цитата:

---

Изначально написано steevie_g:
Израильский самолет над Черным морем в 2001 году сбила Россия.

---

Дык самолет-то был израильским?!!! И авиакомпания "Сибирь" - израильская компания... Ну так мы договоримся до того, что и в Биробиджане евреи живут...

цитата:

---

Изначально написано AlexVT:

Дык самолет-то был израильским?!!! И авиакомпания "Сибирь" - израильская компания... Ну так мы договоримся до того, что и в Биробиджане евреи живут...

---

282 попахивает...

цитата:

---

Изначально написано Sim:
282 попахивает...

---

Что конкретно? Где Вам запах не нравится?

цитата:

---

Изначально написано AlexVT:

Что конкретно? Где Вам запах не нравится?

---

Да так, показалось, наверно)

цитата:

---

Это объясняет почему СБУ изъяло и засекретило переговоры диспетчеров с лайнером и главное до сих пор не горит желанием обнародовать. Понятно, что качественная фальсификация требует времени.

---

Прям таки сбу засекретило?
Вообще следствием занимались Украина и Россия, хотя должно была ICAO, что само по себе очень подозрительно, и значит что Россия не была заинтересована в расследовании.

если следствием занимается X значит X не заинтересован в расследовании

фройд прямо вертится в гробу

а некоторые как дураки, наоборот делают что-то когда заинтересованы в результате а не в саботаже

цитата:

---

Originally posted by Сергей:

...и значит что Россия не была заинтересована в расследовании...

---

куда же подевалась логическая цепочка?
-->..."а значит, никто, кроме России не виноват" --> "вэтомточнопутинвиноват"-->"Россию ждет ад расплаты по классификации Сына Каина".
В крайнем случае, виноват "российский империалист Куклачев и его шовинистические коты".

цитата:

---

Изначально написано Сергей:
Вообще следствием занимались Украина и Россия

---

Да, но каждый со своей позиции, которые в данном случае противоположны. И каждый немедленно обвинил противоположную сторону в убийстве людей. Россия имела доступ к месту падения самолета, Украина - к переговорам авиадиспетчеров. Обломки самолета, тела погибших и черные (для зрячих - оранжевые) ящики переданы потерпевшим. Переговоры авиадиспетчеров засекречены.

Дык кто не заинтересован?

цитата:

---

Изначально написано AlexVT:

Да, но каждый со своей позиции, которые в данном случае противоположны. И каждый немедленно обвинил противоположную сторону в убийстве людей. Россия имела доступ к месту падения самолета, Украина - к переговорам авиадиспетчеров. Обломки самолета, тела погибших и черные (для зрячих - оранжевые) ящики переданы потерпевшим. Переговоры авиадиспетчеров засекречены.

Дык кто не заинтересован?

---

Аргумент, что "засекретили, значит, виноваты" не выдерживает критики, так как потом все равно эти данные будут опубликованы. Нет вообще никакого смысла "секретить, чтобы скрыть".
На время расследования вообще-то для восстановления наиболее объективной картины произошедшего и недопущения давления на следователей и экспертов следственная информация не публикуется. "Тайна следствия", есть такое понятие. И это было бы правильным.

цитата:

---

Да, но каждый со своей позиции, которые в данном случае противоположны. И каждый немедленно обвинил противоположную сторону в убийстве людей. Россия имела доступ к месту падения самолета, Украина - к переговорам авиадиспетчеров. Обломки самолета, тела погибших и черные (для зрячих - оранжевые) ящики переданы потерпевшим. Переговоры авиадиспетчеров засекречены.

Дык кто не заинтересован?

---

расследование было совместным, все данные у России имелись

http://ru.wikipedia.org/wiki/А...тября_2001_года

Президент России Владимир Путин назначил Владимира Рушайло главой комиссии по расследованию причин катастрофы и поручил ему сформировать её состав. Комиссия также была создана в Межгосударственном авиационном комитете (МАК) и Министерстве транспорта РФ.

ну и совсем смешным говорить что СБУ закрыло переговоры диспетчеров

Рейс SBI1812 вылетел из международного аэропорта имени Давида Бен-Гуриона в 8:00 UTC (10.00 по израильскому времени)[6]. В 9:39 UTC самолёт вошёл в зону ответственности № 7 Северо-Кавказского центра автоматизированного управления воздушным движением (СКЦ АУВД) «Стрела» и экипаж сообщил диспетчеру о пролёте пункта обязательных донесений ODIRA. Полет осуществлялся на высоте 11100 метров в пределах международной воздушной трассы Б-145, на которую не распространялись какие-либо ограничения, в том числе временные, действовавшие на период проведения учений вооруженных сил противовоздушной обороны Украины.

