цитата:
Изначально написано AlexVT:Еще неделю назад было 7000 м.
укроборонэкспорт давно продает с практическим 7 000 - 10 000... у конкурента - аналога А-10 тандерболт практическая 13 400, так что не надо про максимальные 7 000... в союэе за такое преимущество ла вероятного противника с конструкторов могли стружку снять... да и на вооружение не приняли бы с таким гандикапом тандерболта... но, для некоторых вики - библия...
http://www.aif.ru/society/army/1199284 наши тогда даже и не отпирались. А щас нам ещё могут припомнить и мутную трагедию под смоленском. Вот у нас бы всю верхушку снесло, есть замена?
Есть и другие сайты
http://army.lv/ru/su-25/harakteristiki/482/144
Характеристики:
Год принятия на вооружение - 1980
Размах крыла -14,36 м
.....
Практический потолок - 7000-10000 м
Максимальная высота боевого применения - 5000 м
Макс. эксплуатационная перегрузка - 6,5
Экипаж - 1 чел
есть еще такая весчь
Вооружение:
УР: "воздух-воздух" Р-2(АА-2) или Р-60(АА-8) "воздух-поверхность" Х-25МЛ, Х-29Л и С-25Л
Далее:
Ракета Р-60 разрабатывалась в конце 1960-х годов и предназначалась для замены К-13. Ракета была принята на вооружение в середине 1970-х годов. На Западе полагают, что она выпускалась до распада СССР в 1991 году. Р-60 - небольшая по размерам ракета. Она предназначена для ближнего воздушного боя и обладает потрясающей маневренностью. Ракеты Р-60 отличаются отличными качествами, ими вооружаются как боевые самолеты (МиГ и Су), так и некоторые модификации вертолетов Ми-24.
Характеристики
Длина: 2,1 м
Масса УР: 45 кг
Масса БЧ: 3,5 кг
Взрыватель: активный радиолокационный
Дальность пуска: 3 км
Хотя если брать с сайта сухова то ракеты уже Р-73Э
Р-73 предназначена для борьбы с воздушными целями: автоматически дрейфующими аэростатами, маневрирующими самолетами, вертолетами и крылатыми ракетами. Также может служить для организации противоракетной обороны носителя
Система управления[править вики-текст]
Пассивная инфракрасная отклоняемая головка самонаведения (ГСН) с охлаждением[3]. Перед пуском ракета получает первоначальное целеуказание с борта носителя
цитата:
TopCat
Баянишь? Стивег на 8 странице приводил ссылки на этот сайт.
Договоритесь хоть между собой там.
2 Kilmez
Лучше баянить, чем тупить как Вы
Что то по теме сказать можете ну кроме укрофейков?
цитата:
Изначально написано TopCat:
Максимальная высота боевого применения - 5000 м
Спасибо, этого достаточно.
2 Sim
смотря ведь для кого
годные факты принимаем, не годные отвергаем
ПыСы
самый "юмор" будет если расшифровка черных ящиков покажет что самолету приказали снизиться
цитата:
Изначально написано Sim:
Спасибо, этого достаточно.
социолог имеет что-то сказать по боевому применению?..
https://twitter.com/noclador/s...8120704/photo/1
Куски самолёта со следами шрапнели от бука (террористы из лугандона не успели спрятать)
2 Kilmez
а может быть укровояки не смогли отбить место место падения?
так то есть снимки по которым видно что это были поражающие элементы ракеты воздух - воздух
ПыСы куски самолета ТУ с отверстиями от поражающих элементов, не стали доказательством того что самолет был сбил украинской ракетой, по крайней мере для Украины
цитата:
TopCat
Российский эксперт в прямом эфире российского ТВ доказал, что украинский самолет не мог сбить Боинг.
youtube.com
цитата:
Изначально написано TopCat:
годные факты принимаем, не годные отвергаем
Ну, давайте, допустим.
Давайте ваши факты, что Боинг был поражен ракетой, выпущенной этим (гипотетическим) самолетом.
цитата:
Изначально написано steevie_g:социолог имеет что-то сказать по боевому применению?..
Ога, когда аргументы ничтожны, начинаем переходить на личности ))
Отфиксируем момент такого вашего перехода.
Социолог вряд ли скажет. Скажет специалист. Уже сказал - я выложил цитату выше.
Понятно, что ватники хватаются за последнюю соломинку. Им придумают самые фантастические версии, а они готовы верить всему . То охота на путенский самолет (вообще анекдот), то загруженные трупы, то вот теперь СУ-25, который в принципе неприспособлен на такие атаки.
Это после десятка подбитых террористами самолетов в районе, ими контролируемом))
Имхо, повторяется версия с корейским Боингом, когда госпропаганда выдумывает для внутреннего потребления выгодный миф, а потом насаждает своей пастве. Миф, причем, существует только в границах Российской Федерации.
Один момент - совок крякнул вместе со своей мифологией, это с его-то силой и потенциалом. Нынешний режим крякнет гораздо быстрее. Во что будете верить, во второе пришествие Владимира Таврического?
Нужно расследование, со всех сторон. И тогда только можно будет кричать про "миф в границах". Сим, Вы против этого? Заранее назначили виновного? Зачем?
цитата:
Изначально написано Sim:
Социолог вряд ли скажет. Скажет специалист. Уже сказал - я выложил цитату выше.
вот то-то и оно... не надо пытаться рассуждать о чем понятия не имеешь... а насчет цитаты - укроборонэкспорт сплошь дебилы или потенциальных клиентов как лохов разводят с практическим потолком грача в 10 000 м?..
и потом... Нефедов Сергей Иванович, Герой России, человек, конечно же, уважаемый... космонавт-испытатель Московского института медико-биологических проблем Министерства здравоохранения СССР... практики пилотирования не имеет вообще...
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=7906
кроме медиков, социологов для полноты картины надо бы подключить... опрос провести...
ЗЫ интересно, если у гудкова с мафыном ченить случится, он не к автодиагносту а к заслуженному рентгенологу за советом побежит?..
Внезапно:
7 000 м для Су-25 и Су-25УБ, 10 000 для СУ-25T/ТМ.
СУ-25T/ТМ на вооружении Украины нет.
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Внезапно:
7 000 м для Су-25 и Су-25УБ, 10 000 для СУ-25T/ТМ.
СУ-25T/ТМ на вооружении Украины нет.
