цитата:
Изначально написано GREY MV:
хорошо... в чем это должно выражаться... начнем поэтапно... раз не изволите сразу определить конечную цель...
ладно покормлю:
это должно выражаться в том чтобы у нас сформировалось гражданское общество, как институт управления государством.
цитата:
у нас сформировалось гражданское общество, как институт управления государством.
и для этого надо что?
вы считаете что для гражданского общества нужно сжигать людей?
цитата:
uzverпостойте в стороне...
цитата:
Изначально написано uzver:
вы считаете что для гражданского общества нужно сжигать людей?
если у тебя пригорело в жопе это не значит что тебя жгут...
... ладно... в другой раз...
цитата:
Изначально написано GREY MV:
и для надо что?
для этого надо обеспечить реальное разделение властей (три ветви власти...все в курсе надеюсь), судебная реформа бы не помешала, и перестать кошмарить прессу...нуу это так, для начала. недавно послушал что эти выродки сделали с некогда не самым поганым радио "финам фм" я помню как первый выпуск программы револьвер многие восприняли как глупую шутку, а щас там всё радио такое. адуха
три независимых ветви власти это конечно хорошо
только зачем для этого уничтожать оффисы 2х ведущих партий, избивать депутатов, разгонять суд и сжигать людей?
ни одной из 3х ветвей власти нерепрессированной на украине нет
а вы всё пытаетесь в демократов пудрится, когда уже всем очевидно что вы душегубы
узверь.. а ты знаешь что такое спекуляция фактами?
цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:
ладно покормлю:
это должно выражаться в том чтобы у нас сформировалось гражданское общество, как институт управления государством.
Так оно есть это "гражданское общество". Союз Промышленников и Предпринимателей называется. А все остальное общество называется электорат. Это и в Нидерландах есть. Я понимаю, что некоторым очень обидно, что их в это общество не пускают. Но это никак не приближает нас к пониманию того, сбивали Боинг или нет и если сбили, то кто.
цитата:
Изначально написано GREY MV:
хорошо...
цитата:
у вас все получилось и вы смогли одержать победу в борьбе за разумыцитата:
что дальше?
...
А дальше люди на выборах демократическими методами меняют власть, требуют от новой власти курса на улучшение условий жизни в нашей стране, борьбы с коррупцией, тем более что меры то все давно известны. Самое главное что нужно - регулярная ротация людей во власти.
- А дальше коммунизм...
- А дальше тысячелетний рейх...
- А дальше царство божие на земле...
Мне, кроме того, что посередке, очень все нравится, как и Ваше, Тимафон.
цитата:Если присутствует совесть, ответственность за нацию, можно и при одном правителе замечательно жить, я про некоторых правителей в царской России
Originally posted by timafon:
Самое главное что нужно - регулярная ротация людей во власти.
Про каких, например?
У нас скоро законодательно обяжут чиновников иметь "совесть" и радостный народ еще пару лет будет ждать когда "совесть" появится у них.
А какая разница, чего ждать:
цитата:
Изначально написано timafon:
будет ждать когда "совесть" появится
или
цитата:?
Изначально написано timafon:
люди на выборах демократическими методами меняют власть, требуют от новой власти курса на улучшение условий жизни в нашей стране, борьбы с коррупцией
цитата:
Изначально написано timafon:
обяжут чиновников иметь "совесть"
Нипонил!? Кого еще чиновники будут иметь?
цитата:Хорошее сравнение. Суть одна. Откаты, взятки и проч.
Изначально написано Exig:
сам удивлялся, зарплаты небольшие, а домов хороших как в подмосковье.
А между тем неистовый Мухин ставит под сомнение что это был тот самый самолет и не только он
http://www.ymuhin.ru/node/1104...onaly-fokusniki
цитата:
Изначально написано timafon:
обяжут чиновников иметь "совесть"
Эт,Тёма,здря Ви так о наших чинодралах...
Совесть у них есть,правда они ей редко пользуются...
цитата:Расшифровка показала быструю разгерметизацию. И всё. Дальше только фантазии.
