Политика

Под Донецком потерпел крушение Боинг-777

Бенгальский тигр 21-07-2014 17:41

цитата:
Originally posted by Сергей:
уже даже здесь было,
повторю: у новых Бук-ов, которые в российской армии стержневая БЧ, об этом написано по той же ссылке в комментариях

заколебал,у нашей страны есть буки и старые и новые, аки, думаю и украины пусть называется стрела 10, но с эм и без эм, тоже вопрос решаемый! у нас старые танки т55 даже есть, так почему бы и букам не быть старым? Я никого не обвиняю, говорю: подходите объективно!
uzver 21-07-2014 17:46

А вот как эта новость звучит на самом деле, без лжи и подтасовок российской пропаганды.

я не обвиняю вас в незнании языков, в совертских ПТУ был с этим напряг
но вот дату то могли бы посмотреть..
ваша ссылка от 19 числа..

Sim 21-07-2014 17:46

Рашегенералы думали, думали, и сматрячили на коленке новую версию про украинский самолет рядом с Боингом. На третий-то день докумекали! Эта версия еще жощщще, чем "покушение на Путина"))
Бенгальский тигр 21-07-2014 17:46

Ваще, пока не исследуют быстро ящики, которые, конечно, не дадут параметры откуда пущена ракета, украина будет всё больше и больше вбрасывать в мир свои гипотезы, мы же отбиваться. Надо изучать обломки, имхо и держать удар контрударами
Rollo Tomasi 21-07-2014 17:52

цитата:
Изначально написано Бенгальский тигр:
Ваще, пока не исследуют быстро ящики, которые, конечно, не дадут параметры откуда пущена ракета, украина будет всё больше и больше вбрасывать в мир свои гипотезы, мы же отбиваться. Надо изучать обломки, имхо и держать удар контрударами

????

а про брот N1 путина, про су25 который сбил боинг на высоте 10км,про "испанского диспечера", это тоже украина вбросила?

uzver 21-07-2014 17:52

данные объективного контроля - это юридически значимые документы
в отличие от голословных заявлений американцев
Сергей 21-07-2014 17:53

цитата:
заколебал,у нашей страны есть буки и старые и новые, аки, думаю и украины пусть называется стрела 10, но с эм и без эм, тоже вопрос решаемый! у нас старые танки т55 даже есть, так почему бы и букам не быть старым? Я никого не обвиняю, говорю: подходите объективно!

а ты не пробовал почитать что там написано?

uzver 21-07-2014 17:55

субъект не могет быть объективным

субъект может следовать процедуре делающей вероятность субъективизма исчезающе малой

Rollo Tomasi 21-07-2014 17:57

цитата:
Изначально написано uzver:
данные объективного контроля - это юридически значимые документы
в отличие от голословных заявлений американцев

твитор испанского диспетчера которого в глаза никто не видел и голословные заявления генералов не являются "данными объективного контроля"

uzver 21-07-2014 18:13

голословные заявления генералов

голословные заявления генералов основаны на описанных и опечатанных записях РЛС наверняка с контрольными суммами

эти данные насколько я понял переданы в ИКАО

Бенгальский тигр 21-07-2014 18:13

Ерунда, ща америкосы даже на ютуб ссылаются, как на источник В общем, кто винит Россию, кто Украину, консолидироваться надо и вытащить йЮэСэЙ на блю_уоте! Если бы Европе объяснить планы госдепа, так зажили бы пуще прежнего. Есть планы реализации затеи?
Сергей 21-07-2014 18:19

Каждый имеет право ссылаться на что угодно, если другая сторона не согласна, то она имеет право опровергнуть, если конечно сможет.

Простой пример, приводят в суд свидетеля, он начинает нести че попало, может умышленно, может нет, и че ему сразу верить будто он первоисточник?