Компания ГУДП "СКЦ АУВД "СТРЕЛА" зарегистрирована по адресу 344009, Г РОСТОВ-НА-ДОНУ,ПРОСП ШОЛОХОВА, 302

а зачем же вы его подняли?
вам предъявили аргумент "засекретили, значит, заинтересованы"
а вы его подменили

цитата:

---

Изначально написано Sim:
"Тайна следствия", есть такое понятие.

---

Для Украины такого понятия нет. В частности, о публикации показаний черных ящиков. А вот если бы такое понятие было, то

цитата:

---

Изначально написано Sim:
это было бы правильным.

---

цитата:

---

Изначально написано Dimien:
Но правда всегда одна и как не крути вся сила в правде.

---

Правда всегда одна - это сказал фараон (с)
наутилиус конечно тоже уважаю, но хотелось бы знать истину

цитата:

---

Изначально написано TopCat:

наутилиус конечно тоже уважаю, но хотелось бы знать истину

---

например в ситуации с катастрофой польского самолёта под смоленском Россия опубликовала переговоры диспетчеров:

http://www.newsru.com/russia/19jan2011/opub.html

цитата:

---

Для Украины такого понятия нет. В частности, о публикации показаний черных ящиков. А вот если бы такое понятие было, то

---

опубликовали предварительные мнения экспертов

а засекретили документы

цитата:

---

Изначально написано Sim:

Нда?
А публикация российским МО неких веселых картинок про якобы летевший рядом СУ-25?

---

к слову, на картинке летел F111, видимо не нашлось ничего более подходящего в "пауэр поинте".

цитата:

---

Изначально написано Rollo Tomasi:
все переговоры с бортом продублированны в "чёрном ящике", скрывать эти данные стоило бы только от "российских следователей" которые могли использовать эти данные для очередной фальсификации.

---

Россия, руками руководства ДНР, передала ящики их владельцу - Голландии. Вместо того, что бы использовать их "для очередной фальсификации". Кроме того, опубликовала и передала следователям данные объективного контроля в зоне видимости российских средств ПВО. Поскольку следствие ведет не Россия, она показывает, что она тайну из имеющихся в ее распоряжении сведений не делает.

Украина же, наоборот - свои средства объективного контроля и переговоры диспетчеров с другими бортами и между собой (которые всегда фиксируются) скрывает от следствия. Так же нет информации и от Американского разведывательного спутника, который в этот момент находился над Донбасом.

Поэтому я решил написать пару слов о том, что бы я на месте Путина сказал в ситуации с Боингом.
<...>
Тут ведь главный вопрос такой: был ли у ополченцев (и стоящих за ними Россией) умысел на уничтожение пассажирского самолёта - теракта против гражданских лиц? Уверен, что умысла такого не было. Идут боевые действия. Люди стреляют друг в друга, в том числе ракетами. Может, развединформация была неверная, может, "БУКом" пользоваться не умели, но сшибли пассажирский самолёт. Трагедия. Но это война. Такое случается.
<...>

цитата:

---

Изначально написано Rollo Tomasi:
к слову, на картинке летел F111

---

Лично мне показалось, что изображен был МИГ-25.

цитата:

---

Изначально написано AlexVT:

Россия, руками руководства ДНР

---

цитата:

---

Изначально написано AlexVT:

передала ящики их владельцу - Голландии.

---

цитата:

---

Изначально написано AlexVT:

Кроме того, опубликовала и передала следователям данные объективного контроля в зоне видимости российских средств ПВО.

---

цитата:

---

Изначально написано AlexVT:

Украина же, наоборот - свои средства объективного контроля и переговоры диспетчеров с другими бортами и между собой (которые всегда фиксируются) скрывает от следствия.

---

подлость как она есть..

цитата:

---

Originally posted by Sim:

Мнение Навального

---

Странно, что этим мнением не пользуется Псаки в своих заявлениях..

Следующая трактовка также имеет место быть
"...Тут ведь главный вопрос такой: был ли у ополченцев (и стоящих за ними Россией) укровоенных (и стоящих за ними СШП) умысел на уничтожение пассажирского самолёта - теракта против гражданских лиц? Уверен, что умысла такого не было. Идут боевые действия. Люди стреляют друг в друга, в том числе ракетами. Может, развединформация была неверная, может, "БУКом" пользоваться не умели, но сшибли пассажирский самолёт. Трагедия. Но это война. Такое случается."

