цитата:
Изначально написано Dimien:
убедительный аргумент, даже возразить нечего. сливаюсь.
аргумент такой же убедительный как и твой. какие проблемы? а так то сливайся, не в первой.
продолжение русской истерии
уже смешно и интересно когда чинуши сами себе Интернет отключат, это же капиталистическое зло:Сотрудникам мэрии Красноярска запретят пользоваться почтовыми сервисами и социальными сетями без национального домена. С 25 августа такие ресурсы будут блокироваться, в частности, под запрет попали Google, Facebook и Twitter, сообщает местное издание <Блокнот>.
Распоряжение управления информатизации и связи разослано во все кабинеты мэрии, а также попало в руки журналистов городского <Седьмого канала>. В документе указано, что зарубежные системы служат основой для активного противодействия политики государственной власти.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/26/07/2014/939151.shtml
цитата:
Изначально написано Толки:
план Маршалла
А ведь был еще и план Моргентау.
цитата:
А ведь был еще и план Моргентау.
Спс. Людвига скачала - почитаю. Планы посмотрела кратенько. Если что случись подобное, нам надо будет вырабатывать собственный. Сорри за офтоп.
Толки, ты лучше мемуары почитай, а не вики. Полезнее будет
Это курс политологии (в части геополитики, кажись, точно не помню, откуда знаю), не вики.
Мемуары же -- довольно таки одиозный источник. Пожалуй, вики посчитаю более полезной "приблудой".
1.Для тех, "кто в танке": точное время когда боинг пропал с радаров 17-20.
2. Сложно с земли увидеть как на высоте 10000 метров в него врезается ракета.
чего там делал транспортник?
сбрасывал грузы окруженцам?
для этого нужно снизиться, с 10000 никуда не попадёшь
сбили его во время снижения из ПЗРК, который на 10000 не достанет даже теоретически
цитата:
Изначально написано rut81:
Спс. Людвига скачала - почитаю. Планы посмотрела кратенько. Если что случись подобное, нам надо будет вырабатывать собственный. Сорри за офтоп.
Читается достаточно тяжело, лексика совсем не современная.
Кстати, всё ж таки спасибо Вики, нашел, что учился Эрхард у Франца Оппенгеймера.
Вики: "Оппенгеймера определяют как сторонника социального либерализма (либо как <либерального социалиста> ) и идеи <социального рыночного хозяйства>."
цитата:
Изначально написано Сергей:
Все ваши вбросы и фейки просто детский лепет, смотрите как надо:
нет, это не тот "свидетель" о котором я говорил. у этого фингалы под глазами и шепчет по подсказкам. я жду появления того кто "порвав рубашку" начнет заявления со слов типа:" простите, люди добрые, нет сил больше скрывать правду, виновен, каюсь".
цитата:
Изначально написано Dimien:
нет, это не тот "свидетель" о котором я говорил. у этого фингалы под глазами и шепчет по подсказкам. я жду появления того кто "порвав рубашку" начнет заявления со слов типа:" простите, люди добрые, нет сил больше скрывать правду, виновен, каюсь".
Вы же знаете, что такого свидетеля никогда не будет, а любой кто такое заявит - клоун. Так зачем вы ждете его появления?
цитата:
нет, это не тот "свидетель" о котором я говорил.
цитата:
Все ваши вбросы и фейки просто детский лепет, смотрите как надо:
Dimien уже не торт
цитата:
Изначально написано IvSid:
Вы же знаете, что такого свидетеля никогда не будет, а любой кто такое заявит - клоун. Так зачем вы ждете его появления?
свидетель не зря взят в кавычки. а жду, потому что он как бы завершение логической цепочки, поскольку по моему личному мнению отклонение самолета от курса и появление там сушки - это звенья одной цепи. но пока это не завершенная картина, должна "вдруг" вскрыться еще какая-то "очень важная" информация расставляющая точки над ё согласно спланированному сюжету. конечно я могу просто напросто ошибаться, вот потому и жду появление "свидетеля" чтоб подтвердить свои мысли или же отсутствие такового чтоб убедится в том что ошибаюсь.
а на счет клоуна... как вам такая версия из серии "включить паранойю":
засланный казачок в рядах ополченцев должен сбить Боинг. Для этого создают все условия: Боинг меняет курс на нужный, чтоб его можно было сбить с той точки где стоит нужный БУК и рядом появляется сушка, чтоб "оправдать" запуск ракеты с БУКА, типа "ля-буду, братцы, по сушке хотел врезать". Далее никакой подтасовки фактов, казачок кается у всех на глазах при этом практически не кривя душой:"сбили ополченцы, сам тому свидетель и при том участник, простите, не хотел, все это чудовищная ошибка". И всё. Как вам "паранойка"?
цитата:
Изначально написано Сергей:
Dimien уже не торт
да, согласен, стар стал, сдаю потихоньку.