Если бы суд принимал только дейстивтельные факты, то не было бы 15% (или сколько там) невинно осужденных.

uzver 21-07-2014 18:23

бремя доказательства
или выражаясь уголовным языком обоснования
лежит на обвиняющем или выражаясь уголовным языком предъявляющем
в случае если доказательства (обоснования) отсутствуют
это называется беззаконие или выражаясь уголовным языком беспредел

в таком случае нужно защищаться имеющимися на вооружения средствами

ну и те кто не вписался против беспредела впоследствии также за него и отвечают

Kilmez 21-07-2014 18:25

https://twitter.com/noclador/s...5088512/photo/1
Кусок правой стороны кокпита со следами шрапнели.
Бенгальский тигр 21-07-2014 18:27

цитата:
Originally posted by Star.Per:
эякуалимзм
поберегите сердце... давно пора забыть эякуляцию, не?
снова же забанят
Бенгальский тигр 21-07-2014 18:32

цитата:
Originally posted by Сергей:
Каждый имеет право ссылаться на что угодно, если другая сторона не согласна, то она имеет право опровергнуть, если конечно сможет.
Так, да не так, это организм Государство, когда ссылки идут на ютуб и социальные сети, т.е. не подтверждённые домохозяйские источники, значит ноль профессионализму этого государства! Есть факты пуска ракеты или фотоснимок со спутника, покажи!
Rollo Tomasi 21-07-2014 18:33

цитата:
Изначально написано uzver:

эти данные насколько я понял переданы в ИКАО

как сфальсифицировали так и передали.

Kilmez 21-07-2014 18:34

Уже и вики начали править. Статью про Су-25 - завышают высоту и потолок.
Sim 21-07-2014 18:36

цитата:
Изначально написано uzver:
[b] А вот как эта новость звучит на самом деле, без лжи и подтасовок российской пропаганды.

я не обвиняю вас в незнании языков, в совертских ПТУ был с этим напряг
но вот дату то могли бы посмотреть..
ваша ссылка от 19 числа..[/B]


uzver. Ну ведь сами садитесь в лужу, сами!
Я дал ссылку на оригинал, на официальный правительственный сайт Нидерландов.
Разговор Рютте с Птн состоялся 19 июля, где речь шла о доступе международных экспертов. Агентство Рейтер выложило статья (статьи) с упоминанием об этом разговоре 21 июля утром. Лента.ру еще позже, причем, как обычно. в своей интерпретации. На что и было мной указано.
Что не так, uzver? У вас несварение желудка от того, что поддерживаемые вами гиркинские террористы (а их вполне можно так именовать) терпят крах?
Так добро всегда побеждает зло.

Сергей 21-07-2014 18:37

цитата:
Так, да не так, это организм Государство, когда ссылки идут на ютуб и социальные сети, т.е. не подтверждённые домохозяйские источники, значит ноль профессионализму этого государства! Есть факты пуска ракеты или фотоснимок со спутника, покажи!

А как вы решили что что-то там неподтвержденное? Снимки тебе лично они не обязаны показывать, вот если они их вообще не покажут, то тогда и посмотрим.

Вот противоположный пример
разобрана ошибка в вестях недели http://politota.d3.ru/comments/577421/
а на пресс-конференции МО ее снова повторяют http://politota.d3.ru/comments/577632/

Бенгальский тигр 21-07-2014 18:48

цитата:
Originally posted by Сергей:
А как вы решили что что-то там неподтвержденное? Снимки тебе лично они не обязаны показывать, вот если они их вообще не покажут, то тогда и посмотрим.
Да чё непонятного-то, ютуб и соцсети - последнее, на что можно косвенно сослаться, там жаб, фейков и иных фотожоп всегда предостаточно! Так какой авторитет у таких массмедиа? Для тебя, видимо, значимость есть. Но, если честно, сам понимаешь, никакого там доказательства 100пудового не выудить, ну специфика и репутация нн та! Работают на народную массу, падлы!
Бенгальский тигр 21-07-2014 18:49

цитата:
Originally posted by Kilmez:
Уже и вики начали править. Статью про Су-25 - завышают высоту и потолок.
как было, как стало?
uzver 21-07-2014 18:54

Я дал ссылку на оригинал, на официальный правительственный сайт Нидерландов.

оригинал - Марк Рюттер, а не сайт Нидерландов

steevie_g 21-07-2014 19:00

цитата:
Изначально написано Kilmez:
Уже и вики начали править. Статью про Су-25 - завышают высоту и потолок.