цитата:

---

Изначально написано Dimien:

не вижу противоречий

---

противоречий тут нет, есть полнота картины
допустим правда в том что самолет сбил БУК которым управляли ополченцы, вопрос в истинных целях это действия никто не знает и кто им в этом "помог"
допустим самолет сбил БУК украинской армии, истинной цели выстрела мы тоже не узнаем.
конечно нам скажут идет война или мы хотели проверить и т.д и т.п. но кто реально все операцию спланировал узнаем наверное лет через 50-60

цитата:

---

Изначально написано undefined:
Украина же, наоборот - свои средства объективного контроля и переговоры диспетчеров с другими бортами и между собой (которые всегда фиксируются) скрывает от следствия.

---

Можно узнать источник информации о том что данные засекречены? Порыл интернет ничего кроме истерик в каментах и форумах не нашел.

цитата:

---

Изначально написано uzver:
Sim в своём подлом репертуаре заменяет слова "данные объективного контроля" на "объективные данные" да ещё и натягивает их на утечку следствия

подлость как она есть..

---

uzver в своем амплуа - когда нечем возразить по содержанию, начинает цепляться по формальным признакам.
Ваш упрек не принимаю - приведенные мной термины в данном случае синонимы.

цитата:

---

Изначально написано Rollo Tomasi:

к слову, на картинке летел F111, видимо не нашлось ничего более подходящего в "пауэр поинте".

---

дано: схематические изображения Су-24 и Дженерал дайнемикс Ф-111... какое где?..
1.

2.

тока без гугла... как знаток...

цитата:

---

Изначально написано TopCat:

противоречий тут нет, есть полнота картины
допустим правда в том что самолет сбил БУК которым управляли ополченцы, вопрос в истинных целях это действия никто не знает и кто им в этом "помог"

---

Про "помог" - принимаются версии: 1. сами разработали и изготовили Бук, с нуля; 2. купили в военторге; 3. захватили у украинцев, а потом с помощью гениальных электронщиков из России починили; 4. послали инопланетяне. Ну не знаю, какие еще версии придумать, может, с соседнего государства пригнали... Ну это невероятная версия, ведь государство то держит жесткий нейтралитет в этом конфликте))

цитата:

---

Изначально написано TopCat:
2 Сергей
и пока юзверь роет интернет перечитывайте одного из умнейших либералов по версии отдельных участников форума
http://vz.ru/politics/2014/7/29/697655.html

---

да и хрен с ним

цитата:

---

Изначально написано Sim:
Ваш упрек не принимаю - приведенные мной термины в данном случае синонимы.

---

Вот!!! Свершилось!!! Sim признал правоту информации озвученной Российскими военными!

"объективные данные" - общепризнанные данные, не подвергаемые сомнениям.
"данные объективного контроля" - данные автоматического контроля за объектами, в данном случае, методом радиолокации.

Сказав, что "приведенные мной термины в данном случае синонимы", Sim подтвердил их объективность.

цитата:

---

Изначально написано Sim:

Истинные цели гиркинские никогда и не скрывали - они хотели завалить очередной летак украинской армии. Как это было в десятке предыдущих случаев.
А воно оно как вышло...

Про "помог" - принимаются версии: 1. сами разработали и изготовили Бук, с нуля; 2. купили в военторге; 3. захватили у украинцев, а потом с помощью гениальных электронщиков из России починили; 4. послали инопланетяне. Ну не знаю, какие еще версии придумать, может, с соседнего государства пригнали... Ну это невероятная версия, ведь государство то держит жесткий нейтралитет в этом конфликте))

---

Если я сейчас красиво буду рассказывать про то что всех укровояк победю прям не сходя с домашнего дивана, так как у меня есть мегасупербластер и ракета тополь М, Вы мне поверите?
Сейчас на Украине идет война в том числе информационная, Гиркин много чего рассказывает, ровно как и минобороны Украины(про границу которая на замке, про то что до конца июня АТО закончиться).
СИМ про соседнее государство, возьмите карту и прикиньте как надо его гнать чтобы никто из населения не заметил. а еще как надо выстрелить так чтобы не заметили спутники шпионы которые висят над Украиной.
а если все таки заметили и молчат, типа ничего не видели. тогда тоже вопрос, а почему они молчат?
Почему Украина не даст осмотреть свои дивизионы ПВО, пригласили бы наблюдателей ОБСЕ показали бы все БУКИ, то что они без следов куска ракет, показали бы книги учета ракет и сверили бы с фактическим наличием и все, вопросов нет.
может быть в конфликте третья сторона кроме украинских военных и "ополченцев", вполне и тогда молчание оно понятное становиться, надо узнать что ща ней стоит и соответственно действовать.
а мнения "экспертов" притягивают факты к той или иной версии

цитата:

---

Изначально написано Sim:

uzver в своем амплуа - когда нечем возразить по содержанию, начинает цепляться по формальным признакам.
.

