Политика

Под Донецком потерпел крушение Боинг-777

Sim 24-07-2014 13:28

цитата:
Изначально написано partyzan:

готов поспорить, что виновных в этом деле не найдут


В про уничтожение южнокорейского Боинга факты все равно вскрылись и виновная сторона была определена. При том, что все фигуранты, свидетели, все технические доказательства были на руках у тех, кто мог бы обеспечить абсолютную секретность.

Здесь ситуация иная - в событиях участвовало масса разнородной публики, все было, можно сказать, на глазах публики под прицелами фотокамер. Хвастливые ряженые "казачки", болтливые "добровольцы" и реконструкторы.
Непосредственные участники в любом случае известны значительному количеству людей, либо, по крайне мере, достоверно известны обстоятельства их появления и доставку самого Бука на территорию, контролируемую сепаратистами.

Поэтому я более оптимистичен по вопросу установления виновных.
Чтобы полностью засекретить дело - нужны серьезные зачистки, думаю, они уже идут. Именно поэтому лидерам террористов сейчас не позавидуешь - своей жизнью они уже не распоряжаются.

Толки 24-07-2014 13:31

Так идут или оптимистичен?)
TopCat 24-07-2014 13:37

Одно не понятно, почему пан СИМ сбрасывает со счетов бравых украинских военных
Толки 24-07-2014 13:44

Это уже второе, неединожды пройденное.
Sim 24-07-2014 14:12

Кох, конечно, еще тот фрукт, но пишет хорошо
--------------------------------------
https://www.facebook.com/perma...tif_t=notify_me

Кой чего начинает проясняться. Значица так. Пока зомбящик все еще скармливает ватному пиплу фуфло про несвежих жмуров в Боинге и протчую хрень, экспортный вариант позиции Кремля становится больше похож на продукт, произведенный мозгом человека, а не обезьяны.
Итак, некто Чуркин в Городе-герое Нью-Йорке заявил, что если ополченцы и сбили Боинг, то по ошибке. Это сильно отличаеца от позиции что "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда", поскольку у ополченцев нет "Бука".
Что из этого следовает? А из этого следовает, что робяты в Нью-Йорке отвели Чуркина в сторонку и сказали, что он "своим враньем оскорбляет им разум и заставляет их злиться". Он прикинул *** к носу и решил больше не гнать совсем уж беспредельную шнягу, а приблизится к правде.
Кремлевские всегда уважали и боялись Запада. А собственный народ - никогда. Может они правы? И то правда: что им может сделать народ? Ничего! А Запад может перестать покупать нефть. И то верно: по цене 110 долларов за баррель у Запада теперь и своей навалом.
П.С. Тут мне в личке правильно подсказывают: теперь понятно зачем им понадобилась история про СУ-25 рядом с Боингом. Они теперь будут нам рассказывать, что целились в Сушку, а случайно попали в Боинг. Типо укропский штурмовик спецом прикрывался мирными пассажирами, чтобы в него не стреляли. Типа - западло так себя вести. Не мущщина...

Sim 24-07-2014 14:13

Здесь ответы на многие вопросы.
http://0serg.livejournal.com/146553.html
iRViN 24-07-2014 14:16

цитата:
Изначально написано Sim:

но пишет хорошо



слишком эмоционально и приблатненно, а посему
цитата:
Изначально написано Sim:

Не мущщина...



Толки 24-07-2014 14:17

Сим, почистите, пожалуйста, цитируемый Вами текст в посте N 489 с матом.
TopCat 24-07-2014 14:26

цитата:
Изначально написано Sim:
Кох, конечно, еще тот фрукт, но пишет хорошо

Спасибо что хоть не Илларионова цитируете

Толки 24-07-2014 14:34

цитата:
Originally posted by Sim:

Здесь ответы на многие вопросы.
http://0serg.livejournal.com/146553.html



Неплохую ссылку, вроде, выложил.
Толки 24-07-2014 14:39

Имхо, самое главное там: "Я не знаю кто сбил MH17 и мне не хочется до окончания расследования утверждать что это были повстанцы, хотя многие факты указывают именно на это".
steevie_g 24-07-2014 14:49

цитата:
Изначально написано Sim:

В про уничтожение южнокорейского Боинга факты все равно вскрылись и виновная сторона была определена.

да особо и не отпирались... сразу сказали - сбили самолет, ибо нех летать по закрытым зонам... другое дело, когда спасатели не нашли ни одного тела в месте падения, начали думать, что это было... Б-747 КАЛ007 или Б-РС135 ЮэС Эйр форс... кстати, заявления делать по корейцу выходил чуркин... дежавю какое-то...