Изначально написано timafon:
Комиссия вообще то уже расшифровала ящики и сказала, что самолет был сбит ракетой. Не думаю, что черный ящик записал чья именно была ракета.
цитата:
Изначально написано Снеговой:Эт,Тёма,здря Ви так о наших чинодралах...
Совесть у них есть,правда они ей редко пользуются...
Совесть нужно хранить в морозильнике (чтобы не испортилась) и подальше ото всех (чтобы грязными лапами не испачкали)
сори за офф
цитата:Врешь, госдеповец. Украина и США уже валили самолеты с невинными людьми.
Изначально написано Sim:
Тут - иное, тут - беспрецедентное убийство трехсот невинных людей,
И?
если человека поймали явно на на сознательной лжи один раз - как ему можно верить во второй?
цитата:
Изначально написано partyzan:
заявление о якобы сбитом Ане было сделано через несколько минут после падения Боинга, не утром и не в обед 17.07.14, а именно в течение МИНУТ после падения Боинга
Ну и кем было сделано заявление?
Наверное, самим Иванычем? Там, рядом с заявлением и фото имеется в профиль?
А вот еще один ДОСТОВЕРНЫЙ ФАКТ лжи Порошенко и ко налицо, которые заявляли, что в зоне действия АТО не было украинских БУКов. Забыли затереть видео из соцсетей.
"Сын Каина, флюсом помеченный" вообще дурака включил, заявляя, по CNN, что укроармия не обладает такими установками. ФАКТ ЛЖИ, достоверный, подтвержденный, неопровержимый.
цитата:
Изначально написано TopCat:
А между тем неистовый Мухин ставит под сомнение что это был тот самый самолет
Оно конечно все же фантазийно, кроме одного но... Как опытный пассажир (таможня-паспортный контроль-СБ аэропорта-дьютифри-алкоголь-самолет...), я точно знаю, без корешка посадочного талона - никуда. Рискуешь даже вещи свои получить с большими проблемами.
2 Mr. Richo
Вы забыли сказать что паспорт сдаете бортпроводнику
цитата:
Изначально написано TopCat:
Вы забыли сказать что паспорт сдаете бортпроводнику
Нифига подобного! Когда бп подходит ко мне я уже пьян и паспорт свой никому не отдам.))) А если серьезно, то со сдачей паспортов ни разу не сталкивался. Анкеты для заполнения раздавали (особо когда эвропа на горизонте), а пачпорт никогда не забирали.
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
Нифига подобного! Когда бп подходит ко мне я уже пьян и паспорт свой никому не отдам.))) А если серьезно, то со сдачей паспортов ни разу не сталкивался. Анкеты для заполнения раздавали (особо когда эвропа на горизонте), а пачпорт никогда не забирали.
может тогда Вы у всех в самолет их отбираете (а когда протрезвеете то отдаете обратно), тока так можно объяснить почему много паспортов было в одно месте и сразу
цитата:
Изначально написано TopCat:
тока так можно объяснить почему много паспортов было в одно месте и сразу
Этот факт как то еще можно объяснить, типа сдали "сташему группы" и т.п. Хотя из разряда очень странных, соглашусь. А вот отсутствие посадочных талонов реально "никуда не лезет".
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
Этот факт как то еще можно объяснить, типа сдали "сташему группы" и т.п. Хотя из разряда очень странных, соглашусь. А вот отсутствие посадочных талонов реально "никуда не лезет".
а также полное отсутсвие бирок и наклеек автоматической сортировки багажа. А это в европе во всех аэропортах есть .....
Ретвитнул(а) Х..вое Снежное
Oksana Denysova @OksanaDenysova . 2 ч
Нашi вiйськовi пiдiйшли до зони падiння лiтака.Вони оточують територiю,щоб змустити терористiв пiти звiдти,-речник РНБО Андрiй Лисенко
вроде бы заявляли о демилитаризованной зоне?
следы заметают?
цитата:
Нашi вiйськовi пiдiйшли до зони падiння лiтака.Вони оточують територiю,щоб змустити терористiв пiти звiдти,-речник РНБО Андрiй Лисенко
А перевод можно? Не сильна я в украинском.