цитата:
Изначально написано Dimien:
свидетель не зря взят в кавычки. а жду, потому что он как бы завершение логической цепочки, поскольку по моему личному мнению отклонение самолета от курса и появление там сушки - это звенья одной цепи. но пока это не завершенная картина, должна "вдруг" вскрыться еще какая-то "очень важная" информация расставляющая точки над ё согласно спланированному сюжету. конечно я могу просто напросто ошибаться, вот потому и жду появление "свидетеля" чтоб подтвердить свои мысли или же отсутствие такового чтоб убедится в том что ошибаюсь.
а на счет клоуна... как вам такая версия из серии "включить паранойю":
засланный казачок в рядах ополченцев должен сбить Боинг. Для этого создают все условия: Боинг меняет курс на нужный, чтоб его можно было сбить с той точки где стоит нужный БУК и рядом появляется сушка, чтоб "оправдать" запуск ракеты с БУКА, типа "ля-буду, братцы, по сушке хотел врезать". Далее никакой подтасовки фактов, казачок кается у всех на глазах при этом практически не кривя душой:"сбили ополченцы, сам тому свидетель и при том участник, простите, не хотел, все это чудовищная ошибка". И всё. Как вам "паранойка"?
Вся эта конспирология упирается в одну важную вещь, нельзя в дело впутывать лишних людей. Это слишком опасно.
Простой вопрос, сколько диспетчеров в Борисполе? Можно ли заранее знать какой диспетчер какой самолет будет вести? Как ему передать нужную информацию?
Некоторые даже говорят что его заставили снизить высоту, при том что Бук достает до 14-18км
цитата:
Изначально написано Сергей:
Простой вопрос, сколько диспетчеров в Борисполе? Можно ли заранее узнать какой диспетчер какой самолет будет вести? Как ему передать нужную информацию?
да, действительно, наверно очень многим хотелось бы пообщаться с диспегчерами, но пока увы... и главное с чего бы вдруг? при таких намеках на обвинения давно бы уже выступили с заявлением о "реальных" причинах изменения маршрута и развеяли все сомнения. что скрывать то?
цитата:
Изначально написано Сергей:
Некоторые даже говорят что его заставили снизить высоту, при том что Бук достает до 14-18км
Вообще-то диспетчер высоту поднял, а не снизил.
цитата:
Изначально написано Dimien:
да, действительно, наверно очень многим хотелось бы пообщаться с диспегчерами, но пока увы... и главное с чего бы вдруг? при таких намеках на обвинения давно бы уже выступили с заявлением о "реальных" причинах изменения маршрута и развеяли все сомнения. что скрывать то?
так сразу вроде сказали что в связи с погодными условиями,
можно посмотреть этот рейс в прошлом, пишут что он летал этим маршрутом и ранее, я правда не проверял.
цитата:
Изначально написано IvSid:
продолжение русской истерии ...
Хм... "русской истерии"...
А ты кто сам? Испанец? Датчанин? Финн? Скорее- угро-финн.
цитата:
Изначально написано Dimien:
свидетель не зря взят в кавычки. а жду, потому что он как бы завершение логической цепочки, поскольку по моему личному мнению отклонение самолета от курса и появление там сушки - это звенья одной цепи. но пока это не завершенная картина, должна "вдруг" вскрыться еще какая-то "очень важная" информация расставляющая точки над ё согласно спланированному сюжету. конечно я могу просто напросто ошибаться, вот потому и жду появление "свидетеля" чтоб подтвердить свои мысли или же отсутствие такового чтоб убедится в том что ошибаюсь.
а на счет клоуна... как вам такая версия из серии "включить паранойю":
засланный казачок в рядах ополченцев должен сбить Боинг. Для этого создают все условия: Боинг меняет курс на нужный, чтоб его можно было сбить с той точки где стоит нужный БУК и рядом появляется сушка, чтоб "оправдать" запуск ракеты с БУКА, типа "ля-буду, братцы, по сушке хотел врезать". Далее никакой подтасовки фактов, казачок кается у всех на глазах при этом практически не кривя душой:"сбили ополченцы, сам тому свидетель и при том участник, простите, не хотел, все это чудовищная ошибка". И всё. Как вам "паранойка"?
Нормальная рабочая версия, если воспринимать войну на Украине через призму Великой отечественной воны, ну или войны цивилизаций.
Попробуйте добавить интересы различных украинских олигархов, именно они являются реальной властью, а не государство. Если Порошенко и Ахметов решили замириться и слить русских в ДНР, то сбить один из многочисленных иностранных пролетающих пассажирских самолетов будет самым удобным вариантом.
И всё было бы хорошо, если бы на этом закончилось, но Украине нужно вплести во всё это официальную Россию, чтобы иметь возможность вернуть Крым через международные суды, а властям России нельзя выглядеть национал-предателями, слив ДНР на волне поднятого ура-патриотизма.
цитата:
Изначально написано gerus:
Хм... "русской истерии"...
А ты кто сам? Испанец? Датчанин? Финн? Скорее- угро-финн.
За что спорить будем?