TopCat 24-07-2014 14:51

2 Толки
как бы все так и получается, тока например возвращаясь к снайперам майдана, то что они стреляли из домов контролируемых майдановцами быть из беркута и выполнять волю кровавого Януковича (сори за офф топ)
steevie_g 24-07-2014 15:33

СНБО: Украина не обвиняла РФ в крушении Boeing
Спикер СНБО Андрей Лысенко заявил, что обвинений не было, а была лишь озвучена одна из версий

http://glagol.in.ua/2014/07/24...ushenii-boeing/

The Dutch and Australian governments are exploring a plan to send an armed multinational protection force to a pro-separatist enclave in eastern Ukraine to secure the site where Malaysia Airlines Flight 17 crashed after being shot down by a missile, killing all 298 people on board, according to U.N.-based diplomats and officials.
http://glagol.in.ua/2014/07/24...ushenii-boeing/

iRViN 24-07-2014 16:16

цитата:
Изначально написано Star.Per:

Мы (путен унд/ор террористы) либо хохлы?



перечень неполный. нет главного подозреваемого
steevie_g 24-07-2014 16:29

цитата:
Изначально написано Star.Per:
Стив! будь ласка, озвучь (положа руку на ногу) свою версию: кто сбил боинг?
Мы (путен унд/ор террористы) либо хохлы?


смотря ведь на чью ногу руку положить... иногда такого наплетешь, если нога того кого надо нога (с) и тянет не тока ощупью ноги ограничиться..
а так-хохлы по раздолбайству...
Kilmez 24-07-2014 16:41

Только не надо нам тут про раздолбайство.
А Чуркина надо бы гнать из ООН за "ошибку ополченцев".
Sim 24-07-2014 17:00

цитата:
Изначально написано steevie_g:

а так-хохлы по раздолбайству...

Обоснуйте.


steevie_g 24-07-2014 17:07

цитата:
Изначально написано Kilmez:
Только не надо нам тут про раздолбайство.
А Чуркина надо бы гнать из ООН за "ошибку ополченцев".


цитата:
Изначально написано Sim:

Обоснуйте.



вам?.. для чего?.. виновный назван... распечатайте картинку и повесьте на стену...


319 x 239 Под Донецком потерпел крушение Боинг-777

Толки 24-07-2014 17:33

Так и у ополченцев хохлы тоже есть.
rut81 24-07-2014 17:42

цитата:
у "оплотченцев" окромя назначенцев/порученцев/чеченцев никого нету!

откуда такая осведомленность?
Sim 24-07-2014 17:42

цитата:
вам?.. для чего?.. виновный назван... распечатайте картинку и повесьте на стену...


Как для чего?
Чиста... эта... поржать)))

Нет, конечно, это у меня после общения с некоторыми ватно-марлевыми персонажами тут на форуме такие закидоны)))

Просто исследую анатомию пропагандисткой лжи в современной России.

rut81 24-07-2014 17:44

Что-то месяц какой-то урожайный на авиакатастрофы выдался. Сейчас в Алжире боинг упал уже с россиянами - то ли акт возмездия, то ли трагическая случайность. Вот и летай сейчас....
Толки 24-07-2014 17:44

Вы и на себе ее не забывайте изучать. Иначе однобоко и недостоверно выйдет.
rut81 24-07-2014 17:47

цитата:
с некоторыми ватно-марлевыми персонажами тут на форуме

слушьте, Вы не устали "личностями" обмениваться? У каждого своя т.зрения, не факт, конечно, что она еще и верная.
Толки 24-07-2014 17:48

цитата:
Originally posted by rut81:

Сейчас в Алжире



Самолет авиакомпании Air Algerie разбился в Нигере, сообщило алжирское ТВ. На борту лайнера находилось 116 человек. По предварительным данным, 80 из них - граждане Франции.
rut81 24-07-2014 17:50

Да? а сейчас уже про 50 граждан Франции говорят. Ладно, подождем еще инфу
Sim 24-07-2014 17:57

цитата:
Изначально написано rut81:

слушьте, Вы не устали "личностями" обмениваться? У каждого своя т.зрения, не факт, конечно, что она еще и верная.

Нда? Кого я обидел? Вроде бы определение никому не адресовано лично.

Вот в мой адрес чего только тут не было - "пятая колонна", "либераст", "национал-предатель" - это еще самые мягкие слова. Причем лично, адресно, конкретно. Угрожали насилием. Передачей информации "кому следует".
Что-то никто особо не возмутился.

rut81 24-07-2014 18:00

цитата:
Вроде бы определение никому не адресовано лично.