говорят что скоро всех убьют
цитата:
А перевод можно?
Украинская армия подошла к месту падения "Боинга". А это значит можно рассчитывать на более объективное расследование.
Силы АТО уже в Шахтерске, в Торезе и Снежном.
Новое фото с "Буком"
https://twitter.com/stabilizec/status/493528629083512832
2 Kilmez
объективное для кого?
а по мне это ящики
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Украинская армия подошла к месту падения "Боинга". А это значит можно рассчитывать на более объективное расследование.
на чем основано такое мнение? специалисты которые сейчас там работают при виде хохлобойцов станут работать более объективно?
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Новое фото с "Буком"
https://twitter.com/stabilizec/status/493528629083512832
на чем основано что это БУК? на том что кто-то где то написал что это БУК? понимаю, что заманчиво смотрится номер телефона фирмы "Строймеханизация" с центральным офисом в Донецке, но это не показатель.
Почему вокруг столько категоричных утверждений? В конце концов все прояснится и кто-то точно поймет что облажался по полной со своей упертостью.
Kilmez, я вот никак не могу понять: общепринятое мнение что СМИ России погрязли во лжи еще ведь не означает, что всё в точности на оборот и украинские СМИ режут правду матку. Бздят те и другие. Им на это указано и за это оплачено. Откуда такая категоричность?
цитата:
Им на это указано
Кем? Великим разоблачителем Шарием или как там его?
Украинские власти до упора отпирались от штурмового удара по луганской мэрии в результате которой погибли мирные жители
пока удар не подтвердили представители ОБСЕ
и хунта и их СМИ врут до упора, самозабвенно и непрерывно
цитата:
Изначально написано Dimien:
на чем основано такое мнение?
возможно ты привык работать в окружении бухих бандитов с автоматами, но изнеженные европейцы как то стремаются такой фигни.
цитата:
Изначально написано uzver:
если человека поймали явно на на сознательной лжи один раз - как ему можно верить во второй?
про себя что ли написал?
цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
возможно ты привык работать в окружении бухих бандитов с автоматами
прикинь
цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
изнеженные европейцы как то стремаются такой фигни.
а кто сказал, что для них что-то изменится в этой ситуации))) флаги только будут другие.
в данном случае что мы имеем..
США заявили что у них есть доказательства наличия ОМП у Хуссейна
разгромили Ирак перевернули его вверх ногами, но никакого ОМП там не нашли
Украина заявила что не бомбила луганск, а в мэрии толи кондиционер рванул, то ли ополченцы чем та стрельнули
но представители ОБСЕ на месте таки заявили что удар наносился с воздуха
таким образом и Украина и США очевидно уже сделали этот шаг: врать публично в лицо, перед всей мировой общественностью
заслуживающим доверия соответственно их голословные утверждения считать нельзя, нужно ждать выводов следствия
хусейн - невинная жертва американской военщины ща расплачусь ...
как и гаддафи, жаль жертвы боинга, который упал на локерби не знают какой полковник был хороший и как принём замечательно жилось, по мнению тех кто в ливии ни разу не был.
цитата:
Изначально написано Dimien:
прикинь
да плевать мне ..
зато жертвы бомбёжек США в Ираке знают какие США хорошие
подарили им свободу мир и демократию
назови мне хоть одну войну в которой не было невинных жертв.
зачем?
разговор не о невинных жертвах а о вранье
США использовали враньё чтобы развязать войну
Украина использует враньё чтобы скрыть свои преступления
цитата:алоизыч использовал враньё чтобы развязать войну с польшей
Изначально написано uzver:
разговор ... о враньеСША использовали враньё чтобы развязать войну
виссарионыч использовал враньё чтобы развязать войну с финляндией
цитата:
Изначально написано uzver:
в данном случае что мы имеем..США заявили что у них есть доказательства наличия ОМП у Хуссейна
разгромили Ирак перевернули его вверх ногами, но никакого ОМП там не нашлиУкраина заявила что не бомбила луганск, а в мэрии толи кондиционер рванул, то ли ополченцы чем та стрельнули
но представители ОБСЕ на месте таки заявили что удар наносился с воздухатаким образом и Украина и США очевидно уже сделали этот шаг: врать публично в лицо, перед всей мировой общественностью
заслуживающим доверия соответственно их голословные утверждения считать нельзя, нужно ждать выводов следствия
Ну и тупые они, ой тупые! (вроде Задорнов)
Это чё ж получается, они такие лживые, что даже врать толком не умеют? Сначала заявляют, что у Саддама было ОМП, потом, когда весь Ирак был в их распоряжении они даже не додумались сфабриковать доказательства?