читай сайт укроборонэкспорт... там грачи с р-195 а не с р-95 предлагаются, т.е. ттх до т/тм доведены...
цитата:А для чего все? Но накосячили, ящики не упали в лапы нацгадов.
Originally posted by Толки:
Заранее назначили виновного? Зачем?
цитата:
Изначально написано ssv69:
лапы нацгадов
Без разницы, в чьи "лапы". Там реально, имхо, на дурдом похоже. Это естественнее для условий гражданской войны.
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Контрольный:
http://avva.livejournal.com/2788606.html
Автор утверждает (в дальнейших твитах), что получил ее непосредственно от свидетеля запуска, что у него есть исходный raw с метаданными (exif) и что он передал "кому надо" этот исходный файл, но выкладывать не будет. У меня есть факты но я их не покажу, очень по Украински, уже 100500 коректировщиков арестована, миилион доказательств предъявлено и все что то никто этого не замечает.
и далее по тексту:
Через 9 часов после падения, в том же твиттере появляется геолокация места запуска - два разных свидетеля в Торезе дали автору свои линии видимости, и он их пересек на карте и оказался в поле под Торезом:
"нашли 2свид залпа.линии-направления набл-ния.Север вверху.Балка пос.Ремовка рядом хут.Берегись"
т.е. мы изначально верим не фактам, а показаниям каких-то свидетелей и на их показаниях делаем выводы.
и т.д и т.п. так что "контрольный" похож на очередное доказательство для тех кто хочет чтоб было так.
По поводу интервью, который типа военный эксперт, штурмовик не мог сбить другой самолет, потому что он штурмовик и обычно работает по земле.
Одно сказал правильно, должна разбираться независимая комиссия
ПыСы
а почему снимкам со спутника гугла мы верим а снимка со спутника РФ мы не верим?
цитата:
Изначально написано Sim:
Ну, давайте, допустим.
Давайте ваши факты, что Боинг был поражен ракетой, выпущенной этим (гипотетическим) самолетом.
а зачем? уже же 100500 человек видело тот самый БУК, причем половина прям рядом стояла и давала советы как наводиться на цель.
Вопрос есть, если там висят спутники шпиона США снимки с которых мы видели, почему сейчас то нет ничего. почему спутники шпионы видят танки в городах но не видят БУк в чистом поле?
цитата:
Изначально написано TopCat:
почему спутники шпионы видят танки в городах но не видят БУк в чистом поле?
Трудно увидеть черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
цитата:это всё отработанная юсовская методика ещё с 1982 года, как убедительное доказательство тезиса рональда о ссср как империи зла.
Изначально написано timafon:
По зомбоящику идет клоунада с Соловьевым. Оказывается Америка виновата в падении - даже доказательства приводятся - оказывается американцы заранее готовили общественное мнение к падению самолета. Как надо мозг высушить чтобы в такую чушь верить? ))
цитата:когда наши сбили южнокорейский боинг на дальнем востоке ты был сопливым школоло и не смотрел новостные программы.
Изначально написано Dimien:
вынужден признать(покуда ранее высказывал симпатии к передачам Соловьева) задолбала эта целенаправленная пропаганда, объективности стало не хватать. а уж какие бредни несут - даже нам не снилось.
а между тем через ..надцать лет получили доказательство о заведомой подставе пассжирского боинга.
кстате, та провокация с южнокорейским самолётом была не единственная. она снова повторилась уже на кольском полуострове.
цитата:потому што спутник гугла - независимое сми, а спутник рф - путинская прапаганда )))
Изначально написано TopCat:
почему снимкам со спутника гугла мы верим а снимка со спутника РФ мы не верим?
Все похоже! не дождемся мы ответа от Афроамериканца!
нет у него доказательств либо есть но не подходят!
Как тут один заметил лет через ...дцать правда всплывет когда всем по фиг будет.
Кстати мне тут мысль пришла что народ производит выбор полной противоположности существуещему человеку , если в шутку как у нас после лысого приходит волосатый руководитель страны, так вот если это брать за основу в политике Америки то после старого белого пришел молодой черный а его в свою очередь должна сменить белая женщина то есть Пссаки. Это я по ниспадающим умственным способностям а также по колличеству людей их поддерживающих в том числе и в этой ветке без обид конечно...
цитата:
Изначально написано Finist:
та провокация с южнокорейским самолётом была не единственная. она снова повторилась уже на кольском полуострове.
Ни разу не правда. В Карелии Южнокорейский "боинг" не сбили, а посадили на лед озера Корпиярви. И было это гораздо раньше - 20 апреля 1978 г. Сажали его наши перехватчики с аэродрома "Сокол", что под Кемью.
Так что провокация то была, но, как и на дальнем востоке, провоцировали нас, а не мы.
цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:
его в свою очередь должна сменить белая женщина то есть Пссаки.
Более реальна белая рогатая женщина.
цитата:
Изначально написано GREY MV:
вся ситуация показывает ценность жизни граждан 1 сорта и 2 сорта...
Ценнейшее замечание!
Действительно, смертоубийственные разборки каких-то там украинцев, русских и прочих, кто там щас озорует, абсолютно не трогали как самих русских-украинцев, так и остальных американцев-европейцев. И надо было случиться этому несчастному Боингу, что бы американцы-европейцы наконец-то увидели - да что у вас там творится-то?
И нас сейчас, как детей, будут наказывать. За то, что сами не можем справиться со своими проблемами. За то, что никак не являемся 1 сортом. И даже не пытаемся.
Сильно сказали, Джельсомино.
цитата:
Изначально написано Джельсомино:
За то, что никак не являемся 1 сортом. И даже не пытаемся.
Ну не золотой мы миллиард, успокойтесь, главное не оскотиниться, как сшп. А вот то, что ящики уедут расшифровываться в британию - это пахнет подставой. Вот как с этими падлами бороться?
цитата:
Изначально написано Джельсомино:
И надо было случиться этому несчастному Боингу
Просто так ничего не случается. Всегда надо смотреть - кому это выгодно.
России гибель этого Боинга - лишние проблемы. То же самое и сепаратистам. Сбивать Боинг с целью провокации им интересно меньше всех.
Укропам? Да. Развить антироссийскую истерию, поскольку запал как-то начал спадать, Европа перестала закрывать глаза на убийства мирных граждан.
Европе - нет. Просто нет смысла.
США - ДА!!! Развить антироссийскую истерию и вынудить Европу на расширение санкций против России.
