегося эпичного слива.
цитата:
Изначально написано Sim:Потолок боевого применения СУ-25 7 тыс.метров, Боинг летел выше 10 тыс. метров. Это какой должна придавать импульс mashine gun, чтобы ее снаряды не только поднимались на высоту 3 тыс. метров, но еще и поражали цель...
потолок боевого применения, т.е. высота, на которой можно совершить горизонтальный маневр без потери скорости, у Су-25 всего 5 000 м.... а вот практический потолок, т.е. наибольшая высота, на которой при полёте с постоянной горизонтальной скоростью ещё присутствует избыток тяги, достаточный для выполнения подъёма с вертикальной скоростью не менее 0,5 м/с у сушки 10 000 м... как-то так...
цитата:
Изначально написано steevie_g:
потолок боевого применения, т.е. высота, на которой можно совершить горизонтальный маневр без потери скорости, у Су-25 всего 5 000 м.... а вот практический потолок, т.е. наибольшая высота, на которой при полёте с постоянной горизонтальной скоростью ещё присутствует избыток тяги, достаточный для выполнения подъёма с вертикальной скоростью не менее 0,5 м/с у сушки 10 000 м... как-то так...
и как пилот су 25 смог осуществить заход на цель которая летит практически с предельной для него скоростью? тоже "как то так"?
не знаю... я и не утверждал ничего... просто безграмотного в этом аспекте "социолога" поправил...
цитата:
Originally posted by Dimien:
и как быть с выводами комиссии, что был взрыв ракеты?
Так нет же никаких выводов комиссии о взрыве ракеты. Это журналисты выдумали про взрыв ракеты. И выводов комиссии пока никаких нет. Есть только сообщение о взрывной разгерметизации фюзеляжа, со ссылкой на комиссию.
подкину версия сторонникам сушки. пилот использовал ракету воздух воздух, и уже потом добавил по кабине из пулемета. опровергайте, если не лень.
цитата:
Изначально написано steevie_g:
не знаю... я и не утверждал ничего... просто безграмотного "социолога" поправил...
Ну как поправил... Копипаст из википедии совершил компетентный специалист по авиавооружению steevie_g ))
Скажу больше - процитировал он именно те данные с вики, которые и стали предметом войны правок сразу же после нашумевшего брифинга в МО 21 июля, когда у СУ-25 "внезапно" изменилось значение практического потолка с 7000 на 10000 метров )) Там бурное обсуждение на странице вики этих правок ))
Внушают такие "экспертные заключения"... особенно нам... социологам
Сим, читай сайт укроборонэкспорта с ттх и не выпендривайся с правками в вики... или опрос замути по практическому потолку сушки... для пущей достоверности...
цитата:
Изначально написано steevie_g:
[B][/B]
негодуэ, всегда забавно)
цитата:
Originally posted by Exig:
пилот использовал ракету воздух воздух, и уже потом добавил по кабине из пулемета
простите. типа контрольный в голову?цитата:
Изначально написано Sim:
негодуэ, всегда забавно)
забавно, когда человек, окончивший институт "как бы поскорее выскочить замуж" благородных девиц УдГУ, раздувает щеки и пытается разглагольствовать о системах вооружения и их применении, опираясь на вики... и на соцопросы... остальное так, шютки юмора... не больше...
цитата:
Изначально написано steevie_g:
Сим, читай сайт укроборонэкспорта с ттх и не выпендривайся с правками в вики... или опрос замути по практическому потолку сушки... для пущей достоверности...
Ну, во первых, "укроборонэкспорта" не существует, есть "Укроборонсервис".
Во-вторых, я в сомнениях, кому больше доверять по вопросам ТТХ - торговой организации
"ГП Укроборонсервис", Основные тактико-технические характеристики самолета СУ-25, или таки производителю самолетов ОАО <Компания <Сухой>, Летно-технические характеристики СУ-25К?