За нацизм, национализм, или вот за такое царство московитов
цитата:
Изначально написано IvSid:
И всё было бы хорошо, если бы на этом закончилось, но Украине нужно вплести во всё это официальную Россию, чтобы иметь возможность вернуть Крым через международные суды, а властям России нельзя выглядеть национал-предателями, слив ДНР на волне поднятого ура-патриотизма.
а чего мучатся вплетать Россию? поставляет тяжелое вооружение "террористам" - вот и весь приплет. что касается "ура-патриотизма" так он больше то только на ТВ. тут даже далеко ходить не надо, можно просто эту тему перечитать.
однако... версия даже самому кажется заманчивой, но все же больше склоняюсь к атаке с самолета и диверсии внутри лайнера. не дают покоя молчащие свидетели пуска ракеты с земли, а они просто должны быть если пуск был и следовательно должна быть утечка. в версии с сушкой и терр актом отсутствие свидетелей и утечки более объяснимо.
ваша конспирологическая история слишком сложная и потому почти невероятна, а подстава могла быть гораздо банальнее: передали дезу что летит Ан-26, времени на разборки нет, быстро разворачивай и пуляй. Всё. кто и зачем пустил дезу вариантов масса. И главное понятно почему сначала пошла инфа что сбили именно Ан-26
Информация сперва появившаяся, потом стертая от ополченцев о удачно сбитом ан 26 под Торезом пока самая весомая улика из всех остальных.
какое отношение сбитый ан под торезом имеет к боингу?
цитата:
Originally posted by timafon:
Информация сперва появившаяся, потом стертая от ополченцев о удачно сбитом ан 26 под Торезом пока самая весомая улика из всех остальных.
Почему вдруг улика. Если такой треп принимать за улики, то и некоторых здесь отписывющихся можно под уголовное дело подтянуть. Улики - это точка пуска, следы запуска ракеты, свидетели полета ракеты и не один, а их сотни должно быть. И еще много всяких других сведений и свидетелей.
цитата:
Изначально написано uzver:
какое отношение сбитый ан под торезом имеет к боингу?
Может, uzver попытается ответить на этот простой вопрос?)
цитата:
Изначально написано nv159:
Почему вдруг улика. Если такой треп принимать за улики, то и некоторых здесь отписывющихся можно под уголовное дело подтянуть. Улики - это точка пуска, следы запуска ракеты, свидетели полета ракеты и не один, а их сотни должно быть. И еще много всяких других сведений и свидетелей.
Когда территорию, где произошла трагедия очистят от террористов, начнется скучная работа следователей.
Тогда всё будет.
Тайна Боинга раскрыта!
Лайньюс уже привлек правильных специалистов к расследованию катастрофы боинга.
Надеюсь, к их квалификации и ожидаемым выводам вопросов у окормляемой 1 каналом публики не будет.
Может, uzver попытается ответить на этот простой вопрос?)
в условиях вопросе как это обычно бывает у подлецов записан ответ?
в стиле "когда вы едите детей вы солите их или поливаете кетчупом?"
откуда известно что ан и боинг сбиты под торезом?
вычёркиваем из вопроса..
откуда известно что ан сбит вечером?
вычёркиваем из вопросоа..
остаётся "17 июля ополченцы сбили ан, уничтожили несколько единиц бронетехники дали несколько интервью. в тот же день с высоты, недоступной для средств ПВО ополченцев упал пассажирский боинг"
так, и опять мой же вопрос: какая связь между аном и боингом?
может ещё предположить что боинг противотанковым гранатомётом сбили?
или штык ножём? вероятность события такая же..
цитата:
Изначально написано uzver:
в условиях вопросе как это обычно бывает у подлецов записан ответ?
в стиле "когда вы едите детей вы солите их или поливаете кетчупом?"откуда известно что ан и боинг сбиты под торезом?
Из вашего же сообщения
цитата:
Изначально написано uzver:
какое отношение сбитый ан под торезом имеет к боингу?
Итак, uzver, вопрос прост до неприличия - ГДЕ обломки ан (или иные свидетельства про факт его "сбития"), про который вы утверждали как "сбитый ан под торезом"?
а их кто то ищет?
их кто то должен искать?
ополченцы сбили уже более 10 аппаратов хунты, вы уже все обломки проверили?
да что там ополченцы
где обломки предыдущего исчезнувшего боинга той же компании?
в общем хотите обсуждать поиск обломков - заведите другую тему
Идиотизм какой-то и раздувание не пойми чего идёт.
Какие средства работали на Украине? Какие связь, РТО, АСУ, Чего ещё там летало? Где данные ОК?
Где все записи, а все бла- бла- блашеньки по всем связям пишутся. То- что есть у наших это есть есть данные ОК. Все пожалуйста вот вам- берите и применяйте в расследовании. Ну и что? Что- за игры-то тут устроили. И уже тянется всё хз сколько.
Эти вообще за океаном молодцы у нас есть данные, что это всё Путин. Ну- ну, один параноик сказал им по большому секрету не иначе, перед тем, как его привязали к койке и вкололи укольчик.