цитата:
Изначально написано NDS:
это пахнет подставой
Опять телезомби....
Ну что ж вы такие... прямоугольные....
Ну есть у них там независимые комиссии, комитеты, расследования, СМИ, ну не во всем мире Киселевы-Соловьевы. У них там проще и дешевле говорить правду, чем врать и изворачиваться.
Есть такая штука. Даже две штуки - доверие и репутация. Вот у наших уже ни репутации, ни доверия к ним. Вы только вспомните - что случилось с подлодкой Курск? Она утонула....
цитата:
Изначально написано AlexVT:
США - ДА!!!
Уй, как все запущено....
Вот сидят они там в Омериге и прям кушать не могут - как бы еще России подговнить? А давайте самолет собьем!
Знаете, я не верю в чужую злую волю, нам вполне достаточно собственной глупости и разгильдяйства....
цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Вы только вспомните - что случилось с подлодкой Курск?
А Вы вспомните что произошло 3 октября 1993 г. А я Вам как нибудь, при случае, расскажу.
[QUOTE]Изначально написано Джельсомино:
[B]
Вы только вспомните - что случилось с подлодкой Курск? Она утонула....
Где соврали ....?
Давайте допустим что это российский БУК, значит:
1. его тайно переправили через границу с Украиной, везти могли по дорогам общего пользования, что заметила бы куча народа, либо как то скрытно по сельским гравийкам и по полям, что должны были заметить доблестные укро пограничники которые по заверению их министра обороны контролируют всю границу и не раз уже поворачивали обратно колоны с российским оружием и танками.
2. помимо самого Бука к нему прилагался расчет из операторов причем достаточно опытных чтобы поражать цели используя тока РЛС Бука и они тоже как то должны были попасть в этот БУК и потом как - то выйти с территории Украины (ну это допустим не трудно).
3. Бук должен быть размещен по курсу движения самолета, в радиусе 35 км,
Характеристики зенитного ракетного комплекса "Бук-М1":
Максимальная дальность поражения цели: 35 км
Минимальная дальность поражения цели: 3 км
Максимальная высота поражения цели: 22 км
Минимальная высота поражения цели: 0,015 км
НО это весь комплекс зона поражения тока одной СОУ меньше. т.е. или нужно было подгадывать под курс движения Боинга, значит кто то должен был вести Боинг сразу по правильному курсу (т.е. в зону поражения) либо передавать его координаты чтобы БУК занял правильную позицию, возможны оба варианты.
4. сам отстрел и поражение цели с первой ракеты . ну тут мастера, обычно стреляется несколько.
Немножко вики про 2001 год
Почти сразу же после сообщения о катастрофе был закрыт в Тель-Авиве аэропорт имени Бен Гуриона, служба безопасности которого начала проверку списков пассажиров рейса 1812. С другой стороны, прорабатывалась версия о взрыве на борту самолёта по техническим причинам. Авиакомпания <Сибирь> заявила, что самолёт <был одним из лучших в авиапарке компании, он прошёл строгий технический контроль> и им <управлял опытный экипаж>.
Через несколько часов на основании заявления представителей администрации США появилась третья версия, предполагавшая, что самолёт был поражён извне, например, сбит ракетой ПВО. Полученная от экспертов ЦРУ информация свидетельствовала о проводимых над акваторией Чёрного моря запусках ракет, в том числе совпадавших со временем катастрофы самолета[11]. Эта информация была озвучена телекомпанией CBS и сразу же использована в публикациях многих мировых СМИ[12][13]. После столь широкого обнародования информации об учениях представители Минобороны Украины, сначала утверждавшие, что учения не состоялись[11], подтвердили факт проведения украинскими и российскими военными учебных стрельб на полигоне 31-го исследовательского центра Черноморского флота Российской Федерации на мысе Опук: в присутствии делегаций 7 государств наземные зенитно-ракетные комплексы С-200, С-300, С-125, комплексы Бук, Куб, украинские корабли фрегат <Сагайдачный> и корвет <Луцк>, а также корабль ЧФ РФ <Пытливый>, оснащённые зенитно-ракетными комплексами <Оса>, принимали участие в стрельбах по беспилотному самолёту-разведчику Ту-143, известному как мишень <Рейс>[14]. В общей сложности по целям было выпущено 23 ракеты
5. Ну и конечно же тайный возврат на российскую землю, в связи с такой шумихой это сделать уже проблематично.
Многие тут говорят что делал Путин в первые часы после падения самолета и т.п.
Но почему то все забывают что говорят Укросми в первые часы после падения.
Допустим мы диспетчеры и у нас пропадает самолет с радаров, откуда мы можем знать что он сбит да еще ракетой с БУКа?
цитата:Да-да, а может ещё и квадратные
Изначально написано Джельсомино:
Опять телезомби....
Ну что ж вы такие... прямоугольные....
Ну есть у них там независимые комиссии, комитеты, расследования, СМИ, ну не во всем мире Киселевы-Соловьевы. У них там проще и дешевле говорить правду, чем врать и изворачиваться.
Телезомби укры, чего же тогда все наши каналы отрубили? Кемерон сам в твиттере писал: почему мы думаем, что россия нам нужна больше, чем мы ей? И британия всегда была союзником сшп, так что киселёвы-соловьёвы не причём. А курск вы тут зачем упомянули? Я ведь щас опять с спш свяжу цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Уй, как все запущено....
Вот сидят они там в Омериге и прям кушать не могут - как бы еще России подговнить? А давайте самолет собьем!Знаете, я не верю в чужую злую волю, нам вполне достаточно собственной глупости и разгильдяйства....
заранее сори за офф топ, а майдан и расстрел снайперами - это чья глупость или разгильдяйство?
цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Вот сидят они там в Омериге и прям кушать не могут - как бы еще России подговнить?
"Политика есть самое концентрированное выражение экономики". Знаете кто сказал?
А экономические интересы у "Омериги" в Европе ой какие большие. А на них претендует какая-то "немытая Россия".
цитата:
А экономические интересы у "Омериги" в Европе ой какие большие. А на них претендует какая-то "немытая Россия".
У России один интерес - продавать газ и покупать на эти деньги различные товары. Штатам гораздо интереснее Россия как раз как рынок сбыта. Ресурсами чистом виде штаты не торгуют принципиально, ибо это вредит экономике как они считают.
каклы нажрались и с пъяну завалили боинг, http://news.mail.ru/politics/18957754/?frommail=1
цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:
Где соврали ....?