по большому счету, я тоже адресовала это всем, а не конкретно вам. В след.раз буду выделять "обе стороны", чтобы никого "не задеть". Пардон.
steevie_g 24-07-2014 18:04

цитата:
Изначально написано Sim:


Чиста... эта... поржать)))

дык цитируй гудкова и эксперта-медика по грачам... и будешь стопроцентным исследователем-вышиватником... почти пришелец-прораб...

youtube.com

steevie_g 24-07-2014 18:07

цитата:
Изначально написано Star.Per:
Стив, ставлю на твою версию 1 шекель против ста..

я в азартные не играю... тем более, на шекели...
а так, посмотрим, какие выводы икао сделает...

rut81 24-07-2014 18:12

цитата:
Изначально написано Star.Per:
примерно вот так (бородатый совковый анекдот):
[b]- Почему здесь так темно, как у негра в жопе?
- Все-то Вы знаете, везде-то Вы бывали..
[/B]

Я поняла это так: вы были "на передовой".

Sim 24-07-2014 18:23

цитата:
Изначально написано rut81:

по большому счету, я адресовала это всем, а не конкретно вам. В след.раз буду выделять "обе стороны", чтобы никого "не задеть". Пардон.

Не стоит извинений.

Бенгальский тигр 24-07-2014 18:25

цитата:
Originally posted by steevie_g:
а так-хохлы по раздолбайству...
а ежели по злому умыслу с лёгкой коломойской руки?
Толки 24-07-2014 18:46

цитата:
Изначально написано Бенгальский тигр:

а ежели по злому умыслу



Выражаясь словами Путина, "если бы у бабушки был..., это уже бы был дедушка".
Ежели-ежели. Ежели вы вежливы, блин.
timafon 24-07-2014 20:21

Сегодня вон в Африке еще один самолет упал, прямо самолетотпад какой то в этом году.
AlexVT 24-07-2014 21:06

цитата:
Изначально написано timafon:
Сегодня вон в Африке еще один самолет упал, прямо самолетотпад какой то в этом году.

Скоро в украинских сетях появится видео как русские вывозят из Мали "Бук" с номером 312...

Джельсомино 24-07-2014 21:29

Модератор, а Вам обязательно было демонстрировать Ваше чувство юмора? Вы уверены, что это а) уместно б) точно юмор?
ВенецПрироды 24-07-2014 21:34

цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Модератор, а Вам обязательно было демонстрировать Ваше чувство юмора? Вы уверены, что это а) уместно б) точно юмор?

Все до модераторов добрались .....
Я знаю что некоторые домашние животные делают когда им скучно ...

Бенгальский тигр 24-07-2014 21:52

цитата:
Originally posted by Толки:
Выражаясь словами Путина, "если бы у бабушки был..., это уже бы был дедушка".Ежели-ежели. Ежели вы вежливы, блин.
Я вас умоляю. Фраза не путинская, он повторил только, а насчёт гипотез, все мы диванные эксперты, так что не знаю, чего вы тут остановились - идите своим здравым и "правильным" путём.
rut81 24-07-2014 22:11

цитата:
Изначально написано Star.Per:
Как-то Вы, довольно-таки обидно обозначаете мою диспозицию

Ну вот, что-то многих я сегодня обидеть успела. Пошла учить основы дипломатии

AlexVT 24-07-2014 22:26

цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Вам обязательно было демонстрировать Ваше чувство юмора? Вы уверены, что это а) уместно б) точно юмор?

Отвечу в обратном порядке:
б) Уверен.
а) Не уверен, но посчитал что будет уместно.

ПыСы Не надо при каждом удобном случае указывать на то, что я модератор. У меня есть другой ник, но "отдельные участники форума" были сильно недовольны, что я пишу с него. Потому я принял решение "погоны не снимать", писать от своего ника. Но модератором я являюсь только при оценке постов на тему наличия мата и перехода на личности. В остальных вопросах я обычный пользователь.

Бенгальский тигр 24-07-2014 22:26

цитата:
Originally posted by ВенецПрироды:
Все до модераторов добрались ..... Я знаю что некоторые домашние животные делают когда им скучно ...
зима напрочь отбила её привычку, полижи-ка железные йайца
Джельсомино 24-07-2014 23:26

Привычка к обмусоливанию гениталий свойственна драным кошкам, пусть даже они и называют себя Бенгаааальскими Тиграми.