Ну точно тупые!
давайте придерживаться фактов..
цитата:
Общепринятое мнение что СМИ России погрязли во лжи еще ведь не означает, что всё в точности на оборот и украинские СМИ режут правду матку. Бздят те и другие. Им на это указано и за это оплачено.
плюсану. СМИ - мощнейший инструмент пропаганды, и везде она есть. Это уже выбор каждого человека - какой вариации верить. Муж принимал людей с юго-восточной Украины, на вопрос соответствует ли действительности инфа, которая преподносится СМИ, был ответ: в ваших сми процент (!!!) правды больше чем в украинских. Именно процент, а не вся та информация, что "вываливается" на нас.
цитата:
Изначально написано uzver:
таким образом и Украина и США очевидно уже сделали этот шаг: врать публично в лицо, перед всей мировой общественностью
хорошо хоть, что высокопоставленные источники в высоких российских кабинетах нам всегда говорят чистую правду устами Е. Андреевой
Израильский самолет над Черным морем в 2001 году сбила Россия. А Кучма прикрыл Путина
http://uainfo.org/yandex/36479...ryl-putina.html
ожидаемо рассмотрение фактической стороны конкретного вопроса слилось к традиционной пропаганде
цитата:
Originally posted by uzver:
ожидаемо рассмотрение фактической стороны конкретного вопроса слилось к традиционной пропаганде
И сначала пропаганды было больше чем фактов. Какие-то факты могут появится после расшифровки самописцев, обследования погибших и корпуса лайнера. Да и тут начинается передергивание. Взрывную разгерметизацию сразу превратили во взрыв ракеты. На сегодня меня один факт кажется подозрительным. Наступление вояк участвующих в АТО на Торез. После обработки предполагаемого места пуска ракеты артиллерией, там никаких следов пуска не останется. Можно будет сколько угодно кричать, что стреляли отсюда, доказать или опровергнуть это будет уже невозможно.
цитата:
Изначально написано partyzan:
место и время было названо представителями сепаратистов (в том числе на странице Гиркина)
Как Вы определили, что место и время было названо представителями сепаратистов, а не представителями несепаратистов?
По Вашему мнению, сколько страниц у "Гиркина" в сети? Если в любой аккаунт любой соцсети добавить аватарку Иваныча, становится ли, с Вашей точки зрения, этот аккаунт "аккаунтом от Иваныча" автоматически?
цитата:
Изначально написано steevie_g:
[b]Израильский самолет над Черным морем в 2001 году сбила Россия. А Кучма прикрыл Путина
http://uainfo.org/yandex/36479...ryl-putina.html[/B]
Вопрос, зачем так толсто говорить неправду
"Высший хозяйственный суд Украины окончательно отказал российской авиакомпании "Сибирь" в возмещении убытков за сбитый украинской ракетой рейс Тель-Авив - Новосибирск, отклонив ее кассационую жалобу. " (http://www.rg.ru/2012/12/11/samolet-site.html )
цитата:
Изначально написано nv159:
И сначала пропаганды было больше чем фактов. Какие-то факты могут появится после расшифровки самописцев, обследования погибших и корпуса лайнера. Да и тут начинается передергивание. Взрывную разгерметизацию сразу превратили во взрыв ракеты. На сегодня меня один факт кажется подозрительным. Наступление вояк участвующих в АТО на Торез. После обработки предполагаемого места пуска ракеты артиллерией, там никаких следов пуска не останется. Можно будет сколько угодно кричать, что стреляли отсюда, доказать или опровергнуть это будет уже невозможно.