Ну положим есть, но эти данные- это если они объективные и есть данные ОК с Ураинских средств. Тогда это что за страна-то такая, что вот так просто сливает секретные данные. Комиссия есть, вот ей все данные должны быть предоставлены.
Если наши сказали, что есть данные и предоставили, ну правда некую картинку. Картинка-то она не сами данные, а их представление для зрителей, но хоть ясно, что что-то есть у наших. Амеры блин что-то несут в массы, но на основании чего не понятно.
Ну ладно, я бла- бла- бла шеньки тут всякие пишу, ну я-то что, у меня в дурке и карта и истории болезни где-то пачкой. Но как официальные лица в Вашингтоне до выводов комиссии чего-то заявляют, да ещё и санкции какие-то придумывают. Вышлите им галоперидолу что-ли.
цитата:
Изначально написано uzver:
а их кто то ищет?
их кто то должен искать?
ополченцы сбили уже более 10 аппаратов хунты, вы уже все обломки проверили?
да что там ополченцы
где обломки предыдущего исчезнувшего боинга той же компании?
Ога, так, получается, что вы вначале утверждаете о факте крушения (или уничтожения) АН-26 как о достоверно состоявшемся, а потом говорите, что никто его не ищет, никто не должен его искать и проверять сей факт))
Таким образом, утверждаемый вами факт крушения АН-26 подтверждается только сообщениями террористов?
П.С. Пошел юзинг классический, бессмысленный и беспощадный))
цитата:
Изначально написано uzver:
да что там ополченцы
где обломки предыдущего исчезнувшего боинга той же компании?
Неуклюжая попытка свернуть в совсем другую тему))
А вот скажу - обломки искали сверхинтенсивно чуть не на половине восточного полушария земли, и будут искать до тех пор, пока не найдут.
вы опять по своей подлой привычке пытаетесь спиписать мне какие то слова и оспорить их
я не утверждал ни каком факте уничтожения
я завлял что факты сбития других самолётов танков и ворон ополченцами никакого отношения к боингу не имеет а вы уже какой пост подряд это отношение обосновать не можете
на вас - кровь
Сообщения в инете не принимаются, как объективные данные. Их можно принимать к сведенью и всё.
До выводов комиссии что-то говорить-ну это большая ошибка со стороны всех сторон, что раздувают эту истерию. Самым правильным тут было-б для всех сторон- это создать независимую комиссию, и чтоб никто не препятствовал работе этой комиссии.
Проблема ситуации в том, что идут боевые действия- раз, если это провокация, то провокатор не заинтересован в объективном расследовании, если это ошибка, то тоже мало кто любит признавать ошибки, а вот пользоваться ими любят все, как мне видится.
Мне кажется, что всё, что произошло там более- менее ясно для разведок. Но идёт какая-то странная игра, и все стараются не раскрывать карты или конкретно блефовать. Что- за игра не понятно.
нет никакой игры. для расследования созданы все условия
Может быть, а может быть и нет.
цитата:
Изначально написано uzver:
нет никакой игры. для расследования созданы все условия
но нефакт что виноватая сторона признает факт этот...
Я конечно не параноик но смущают некоторые вещи тут где то читал про связь между двумя Боингами и кто то сказал что колличество тел будет равнятся океанской пропаже . Сегодня включил зомбопанель и конечная цифра найденных и отправленных тел наводит на некоторые мысли, да идругие совпадения....
цитата:
Изначально написано ВенецПрироды[u][/u]:
Я конечно не параноик
с таким то ником??!!))))) конечно же нет. ))))
цитата:
Изначально написано Dimien:
с таким то ником??!!))))) конечно же нет. ))))
Согласен не скромно ! но хотел взять ник Человек но был занят , потом вспомнил кто по словам классика Венец Природы и вроде подходит )))))
Точно не параноик.
цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:
Я конечно не параноик
параноик параноик, никакой связи между этими Боингами нет, хотя совпадение конечно любопытное
цитата:
Изначально написано uzver:
а их кто то ищет?
их кто то должен искать?
ополченцы сбили уже более 10 аппаратов хунты, вы уже все обломки проверили?
да что там ополченцы
где обломки предыдущего исчезнувшего боинга той же компании?в общем хотите обсуждать поиск обломков - заведите другую тему
В том и дело, что анонсированного ополченцами сбитого Ана не было, зато был боинг, который сбили в том же самом месте в то же самое время - ан получается и есть боинг.
анонсированного ополченцами сбитого Ана не было
никто никакого ана не анонсировал
военные сводки это именно военные сводки а не анонсы
пальнули из ПЗРК по снизившемуся ану увидели какой то дым и как ан "уходит с понижением" в сторону украины
отчитались о сбитом
был боинг, который сбили в том же самом месте в то же самое время - ан получается и есть боинг.
"то же самое место"
по высоте - километры
по горизонтали - десятки километров
гандон и глобус..