---

Прям как Олеша Навальный, он тоже любит бороться по формальным признакам

цитата:

---

Изначально написано AlexVT:

Вот!!! Свершилось!!! Sim признал правоту информации озвученной Российскими военными!

"объективные данные" - общепризнанные данные, не подвергаемые сомнениям.
"данные объективного контроля" - данные автоматического контроля за объектами, в данном случае, методом радиолокации.

Сказав, что "приведенные мной термины в данном случае синонимы", Sim подтвердил их объективность.

---

Вам должно быть стыдно за свою невнимательность.
В посте 884, когда мной были упомянуты "объективные данные", речь шла о содержимом черных ящиков. Будьте в следующий раз аккуратнее, чтобы опять не попасть впросак!

цитата:

---

Изначально написано VVebDe:

Как Вы определили, что место и время было названо представителями сепаратистов, а не представителями несепаратистов?
По Вашему мнению, сколько страниц у "Гиркина" в сети? Если в любой аккаунт любой соцсети добавить аватарку Иваныча, становится ли, с Вашей точки зрения, этот аккаунт "аккаунтом от Иваныча" автоматически?

---

хорошо, выражусь для педантов более точно - место и время сбитого самолета было озвучено российскими ГОСУДАРСТВЕННЫМИ СМИ со ссылкой на представителей сепаратистов, причем с местом и временем оказалось все точно, а вот с моделью самолета ошибочка вышла

цитата:

---

место и время сбитого самолета было озвучено российскими ГОСУДАРСТВЕННЫМИ СМИ

---

цитата:

---

а еще как надо выстрелить так чтобы не заметили спутники шпионы которые висят над Украиной.
а если все таки заметили и молчат, типа ничего не видели. тогда тоже вопрос, а почему они молчат?

---

цитата:

---

Изначально написано TopCat:

Если я сейчас красиво буду рассказывать про то что всех укровояк победю прям не сходя с домашнего дивана, так как у меня есть мегасупербластер и ракета тополь М, Вы мне поверите?

---

цитата:

---

Изначально написано TopCat:

Сейчас на Украине идет война в том числе информационная, Гиркин много чего рассказывает, ровно как и минобороны Украины(про границу которая на замке, про то что до конца июня АТО закончиться).

---

Кроме этого, Украину, ставшую жертвой вероломной агрессии и находящуюся сейчас в состоянии освободительной войны, понять можно. Вспомните, какими были газеты в СССР в период ВОВ. Можно ли требовать полной объективности от государства, вынужденного обороняться от многократно более сильного противника? Конечно, у них тоже есть пропаганда, но с целью поднятия духа народа на борьбу с террористами, посягнувшими на суверенитет Украины. Поэтому материалы от цензор.нет нужно отчасти рассматривать под таким углом.

цитата:

---

Изначально написано TopCat:

СИМ про соседнее государство, возьмите карту и прикиньте как надо его гнать чтобы никто из населения не заметил.

---

цитата:

---

Изначально написано TopCat:

а еще как надо выстрелить так чтобы не заметили спутники шпионы которые висят над Украиной.
а если все таки заметили и молчат, типа ничего не видели. тогда тоже вопрос, а почему они молчат?

---

цитата:

---

Изначально написано TopCat:

а мнения "экспертов" притягивают факты к той или иной версии

---

цитата:

---

Там целые колонны транспортные пригоняли с тяжелым вооружением.

---

Псаки так сказала

а вот уже она - из твиттера

цитата:

---

Изначально написано partyzan:

хорошо, выражусь для педантов более точно - место и время сбитого самолета было озвучено российскими ГОСУДАРСТВЕННЫМИ СМИ со ссылкой на представителей сепаратистов, причем с местом и временем оказалось все точно, а вот с моделью самолета ошибочка вышла

---

как педант-педанту:

Если с неба падает самолет, то все адекватные СМИ эту новость выводят в топ. Самолет упал над Донбассом, логично, что российские сми услышали эту новость от жителей области, а не из Киева. Почему Вы думаете, что именно от сепаратистов, а не от несепаратистов российские сми получили информацию? Неужели Вы думаете, что ВСЕ, поголовно, жители Донбасса ЗА ополченцев?
Если в зоне военных действий с неба падает самолет, то любой житель области, которую регулярно обстреливает и бомбит авиация, изначально будет "хлопать в ладоши", но он не в курсе КТО сбил этот самолет. О том, что падает гражданский, не в курсе ни один рядовой житель, поскольку не каждый день приземляют гражданские борты.

Если в любой аккаунт любой соцсети добавить аватарку Иваныча, становится ли, с Вашей точки зрения, этот аккаунт "аккаунтом от Иваныча" автоматически? Несепаратист просто не в состоянии создать аккаунт с аватаркой от Иваныча?