Сознательно иду на личное оскорбление, нарушаю правила, ибо считаю, что имею право ответить в том же стиле.

Sim 24-07-2014 23:46

К теме.

Эксперты заявили о невиновности украинских авиадиспетчеров


<Международная рабочая группа в составе Британского бюро расследований и Европейского агентства по безопасности полетов после сравнительного анализа данных, полученных при помощи ответчика средств автоматического наблюдения и данных наземных радиолокационных станций подтвердили, что самолет на этапе полета в воздушном пространстве Украины находился в границах установленных маршрутов обслуживания воздушного движения>, - говорится в заявлении Гройсмана, зачитанном в кризисном медиа-центре в четверг, 24 июля.

Снеговой 25-07-2014 08:01

цитата:
Off: оказывается я опять в бане..

Граждане,несмотря на репрессии Модера,борьба со СПИДом продолжается..!

Бенгальский тигр 25-07-2014 08:35

Вброс про другой упавший самолёт: а не принуждают ли Францию подчинитться? Она пока на нашей стороне, пусть даже и из-за Мистралей.
sifon22 25-07-2014 08:41

Изначально написано Kilmez:
На десерт:
По характеру повреждений корпуса самолета, эксперт однозначно говорит о ракете земля-воздух.


youtube.com

ВенецПрироды 25-07-2014 09:12

цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Привычка к обмусоливанию гениталий свойственна драным кошкам, пусть даже они и называют себя Бенгаааальскими Тиграми.

Сознательно иду на личное оскорбление, нарушаю правила, ибо считаю, что имею право [b]ответить в том же стиле.

[/B]


Вообще то я имел виду свою кошку гоняющиеся за своим хвостом ну типа сама придумала сама собой разбираеться!!! Но Вам видимо виднее....

Снеговой 25-07-2014 09:39

Мне кажись шановний пан Сим жалеет,шо открыл столь таки неблагодарную тему...
Даж не знаю,чем подмочь громадянину...
Впрочем,есть текст,плиз,автор паралелен по мировозрению пана Сима,хотя...
Не уважаю я ево,бо Марк Солонин,помимо изъянов в части 5 грахвы,еще плагиатор и пустой болтун,мнящий ся величайшим писателем-гишториком...
К чтению: http://al391.livejournal.com/8817779.html

Хватит или еще таки за Боенг..?

ВенецПрироды 25-07-2014 10:15

А вот и первая ласточка что мол шибка ,трагическая случайность и все такое
http://lenta.ru/news/2014/07/25/version/
Снеговой 25-07-2014 10:21

цитата:
А вот и первая ласточка что мол шибка ,трагическая случайность и все такое
http://lenta.ru/news/2014/07/25/version/[/B][/QUOTE]
Хочь и версия,но на душе таки отлегло...
цитата:
[B][/B]

steevie_g 25-07-2014 10:45

цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:
А вот и первая ласточка что мол шибка ,трагическая случайность и все такое
http://lenta.ru/news/2014/07/25/version/

первоисточник с видео каким-то выложил... http://ria.ru/world/20140725/1017459906.html#ixzz38SKbnl7v
на работе звука нет, так что хз че там...

Сергей 25-07-2014 11:01

цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:
А вот и первая ласточка что мол шибка ,трагическая случайность и все такое
http://lenta.ru/news/2014/07/25/version/

Тренировочный Бук завезли на территорию контролируемую сепаратистами, чтобы там потренироваться, ничего не смущает?

Kilmez 25-07-2014 11:05

За определённую плату их (steevie_g, ВенецПрироды и т.п.) ничего не смущает.
iRViN 25-07-2014 11:14

меня смущает формулировка "по трагической случайности" - таких случайностей не бывает.
Киев начал прикрывать тылы и давать задний ход, т.к. штаты дали понять, что их "фактов" маловато для обвинения ополчения и России, помощи можно не ждать..
ждем официальных вестей и явки Порошенко с повинной.

зы: поведение Яценюка косвенно подтверждает близость к провалу

AlexVT 25-07-2014 11:27

цитата:
Изначально написано Сергей:
Тренировочный Бук завезли на территорию контролируемую сепаратистами

Ващета про точку пуска говорят только украинские сайты основываясь на показаниях свидетелей, которые с тригонометрической точностью глазом ее определили. Ну конечно это подвергать сомнению нельзя.
А вот американцы не смогли указать точку пуска, хотя в это время над этим местом находился их разведывательный спутник...