цитата:
Изначально написано uzver:
пальнули из ПЗРК по снизившемуся ану увидели какой то дым и как ан "уходит с понижением" в сторону украины
отчитались о сбитом
вы противоречите информации, которую давали сами сепаратисты
про уходит с понижением там не было, там было названо место где Ан якобы упал и догорает, которое совпало с местом падения Боинга, а вот место падения Ана нам так никто не предъявил, не смотря на то что российские журналисты активно работают на территории контролируемой сепаратистами
сбитый Ан - это алиби сепаратистов, но про него речь была только в первые пару часов после трагедии, потом про него уже никто не вспоминал, удивляюсь вашему упрямству с отстаиванием версии про какой-то мифический сбитый Ан
цитата:
хотя совпадение конечно любопытное
вот тоже весьма любопытное совпадение про многих здесь...
http://izvestia.ru/news/574445
ПЫСЫ особенно про Смердякова понравилось
вы противоречите информации, которую давали сами сепаратисты
про уходит с понижением там не было, там было названо место где Ан якобы упал и догорает, которое совпало с местом падения Боинг
в чём противоречие?
ушёл с понижением в сторону украины
потом в той стороне куда ушёл видели догорающий самолёт
что смущает?
было названо место где Ан якобы упал и догорает, которое совпало с местом падения Боинга
кем было названо?
если самолёт сбивали из бука, то расчёт не мог видеть куда опали обломки
это как раз вы сами себе противоречите..
место падения Ана нам так никто не предъявил
а почему его кто то должен предъявлять?
может дотянул до аэродрома
а может в другом месте упал
в чём проблема? обоснуйте связь..
не смотря на то что российские журналисты активно работают на территории контролируемой сепаратистами
как связаны российские журналисты и место падения ана?
выражайтесь яснее, я не улавливаю вашу мысль..
сбитый Ан - это алиби сепаратистов
бред какой
сбитый или не сбитый ан вообще никакого отношения к инцинденту не имеет
у ополченцев попросту нет средств которым можно было бы достать самолёт летящий на 10000 метрах
точно также как у украинских военно-транспортных самолётов нет задач в небе над ополченцами которые они могли бы решать с высоты 10000
"мифический сбитый Ан"...
увидел кто-то с земли падающий самолет, решил по каким то причинам что это АН, доложил руководству, и пошла гулять непроверенная информация. обычное дело в армии.
про свидетелей: помните про Пугачёво слухи о куче трупов ходили? один мой сослуживец (мы участвовали в ликвидации ЧС) пи....ул своим знакомым, что трупов было столько, что когда их закинули в кузов камаза, то кровь текла ручьем. на мой вопрос: -Нахрена? ответил, что забодали вопросами про количество погибших. сначала правду говорил, не верили. ну и решил, что надо вам трупы - так получите. придурок ,конечно, нельзя так. а ведь кто-то ,послушав его , слюной брызгал доказывая, что его знакомый мчсник своими руками полный кузов трупов загрузил. это к вопросу о том, верить или не верить свидетелям, верить ли сообщениям о сбитом АНе.
и да - "все врут"
цитата:
Originally posted by Exig:
мой сослуживец (мы участвовали в ликвидации ЧС) пи....ул своим знакомым
Ага, слыхал о горе трупов, якобы со слов видавшего ее мчс-ника.
цитата:
Originally posted by Sim:
Когда территорию, где произошла трагедия очистят от террористов, начнется скучная работа следователей.
Тогда всё будет
А сейчас-то где? И что мешает сейчас следователям работать? Прекратили стрельбу, запустили следователей и может уже все бы известно стало. Усердие, с каким повели АТО власти Киева, похоже на замазывание и уничтожение следов преступления. И похоже уже знают "цивилизованные засранцы" что с Боингом случилось, потому и поддерживают эти массовые убийства.
цитата:
Изначально написано nv159:
И что мешает сейчас следователям работать?.
кроме кучки неадекватных вооружённых лунатиков ничего не мешает.
что мешает сейчас следователям работать?
террористы отказываются передать комиссии записи переговоров диспетчеров
цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:
кроме кучки неадекватных вооружённых лунатиков ничего не мешает.
Ну так киевские не лунатики показали бы пример и прекратили бы стрельбу на время расследования. В чем проблема-то? Кто не дает? Если бы "лунатики" продолжили стрелять, тогда бы и говорили, что они мешают. А пока, судя по всему, наоборот все делается. Лунатики не стреляют и дают работать следователям. А киевские "миротворцы" гонят на восток эшелоны с войсками, если верить тому, что сообщают на украинских сайтах. И никто их не осуждает за концентрацию войск на границе с Россией.
потерпи, скоро краматорск с окрестностями зачистят окончательно от колорадов
цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:
потерпи, скоро краматорск с окрестностями зачистят окончательно от колорадов
Там при зачистках неповинных людей убивают, не за что. Согласны, чтобы Вас тоже "зачистили"?
цитата:
Изначально написано nv159:
Ну ты дерьмецо, там при зачистках неповинных людей убивают, не за что. Согласен, чтобы тебя тоже "зачистили"?