В рекламе продавцы, они, знаете, иногда чуть-чуть приукрашивают ))
Да забудьте вы про версию с самолетом, двадцать пять раз уже везде обсудили, что версия российского МО - это шляпа, ну не мог штурмовик сбить Боинг на высоте свыше 10 тыс. метров, это практически нереально осуществить.
Не сомневаюсь ни грамма, что эксперты установят - Боинг сбит ракетой земля-воздух
цитата:
Изначально написано partyzan:
Да забудьте вы про версию с самолетом, двадцать пять раз уже везде обсудили, что версия российского МО - это шляпа, ну не мог штурмовик сбить Боинг на высоте свыше 10 тыс. метров, это практически нереально осуществить.
вопрос, какого буя он там терся?.. ну, если данные МО верны... мне так, для полноты картины...
цитата:
Изначально написано partyzan:
Да забудьте вы про версию с самолетом, двадцать пять раз уже везде обсудили, что версия российского МО - это шляпа, ну не мог штурмовик сбить Боинг на высоте свыше 10 тыс. метров, это практически нереально осуществить.Не сомневаюсь ни грамма, что эксперты установят - Боинг сбит ракетой земля-воздух
Тсссс... Дайте душу отвести.
Клиент уже почти готов )) Уже образованием начал мериться )) Богатырь.
цитата:
Изначально написано Sim:Тсссс... Дайте душу отвести.
Клиент уже почти готов )) Уже образованием начал мериться )) Богатырь.
кто начал мериться?.. я лишь на ущербность твоего указал в плане анализа военной техники, свое не обозначал... а так, вот тебе задание на выходные... фрезерование ты уже запомнил, теперь посложнее слово... хонингование... в понедельник проверю, готовься...
цитата:
Изначально написано steevie_g:вопрос, какого буя он там терся?.. ну, если данные МО верны... мне так, для полноты картины...
ну во первых все мы понимаем, что МО в данном случае сторона вполне заинтересованная и доверять их заявлениям особо не стоит
во-вторых, всем же интересно узнать кто сбил Боинг, а не причину по которой то ли летал, то ли не летал в том районе штурмовик, который в принципе не мог сбить этот Боинг
я еще могу понять вариант, когда сепаратисты хотели по штурмовику шарахнуть, а попали по Боингу, но умышленно загонять на 10 тыс. метров штурмовик, который изначально заточен для работы по целям на земле, и там поджидать пролетающий мимо Боинг, чтобы сбить - не понятно с какой целью, при том что ракетой воздух-воздух или пушкой этот Боинг сбить так, чтобы он тут же развалился - практически невозможно
ну это только Герберт Уэлс может такую историю сочинить, ну и российское МО
цитата:
Изначально написано steevie_g:кто начал мериться?.. я лишь на ущербность твоего указал в плане анализа военной техники, свое не обозначал...
Ну как же, не обозначили. Очень даже.
Вначале копипаст из вики без малейшего признака цитирования (серьезный в плане аналитики источник, особенно после 21 июля) ).
Потом ссылка на ТТХ боевого комплекса со страницы торговой организации.
Уровень понятен и без дополнительной аттестации.
Механ? ))
цитата:
Изначально написано partyzan:ну во первых все мы понимаем, что МО в данном случае сторона вполне заинтересованная и доверять их заявлениям особо не стоит
ну, так-то, заинтересованные стороны - все... незаинтересованная сторона одна - пострадавшие... объективная (надеюсь) - ИКАО...
цитата:
Изначально написано partyzan:я еще могу понять вариант, когда сепаратисты хотели по штурмовику шарахнуть, а попали по Боингу, но умышленно загонять на 10 тыс. метров штурмовик, который изначально заточен для работы по целям на земле, и там поджидать пролетающий мимо Боинг, чтобы сбить - не понятно с какой целью, при том что ракетой воздух-воздух или пушкой этот Боинг сбить так, чтобы он тут же развалился - практически невозможно
а не можешь понять вариант случайного пуска ПВО ВСУ?.. как версия: 12.07 они официально объявили о приведении ПВО в повышенную готовность в зоне АТО... учений и пусков не было 13 лет с Крыма, квалификации офицеров-0... постоянная истерия на хохлотв о полетах росавиации и артобстрелах укроармии... и вот нервишки и не выдержали... а звонок стерха обаме через 2 часа после трагедии и так можно интерпретировать: а не офигели ли твои укроподчиненные, уже гражданских сбивать начали?..