вот Вы ужен подвержены ватниковой пропаганде. АТО наступает на Торез чтобы комиссия ИКАО могла нормально работать, а чем меньше следов останется тем меньше работы для специалистов, т.е. Украина экономит им время и деньги
цитата:
Изначально написано TopCat:
Украина экономит им время и деньги
Это объясняет почему СБУ изъяло и засекретило переговоры диспетчеров с лайнером и главное до сих пор не горит желанием обнародовать. Понятно, что качественная фальсификация требует времени.
цитата:
Изначально написано steevie_g:
Израильский самолет над Черным морем в 2001 году сбила Россия.
Дык самолет-то был израильским?!!! И авиакомпания "Сибирь" - израильская компания... Ну так мы договоримся до того, что и в Биробиджане евреи живут...
цитата:
Изначально написано AlexVT:Дык самолет-то был израильским?!!! И авиакомпания "Сибирь" - израильская компания... Ну так мы договоримся до того, что и в Биробиджане евреи живут...
282 попахивает...
цитата:
Изначально написано Sim:
282 попахивает...
Что конкретно? Где Вам запах не нравится?
цитата:
Изначально написано AlexVT:Что конкретно? Где Вам запах не нравится?
Да так, показалось, наверно)
цитата:
Это объясняет почему СБУ изъяло и засекретило переговоры диспетчеров с лайнером и главное до сих пор не горит желанием обнародовать. Понятно, что качественная фальсификация требует времени.
Прям таки сбу засекретило?
Вообще следствием занимались Украина и Россия, хотя должно была ICAO, что само по себе очень подозрительно, и значит что Россия не была заинтересована в расследовании.
какая то серёжа у тебя откровенно подлая логика
если следствием занимается X значит X не заинтересован в расследовании
фройд прямо вертится в гробу
а некоторые как дураки, наоборот делают что-то когда заинтересованы в результате а не в саботаже
цитата:
Originally posted by Сергей:
...и значит что Россия не была заинтересована в расследовании...
куда же подевалась логическая цепочка?
-->..."а значит, никто, кроме России не виноват" --> "вэтомточнопутинвиноват"-->"Россию ждет ад расплаты по классификации Сына Каина".
В крайнем случае, виноват "российский империалист Куклачев и его шовинистические коты".
цитата:
Изначально написано Сергей:
Вообще следствием занимались Украина и Россия
Да, но каждый со своей позиции, которые в данном случае противоположны. И каждый немедленно обвинил противоположную сторону в убийстве людей. Россия имела доступ к месту падения самолета, Украина - к переговорам авиадиспетчеров. Обломки самолета, тела погибших и черные (для зрячих - оранжевые) ящики переданы потерпевшим. Переговоры авиадиспетчеров засекречены.
Дык кто не заинтересован?
цитата:
Изначально написано AlexVT:Да, но каждый со своей позиции, которые в данном случае противоположны. И каждый немедленно обвинил противоположную сторону в убийстве людей. Россия имела доступ к месту падения самолета, Украина - к переговорам авиадиспетчеров. Обломки самолета, тела погибших и черные (для зрячих - оранжевые) ящики переданы потерпевшим. Переговоры авиадиспетчеров засекречены.
Дык кто не заинтересован?
Аргумент, что "засекретили, значит, виноваты" не выдерживает критики, так как потом все равно эти данные будут опубликованы. Нет вообще никакого смысла "секретить, чтобы скрыть".
На время расследования вообще-то для восстановления наиболее объективной картины произошедшего и недопущения давления на следователей и экспертов следственная информация не публикуется. "Тайна следствия", есть такое понятие. И это было бы правильным.
цитата:
Да, но каждый со своей позиции, которые в данном случае противоположны. И каждый немедленно обвинил противоположную сторону в убийстве людей. Россия имела доступ к месту падения самолета, Украина - к переговорам авиадиспетчеров. Обломки самолета, тела погибших и черные (для зрячих - оранжевые) ящики переданы потерпевшим. Переговоры авиадиспетчеров засекречены.Дык кто не заинтересован?