Чтобы закончилась война - должна победить одна из сторон, лучше пусть на нашей границе будет Украина, чем террористы и бандиты.
а кого вы называете украиной? тех кто сжёг 100 человек в одессе?
и почему вы называете ополченцев террористами?
можно посмотреть на список террористических актов которые они совершили?
зюзя, а почему ты называешь террористов ополченцами?
цитата:
Originally posted by timafon:
Чтобы закончилась война - должна победить одна из сторон, лучше пусть на нашей границе будет Украина, чем террористы и бандиты
Необязательно. Если организаторы войны сторгуются, то война тоже может закончится. немало таких случаев в истории. А вы удовольствие получаете, когда людей убивают? Это ведь не в компе убивают, в реальности. Был человек и нет. Остался труп в дерьме с синими и багровыми пятнами. Вам это в кайф? Рассуждают тут сволочи о победителях.
цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
зюзя, а почему ты называешь террористов ополченцами?
какие террористические акты ВЫ можете перечислить?или вам платят за слово терроризм?
лично я не вижу взорванных домов в тылу,а ВЫ?
цитата:
Изначально написано timafon:
Чтобы закончилась война - должна победить одна из сторон, лучше пусть на нашей границе будет Украина, чем террористы и бандиты.
какая из Украин? западная или восточная? разные по образу жизни люди.
Если для западной однозначно лучше быть с Европой (многие и без объединения с ЕС работали и работают на западе), то восточной возможно лучше с Россией.
зюзя, а почему ты называешь террористов ополченцами?
ополченцы - мирные жители, взявшиеся за оружие чтобы защитить свои дома
угроза домам - признана международным красным крестом
террористы - люди, занимающиеся террором
списка террорестических актов ополченцев никто не приводит
это - ополченцы, а не террористы
по определению..
цитата:
Originally posted by Exig:какая из Украин? западная или восточная? разные по образу жизни люди.
Не более разные, чем Удмуртия и Коми. Дураки и там и там попадаются.
Сегодня или на днях что-то было про обстрел львовского мэра (или кого там...) из минометов и убийство мера из Полтавской области. Интересно, это теракты?
Так-то да: ничего, подобного Буденновску, Норд-Осту, Радуеву, вроде как, не было.
цитата:
Изначально написано nv159:
Необязательно. Если организаторы войны сторгуются, то война тоже может закончится. немало таких случаев в истории. А вы удовольствие получаете, когда людей убивают? Это ведь не в компе убивают, в реальности. Был человек и нет. Остался труп в дерьме с синими и багровыми пятнами. Вам это в кайф? Рассуждают тут сволочи о победителях.
Я по моему один пришел на пикет "за мир", который в Ижевске в апреле, еще до Крыма пытались организовать, но организаторов прессанули и они даже не пришли. Уже тогда здравомыслящие люди понимали к чему идет пропаганда по нашему телевидению и митинги по стране "нет фашизму" проводят, так что кого кого, но точно не меня в этой войне винить надо, моя совесть чиста.
ничего, подобного Буденновску, Норд-Осту, Радуеву, вроде как, не было.
ну как не было то?
было сожжение порядка 100 человек в одессе..
силами, поддерживающими хунту..
События происходят в Украине, официальные Украинские власти, признанные и нашей страной называют их террористами, так что давайте не цепляться к словам.
цитата:
Изначально написано uzver:
[b]ничего, подобного Буденновску, Норд-Осту, Радуеву, вроде как, не было.ну как не было то?
было сожжение порядка 100 человек в одессе..
силами, поддерживающими хунту..[/B]
Были массовые беспорядки, причиной которых было бездействие милиции и паралич власти, возникший из-за бегства овоща.
наша страна не признавала хунту официальной властью на украине
наша страна заявила что уважает выбор украинцев.
она это заявила и для референдума в крыму и для референдума в ЛНР и ДНР и для того что назвали "выборы президента украины"
для нас это акты одного и того же порядка
это во первых..
во вторых, для террора есть определение
изучите вопрос
террористы - это не те кого так называют официальные власти
это те кто занимается террором
Были массовые беспорядки, причиной которых было бездействие милиции и паралич власти, возникший из-за бегства овоща.
так.. а террор то, террор - он был? какие есть факты террора?
значит я не "ваша страна". чему как бы рад, фу в одной стране с такими жить.
хозяева заставляют здесь писать?
цитата:
Изначально написано nv159:
Не более разные, чем Удмуртия и Коми. Дураки и там и там попадаются
да я не про это. не очень давно были в гостях в небольшом городке на Буковине. частная собственность на землю, мелкий частный бизнес, невмешательство государства, многие работают или работали в Европе, хорошие дома, "гражданское общество" где тебя скорее прикопают, чем в милицию обратятся. и восток, где живут как у нас "колхозом"
почему то статистика мировых финансовых организаций даёт другую картину
украина - давно и прочно беднее нас
цитата:
Изначально написано uzver:
[b]Были массовые беспорядки, причиной которых было бездействие милиции и паралич власти, возникший из-за бегства овоща.так.. а террор то, террор - он был? какие есть факты террора?