Сергей 25-07-2014 11:40

цитата:
Изначально написано AlexVT:

Ващета про точку пуска говорят только украинские сайты основываясь на показаниях свидетелей, которые с тригонометрической точностью глазом ее определили. Ну конечно это подвергать сомнению нельзя.
А вот американцы не смогли указать точку пуска, хотя в это время над этим местом находился их разведывательный спутник...


МО РФ дала 3 точки, все они находились в зоне контролируемой сепаратистами, в крайнем случае близко к фронту, что тоже не располагает учебному процессу.

TopCat 25-07-2014 12:07

цитата:
Изначально написано Сергей:

МО РФ дала 3 точки, все они находилсь в зоне контролируемой сепаратистами, в крайнем случае близко к фронту.


Что по вашему контролируемая повстанцами зона?

Сергей 25-07-2014 12:21

цитата:
Что по вашему контролируемая повстанцами зона?

Да какая разница насколько плотная оборона, ладно еще говорили что специально заехали чтоб провокацию устроить, но зачем лезть туда чтобы потренироваться?

VVebDe 25-07-2014 12:23

цитата:
Originally posted by Сергей:

Тренировочный Бук завезли на территорию контролируемую сепаратистами, чтобы там потренироваться, ничего не смущает?



таки Ви подкиньте СБУ новых версий...покуда их самих мировое сообщество не распяло.

Толки 25-07-2014 12:23

Если даже по Луганску, типа, ездят минометчики.
Сергей 25-07-2014 12:36

цитата:
Изначально написано Толки:
Если даже по Луганску, типа, ездят минометчики.

у них там учения?

Rollo Tomasi 25-07-2014 12:38


youtube.com

генерал в запасе мог вместо слов просто снять штаны и наложить кучу прямо на стол .. смысл был бы тот же

AlexVT 25-07-2014 12:39

цитата:
Изначально написано Сергей:
Да какая разница насколько плотная оборона, ладно еще говорили что специально заехали чтоб провокацию устроить, но зачем лезть туда чтобы потренироваться?

А почему Вы считаете, что это не провокация? Просто когда ее раскрыли, пытаются представить как "учения"... Действительно, ооочень странные тренировки.

Сергей 25-07-2014 12:40

ха, про учения рашатудей пустила утку
sifon22 25-07-2014 12:41

цитата:
Ви подкиньте СБУ новых версий

так у них от своих идей череп пухнет..


youtube.com

ВенецПрироды 25-07-2014 13:11

цитата:
Изначально написано Kilmez:
За определённую плату их (steevie_g, ВенецПрироды и т.п.) ничего не смущает.

Прошу простить , склоняю голову перед мега ветераном , но что Вы хотели сказать ? Я что то не понял про " определенную плату"
Краткость конечно сестра таланта , но все же хотелось бы узнать Ваш посыл!

steevie_g 25-07-2014 13:18

цитата:
Изначально написано Kilmez:
За определённую плату их (steevie_g, ВенецПрироды и т.п.) ничего не смущает.

добавь в список Оливера Стоуна...
https://www.facebook.com/TheOliverStone

ВенецПрироды 25-07-2014 13:19

цитата:
Изначально написано Сергей:

Тренировочный Бук завезли на территорию контролируемую сепаратистами, чтобы там потренироваться, ничего не смущает?


Тренировочный...... представляю весь такой деревянный и эспандерами увешаный !!!
Ясно что первопричину завоза далеко не тренажорной техники и раздачу вполне реальных стартовых ключей не хотят озвучивать . Потому что вопрос какого шурупа приехала мухобойка когда мух нет , до сих пор висит в воздухе????

Mr. Richo 25-07-2014 13:57

цитата:
Originally posted by ВенецПрироды:

Потому что вопрос какого шурупа приехала мухобойка когда мух нет , до сих пор висит в воздухе????



ИМХО: какую команду дали из Вашингтона, такую и выполнили. Только сдается мне, что криворуко сделали. Ероплан должен был упасть как можно ближе к границе с РФ. А, возможно и на ее территории. Предлагаю смоделировать версии наших "друзей-партнеров", если бы это случилось именно так. Мне видится примерно следующее:
1. ВС РФ сбили по ошибке мирный авиаланер. РФ - угроза мирной Европе.
2. Начавшееся вторжение ВС РФ на Украину закончилось гибелью гражданского самолета. Москва ужаснулась своим же злодеяниям. Агрессия захлебнулась в крови ни в чем не повинных мирных европейцев.
В общем: поможем Псаки!
Толки 25-07-2014 14:02

Что за мода, как вал, обрушивается везде: то рука госдепа, то кремля, все наймиты и купленные, ничего просто не бывает, обязательно чей-то злобный умысел...
TopCat 25-07-2014 14:05

цитата:
Изначально написано Сергей:

Да какая разница насколько плотная оборона, ладно еще говорили что специально заехали чтоб провокацию устроить, но зачем лезть туда чтобы потренироваться?