расследование было совместным, все данные у России имелись
http://ru.wikipedia.org/wiki/А...тября_2001_года
Президент России Владимир Путин назначил Владимира Рушайло главой комиссии по расследованию причин катастрофы и поручил ему сформировать её состав. Комиссия также была создана в Межгосударственном авиационном комитете (МАК) и Министерстве транспорта РФ.
ну и совсем смешным говорить что СБУ закрыло переговоры диспетчеров
Рейс SBI1812 вылетел из международного аэропорта имени Давида Бен-Гуриона в 8:00 UTC (10.00 по израильскому времени)[6]. В 9:39 UTC самолёт вошёл в зону ответственности № 7 Северо-Кавказского центра автоматизированного управления воздушным движением (СКЦ АУВД) «Стрела» и экипаж сообщил диспетчеру о пролёте пункта обязательных донесений ODIRA. Полет осуществлялся на высоте 11100 метров в пределах международной воздушной трассы Б-145, на которую не распространялись какие-либо ограничения, в том числе временные, действовавшие на период проведения учений вооруженных сил противовоздушной обороны Украины.
Компания ГУДП "СКЦ АУВД "СТРЕЛА" зарегистрирована по адресу 344009, Г РОСТОВ-НА-ДОНУ,ПРОСП ШОЛОХОВА, 302
Аргумент, что "засекретили, значит, виноваты" не выдерживает критики
а зачем же вы его подняли?
вам предъявили аргумент "засекретили, значит, заинтересованы"
а вы его подменили
знаете, читаю и складывается впечатление, что одним так и хочется, чтоб виноватой оказалась Россия, другим прям не терпится доказать что виновата Украина. Но правда всегда одна и как не крути вся сила в правде. Горько мне будет смотреть на тех кто пыжился, пыжился, доказывал с пеной у рта вину Y, а виновным окажется Z. Со временем конечно все уляжется, но будет как в анекдоте: ложечки найдутся, а вот осадочек останется.
Сергей, мы вобще-то о катастрофе Боинга.
цитата:
Изначально написано Sim:
"Тайна следствия", есть такое понятие.
Для Украины такого понятия нет. В частности, о публикации показаний черных ящиков. А вот если бы такое понятие было, то
цитата:
Изначально написано Sim:
это было бы правильным.
цитата:
Изначально написано Dimien:
Но правда всегда одна и как не крути вся сила в правде.
Правда всегда одна - это сказал фараон (с)
наутилиус конечно тоже уважаю, но хотелось бы знать истину
цитата:
Изначально написано TopCat:
наутилиус конечно тоже уважаю, но хотелось бы знать истину
не вижу противоречий
визги о том что украинская сторона не передала следователям данные диспетчерских переговоров несостоятельны просто потому, что все переговоры с бортом продублированны в "чёрном ящике", скрывать эти данные стоило бы только от "российских следователей" которые могли использовать эти данные для очередной фальсификации.
интересны не только переговоры с бортом
интересна общая обстановка в которой диспетчер дал команду отклониться на 14 км к северу
например в ситуации с катастрофой польского самолёта под смоленском Россия опубликовала переговоры диспетчеров:
цитата:
Для Украины такого понятия нет. В частности, о публикации показаний черных ящиков. А вот если бы такое понятие было, то
Нда?
А публикация российским МО неких веселых картинок про якобы летевший рядом СУ-25?
Тоже вроде бы следственная информация.
А то тут одни упрекают Украину в том, что опубликовали часть содержимого черных ящиков, и одновременно в том, что засекретили переговоры с диспетчерами. Какая-то двойственность получается.
нет никакой двойственности
опубликовали предварительные мнения экспертов
а засекретили документы
цитата:
Изначально написано Sim:
Нда?
А публикация российским МО неких веселых картинок про якобы летевший рядом СУ-25?
к слову, на картинке летел F111, видимо не нашлось ничего более подходящего в "пауэр поинте".
цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
все переговоры с бортом продублированны в "чёрном ящике", скрывать эти данные стоило бы только от "российских следователей" которые могли использовать эти данные для очередной фальсификации.