[/B]
Ну вот сейчас например некий "бес" собирается взорвать химзавод в Горловке. Акт терроризма?
терроризм - это запугивание населения
взрывом химзавода прямо сейчас запугиваете людей вы а не бес
цитата:
Изначально написано uzver:
почему то статистика мировых финансовых организаций даёт другую картинуукраина - давно и прочно беднее нас
сам удивлялся, зарплаты небольшие, а домов хороших как в подмосковье.
цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
фу в одной стране с такими жить
А мозгов конкретно у тебя точно нема. Валенки мы носим. Знаешь хоть, что за обувь така?
сам удивлялся, зарплаты небольшие, а домов хороших как в подмосковье.
скорее всего вы просто приличных мест не видели
цитата:
Изначально написано Exig:
домов хороших как в подмосковье
У нас в деревнях отдельные товарищи иногда такие хоромины делают. Часто годами по чуть-чуть строятся, особенно это "чуть-чуть" было характерно для 90-х.
Дома, здания, старина... -- в Западэнщине все это есть. Дорог, денег нет. Но нам гордиться особо нечем. Дворцы в том же Июльском такие же гастарбайтеры (дальнобои, северяне) в 2000-е, по всей видимости, подняли.
Террористы, террористы, а я маленький такой, то мне страшно, то мне грустно, то теряю свой покой.
Новый украинский прикол.
Пишет парень с шизофренией и группой инвалидности и всерьёз озабочен тем, как-бы его не мобилизовали. Не, он спрашивает, кто подкован в юридических тонкостях и какие нужны документы, чтоб его не призвали воевать.
Серьёзно пишет, без шуток. Нет, у него не обострение, он давноооооо в ремиссии.
Вот такие дела.
цитата:
Originally posted by uzver:
террористы - это не те кого так называют официальные власти
это те кто занимается террором
Так власти и определяют, кто террорист, а кто нет. Это чистое ругательство властей для оправдания своего насилия. Живешь не по понятиям, значит террорист, будешь наказан. Война и террор одно и тоже. Только власть свои действия называет АТО, а действия противника - террором.
И война на Востоке Украины показывает, что если бы в Крыму не успели, то сейчас бы воевали в Севастополе. И не ополченцы внутри Украины, а Украина с Россией. И Боинг очень уж вовремя упал, чтобы втянуть Россию в войну. Если бы власть в Киеве войны не хотела, то и стрелять бы не начала. Побегали бы там ополченцы по зданиям Администраций и разбежались бы, как в других городах, где не было из Киева приказа начать стрельбу. Если есть желание начать убийства, то повод для убийства всегда придумают или сделают. И оправдание тоже.
власти и определяют, кто террорист, а кто нет
это неправда
у террора есть определение
И оно очень конкретное это определение.
Дождёмся выводов комиссии и прикольно-б узнать какими данными они будут свои выводы аргументировать.
очень / не очень - для суда достаточно
а для меня достаточно того что те кто кидается ярлыком террорист этого определения судя по всему даже не знают
цитата:
Originally posted by Exig:
да я не про это. не очень давно были в гостях в небольшом городке на Буковине. частная собственность на землю, мелкий частный бизнес, невмешательство государства, многие работают или работали в Европе, хорошие дома, "гражданское общество" где тебя скорее прикопают, чем в милицию обратятся. и восток, где живут как у нас "колхозом"
Да на Востоке таких тоже не мало. У двух знакомых родственники так же живут. Только жаловались, что государство очень даже вмешивается в их дела. не договоришься без государственного вмешательства, значит получишь это вмешательство. С печальными последствиями. За это и поперли Януковича. Только неудачно погнали его с кресла, и сейчас расхлебывают свою кашку. Собственно и СССР и Россия через это прошли. И катастрофы были и теракты очень своевременные. Даже самолет сбитый на Дальнем востоке был.
Вот рухнул военный самолёт и всё предельно ясно и сразу. Ни какой тайны бермутного треугольника нет. Тут не пойми что уже развели.
Комиссия вообще то уже расшифровала ящики и сказала, что самолет был сбит ракетой. Не думаю, что черный ящик записал чья именно была ракета.
Пишет Борис Немцов:
Этот пост специально для сторонников Путина, которые верят ему, его СМИ и его сторонникам. В хронологическом порядке:
1. Путинские СМИ и информагенства, начиная с мая, сообщали о том, что ополченцы регулярно сбивают самолеты и вертолеты украинской армии. Всего до 17 июля были сбиты 4 вертолета ( 2 и 5 мая МИ-24, 29 мая- МИ-8, 24 июня МИ-8) и 3 самолета (6 июня АН-30, 14 июня ИЛ-76, 14 июля АН-26)
2. 17 июля в день катастрофы Боинга агентство ИТАР-ТАСС сообщило, что ополчецы сбили самолет АН-26 http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1325017 в районе города Торез. В тот же день телеканал Лайфньюс сообщает тоже самое https://www.youtube.com/watch?....be&app=desktop . В этот же день Гиркин сообщает в социальных сетях, что ими сбит самолет https://www.facebook.com/photo.php?fbid=658499310886339 . Все они называют сбитый самолет АНом 26, но к вечеру замолкают, когда поняли кого сбили.