цитата:

---

Изначально написано Sim:

Откуда версия про "граница на замке"?

---

Здрасьте, приехали. Вы пропускаете самое главное.
http://chark.net.ua/nnews/972/

цитата:

---

Изначально написано Sim:

Там целые колонны транспортные пригоняли с тяжелым вооружением.
А вы говорите - один грузовик....

---

Это пародия на "буйство" Псаки. No deal!
Где же доказательства?

цитата:

---

Изначально написано Sim:

Аккурат спутниковые снимки и являются одной из улик против террористов с черно-оранжевыми шнурками.

---

цитата:

---

Изначально написано Sim:

Думаю, что компетентность экспертов, включенных в международную комиссию все же будет повыше, чем тутошних жилетов.

---

Странно, уже не "ватники". Прогресс.

цитата:

---

Изначально написано Sim:
В посте 884, когда мной были упомянуты "объективные данные", речь шла о содержимом черных ящиков.

---

Не надо ля-ля!!!
Там Вы комментируете мои слова о данных объективного контроля. Вы, конечно, сейчас начнете объяснять, что Вы думали совсем о другом, но о чем Вы думали, останется в Ваших мозгах, а что написали... Топором уже не вырубишь.

цитата:

---

Изначально написано VVebDe:

как педант-педанту:

Если с неба падает самолет, то все адекватные СМИ эту новость выводят в топ. Самолет упал над Донбассом, логично, что российские сми услышали эту новость от жителей области, а не из Киева. Почему Вы думаете, что именно от сепаратистов, а не от несепаратистов российские сми получили информацию? Неужели Вы думаете, что ВСЕ, поголовно, жители Донбасса ЗА ополченцев?
Если в зоне военных действий с неба падает самолет, то любой житель области, которую регулярно обстреливает и бомбит авиация, изначально будет "хлопать в ладоши", но он не в курсе КТО сбил этот самолет. О том, что падает гражданский, не в курсе ни один рядовой житель, поскольку не каждый день приземляют гражданские борты.

Если в любой аккаунт любой соцсети добавить аватарку Иваныча, становится ли, с Вашей точки зрения, этот аккаунт "аккаунтом от Иваныча" автоматически? Несепаратист просто не в состоянии создать аккаунт с аватаркой от Иваныча?

---

вот лень мне в интернете искать специально для вас точные цитаты российских государственных СМИ и информагентств от 17.07.2014г., можете поверить мне на слово - там были ссылки не на простых жителей Донбасса, а на представителей ополченцев (сепаратистов в моей редакции),я не знаю с каких страниц соцсетей российские журналисты берут информацию или из первоисточников, судя по предшествующим событиям - мне известно что российские журналисты имеют постоянный контакт и источники информации среди лидеров сепаратистов

не включайте уж дурочку подобно uzver

цитата:

---

Изначально написано VVebDe:

Здрасьте, приехали. Вы пропускаете самое главное.
http://chark.net.ua/nnews/972/

---

Я всё объяснил в своем посте.
Фильтровать надо.

цитата:

---

Изначально написано VVebDe:
Здрасьте, приехали. Вы пропускаете самое главное.

---

Ну как Вам не понятно: палка она о двух концах. И правда тоже. Есть правда для внутреннего потребления, где надо навешать лапши на уши собственному народу, а есть внешняя, где надо свалить всю вину на соседа...

цитата:

---

Изначально написано VVebDe:

Без привязки к местности. Без видео. Где же Ваша хваленая "мощнейшая в мире спутниковая держава"? There is no video tape?

---

Возможности ограничены даже у мощнейшей спутниковой державы.
Однако, то что есть, было представлено. И эти объективные данные ("данные объективного контроля") легли в основу позиции госдепъ.

цитата:

---

Изначально написано VVebDe:
Странно, уже не "ватники". Прогресс.

---

цитата:

---

Изначально написано partyzan:
можете поверить мне на слово

---

Любимая фраза Псаки.

цитата:

---

Изначально написано AlexVT:

Не надо ля-ля!!!
Там Вы комментируете мои слова о данных объективного контроля. Вы, конечно, сейчас начнете объяснять, что Вы думали совсем о другом, но о чем Вы думали, останется в Ваших мозгах, а что написали... Топором уже не вырубишь.

---

Придется ткнуть, как котенка. Пост 884.

"Тут вот uzver считает, что публикация объективных данных (то есть документального подтверждения) не есть хорошо ("нет никакой двойственности")"

uzver потом потому и завибрировал, что я якобы его слова про публикацию данных (документов) украинской стороны переврал.
При чем здесь ваши слова?
Право слово, до чего люди бывают невнимательны.