а кроме вики и посмотреть негде?..
http://www.airwar.ru/enc/attack/su25.html
http://army.lv/ru/su-25/harakteristiki/482/144
http://wunderwafe.ru/Magazine/AirWar/95/03.htm
http://www.militaryfactory.com...aircraft_id=195
nv159 21-07-2014 19:21

цитата:
Originally posted by Сергей:

уже даже здесь было,
повторю: у новых Бук-ов, которые в российской армии стержневая БЧ, об этом написано по той же ссылке в комментариях



У каких "Буков", какие БЧ. Так-то, Бч у ракеты. Там еще много чего, что написано только в бумажках под грифами. Не стоит бормотать о том, чего не знаете.
Сергей 21-07-2014 19:24

цитата:
Изначально написано nv159:

У каких "Буков", какие БЧ. Так-то, Бч у ракеты. Там еще много чего, что написано только в бумажках под грифами. Не стоит бормотать о том, чего не знаете.

У вас истерика

Sim 21-07-2014 20:12

цитата:
Изначально написано uzver:
[b]Я дал ссылку на оригинал, на официальный правительственный сайт Нидерландов.

оригинал - Марк Рюттер, а не сайт Нидерландов[/B]


Марк Рюттер - это премьер-министр, он выступает не от себя лично, он - функция.
Поэтому оригинал - это правительственный сайт Нидерландов.

uzver 21-07-2014 20:53

Марк Рюттер - это премьер-министр, он выступает не от себя лично, он - функция.
Поэтому оригинал - это правительственный сайт Нидерландов.

правительственный сайт - это функция от функции рюттера
причём изоморфизма от неё никто не требует, достаточно гомоморфности

Sim 21-07-2014 20:56

цитата:
Изначально написано uzver:
[b]Марк Рюттер - это премьер-министр, он выступает не от себя лично, он - функция.
Поэтому оригинал - это правительственный сайт Нидерландов.

правительственный сайт - это функция от функции рюттера
причём изоморфизма от неё никто не требует, достаточно гомоморфности[/B]


uzver-а понесло. Как обычно.
Немного позитива: От террористов освобожден Дзержинск ))

ВенецПрироды 21-07-2014 21:03

Привет всем Уважаемые! А Вам не кажется что все это прописанно в басне!!! Ну про то что у сильного всегда и далее....

Волк и Ягнёнок

У сильного всегда бессильный виноват:
Тому в Истории мы тьму примеров слышим,
Но мы Истории не пишем;
А вот о том как в Баснях говорят.

Ягнёнок в жаркий день зашел к ручью напиться;
И надобно ж беде случиться,
Что около тех мест голодный рыскал Волк.
Ягнёнка видит он, на добычу стремится;
Но, делу дать хотя законный вид и толк,
Кричит: <Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом
Здесь чистое мутить питьё
Моё
С песком и с илом?
За дерзость такову
Я голову с тебя сорву>. -
<Когда светлейший Волк позволит,
Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью
От Светлости его шагов я на сто пью;
И гневаться напрасно он изволит:
Питья мутить ему никак я не могу>. -
<Поэтому я лгу!
Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!
Да помнится, что ты ещё в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!> -
<Помилуй, мне еще и отроду нет году>, -
Ягненок говорит. <Так это был твой брат>. -
<Нет братьев у меня>. - <Taк это кум иль сват
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.
Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите
И, если можете, то мне всегда вредите,
Но я с тобой за их разведаюсь грехи>. -
<Ах, я чем виноват?> - <Молчи! устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать>. -
Сказал и в тёмный лес Ягнёнка поволок.

Джельсомино 21-07-2014 21:11

)))))
И кто же здесь агнцы, а кто волчища?
ВенецПрироды 21-07-2014 21:16

цитата:
Изначально написано Джельсомино:
)))))
И кто же здесь агнцы, а кто волчища?

Ну раз читать писать умеете это уже говорит о наличии серого вещества..... А дальше Вы уж решайте сами .....

Джельсомино 21-07-2014 21:47

Да я-то решу, хотелось бы Вашу версию услышать.
ВенецПрироды 21-07-2014 22:12

цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Да я-то решу, хотелось бы Вашу версию услышать.