цитата:
Изначально написано NDS:
А курск вы тут зачем упомянули?
Никак понять не могу, это я такая для вас умная, или вы для меня не очень?
Курск тут очень даже причем.
Когда президента нашей страны, человека, к которому поступает вся информация, без которого даже стерхи не летают, итак, вот такого могучего президента могучей страны спрашивают, что же там случилось с подлодкой? Почему помощь не пришла? Почему отказались принять помощь норвежских подводников, еще там кто-то помощь предлагал, щас уж и не вспомню, так вот на этот грустный и тяжелый вопрос, ответ на который ждала вся без исключения страна, ответ - она утонула.
Да? Вот вы ждали, что вам хоть что-то объяснят, хоть чем-то мотивируют, почему оставшиеся в живых после взрыва должны были мучительно умирать, замерзая и задыхаясь, вот ну хоть что-то сказать, вот вы получили. Плевок. Утонула. Ага. Президент сказал.
Как можно после этого рассчитывать, что расследование обстоятельств гибели Боинга будет Россией проведено тщательно и достоверно? И опубликовано?
цитата:
Изначально написано AlexVT:
А на них претендует какая-то "немытая Россия".
Ага, Ладу-Калину мы в Европу поставляем. Вот омериганцы не могут свой автопром продать, а нашу Ладу-Калину прям с рукамэ рвут...
И другое высокоточное, наукоемкое и прочее нанотехнологичное ...
Ну Вам самому не смешно?
Мы Европе интересны только как поставщик газа. Но когда Европа поняла, что покупка газа у России это не экономическое действо, а политическое, и все с какими-то угрозами и прочей неразберихой, то Европа, без всякой Омериги, поставила себе цель слезть с этой иглы. И она слезет.
А вот мы с чем останемся?
Ведь мы даже с ладой-калиной не останемся, потому что все, буквально все, начиная от технологий и заканчивая производством - все импорт. В т.ч. из США.
[QUOTE]Изначально написано Джельсомино:
[B]
Да? Вот вы ждали, что вам хоть что-то объяснят, хоть чем-то мотивируют, почему оставшиеся в живых после взрыва должны были мучительно умирать, замерзая и задыхаясь, вот ну хоть что-то сказать, вот вы получили. Плевок. Утонула. Ага. Президент сказал.
Вы бы мадам не напрягались и клаву бы зря не мучали , это во первых а во вторых если если Вы уж так в курсе скажите когда именно прозвучал по Курску вопрос и ответ? Все остальное что Вы тут настучали по клавишам было позднее...
На момент вопроса была только такая информация и никто повторяю никто ничего не врал
С Уважением конечно
2 Джельсомино
Версий случившегося с Курском сейчас миллион и все имеют под собой основание.
Одна из них что он сталкнулся с американской подлодкой.
И как Вам такой диалог на амертв:
- что случилось с курском?
- он утонул от столкновения в американской подводной лодкой название такое то
цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:
Вы бы мадам не напрягались и клаву бы зря не мучали
Желаете сам с собой разговаривать? Так не пишите на форумах, пишите в стол.
Или именно я так напрягаю? Обнаруживаю болевые точки? Нарушаю Вашу благостную картину мира? Так опять же порекомендую не писать на форумах.
цитата:
Изначально написано TopCat:
Версий случившегося с Курском сейчас миллион и все имеют под собой основание.....
И как Вам ....
Все, предлагаю оставить тему Курска.
Резюмирую.
С моей точки зрения передача Великобритании черных ящиков для проведения расследования - мера более чем оправданная.
Если мы действительно хотим объективного расследования.
цитата:
Изначально написано Finist:
когда наши сбили южнокорейский боинг на дальнем востоке ты был сопливым школоло и не смотрел новостные программы.
У вас серьезный опыт потребления кремлепропаганды.
Анализировать нужно, а не просто хавать.
цитата:
Изначально написано TopCat:
расстрел снайперами - это чья глупость или разгильдяйство?
Чья же еще? Беркут и Янукович.
Потому и пятки сверкали.
цитата:
Изначально написано Джельсомино:
С моей точки зрения передача Великобритании черных ящиков для проведения расследования - мера более чем оправданная.
Если мы действительно хотим объективного расследования.
штаб-квартира ИКАО в Канаде... региональный евроофис во Франции... логичнее было бы или в Канаду отправить или французам поручить... хотя, у мелкобритов может суперлаборатория есть... объединят с литвиненковским полонием в одно дело...
цитата:это вами проанализированная фраза?
Изначально написано Sim:
Чья же еще? Беркут и Янукович.
Потому и пятки сверкали.
цитата:
Изначально написано Sim:Чья же еще? Беркут и Янукович.
Потому и пятки сверкали.
Вы в этом уверены? они сами Вам рассказали?
цитата:ога, я даже словом не обмолвился расшифровывать их в расее, даже всеми руками и ногами против! но и британия не эталон, любая другая европейская страна устроит. Насчёт Курска в курсе, Пу там чего-то испугался, говорят, пробоина была от вражеской торпеды. Всё, Курск забыли в этой теме.
Изначально написано Джельсомино:
Как можно после этого рассчитывать, что расследование обстоятельств гибели Боинга будет Россией проведено тщательно и достоверно? И опубликовано?
Госдеп назвал заявления Генштаба России <дезинформацией> и <пропагандой> http://rusplt.ru/news/gosdep-n...doy-168444.html есть еще вопросы?
генштаб, город "краснодонск" обозвал "красноармейском" на основании адреса на рекламном щите.. какой дебил будет писать адрес рекламного щита на рекламном щите?
Изначально написано Sim:
Ну, давайте, допустим.
Давайте ваши факты, что Боинг был поражен ракетой, выпущенной этим (гипотетическим) самолетом.
цитата:
Изначально написано TopCat:
а зачем? уже же 100500 человек видело тот самый БУК, причем половина прям рядом стояла и давала советы как наводиться на цель.
Ваш ответ я понял.
У вас, как и у МО РФ, доказательств гипотетического обстрела гипотетическим самолетом нет.
цитата:
Просто так ничего не случается. Всегда надо смотреть - кому это выгодно.
России гибель этого Боинга - лишние проблемы. То же самое и сепаратистам. Сбивать Боинг с целью провокации им интересно меньше всех.