3. Накануне 29 июня телеканал НТВ бодро информирует зрителей, что у Гиркиных есть ракеты Бук http://www.ntv.ru/novosti/1085256/
4. Примерно в тоже время, прибывший в Донбасс Кургинян рассказывает про то, что Россия поставила сепаратистам комплексы Бук. Потом пытается удалить это видео, но поздно..http://www.youtube.com/watch?v=YQnx4Ut4nEU
5. Первый канал озвучивает версию Генштаба, что Боинг сбит украинским штурмовиком СУ-25. Версия -нелепая, поскольку СУ-25 работает не по воздушным, а наземным целям. Именно поэтому, эксперты на другом российском канале РБК ее опровергают.https://www.youtube.com/watch?v=L13uJ9nhTdE
6. Один из лидеров сепаратистов А. Ходаковский заявил, что у ополченцев есть Буки. Об этом сообщило агенство Рейтер. На следующий день Ходаковский сообщил, что он такого не говорил. Рейтер пришлось обнародовать аудиозапись. http://www.svoboda.org/media/video/25468582.html
Все подтвердилось. Говорил и признал, что были Буки, которые после атаки на Боинг уехали.
7. Спецпредставитель России в ООН Чуркин заявил, что даже если это сделали сепаратисты, то по ошибке.http://edition.cnn.com/2014/07/22/world/europe/ukraine-malaysia-airlines-crash/index.html
Замечу, что никаких ссылок на украинские и западные источники я не привожу. Источники только путинские, только то, чему верят 80% граждан России.
А теперь вопрос: так кто же,согласно путинским источникам, сбил самолет MH-17??
Для интересующихся первичной информацией (спутниковыми снимками) по вопросу обеспечения террористов тяжелыми вооружениями и обстрелов территории Украины со стороны Российской Федерации.
о.. с приходом сима тема ушла от фактов в сторону античеловеческой пропаганды..
Интересно, что сейчас готовятся многомиллионные иски в суд (скорее всего США) от родственников погибших, причем иски к Владимиру Путину как физическому лицу и некоторым высшим чиновникам, причем не сообщается каким именно, если суд признает иски обоснованными, активы этого списка лиц в США и ряде других стран будут заморожены.
Через что такое СССР прошёл?
Поподробнее пожалуйста. как велась работа на экономическом фронте против союза, на политисческом, на информационно- пропагандистски- мозгопромывательном.
Причём тут Южнокорейский самолёт. Там всё по инструкции пилот, что вышел на перехват делал. Им чудакам чо в падлу было подчиниться? Или трассирующие снаряды по курсу это как крайнее предупреждение на них не действуют. Вот я-бы понял, если они на военном летели, так- хоть воздушный бой-бы какой замутили, или огрызнуться могли, а тут-то чего игнорировали все предупреждения. Думали что в игрушки играют ну и получили две ракеты. Всё по инструкции. А вот шумиху из этого нехилую тогда раздули.
Кто-то Амеровскую СОЮ считает следствием того инцидента. Так СОЯ- это самый наверное грандиозный блеф за всю историю холодной войны и американские граждане вправе спросить у своей корпоратократии, мол, а где наши бабки?
Кроме первых компьютерных мультиков ничерта ни в металле, ни в проектах хотя-бы до сих пор ни кому не представлено. У наших-то космическое оружие, противоспутниковое всё было и в металле даже и в проектах. А у этих чудиков- мультики и дебильнейшая вещь которой они весь мир напугали- Рентгеновский лазер с ядерной накачкой. Во крутая вещь- чтоб сбить ракету с атомной бомбой надо на своей территории взорвать атомную бомбу. Ахереть... Соя, блин, и ведь купились, потому, как ну а хрен их там знает, может и вправду есть у них возможность запустить ТЫСЯЧИ спутников- перехватчиков. А почему столько много, а ракет много, страртуют разом, полёт через полюс, значит надо с геостационарной орбиты не достать ни чем вообше, а только с полярной, ну и спутник будет в том районе, откуда сможет хлопнуть одну ракету, ну две ну минут 9 максимум, на следующем обороте он будет в другим районе и это не разведчики, которых можно с десяток запустить и хватит, эти должны уничтожить были тысячи ракет. Ахереть просто сколько их надо было, но нихера ни одного не представлено ни в металле ни в каком-то проекте, кроме мультика, которым они весь мир напугали. Вот уж блефанули-то нехило. И интересно куда они столько бабок-то угрохали. Попил там был чую просто космический, астрономический попил. А наши всё в реале делали, а не мультики рисовали.
что за бред? закусывай там ...