Россия, руками руководства ДНР, передала ящики их владельцу - Голландии. Вместо того, что бы использовать их "для очередной фальсификации". Кроме того, опубликовала и передала следователям данные объективного контроля в зоне видимости российских средств ПВО. Поскольку следствие ведет не Россия, она показывает, что она тайну из имеющихся в ее распоряжении сведений не делает.
Украина же, наоборот - свои средства объективного контроля и переговоры диспетчеров с другими бортами и между собой (которые всегда фиксируются) скрывает от следствия. Так же нет информации и от Американского разведывательного спутника, который в этот момент находился над Донбасом.
Мнение Навального
http://navalny.com/p/3701/
Что надо сказать про сбитый Боинг
<...>
За этим, судя по всему, последует тактика "правду не узнает никто", "много есть разных мнений" и "не всё так однозначно".
Понятно, что никакие "чёрные ящики" ничего не прояснят и не скажут. Из "чёрного ящика" не было видно, кто кнопку нажимал.
Поэтому я решил написать пару слов о том, что бы я на месте Путина сказал в ситуации с Боингом.
<...>
Тут ведь главный вопрос такой: был ли у ополченцев (и стоящих за ними Россией) умысел на уничтожение пассажирского самолёта - теракта против гражданских лиц? Уверен, что умысла такого не было. Идут боевые действия. Люди стреляют друг в друга, в том числе ракетами. Может, развединформация была неверная, может, "БУКом" пользоваться не умели, но сшибли пассажирский самолёт. Трагедия. Но это война. Такое случается.
<...>
цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
к слову, на картинке летел F111
Лично мне показалось, что изображен был МИГ-25.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Россия, руками руководства ДНР
Люблю откровенность.
Прямо и без экивоков.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
передала ящики их владельцу - Голландии.
Вообще-то самолет принадлежал Малазийским авиалиниям. Ну да ладно.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Кроме того, опубликовала и передала следователям данные объективного контроля в зоне видимости российских средств ПВО.
Тут вот uzver считает, что публикация объективных данных (то есть документального подтверждения) не есть хорошо ("нет никакой двойственности")
. А вы говорите об этом, как будто это что-то хорошее..
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Украина же, наоборот - свои средства объективного контроля и переговоры диспетчеров с другими бортами и между собой (которые всегда фиксируются) скрывает от следствия.
То, что данные скрываются от следствия, есть подтверждения?
Sim в своём подлом репертуаре заменяет слова "данные объективного контроля" на "объективные данные" да ещё и натягивает их на утечку следствия
подлость как она есть..
цитата:
Originally posted by Sim:
Мнение Навального
Странно, что этим мнением не пользуется Псаки в своих заявлениях..
Следующая трактовка также имеет место быть
"...Тут ведь главный вопрос такой: был ли у ополченцев (и стоящих за ними Россией) укровоенных (и стоящих за ними СШП) умысел на уничтожение пассажирского самолёта - теракта против гражданских лиц? Уверен, что умысла такого не было. Идут боевые действия. Люди стреляют друг в друга, в том числе ракетами. Может, развединформация была неверная, может, "БУКом" пользоваться не умели, но сшибли пассажирский самолёт. Трагедия. Но это война. Такое случается."
цитата:
Изначально написано Dimien:
не вижу противоречий
противоречий тут нет, есть полнота картины
допустим правда в том что самолет сбил БУК которым управляли ополченцы, вопрос в истинных целях это действия никто не знает и кто им в этом "помог"
допустим самолет сбил БУК украинской армии, истинной цели выстрела мы тоже не узнаем.
конечно нам скажут идет война или мы хотели проверить и т.д и т.п. но кто реально все операцию спланировал узнаем наверное лет через 50-60
цитата:
Изначально написано undefined:
Украина же, наоборот - свои средства объективного контроля и переговоры диспетчеров с другими бортами и между собой (которые всегда фиксируются) скрывает от следствия.
Можно узнать источник информации о том что данные засекречены? Порыл интернет ничего кроме истерик в каментах и форумах не нашел.