Обвинение , обвинение и еще раз обвинение! Потом херак наказание! Затем удивление и полное отсутсвие извинений!
Эта политика ничего не напоминает????

Джельсомино 21-07-2014 22:17

Ээээээ, не горячитесь, прошу Вас .
Это Вы о чем столь эмоционально? Кто кого обвинял? Потом "херак наказание"? Ну и все остальное, столь же маловразумительное.
Давайте еще раз, подробно, по порядку, медленно и методично.
(басни можно не цитировать)
ВенецПрироды 21-07-2014 22:42

цитата:
Изначально написано Star.Per:
Вот жеж говорил наш м[b]ОЕсей: дегенерация..[/B]

Согласен погорячился ! Извините что нанес моральную травму!
А по теме дождемся ответки из родины демократии чем крыть будут козырей из брифинга МО РФ.

Джельсомино 21-07-2014 22:58

Аааааа, так Вы считаете, что это проклятые пиндосы на нас напраслину возводят? И потом, как это Вы выразились - "херак наказание"? И даже не извиняются, да? А мы такие в белом стоим? А телевизор у Вас щас включен?
Sim 21-07-2014 23:03

цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:

А по теме дождемся ответки из родины демократии чем крыть будут козырей из брифинга МО РФ.


А чего ждать так издалека?

559 X 393 40.1 Kb Под Донецком потерпел крушение Боинг-777

Говорите, кто-то будет всерьез эту "версию МО" обсуждать? ))
Ну, разве что ватные, для них ее и смастерили ))

nv159 21-07-2014 23:11

цитата:
Originally posted by ВенецПрироды:

А по теме дождемся ответки из родины демократии чем крыть будут козырей из брифинга МО РФ.



МО РФ только рассказало о том, где какая техника стояла и летала. Молчат пока - кто стрелял и откуда. Не видно никаких козырей и крыть нечего.
Everest656 21-07-2014 23:13

Потрошенко может еще пару Боингов завалить, даже с гражданами США пох,Обама прикроет, пока сынок Байдена к украинской кормушке пристроен.Бук номер 312 принадлежит Украине.Все доказательства Госдепа фикция и подлог.Обама и Керри сели в лужу на глазах всего мира. Лалала
GREY MV 22-07-2014 02:19

цитата:
А мы такие в белом стоим?

вся ситуация показывает ценность жизни граждан 1 сорта и 2 сорта... но именно второсортные шумят на сей счет... как раз реальное число погибших с обеих воюющих сторон никто как-то не считал и видимо не будет... и ни разу не переживает по этому никчемному поводу... убитых граждан РФ к слову... с такими же паспортами... ничего...

ВенецПрироды 22-07-2014 05:38

цитата:
Изначально написано nv159:

МО РФ только рассказало о том, где какая техника стояла и летала. Молчат пока - кто стрелял и откуда. Не видно никаких козырей и крыть нечего.

Ну наши хоть что то сказали даже картинки показали это видимо для особо "умных" А темнокожий поедатель макдональдсов только все обещает и обещает ....... Да и остальные иже с ними тоже ничего родить не могут.
Наши один раз уже доказали вот мол Ваше говно и украинская сторона умылась , да Иран тоже доказал что кто и где их самолет сбил. Мне кажется Пво у этих стрелков одном месте обученние проходит....
Скажете что наши тоже сбили боинг , не спорю и наши тогда не спорили признали и обьявили всем и все в том числе причинны.
А сегодняшнее поведение политиков напоминает с мужской точки зренния фиг его знает что. Кооператив Сосулька на Воткинском Шоссе имеет больше признаков порядочности . А по теме повторюсь ждемс инфо что и чем люди свои слова потвердят или ........да нее от них извинений вряд ли дождешся !!!

ВенецПрироды 22-07-2014 05:46

цитата:
Изначально написано Sim:

А чего ждать так издалека?