Про контроль территории. Человек знакомый по ЖЖке живет в Константиновке, недавно освобожденной войсками Украины. спрашиваю его, много у Вас было сепаратистов? не знаю не видел, знаю тока что на въезде в город стоял их пост и там их человек 5-6 было. получается что 5-6 человек контролируют Константиновку и близлежащие территории.
и потом плотная не плотная, это все красками на карте рисовано. учитывая что у официального Киева нет никакого путевой штаба который бы все обобщал и анализировал, рисовать можно все что угодно

Mr. Richo 25-07-2014 14:16

цитата:
Originally posted by TopCat:

Про контроль территории.



Если помните, в фильме "Девятая рота" герой Бондарчука иронично спрашивает новичка: "А ты думал здесь "Сталинград"?" Вот то же самое похоже и там. Нет четкой линии фронта, блокпосты в н.п. и рейдовые операции (сужу по высказываниям самих же ополченцев в блогах).
Сергей 25-07-2014 15:21

цитата:
Изначально написано TopCat:

Про контроль территории. Человек знакомый по ЖЖке живет в Константиновке, недавно освобожденной войсками Украины. спрашиваю его, много у Вас было сепаратистов? не знаю не видел, знаю тока что на въезде в город стоял их пост и там их человек 5-6 было. получается что 5-6 человек контролируют Константиновку и близлежащие территории.
и потом плотная не плотная, это все красками на карте рисовано. учитывая что у официального Киева нет никакого путевой штаба который бы все обобщал и анализировал, рисовать можно все что угодно


да никто не спорит что там где-то можно пролезть, но при этом есть весьма высокий шанс спалиться и даже потерять ЗРК, на кой нужно так рисковать чтобы просто понаблюдать за целями?

steevie_g 25-07-2014 15:50

цитата:
Изначально написано Mr. Richo:

ИМХО: какую команду дали из Вашингтона, такую и выполнили.

имхо, не было никакой команды... обычное хохлораздолбайство, но у обамы появился повод взять реванш за сноудена с сирией и ираном... отсюда весь вой в сми....

vitamin 25-07-2014 15:51

цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:
А вот и первая ласточка что мол шибка ,трагическая случайность и все такое
http://lenta.ru/news/2014/07/25/version/

Самое простое объяснение будет самым верным?

steevie_g 25-07-2014 15:57

цитата:
Изначально написано Сергей:

да никто не спорит что там где-то можно пролезть, но при этом есть весьма высокий шанс спалиться и даже потерять ЗРК, на кой нужно так рисковать чтобы просто понаблюдать за целями?


имхо, умник в штабе пво разработал план первых (!!!) учений пво с 2001 года на основании данных, полученных от другого умника из штаба ато (если не из фейсбука авакова) и прошел приказ батареям выдвинуться на обозначенные позиции... что и было сделано... и никто не думал о риске потерять пусковую... тем более стрелять... но раздолбайство победило...

TopCat 25-07-2014 16:00

2 Сергей
Сергей, еще раз повторюсь, кто и как контролирует эту зону неизвестно, опять же про Константиновку, допустим в 20 км от нее развернули дивизион Буков под прикрытием пары танков и штук пяти БТРов и как 6 ополченцев это счатье отобьют. перебросить войска с другой позиции опять таки там кто будет воевать?! учитывая что ополченцев тока на удержание городов (и то с натягом) и на партизанские рейды, вопрос в риске очень гипотетический
Немного с Интернета:
М.Солонин. Схема перехвата и немного арифметики

1. ...Перехват был произведен на встречных курсах (т.е. стреляли <в лоб>, а не <вдогон> ). На схеме отмечены города Донецк, Снежное, линия границы с РФ, что позволяет с точностью в несколько км произвести <разметку> схемы. Получается, что ракета пролетела до встречи с целью примерно 24 км. На это у нее ушло порядка 25 сек, за которые сам самолет приблизился к месту своей гибели примерно на 8 км. Итого: пуск ракеты был произведен по воздушной цели, которая в момент пуска находилась на дистанции в 28-36 км. Это - не оценочное суждение. Это простая арифметика, основанная на реальных, наблюдаемых фактах.