в любом случае, надо ждать каких-то выводов комиссии...
цитата:
Изначально написано partyzan:
ну это только Герберт Уэлс может такую историю сочинить, ну и российское МО
Мотивы вообще никто не рассматривает. Пытаются какие-то "объективные данные" ("данные объективного контроля") натянуть под готовые версии, особо не заморачиваясь ответом на вопрос - кому это выгодно. И вот тут ответов еще меньше, чем на простые вопросы типа "а где сбитый АН?"
Вот, кстати, попытка ответа на вопрос - "а зачем?" http://www.solonin.org/article_a-zachem-tuda-privezli-buk-
цитата:
Изначально написано Sim:Ну как же, не обозначили. Очень даже.
Вначале копипаст из вики без малейшего признака цитирования (серьезный в плане аналитики источник, особенно после 21 июля) ).
Потом ссылка на ТТХ боевого комплекса со страницы торговой организации.
Уровень понятен и без дополнительной аттестации.
Механ? ))
ты считаешь, что я должен напрягаться для социологов и набивать на клаве?.. проще скопипастить... для тебя и цитаты с вики достаточно, да и понятнее тебе... а торговая организация пирожками с бубликами занимается или боевые летательные аппараты продвигает?.. всяко достовернее, чем ссылка гудкова на медика, хоть и героя россии...
цитата:
Изначально написано steevie_g:а не можешь понять вариант случайного пуска ПВО ВСУ?.. как версия: 12.07 они официально объявили о приведении ПВО в повышенную готовность в зоне АТО... учений и пусков не было 13 лет с Крыма, квалификации офицеров-0... постоянная истерия на хохлотв о полетах росавиации и артобстрелах укроармии... и вот нервишки и не выдержали... а звонок стерха обаме через 2 часа после трагедии и так можно интерпретировать: а не офигели ли твои укроподчиненные, уже гражданских сбивать начали?..
в любом случае, надо ждать каких-то выводов комиссии...
теоретически случайный пуск ПВО ВСУ мог случиться, но
во-первых очень странно проводить учения практически в зоне боевых действий,
во-вторых учения предполагают стрельбу по каким-то целям, они там что в виде цели Су-25 что ли запускали? никакой информации про возможные воздушные цели, по которым могли шмальнуть ВСУ не было
в-третьих Бук это такая хреновина, которая не может случайно стрельнуть ракетой и тем более попасть, там не может получиться анекдотическая история - бросил валенок на пульт управления и нет больше вашей Америки. Там может быть только осознанный запуск
Из двух версий
1. запуск сепаратистов с целью сбить Ан, Су или другой летательный аппарат хохлов и ошибочное сбитие Боинга
2. либо запуск хохлов на непонятных учениях, по непонятно каким целям, при том что до 17.07.14 они вообще в воздух ни одного выстрела не делали
мне первая версия кажется на много более вероятной, думаю 95 на 5
цитата:
Изначально написано partyzan:Из двух версий
1. запуск сепаратистов с целью сбить Ан, Су или другой летательный аппарат хохлов и ошибочное сбитие Боинга2. либо запуск хохлов на непонятных учениях, по непонятно каким целям, при том что до 17.07.14 они вообще в воздух ни одного выстрела не делали
мне первая версия кажется на много более вероятной, думаю 95 на 5
если 5 на хохлов, потому что они до этого вообще никаких выстрелов не делали, а 95 на сепаратистов, потому что они каждый день пуляли из буков в белый свет как в копеечку?.. сколько выстрелов из бука сделали сепары до сбития гражданского борта?..