цитата:

---

Изначально написано AlexVT:

Любимая фраза Псаки.

---

не знаю про Псаки, а слово partyzana - кремень, можете не сомневаться
если говорю, верьте на слово, то значит можете расслабиться и поверить

цитата:

---

Originally posted by Sim:

Про "помог" - принимаются версии: 1. сами разработали и изготовили Бук, с нуля; 2. купили в военторге; 3. захватили у украинцев, а потом с помощью гениальных электронщиков из России починили; 4. послали инопланетяне. Ну не знаю, какие еще версии придумать, может, с соседнего государства пригнали... Ну это невероятная версия, ведь государство то держит жесткий нейтралитет в этом конфликте))

---

цитата:

---

Изначально написано uzver:
Сим, ты врёшь давно и неумно, ничего удивительного что тебя тыкают в твою ложь носом

---

Как мне нравится эволюция uzver.
Если ранее этот персонаж старался делать вид, что его выводы строятся на достоверных фактах и строгих выводах, теперь даже вид такой перестал делать) Это закономерный результат нравственного разложения неглупого человека, променявшего свою совесть в обмен на утопические и античеловеческие фантомы.

Более того, его пошлость дошла до того, что он стал просто копировать своих оппонентов, вплоть до лексики.
Ложь всегда рядится правдой, но от этого ложью быть не перестает.

цитата:

---

Originally posted by Sim:

И эти объективные данные ("данные объективного контроля") легли в основу позиции госдепъ.

---

Тогда это не госдеп, а шапито.

цитата:

---

Originally posted by partyzan:

не включайте уж дурочку подобно uzver

---

Некоторые тут прислушиваются к рыжему голосу госдепа. А мы что, хуже рыжих?

цитата:

---

Originally posted by Sim:

Как мне нравится эволюция uzver.
Если ранее этот персонаж старался делать вид, что его выводы строятся на достоверных фактах и строгих выводах, теперь даже вид такой перестал делать) Это закономерный результат нравственного разложения неглупого человека, променявшего свою совесть в обмен на утопические и античеловеческие фантомы.

Более того, его пошлость дошла до того, что он стал просто копировать своих оппонентов, вплоть до лексики.
Ложь всегда рядится правдой, но от этого ложью быть не перестает.

---

Давайте не будем переходить на личности.
Голос госдепа не обладает объективной информацией и выдает ложь.

цитата:

---

Originally posted by Sim:

Ну вот, это и ожидалось. Эксперты, видимо, не поддались давлению усатых пассионариев.

---

Премьер Нидерландов потребовал от Киева прекратить боевые действия рядом с местом падения Boeing 777
Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте потребовал от украинских властей прекратить боевые действия в районе крушения малайзийского Boeing 777, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на телеканал НОС. В ходе беседы по телефону с президентом Украины Петром Порошенко он выразил серьёзную обеспокоенность тем, что международные эксперты до сих пор не могут попасть на место авиакатастрофы, и призвал Порошенко прекратить боевые действия.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/42988#ixzz38sfjh6Kz

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/43029#ixzz38sgEthIF

цитата:

---

Originally posted by Sim:

Ну вот, это и ожидалось. Эксперты, видимо, не поддались давлению усатых пассионариев.
А тем обидно - после кремлевских эти тоже кидают))
А вы говорите - Точка-У ))

---

Наскакались?

В ДНР опровергли сообщения о прекращении сотрудничества с ОБСЕ
Член Совета безопасности Донецкой народной республики Сергей Кавтарадзе в интервью RT заявил, что сообщения о прекращении сотрудничества между представителями ДНР и экспертами ОБСЕ не соответствуют действительности. Ранее подобные сообщения появились на лентах информационных агентств.
29 июля 2014, 21:45

<У меня нет информации, что было прекращено сотрудничество с ОБСЕ. Я могу сказать, что сегодня разговаривал с их представителями, у них есть очень большие проблемы в связи с тем, что они боятся посетить место катастрофы вместе с экспертами, поскольку украинские войска активно ведут боевые действия в этой зоне вопреки тем требованиям, которые содержатся в решении Совета Безопасности Организации объединённых наций. Вчера была танковая атака, сегодня идут обстрелы <:> Фактически им препятствуют в проведении экспертных работ и уничтожают улики. Мы не прекращали взаимодействие, мы предоставляем охрану, обеспечиваем безопасность>, - сообщил в интервью RT Сергей Кавтарадзе.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/43042#ixzz38sgU43Gg

<ОБСЕ с самого начала не являлась нейтральной стороной и действовала в интересах Украины>,- заявил некий представитель ДНР, которого цитирует глава пресс-службы республики Клавдия Кульбицкая.