2. Самоходная огневая установка (СОУ) ЗРК <Бук> имеет несколько модификаций, в ней использовалось два типа ракет и два типа антенных устройств, причем в различных сочетаниях. Кроме того, система наведения основана на радиолокации, и поэтому дальность действия комплекса сильно зависит от отражающей способности цели. Все это многообразие вариантов сводится к тому, что максимальная дальность стрельбы по высотной цели (на малой высоте цифра будет меньше) с ЭПР (эффективная поверхность радиоотражения) в 1-2 кв.м. варьируется в диапазоне от 20 до 45 км. Меньшая цифра соответствует перехвату с использованием только собственного радиолокатора СОУ, бОльшая достижима с использованием отдельной станции подсветки цели (9С36) и усовершенствованной ракеты 9М317.

Резюме: самолет был сбит на максимально достижимой для использованного ЗРК дальности. Если исходить из того, что использовалась только собственная РЛС СОУ (без участия в перехвате отдельной станции подсветки),* то захват цели был произведен на пределе возможной дальности, да и то лишь благодаря тому, что предел этот вырос за счет огромных размеров (большая ЭПР) <Боинга-777>.

Тот же вывод в хронометрическом выражении звучит так: команда <Пуск> прозвучала немедленно после того, как цель оказалась в зоне досягаемости ЗРК, ни одна секунда не была потрачена на раздумья и сомнения. И это - тоже не оценочное суждение, а арифметика фактов. "
Дальнейший вывод в том что это сделали боевики, хорошо обучение и из России, я опускаю, но остается все таки вариант того что:
- достаточно одной установки "поближе" к позициям боевиков, но с тем условием что весь остальной дивизион работает на то чтобы данный самолет вести, это если действительно стреляли типа с территории боевиков. а если нет и раблотал весь дивизион то радиус поражения увеличивается до 45 км

Сергей 25-07-2014 16:22

И где здесь про учения?
TopCat 25-07-2014 16:54

2 Сергей
простите, забыл написать, что взято с леберального ресурса, там я думаю даже про 2001 год все еще уверены что это были не украинские военные. и даже если доподлинно станет известно что и в этот раз были они, то все равно будет "вэтомпутинвиноват".
Про учения, версия пока неподтвержденная, но наводит на размышления.
как то уж больно все загадочно с этим самолетом
ПыСы
вон что беларусы пишут (последний абзац)
http://www.belta.by/ru/all_new...mpaign=vk_belta
Kilmez 25-07-2014 17:47

Пятничные сказки для ваты про "ошибку на учениях".
Сергей 25-07-2014 17:48

цитата:

Про учения, версия пока неподтвержденная, но наводит на размышления.

эту инфу распространила рашатудей, думаю комментировать не стоит

цитата:
вон что беларусы пишут (последний абзац)

твои единомышленники до последнего писали что в самолете везли трупы, а ученых и детей придумали, все ради того чтобы оправдать сепаратистов

Exig 25-07-2014 18:17

обломки ракеты до сих пор не обнаружены, интересно - почему.
Kilmez 25-07-2014 18:37

А ты догадайся.
Exig 25-07-2014 18:45

изготовлена по технологии тунгуского метеорита?
Фаза 25-07-2014 19:15

И данных объективного контроля всё равно никто не предоставил.

Версий всего две- провокация, или ошибка. А дальше варианты провокаций и варианты ошибок.
Ног это уже не так важно, важно что в обоих случаях объективных данных никто не дождётся, а то, что они есть не вызывает и не вызывало сомнения.

Можно и дальше гадать на кофейной гуще, параноить или вообще впадать в истерический психоз, но кто заинтересован в провокации, тот всегда готовит её и надёжно прячет концы в воду. В случае-же ошибки опять концы в воду и всё. Нашли компромиссное решение и на этом, похоже, что договорились, а что там на самом деле... Ну и ли всё подтёрли, или спрятали в секретные архивы и будут хранить вечно.

Mr. Richo 25-07-2014 19:36

цитата:
Originally posted by steevie_g:

имхо, не было никакой команды... обычное хохлораздолбайство,



После прочтения: Майкл Мур "Где моя страна, чувак (Америка, которую мы потеряли)" у меня возникает легкое несогласие с Вашей версией.
Sim 25-07-2014 20:48

Запуск украинской ракеты Бук 17 07 2014г съемка метеоспутника

youtube.com
rut81 25-07-2014 21:09

цитата:
Запуск украинской ракеты Бук 17 07 2014г съемка метеоспутника

все таки УКРАИНСКОЙ?
Sim 25-07-2014 21:10

цитата:
Изначально написано rut81:

все таки УКРАИНСКОЙ?