Укропам? Да. Развить антироссийскую истерию, поскольку запал как-то начал спадать, Европа перестала закрывать глаза на убийства мирных граждан.
Европе - нет. Просто нет смысла.
США - ДА!!! Развить антироссийскую истерию и вынудить Европу на расширение санкций против России.
то есть если выяснится что сбили хохлы, то им будет это выгодно?
цитата:
Изначально написано Sim:
Спасибо, этого достаточно.
5000м -это максимальная высота бомбометания. СУ-25 штурмовик.
цитата:
Изначально написано Sim:
Изначально написано Sim:Ну, давайте, допустим.
Давайте ваши факты, что Боинг был поражен ракетой, выпущенной этим (гипотетическим) самолетом.
Ваш ответ я понял.
У вас, как и у МО РФ, доказательств гипотетического обстрела гипотетическим самолетом нет.
т.е. кино-фото материалы это все гипотезы а вот заявление Петруши и СБУ - железобетонные факты.
А Вы таки какой версии про Туполева придерживаетесь который в 2001году того на этого?
http://nikolay-istomin.livejournal.com/3057934.html
сейчас пока нет никакой информации с черных ящиков версий масса, ровно как и ракета от Украинских военных
цитата:
Изначально написано TopCat:
версий масса, ровно как и ракета от Украинских военных
кто угодно только не ...
цитата:
Изначально написано TopCat:т.е. кино-фото материалы это все гипотезы а вот заявление Петруши и СБУ - железобетонные факты.
Давайте ваше кино. Пока что была только красочная инфографика от кужугетыча.
цитата:
Изначально написано TopCat:
А Вы таки какой версии про Туполева придерживаетесь который в 2001году того на этого?
Сразу скажу, что глубоко тему не изучал, но, имхо, это была ракета украинских ВС, запущенная во время учений. Преступная халатность.
Одна сторона выбрасывает поскорее свою версию на публику, а вторая дождавшись и посмотрев что выбросили идет со своими козырями в комиссию по расследованию, и кто из них поступает логичнее?
цитата:
Kilmez
читаю и понять не могу,какие то ссылки,твиты..с какой помойки ты их достаешь?? какой то школьник приложил одно фото на другое и всё?? это компетентное мнение????
цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:
какой дебил будет писать адрес рекламного щита на рекламном щите?
Какой дебил не обратил внимание, что, например, в Ижевске под основной информацией билборда есть информация о его изготовителе?
цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Желаете сам с собой разговаривать? Так не пишите на форумах, пишите в стол.
Или именно я так напрягаю? Обнаруживаю болевые точки? Нарушаю Вашу благостную картину мира? Так опять же порекомендую не писать на форумах.
Мадам ! Еще с большим Уважением! Просто если бы я с Вами согласился мы были бы оба не правы!!!
А советы свои оставьте до достижения Вами большего возраста или хотя бы знания темы!
Диалог предполагает как минимум двух человек а остальное к психиатрам!
И не всегда Вас обязаны поддержать .. Я ведь не Ваш Муж! )))
цитата:вот ещё, а кто сказал, что мужья обязаны
Originally posted by ВенецПрироды:
И не всегда Вас обязаны поддержать .. Я ведь не Ваш Муж! )))
неужели кто-то думает, что боинг сбили специально?. трагическая ошибка, кто бы ни стрелял.
цитата:
Я ведь не Ваш Муж! )))
Да неужели..?
Хм...
Таки соседкин..?
цитата:
Изначально написано Толки:
Какой дебил не обратил внимание, что, например, в Ижевске под основной информацией билборда есть информация о его изготовителе?
ты прежде чем написать что либо вообще не думаешь? краснодипломник блин ...
у одного сбитые самолёты по 10-15 км летают (спроси говорит у того кто пуск ракеты видел) .... другой вообще не приходя в сознание фигачит .в ольгино в три смены что ли загоняли? шутка - за такое фуфло даже в ольгино бы платить не стали
цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:
А советы свои оставьте до достижения Вами большего возраста или хотя бы знания темы!
Так излагайте! Сияйте знанием темы! Детально, по пунктам - вот тут она сказала так, а на самом деле этак, доказательства смотрим здесь! И вопрос закрывается.
Пока же я не вижу ни света, ни темы, но Ваши попытки что-то мне указать.
В дальнейшем предлагаю не затрачивать усилия на обсуждение моей персоны, а вернуться к теме. По теме есть что сказать, кроме "херак наказание"?
цитата:
"Политика есть самое концентрированное выражение экономики". Знаете кто сказал?
Эге..,пан Модер решил протестировать ввереный ему лесурс на вшивость по предмету эрудиции и марксистско-ленинскаго учения,хе-хе...
Спешу Вам ответить...
Автор сих слов всем известен..Ну такой махонький картавый урод с плешью во весть головной предмет...И Вами вопрошаемое выражение(безграмотное,хотя щас оно звучит более благолепно)встречается в одной из его безчисленных и тупых работ...
А теперь и Ви держите ответ:-как сия работа называется,когда она вышла в свет,с какого вопроса начиналась и какой был ответ на тот вопрос...
Ви уш постарайтесь с ответом,баденька...
З.Ы.Не взыщите за наглость,но и я взыскую и от Вас таки знаний.
цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Так излагайте! Сияйте знанием темы! Детально, по пунктам - вот тут она сказала так, а на самом деле этак, доказательства смотрим здесь! И вопрос закрывается.
Пока же я не вижу ни света, ни темы, но Ваши попытки что-то мне указать.В дальнейшем предлагаю не затрачивать усилия на обсуждение моей персоны, а вернуться к теме. По теме есть что сказать, кроме "херак наказание"?
Только внимательное чтение постов в том числе и моих позволит Вам Мадам понять что что я свою мысль уже выразил
Но только для Вас ! повторю коротко брифинг от МО РФ с картинками ничем западом включая Вашего темнокожего друга не по крыт то есть не опротестован . Либо сказать нечего либо результаты не очень. Могу крупными буквами напечатать но судя по всему будет бесполезно !!!!
цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:
повторю коротко брифинг от МО РФ с картинками ничем западом включая Вашего темнокожего друга не по крыт то есть не опротестован
Эпично))
Там, на западе, 1 канал, знаете, не смотрят))
И инфографику опровергать как-то некошерно))
Да и креатифф тот сделан (на пятый день!) исключительно для того, чтобы вы, зрители 1 канала, его скушали. Более чем уверен, что те безвестные креатиффщики даже и не ждут никакой реакции "с запада". Им нужна была только ваша реакция - "святая вера". Она получена.