95 на сепаратистов по совокупности всех имеющихся фактов - прямых и косвенных улик, которые здесь неоднократно обсуждались, по десятому кругу не хочу перечислять
надеюсь, что эксперты восстановят картину происшедшего
цитата:
Изначально написано undefined:
сколько выстрелов из бука сделали сепары до сбития гражданского борта?..
спросите у них из чего они сбивали до этого самолеты, хохлы вообще никого не сбивали
а было что сбиватьхохлам?.. армада литаков из кацапстана замечена на территории 404?..
цитата:
Изначально написано steevie_g:
а было что сбиватьхохлам?.. армада литаков из кацапстана замечена на территории 404?..
ну таки в том-то и дело
а чё тогда все пво в зоне ато в ружье 12.07 поставили?
цитата:
Изначально написано steevie_g:
а чё тогда все пво в зоне ато в ружье 12.07 поставили?
так они видимо с 12 числа сидели в засаде, ждали когда Пу полетит из Европы на Родину
цитата:
Originally posted by Sim:
Мотивы вообще никто не рассматривает. Пытаются какие-то "объективные данные" ("данные объективного контроля") натянуть под готовые версии, особо не заморачиваясь ответом на вопрос - кому это выгодно.
Это вы пытаетесь натянуть "какие-то "объективные данные" ("данные объективного контроля") под готовые версии". От того, что вы называете эти ваши версии мотивами, суть дела не меняется. Двоечники так задачки решают. Есть цифирки в задаче и начинают их складывать, делить и тп, пока результат с ответом не сойдется.
Именно, надо собирать и исследовать объективные данные и на основе этого делать выводы - чем сбили, откуда, когда. Тогда и понятно станет - кто сбил и по каким мотивам.
цитата:
Изначально написано partyzan:так они видимо с 12 числа сидели в засаде, ждали когда Пу полетит из Европы на Родину
не, они с 12-го по 17-е с помощью кувалды и какой-то матери разворачивали свои буки... быстрее не получилось...
цитата:
Изначально написано nv159:
Это вы пытаетесь натянуть "какие-то "объективные данные" ("данные объективного контроля") под готовые версии". От того, что вы называете эти ваши версии мотивами, суть дела не меняется. Двоечники так задачки решают. Есть цифирки в задаче и начинают их складывать, делить и тп, пока результат с ответом не сойдется.Именно, надо собирать и исследовать объективные данные и на основе этого делать выводы - чем сбили, откуда, когда. Тогда и понятно станет - кто сбил и по каким мотивам.
Версии, которые выражает большинство экспертов, основаны на общедоступных фактах и данных, в том числе на перехватах переговоров и на противовоздушной активности сепаратистов. Конечно, есть комиссия, она должна собрать и проанализировать все факты.
Версии, которые вбрасывают МО или пророссийские пропагандисты, более похожи на
неумелые попытки отвести очевидную ответственность или просто пропаганду для внутреннего потребления.
Испанский диспетчер, самолет-невидимка СУ-25, некие признания несуществующего летчика про стрельбу из пушки (это при разнице высот в несколько км!), охота за самолетом Путина (это вообще анекдот) и проч... В общем, такое количество версий, в т.ч. противоречащих друг другу, свидетельствует о несостоятельности позиции России и желании прикрыть преступников.
Тактика роспропаганды в общем понятна. С большой вероятностью доклад комиссии будет содержать выводы о причастности к ракетному обстрелу пророссийских представителей. Поэтому уже сейчас готовится общественное мнение о непризнании будущих выводов комиссии. Примерно то же самое, что было с южнокорейским боингом. Правда, конечно, потом стала доступна и на территории СССР, но кому после его развала она была нужна?
цитата:
Изначально написано partyzan:
так они видимо с 12 числа сидели в засаде, ждали когда Пу полетит из Европы на Родину
Интересно, а какие "мотивы" приписывали авторы этого вброса украинцам? Что они хотели тупо устранить руководителя страны-агрессора? Примитивно как-то, шито белыми нитками. Типа хотели сбить сепаратистов, а попали в случайно подвернувшегося путина? Хм...