2 Сергей
и пока юзверь роет интернет перечитывайте одного из умнейших либералов по версии отдельных участников форума
http://vz.ru/politics/2014/7/29/697655.html
цитата:
Изначально написано uzver:
Sim в своём подлом репертуаре заменяет слова "данные объективного контроля" на "объективные данные" да ещё и натягивает их на утечку следствияподлость как она есть..
uzver в своем амплуа - когда нечем возразить по содержанию, начинает цепляться по формальным признакам.
Ваш упрек не принимаю - приведенные мной термины в данном случае синонимы.
цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:к слову, на картинке летел F111, видимо не нашлось ничего более подходящего в "пауэр поинте".
дано: схематические изображения Су-24 и Дженерал дайнемикс Ф-111... какое где?..
1.
2.
тока без гугла... как знаток...
цитата:
Изначально написано TopCat:противоречий тут нет, есть полнота картины
допустим правда в том что самолет сбил БУК которым управляли ополченцы, вопрос в истинных целях это действия никто не знает и кто им в этом "помог"
Истинные цели гиркинские никогда и не скрывали - они хотели завалить очередной летак украинской армии. Как это было в десятке предыдущих случаев.
А воно оно как вышло...
Про "помог" - принимаются версии: 1. сами разработали и изготовили Бук, с нуля; 2. купили в военторге; 3. захватили у украинцев, а потом с помощью гениальных электронщиков из России починили; 4. послали инопланетяне. Ну не знаю, какие еще версии придумать, может, с соседнего государства пригнали... Ну это невероятная версия, ведь государство то держит жесткий нейтралитет в этом конфликте))
цитата:
Изначально написано TopCat:
2 Сергей
и пока юзверь роет интернет перечитывайте одного из умнейших либералов по версии отдельных участников форума
http://vz.ru/politics/2014/7/29/697655.html
да и хрен с ним
цитата:
Изначально написано Sim:
Ваш упрек не принимаю - приведенные мной термины в данном случае синонимы.
Вот!!! Свершилось!!! Sim признал правоту информации озвученной Российскими военными!
"объективные данные" - общепризнанные данные, не подвергаемые сомнениям.
"данные объективного контроля" - данные автоматического контроля за объектами, в данном случае, методом радиолокации.
Сказав, что "приведенные мной термины в данном случае синонимы", Sim подтвердил их объективность.
цитата:
Изначально написано Sim:
Истинные цели гиркинские никогда и не скрывали - они хотели завалить очередной летак украинской армии. Как это было в десятке предыдущих случаев.
А воно оно как вышло...Про "помог" - принимаются версии: 1. сами разработали и изготовили Бук, с нуля; 2. купили в военторге; 3. захватили у украинцев, а потом с помощью гениальных электронщиков из России починили; 4. послали инопланетяне. Ну не знаю, какие еще версии придумать, может, с соседнего государства пригнали... Ну это невероятная версия, ведь государство то держит жесткий нейтралитет в этом конфликте))
Если я сейчас красиво буду рассказывать про то что всех укровояк победю прям не сходя с домашнего дивана, так как у меня есть мегасупербластер и ракета тополь М, Вы мне поверите?
Сейчас на Украине идет война в том числе информационная, Гиркин много чего рассказывает, ровно как и минобороны Украины(про границу которая на замке, про то что до конца июня АТО закончиться).
СИМ про соседнее государство, возьмите карту и прикиньте как надо его гнать чтобы никто из населения не заметил. а еще как надо выстрелить так чтобы не заметили спутники шпионы которые висят над Украиной.
а если все таки заметили и молчат, типа ничего не видели. тогда тоже вопрос, а почему они молчат?
Почему Украина не даст осмотреть свои дивизионы ПВО, пригласили бы наблюдателей ОБСЕ показали бы все БУКИ, то что они без следов куска ракет, показали бы книги учета ракет и сверили бы с фактическим наличием и все, вопросов нет.
может быть в конфликте третья сторона кроме украинских военных и "ополченцев", вполне и тогда молчание оно понятное становиться, надо узнать что ща ней стоит и соответственно действовать.
а мнения "экспертов" притягивают факты к той или иной версии