Вам же сказали - то, что вещает МО, не может физически состоятся. Ну, как вечный двигатель (в этом месте должен поналезть Снеговой ).
цитата:
Originally posted by Sim:
1 канал, знаете, не смотрят))
А Порошенко, видать, смотрит.
цитата:
Originally posted by Снеговой:
А теперь и Ви
А еще он, типа, сказал: "Государство сильно сознательностью масс. Но вот, "фиг его знает", где это он сказал. У нас это в каком-то классе над доской висело.
В случае с ТУ- шкой. Ну там были прилюдно представлены фальсифицированные снимки объективного контроля. В чём фальшивка не скажу, дождусь чтоб ещё раз такое выложили.
Но фальшивка просто настолько грубая, что может повлиять только на ... Ну на людей, кто с этим дела не имел.
Сегодня перекинулся парой фраз буквально со специалистом одним.
Задал вопрос может-ли пусковая установка БУК без локатора кругового обзора и КП поражать цели. Ответ был- Да может. Он ещё уточнил, но тут не напишу. я спросил в неком секторе да? Ответ был утвердительный. Задал вопрос про бортовые сакмописцы. Ответ был, что вряд-ли они чего-то скажут. Почему, он не ответил. Про обломки он однозначно заявил, что это не ракета. Человек нездоров и не может долго говорить, нельзя ему волноваться.
Всё.
А ещё добавил, что правда сейчас никому не нужна.
цитата:
Изначально написано Sim:Эпично))
Там, на западе, 1 канал, знаете, не смотрят))
И инфографику опровергать как-то некошерно))
Да и креатифф тот сделан (на пятый день!) исключительно для того, чтобы вы, зрители 1 канала, его скушали. Более чем уверен, что те безвестные креатиффщики даже и не ждут никакой реакции "с запада". Им нужна была только ваша реакция - "святая вера". Она получена.Вам же сказали - то, что вещает МО, не может физически состоятся. Ну, как вечный двигатель (в этом месте должен поналезть Снеговой
Что сказали ? к чему ? где нить мысли ? И шо Ви имели желание услышать? Это про кошерность!
А может к фактам так скажем без Вашей пропаганды , что мы имеем в сухом остатке?
Желто блакитные - сбили ополченцы
Гнобители индейцев - сбили они же при помощи русских
Любители небритой женщины - точно не знаем но будем винить русских
Поставщики кенгурятины - точно они сбили раз все говорят!
Юрмала сикнула- Газманов и Кобзон ответят за это!
Китай + Малайзия и вся дальняя Азия - жуют попкорн ждут титров !
Ополченцы - да мы как честные давалки дадим все за чем приедете!
РФ - было мол вот так и так ! Вот картинки вот радары ! Вот вопросы! Где ответы?
И вообще все может скатиться к диалогу Паниковского и Балаганова типа а ты кто такой? И чо ты хочешь?
Ладно по юморил и хватит ! Нам Всем придется пожинать плоды этой трагикомедии и это печально!!!
Ко Всем с Уважением!
цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:
Что сказали ? к чему ? где нить мысли ? И шо Ви имели желание услышать?
От вас - уже ничего.
Ввиду не обнаружения осмысленного содержания в тексте, с самого начала потерял к вам как оппоненту интерес. Извините, время дороже.
Я морально готов, мы уже немало искупались в роскоши и что она принесла? Идеи только бабки-утехи-бабки! Вот джинсовумен, ответь на, к чему хоть стремишься? Прыастите, состояние не скажу
цитата:
Изначально написано Снеговой:
А теперь и Ви держите ответ:-как сия работа называется,когда она вышла в свет,с какого вопроса начиналась и какой был ответ на тот вопрос...
Ну Вы "глубокоуважаемый вагоноуважатый" совсем меня за незнайку держите? Типа вааще лох и что такое тындекс понятия не имеет? Коли я пишу цитату, то знаю от куда она взята.
"Еще раз о профсоюзах, о текущем моменте и об ошибках тт. Троцкого и Бухарина"
Посвящена она подготовке к 10 съезду РКП(б) и значит напечатана в январе-феврале 1921 года. Основным вопросом был вопрос фракционности и раскола в партии. Ответ, основная мысль которого была недопустимостью раскола и борьбе с раскольниками, растянулся на долгие годы и последнюю главу в этом ответе написал Рамон Меркадер.
Ну типа так...
Зачоооод!
Смешные вы, парни, чесслово ))))
Шендор язвит, как всегда))
--------------
<НЕ ХОТИМ СМОТРЕТЬ>
:И вот однажды Галилей надраил свои стеклышки так, что сквозь них стало видно не только Юпитер, но и спутники Юпитера. И как они там наворачивают круги, круша несуществующую звездную твердь и (заодно) всю текущую теологию.
И Галилей позвал к телескопу отцов местной церкви, чтобы они могли своими глазами полюбоваться на эту картинку:
Он, наверное, надеялся застать их врасплох новыми научными данными - и сразу прижать к стене. Но отцы были не пальцем деланы. Они поняли коварный план Галилея и в гости не пошли. Так иcказали: не хотим смотреть! И встречным образом пригласили самого Галилея к себе - в святую инквизицию, к орудиям пыток, причем отказаться возможности не было.
Инквизиторы провели для Галилея обзорную экскурсию, и он сразу осознал ошибки и разоружился перед партией.
И Вселенная еще пару сотен лет прокрутилась, как миленькая, вокруг Земли.
А куда ж деться, если те, кто отвечает за идеологически выверенную картину мироздания, не хотят смотреть правде в глаза? Их можно понять: это же был бы такой стресс! А о народе вы подумали? А что скажут ветераны? Нет, нет! Лучше сжечь еще десяток-другой еретиков, но чтобы порядок был.
К чему я вспомнил ту давнюю историю? А черт его знает. Сама вспомнилась. Наверное, под впечатлением от текущей информационной политики Кремля в отношении сбитого малазийского <Боинга>.
Кремль - на пятый день после трагедии - продолжает твердо настаивать на <украинской> версии трагедии и кормить подопытное население чем угодно, кроме того, что уже известно доподлинно.
Ну, что Путин не собирается менять концепцию, мы уже догадались. Путина можно понять: в мире, где ложь будет разоблачена, его место если не у параши, то в Гааге.