Наблюдатели в течение всей недели после крушения самолета отказывались под невразумительными предлогами выполнять свою миссию, но при этом сдерживая активность ополченцев и помогая подготовке контрнаступления правительственной армии.

<С помощью представителей ОБСЕ украинские войска под предлогом необходимости их доступа к месту крушения окружили небольшую группировку армии ДНР, по договоренности с ОБСЕ охранявшую место крушения, - говорится в заявлении. - Теперь украинские силовики методично уничтожают ее. Это нарушение всех договоренностей. Нас заманили в ловушку, прикрываясь международными посредниками. А те с охотой исполнили эту роль. Они добровольно стали живым щитом украинской армии. Они вновь перегруппировали силы и кинулись в атаку. Так уже было, когда Порошенко объявлял перемирие>.

Взамен ОБСЕ в Донецкой республике намерены привлечь к расследованию членов ШОС и организаций азиатско-тихоокеанской зоны.

http://independent-news.ru/?p=63486

цитата:

---

Изначально написано VVebDe:

Наскакались?

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/43042#ixzz38sgU43Gg

---

не, Сим кремлепропу не верит... надо так http://www.echo.msk.ru/news/1369498-echo.html

цитата:

---

Originally posted by steevie_g:

Сим кремлепропу не верит...

---

цитата:

---

Изначально написано VVebDe:

Наскакались?

---

Как Ходаковский, которого потом в звукозапись его же интервью и ткнули: говорил таки про Буки, еще как...

цитата:

---

Originally posted by Sim:

Как Ходаковский, которого потом в звукозапись его же интервью и ткнули: говорил таки про Буки, еще как...

---

Может запись в сети есть, или это тоже "секретная информация"?

цитата:

---

Изначально написано steevie_g:

не, Сим кремлепропу не верит... надо так http://www.echo.msk.ru/news/1369498-echo.html

---

Нет, надо так http://ria.ru/world/20140729/1018055756.html
Уж риа новости как первоисточник врать не будут - была инфа, даже источник назван. И подробный текст интервью.
Понятно, что ляпнули, не согласовав с кремлевскими.
Хороший эпизод, показательный.

цитата:

---

Изначально написано VVebDe:

Может запись в сети есть, или это тоже "секретная информация"?

---

Да уж какая секретная. Террористов погубил длинный язык.
http://www.svoboda.org/content/article/25468682.html

По снимку, что показали тогда мельком ничерта нельзя сказать, кроме того, что сделан он камерой РФК5. На фотоприставке УФП1 с индикатора Стрела В. Картинку давала станция п 18. В чём фальшивка- понятно любому, кто видел кадры с УФП1.

цитата:

---

Это фантазии, сочинительство

---

цитата:

---

Изначально написано Sim:

Да уж какая секретная. Террористов погубил длинный язык.
http://www.svoboda.org/content/article/25468682.html

---

цитата:

---

Originally posted by Kilmez:

Информационный анализ крушения Боинга MH17

---

это псакинг, а не анализ.

цитата:

---

Изначально написано dom-servis:
Псакинг не ругайте - этот форум такой же псакинг, в шапке темы (про Комос)тоже один псакинг со ссылками на псакинг.

---

цитата:

---

Изначально написано Kilmez:

Псакинг не ругайте

---

Если кто-то мечтает свалить вину на ополченцев только по причине того, что над их территорией сбит пассажирский борт, то, с такой же уверенностью можно обвинять СШП в том, что над ИХ территорией произошли крушения 11 сентября.

На фото видно, что самолет направлен в башню сознательно. Боевиками госдепа.

"свалить вину на ополченцев только по причине того, что над их территорией сбит пассажирский борт". Нет, не поэтому. Не потому, что над их территорией сбит. А потому, что ими сбит. Вероятнее всего.

0,99173553719008264462809917355372 - вероятность того что сбила Хунта
0,00826446280991735537190082644628 - вероятность того что сбили ополченцы

чистая математика (и это ещё я 0,5 дал за то что у ополченцев таки есть БУК свидетельств чего вообще нет в отличие от буков хунты)

цитата:

---

Originally posted by Sim:

А потому, что ими сбит. Вероятнее всего.

---

Адепты "титульной нации" слово "вероятно" слишком часто употребляют. Обвинять можно будет только после расследования, объективного, честного и непредвзятого.

цитата:

---

Originally posted by Sim:

две больше разницы

---

это как аналогия, между С-200 и БУКом. К чему эта бюрократия? Итог 1: погибли невинные люди. За 11 сентября все решила "титульная нация"? Как же она смогла допустить такое, обладая самой "мощной бла-бла-бла"?