Говорите, кто-то будет всерьез эту "версию МО" обсуждать? ))
Ну, разве что ватные, для них ее и смастерили ))


Гугль Вам в помощь !! Ну ладно уж я Вам помогу


ТТХ Су-25

РАЗМЕРЫ
размах крыла 14,36 м
длина самолета (со штангой ПВД) 15,53 м высота самолета 4,59 м
площадь крыла 30,10 м2.
МАССЫ И НАГРУЗКИ, кг
максимальная взлетная 17 600
нормальная взлетная 14 530 (самолеты поздних серий)
максимальная посадочная 13 300
нормальная посадочная 10800
пустого самолета 9315 (самолеты поздних серий)
топлива во внутренних баках 3000
максимальная боевая нагрузка 4340
СИЛОВАЯ УСТАНОВКА два ТРД P95II1 (2x4100 кгс) или Р-195 (2x4300 кгс).
ЛЕТНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
максимальная скорость 970 км/ч
ограничение по числу М 0,82 (0,71 для самолетов ранних серий)
практический потолок 10000 м
практическая дальность с четырьмя ПТБ у земли 750 км
на оптимальной высоте 1950 км
радиус действия с боевой нагрузкой 3000 кг - 500 км
длина разбега 500 - 900 м
длина пробега 600 - 800 м
скорость отрыва 240-270 км/ч
посадочная скорость 2250-260 км/ч
максимальная эксплуатационная перегрузка 6.5G

AlexVT 22-07-2014 08:00

цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:
практический потолок 10000 м

Еще неделю назад было 7000 м.

steevie_g 22-07-2014 08:06

цитата:
Изначально написано AlexVT:

Еще неделю назад было 7000 м.


укроборонэкспорт давно продает с практическим 7 000 - 10 000... у конкурента - аналога А-10 тандерболт практическая 13 400, так что не надо про максимальные 7 000... в союэе за такое преимущество ла вероятного противника с конструкторов могли стружку снять... да и на вооружение не приняли бы с таким гандикапом тандерболта... но, для некоторых вики - библия...

Бенгальский тигр 22-07-2014 09:46

http://www.aif.ru/society/army/1199284 наши тогда даже и не отпирались. А щас нам ещё могут припомнить и мутную трагедию под смоленском. Вот у нас бы всю верхушку снесло, есть замена?
TopCat 22-07-2014 10:03

Есть и другие сайты
http://army.lv/ru/su-25/harakteristiki/482/144
Характеристики:
Год принятия на вооружение - 1980
Размах крыла -14,36 м
.....
Практический потолок - 7000-10000 м
Максимальная высота боевого применения - 5000 м
Макс. эксплуатационная перегрузка - 6,5
Экипаж - 1 чел
есть еще такая весчь
Вооружение:

УР: "воздух-воздух" Р-2(АА-2) или Р-60(АА-8) "воздух-поверхность" Х-25МЛ, Х-29Л и С-25Л
Далее:
Ракета Р-60 разрабатывалась в конце 1960-х годов и предназначалась для замены К-13. Ракета была принята на вооружение в середине 1970-х годов. На Западе полагают, что она выпускалась до распада СССР в 1991 году. Р-60 - небольшая по размерам ракета. Она предназначена для ближнего воздушного боя и обладает потрясающей маневренностью. Ракеты Р-60 отличаются отличными качествами, ими вооружаются как боевые самолеты (МиГ и Су), так и некоторые модификации вертолетов Ми-24.
Характеристики
Длина: 2,1 м
Масса УР: 45 кг
Масса БЧ: 3,5 кг
Взрыватель: активный радиолокационный
Дальность пуска: 3 км
Хотя если брать с сайта сухова то ракеты уже Р-73Э
Р-73 предназначена для борьбы с воздушными целями: автоматически дрейфующими аэростатами, маневрирующими самолетами, вертолетами и крылатыми ракетами. Также может служить для организации противоракетной обороны носителя
Система управления[править вики-текст]

Пассивная инфракрасная отклоняемая головка самонаведения (ГСН) с охлаждением[3]. Перед пуском ракета получает первоначальное целеуказание с борта носителя

Kilmez 22-07-2014 10:10

цитата:
TopCat

Баянишь? Стивег на 8 странице приводил ссылки на этот сайт.
Договоритесь хоть между собой там.
TopCat 22-07-2014 10:28

2 Kilmez
Лучше баянить, чем тупить как Вы
Что то по теме сказать можете ну кроме укрофейков?
Sim 22-07-2014 10:52

цитата:
Изначально написано TopCat:

Максимальная высота боевого применения - 5000 м


Спасибо, этого достаточно.