Но речь в данном случае даже не про Путина. Речь о почтенной публике - том самом <пипле>, который <хавает>:
Он, конечно, хавал и плоскую землю на трех китах, но в шестнадцатом веке не было карт Гугла и мировой информационной паутины. А сегодня все это есть. И для того, чтобы убедиться в густом кремлевском вранье (даже находясь в России), достаточно, в сущности, получаса времени, пары дюжин щелчков <мыши> и обычного здравого смысла.
Ну, не могли украинские ПВО сбивать над Донбассом самолет российского президента. Ну, не летает самолет Путина таким зюгом, и без сопровождения не летает. И самолетов у ополченцев нет, а у Украины как раз есть. И место запуска проклятой ракеты контролировали именно ополченцы, а не Украина. И похвастаться даже успели, уродцы, и насчет отвоеванных БУКов, и про сбитый самолет. И потом глупо и неумело заметали следы, чем выдали себя уже с головой:
То есть если кому-то хочется понять суть дела, то, собственно, вот она! С какого боку ни посмотри - она! И <неприлично подозревать, когда вполне уверен>.
Но в том-то и штука, что это новое знание с хрустом разломает мир, давно и надежно сложенный в головах россиян. Мир, где Россия, последний оплот мира и духовности, противостоит растленной гейропе, тупым пиндосам, рвущимся к мировому владычеству, и кровавым укрофашистам, которые распинают русских детей.
Жить в этом мире по-своему уютно; вдруг потерять его и увидеть стыд и ужас реальности - значит, остаться без последней ментальной опоры (все остальные давно выброшены вон и объявлены вне закона). И давайте наконец вступимся за ссученный полк Эрнста-Добродеева: этот бесстрашный коллектив, в сущности, держит в Останкино последний окоп, помогая несчастным россиянам удержаться на последней грани, не удавиться от тоски и позора, которые будут однажды сопутствовать прозрению.
Далеко ли до этого <однажды>, бог весть, а пока: Пока - народ и партия едины, и рейтинг Путина сияет в вышине, приближаясь к предсмертным показателям Каддафи и Чаушеску, и земля твердо стоит на трех китах!
И не лезьте к нам со своими надраенными стеклышками с американских спутников. <Не хотим смотреть>
Виктор Шендерович
цитата:
Изначально написано Бенгальский тигр:
Прыастите, состояние не скажу
it is not excluded
У меня попугай перед зеркалом все любил сам себя убеждать а уж как убедит вот уж он был доволен и победно на меня поглядывал! Смахивает ситуация тут в некоторых местах!
Так, объективных данных нет всё равно. Их никто не представил. Идёт информационная война.
Попробую рассудлать логически. Ну значит запуск ракеты американский спутник засёк. Данные в студию плиз. Как я понимаю, эта байда фиксирует некие всплески инфракраса. Может быть определённые по времени, интенсивности и длине волны. Там снаряды рвутся так-то и "грады" летают. И эта хрень должна просто с ума от всего этого сходить не иначе.
Данных нет. Есть слова, которым можно верить, можно не верить.
Про обнаружение пуска ракеты локатором дальней зоны.
Первое- он не может вращаться быстро, иначе разрешение будет никакенным.
Второе- луч не огибает практически круглую землю, и чем выше частота тем менее огибает.
Дальше.
Скорость ракеты Бука грубенько так километр в секунду. Те предположительные 20 км он может пролететь за 20 секунд несчастных. Из которых в луче радара, что стоит далеко он будет только с какой-то высоты, то- есть часть полёта пройдёт вне зоны видимости радара.
В общем если каким-то чудом радар и поймает в луч подлетающую ракету, то только на одном обороте, а если она будет достаточно близко в тот момент, то отметки сольются в одну. Шанс обнаружить на снимках объективного контроля такую хрень очень мал. Слишком большая скорость, разве что инверсионный след как-то отразит луч радара, как его отражают те-же облака, неоднородности всякие атмосферные. НО. С этим борются и уже давно селектируя сигнал отражённый от подвижной цели. То- есть вся хрень, что не движется на радаре не видна(почти не видна на старых, а на новых, наверняка не видна совсем)
Что говорят из Москвы? Что обнаружили самолёт, что пролетал в опасной близости от сбитого лайнера. Вот самолёт обнаруживается просто на раз и оставляет чётенькие следы на снимках объективного контроля.
Но опять-же снимков нет, а есть некая анимация компьютерная.
Перехватов переговоров и прочей лабуды настряпать можно полную сумку.
Но есть то, что пишется на земле в диспетчерской. Есть записи всех переговоров, что ведутся по всем связям возможным. Не перехваты никакие, а нормальное явление в армии. В авиации например всё пишется и все об этом зная матюкаются, трындят что-ни попадя, ну в общем, когда нет обеспечения полётов, или ещё чего-то такого, то базлают всё что ни попадя по любым темам. А фигли? Один сидит в станции, другой тоже, кто-то на КП, Мало-ли чего обсудить между делом можно.
Всё пишется и если не происходит ЧП, то через пару суток на эти базары записываются уже сегодняшние.
Чего-то такое кто-то представил?
Нет.
Переговоры рядом находившихся бортов тоже писались. Их кто-то расшифровал? Кто-то предоставил?
Нихрена.
Есть обломки и мертвецы. Мертвецы ничего не скажут, а обломки кто-то собирается собрать, сперва зафиксировав как оно лежало и где? Ктио-то собирается их увезти, сложить из них самолёт где-то в ангаре и посмотреть, а как он разрушался?
Пока вроде даже никто и не заикается о таком.
Да что-за хрень то происходит вообще?
Мы привыкли, что видимость на открытой местности, ну три, ну шесть километров, ну может с пригорка и десять будет, но хрен там чего в дымке разглядишь.
Но.
Вот грозовые облака иногда бывают выше 10 км в толщину. И вот такие горки видно оооооччень издалека. Можете прикинуть радиус землим известен, высота от земли 10 км и на какой дальности на ровной местности можно теоретически наблюдать вспышку взрыва зенитной ракеты.
Учения раньше при Союзе проводились в ПВО регулярео и я не раз их наблюдал.
Правда, в ночное время. Так- вот места пуска ракет от нас были в ну примерно 20-и, 30-и километрах, а мишени ещё дальше и тем не менее прекрасно ночью виден и полёт ракеты и полёт мишени и сама вспышка взрыва. Да, низко над горизонтом, но прекрасненько видно.