Так было написано в ютубе.
Сам выложивший себя называет дилетантом. Может и фейк. Там обсуждение есть.

nv159 25-07-2014 21:13

Очень уж снимок четкий. Около Донецка почти везде 17-го после 15 часов облачность была от 60 до 100%.
rut81 25-07-2014 21:14

Знаете, кто бы это ни был, все равно СВОЛОЧИ. Убить ни в чем не повинных людей, которые вообще никакого отношения к этой возне не имеют. Почитала, что австралийская пара потеряла всех своих троих детей. Больно до слез..Противно.
Бенгальский тигр 26-07-2014 04:16

цитата:
Изначально написано rut81:
Знаете, кто бы это ни был, все равно СВОЛОЧИ. Убить ни в чем не повинных людей, которые вообще никакого отношения к этой возне не имеют. Почитала, что австралийская пара потеряла всех своих троих детей. Больно до слез..Противно.
Что за сентименты под конец трагедии, мы предполагаем, Господь располагает, а когда мать своё дитя идёт - натрахавшись без мозгов в башке - и под таблэтками сливает его в унитаз, может ещё об этом поговорим?
nv159 26-07-2014 07:59

цитата:
Originally posted by Бенгальский тигр:

Что за сентименты под конец трагедии, мы предполагаем, Господь располагает, а когда мать своё дитя идёт - натрахавшись без мозгов в башке - и под таблэтками сливает его в унитаз, может ещё об этом поговорим?



Пока еще не факт, что сбили и, если сбили, то неизвестно кто. Но уж точно не Господь. Это легко, спихивать свои гадости на Господа. Все подонки любят так делать. Еще и молится идут и свечки ставят.
Людей жалко, тут и говорить нечего. Только их правительства, может кроме азиатов, создали жопу, в которую они попали. Молчали они или помогали, когда убивали таких же невинных в Ливии, Ираке, Египте, Новой Гвинее. Да и на Украине тоже. Закричали, когда самим больно стало.
Sim 26-07-2014 09:18

Вот теперь конкретнее.
-----------------------------------------------------------------
США ВЫСТУПИЛИ С БЕСПРЕЦЕДЕНТНО РЕЗКИМ ЗАЯВЛЕНИЕМ
26 июля 2014 | 09:00
<Владимир Путин и Россия виновны в трагедии с малазийским <Боингом>. Это была цитата из выступления официального представителя Белого дома Джоша Эрнеста. Как отмечает агентство Reuters, это, пожалуй, самый жёсткий комментарий, который сделали США после гибели почти 300 человек. Вашингтон подтвердил, что вместе с союзниками готовит новые санкции против Москвы. http://www.echo.msk.ru/news/1367244-echo.html
Sim 26-07-2014 09:20

Ну и, как обычно, к.ф.-м.н. Пионтковский жжот.
-------------------------------------------------
http://echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/1366992-echo/
...
Да, слив Луганды не создает никаких немедленных угроз его правлению, но зато разрушает и в его собственных глазах и в сознании окормляемого им населения любое подобие сакральности его Власти. В России это прямой путь к сцене трогательного прощания полковника Кадаффи с возлюбленным народом.
...
AlexVT 26-07-2014 09:37

цитата:
Изначально написано Sim:
Вот теперь конкретнее.
США ВЫСТУПИЛИ С БЕСПРЕЦЕДЕНТНО РЕЗКИМ ЗАЯВЛЕНИЕМ
6 июля 2014 | 09:00

А можно исчо конкретнее? Как это 6 июля америкосы обвинили Россию в гибели 300 человек, если их убили 17 июля? Всевидящие? Или просто написали раньше чем сделали?

Sim 26-07-2014 09:47

цитата:
Изначально написано AlexVT:

А можно исчо конкретнее? Как это 6 июля америкосы обвинили Россию в гибели 300 человек, если их убили 17 июля? Всевидящие? Или просто написали раньше чем сделали?


А , это я криво скопипастил. В оригинале 26-е, сегодня.
Спасибо.

П.С. Уже хватаемся за любую соломинку? Всё для сохранения любимого шаблона?

steevie_g 26-07-2014 09:48

в оригинале
цитата:
США ВЫСТУПИЛИ С БЕСПРЕЦЕДЕНТНО РЕЗКИМ ЗАЯВЛЕНИЕМ
26 июля 2014 | 09:00


Сим 2-ку при цитировании пропустил...