цитата:

---

Изначально написано Sim:
Захват самолета террористами и вполне осознанное применение на контролируемой территории ракетного вооружения - две больше разницы.

---

Соглашусь. В вину США можно поставить только то, что они не сбили эти самолеты до того как они вошли в воздушное пространство Нью-Йорка.

Но дальнейшее развитие событий, делает вполне реальной самую фантастическую мысль - они обязаны были долететь до своих целей.

цитата:

---

Originally posted by AlexVT:

Но дальнейшее развитие событий, делает вполне реальной самую фантастическую мысль - они обязаны были долететь до своих целей.

---

цитата:

---

Originally posted by Dimien:

а вам не кажется, что тема постепенно переходит в параноидальный бред? при том при всем по ходу весьма заразный, хоть карантин не объявляй.

---

ТС рулит. )

цитата:

---

Изначально написано uzver:
у ополченцев - 0,5 буков (то ли есть то ли нет)
у хунты - 60 буков (вики по состоянию на 2013)

0,99173553719008264462809917355372 - вероятность того что сбила Хунта
0,00826446280991735537190082644628 - вероятность того что сбили ополченцы

чистая математика

---

чистая демагогия

1,00000000000000000000000000000000 - необходимость применения Буков по назначению террористами, так как у противника (украинской армии) есть соответствующие летательные аппараты
0,00000000000000000000000000000000 - необходимость применения Буков по назначению украинской армией, так как у противника (террористов) соответствующих летательных аппаратов нет.

Ну, или как вариант, применяя ту же логику и арифметику, что и uzver:
у террористов - 0,5 буков
у украинцев - 60 буков
у РФ - 350 буков

0,85261875761266747868453105968331 - РФ
0,14616321559074299634591961023143 - Украина
0,00121802679658952496954933008526 - террористы
Убийца по методе uzver определен ))

А вообще, это гениально - определить преступника по количеству вооружения, имеющегося в его распоряжении )) uzver, патентуйте!

цитата:

---

Изначально написано AlexVT:

Соглашусь. В вину США можно поставить только то, что они не сбили эти самолеты до того как они вошли в воздушное пространство Нью-Йорка.

---

цитата:

---

тема постепенно переходит в параноидальный бред?

---

цитата:

---

Изначально написано Sim:

чистая демагогия

---

это как раз и начинается когда "ботаники" пытаются оперировать цифрами

просто нет, от слова совсем

считаете что есть - предъявите..

соответственно ополченцам БУКи, даже теоретически - пустая бирюлька

необходимость их использования = 0

2. Дальность поражения БУКов ~ 20 км, что превышает расстояние от места катастрофы до границы РФ

вероятность поражения Бук ами РФ = 0

3. Казалось бы необходимость примерения БУК ов войсками хунты тоже должна равняться 0

НО! нагнетаемая истерия, попытки делать выводы не дожидаясь выводов следствия и получать многочисленные пропагандистские плюшки от убийства ~300 ни в чём неповинных людей переводит отсутствие необходимости в присутствие желательности хунтой этих убийств

цитата:

---

Изначально написано uzver:
1. У армии хунты нет задач в небе над ДНР/ЛНР которые они могли бы решать с высот, недоступных для ПЗРК

---

цитата:

---

Изначально написано uzver:

2. Дальность поражения БУКов ~ 20 км, что превышает расстояние от места катастрофы до границы РФ

вероятность поражения Бук ами РФ = 0

---

цитата:

---

Изначально написано Dimien:
кхм, я пожалуй за попкорном. сдается мне скоро Паниковского будут пинать ногами, точнее обоих.)))

---

Не дождетесь)
Как работать с uzver-ом известно. Шоу не будет.

я вас спрашивал не про потолок, а про задачи которые можно решать с высоты недоступной для ПЗРК, но вы традиционно подло пытаетесь подменить тезисы и "героически" подменённые тезисы опровергнуть..

какие задачи над ДНР/ЛНР ИЛ-76 может решать с высоты 12000 метров?

пусть там и летает = он там никому не нужен и опасности не представляет

Подтасовка. Бук - комплекс мобильный. Кроме реактивной тяги есть еще колеса.

хотите подключить к расчётам мобильные комплексы ПВО стран НАТО и Израиля?
считайте..

цитата:

---

Изначально написано rut81:

больше походит на "у кого больше", кто круче

---

Одесса. На Дерибасовской стоят и отчаянно спорят двое.
Мимо проходит прохожий, останавливается. Долго стоит, слушает.
Потом, громко так на всю улицу
- Ой, таки не морочьте мне голову!
и уходит ))