У всех сотики и никто это не сфотографировал, просто ну чума какая-то. Уж метеорит над Чедябинском отснят разве что никто не приделал к нему го-про, а так отснят со всех ракурсов.
Вопросов просто море. И вообще не понятно а чего творится то. Хрень какая-то творится.
хроника одного сумашествия на почве неприятия того факта что "армия днр" по дури сбила пассажирский самолёт
Новости Украины @Dbnmjr 7 ч.
#США встановили траекторiю ракети "Бук-М1", яка збила малайзiйський лайнер
http://ukraine.d3.ru/comments/578028/
Точные координаты уезжающего "Бука"
Написал weltbewegung , вчера в 18.44 на ukraine .
Аваков опубликовал точные координаты места съемки видео с уезжающим Буком:
48.545760., 39.264622.
Это Луганск. Там даже есть некоторые фотографии этой местности.
UPD (skor):
Вот вид на этой самый перекресток только надо отлететь к дому который за спиной.
На яндексе фотки сатрые там нет того билборда. На фотке с гугла билборд уже есть. Он как раз в центре фотки.
два бука было? один в снежинске другой в луганске?
чего их жалеть..
карта 2010 года с ситуацией 17 июля (за день до катастровы доставляет)..
посмотрел брифинг нуланд - никаких доказательств они не предоставляли..
цитата:
Изначально написано uzver:
два бука было? один в снежинске другой в луганске?
чего их жалеть..
один - сначала в торезе http://avva.livejournal.com/2787603.html
потом в луганске проездом
но тебя это не убедит.
цитата:
Ну Вы "глубокоуважаемый вагоноуважатый" совсем меня за незнайку держите? Типа вааще лох и что такое тындекс понятия не имеет?
Да так оно и есть...
И в следующий раз Вам таки не стоит задавать столь копеешныя вопросики предполагая,што сей хворум представляет какая-тось девиантная группа,образование коей ограничено восемью коррекционнымя классами неполной средней школы...
цитата:
Коли я пишу цитату, то знаю от куда она взята."Еще раз о профсоюзах, о текущем моменте и об ошибках тт. Троцкого и Бухарина"
Посвящена она подготовке к 10 съезду РКП(б) и значит напечатана в январе-феврале 1921 года. Основным вопросом был вопрос фракционности и раскола в партии. Ответ, основная мысль которого была недопустимостью раскола и борьбе с раскольниками, растянулся на долгие годы и последнюю главу в этом ответе написал Рамон Меркадер.Ну типа так.
М-дя...Как ожидаемо,хотя вины Вашей я не вижу,при том,што Ваш ответ таки вельми неверный...
Ваша беда,как совецкаго офицера закончившего Висшее Политическое..,што Вас учили там на коммисара при МВД,то бишь модерироватьнадзирать над зыбкимя душами ментов и вертухаев(признаю необходимость института полиции и УФСИН,но и знаю,што там за контигент),а посему там не вдавались в глыбокия знания в конец охреневшего графомана Ильича-для прапорщика Жемчужного и майора Евсюкова и то было в избытке...
Пане О Величайший из Модеров,если кратко,то истоки цитаты "политика это концентрированная экономика" таятся в работе Ленина образца 1901 года,в коей нет ни одного слова политика,концентрация,экономика,пусть Вас сие не уудивляет...
А на Вашу ссылку-источник образца январе-феврале 1921 года,то рекомендую ея прочесть в подлиннике,где у Вас зародятся сомнения в Вашем утверждении,без всякаго на то Тындекса...
А спорная цитата не в первый раз всплывала,дословно:Ведь недаром же мы с т. Бухариным писали в резолюции IX съезда РКП о проф+союзах, что политика есть самое концентрированное выражение экономики.ПСС Ленина,т.42,стр.стр.216.
Руководство американских спецслужб не видит свидетельств прямого участия России в крушении самолета Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines под Донецком.
США не располагает данными о том, кто именно запустил снаряд, но наиболее вероятное объяснение случившегося - что ракету запустили сепаратисты по ошибке, сообщили высокопоставленные представители разведслужб на брифинге во вторник.
Назвать их имена невозможно, поскольку их анонимность была одним из условий предоставления разведданных прессе.
По данным участников брифинга, самолет, по всей видимости, был сбит ракетой класса "земля-воздух" из зенитно-ракетного комплекса "Бук" (по классификации минобороны США и НАТО - SA-11 Gadfly).
По словам представителей спецслужб, Россия продолжает поставлять сепаратистам оружие, включая танки и ракеты.
Сепаратисты отрицают причастность к крушению самолета, заявляя, что его сбила украинская армия.
Летевший из Амстердама в Куала-Лумпур рейс MH17 компании Malaysia Airlines потерпел крушение 17 июля близ поселка Грабово Донецкой области. Все 298 человек на борту погибли.
http://www.bbc.co.uk/russian/r...elligence.shtml
я так понял, снимков со спутника не увидим... 
The officials made clear they were relying in part on social media postings and videos made public in recent days by the Ukrainian government, even though they have not been able to authenticate all of it. For example, they cited a video of a missile launcher said to have been crossing the Russian border after the launch, appearing to be missing a missile.
http://www.pressherald.com/201...sian-officials/
What I've been told by one source, who has provided accurate information on similar matters in the past, is that U.S. intelligence agencies do have detailed satellite images of the likely missile battery that launched the fateful missile, but the battery appears to have been under the control of Ukrainian government troops dressed in what look like Ukrainian uniforms.
The source said CIA analysts were still not ruling out the possibility that the troops were actually eastern Ukrainian rebels in similar uniforms but the initial assessment was that the troops were Ukrainian soldiers. There also was the suggestion that the soldiers involved were undisciplined and possibly drunk, since the imagery showed what looked like beer bottles scattered around the site, the source said.
Instead of pressing for these kinds of details, the U.S. mainstream press has simply passed on the propaganda coming from the Ukrainian government and the U.S. State Department, including hyping the fact that the Buk system is "Russian-made," a rather meaningless fact that gets endlessly repeated.
However, to use the "Russian-made" point to suggest that the Russians must have been involved in the shoot-down is misleading at best and clearly designed to influence ill-informed Americans. As the Post and other news outlets surely know, the Ukrainian military also operates Russian-made military systems, including Buk anti-aircraft batteries, so the manufacturing origin has no probative value here.
http://www.opednews.com/articl...140720-864.html