TopCat 22-07-2014 11:17

2 Sim
смотря ведь для кого
годные факты принимаем, не годные отвергаем
ПыСы
самый "юмор" будет если расшифровка черных ящиков покажет что самолету приказали снизиться
steevie_g 22-07-2014 11:32

цитата:
Изначально написано Sim:

Спасибо, этого достаточно.

социолог имеет что-то сказать по боевому применению?..

Kilmez 22-07-2014 11:35

https://twitter.com/noclador/s...8120704/photo/1
Куски самолёта со следами шрапнели от бука (террористы из лугандона не успели спрятать)
TopCat 22-07-2014 11:46

2 Kilmez
а может быть укровояки не смогли отбить место место падения?
так то есть снимки по которым видно что это были поражающие элементы ракеты воздух - воздух
ПыСы куски самолета ТУ с отверстиями от поражающих элементов, не стали доказательством того что самолет был сбил украинской ракетой, по крайней мере для Украины
Kilmez 22-07-2014 11:50

цитата:
TopCat

Российский эксперт в прямом эфире российского ТВ доказал, что украинский самолет не мог сбить Боинг.

youtube.com
Kilmez 22-07-2014 12:07

Контрольный:
http://avva.livejournal.com/2788606.html
Sim 22-07-2014 12:54

цитата:
Изначально написано TopCat:

годные факты принимаем, не годные отвергаем


Ну, давайте, допустим.
Давайте ваши факты, что Боинг был поражен ракетой, выпущенной этим (гипотетическим) самолетом.

Sim 22-07-2014 12:56

цитата:
Изначально написано steevie_g:

социолог имеет что-то сказать по боевому применению?..


Ога, когда аргументы ничтожны, начинаем переходить на личности ))
Отфиксируем момент такого вашего перехода.

Социолог вряд ли скажет. Скажет специалист. Уже сказал - я выложил цитату выше.

Sim 22-07-2014 13:02

Понятно, что ватники хватаются за последнюю соломинку. Им придумают самые фантастические версии, а они готовы верить всему . То охота на путенский самолет (вообще анекдот), то загруженные трупы, то вот теперь СУ-25, который в принципе неприспособлен на такие атаки.

Это после десятка подбитых террористами самолетов в районе, ими контролируемом))

Имхо, повторяется версия с корейским Боингом, когда госпропаганда выдумывает для внутреннего потребления выгодный миф, а потом насаждает своей пастве. Миф, причем, существует только в границах Российской Федерации.

Один момент - совок крякнул вместе со своей мифологией, это с его-то силой и потенциалом. Нынешний режим крякнет гораздо быстрее. Во что будете верить, во второе пришествие Владимира Таврического?

Толки 22-07-2014 13:22

Нужно расследование, со всех сторон. И тогда только можно будет кричать про "миф в границах". Сим, Вы против этого? Заранее назначили виновного? Зачем?
steevie_g 22-07-2014 13:24

цитата:
Изначально написано Sim:

Социолог вряд ли скажет. Скажет специалист. Уже сказал - я выложил цитату выше.

вот то-то и оно... не надо пытаться рассуждать о чем понятия не имеешь... а насчет цитаты - укроборонэкспорт сплошь дебилы или потенциальных клиентов как лохов разводят с практическим потолком грача в 10 000 м?..
и потом... Нефедов Сергей Иванович, Герой России, человек, конечно же, уважаемый... космонавт-испытатель Московского института медико-биологических проблем Министерства здравоохранения СССР... практики пилотирования не имеет вообще...
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=7906
кроме медиков, социологов для полноты картины надо бы подключить... опрос провести...
ЗЫ интересно, если у гудкова с мафыном ченить случится, он не к автодиагносту а к заслуженному рентгенологу за советом побежит?..

Kilmez 22-07-2014 13:31

Внезапно:
7 000 м для Су-25 и Су-25УБ, 10 000 для СУ-25T/ТМ.
СУ-25T/ТМ на вооружении Украины нет.
steevie_g 22-07-2014 13:41

цитата:
Изначально написано Kilmez:
Внезапно:
7 000 м для Су-25 и Су-25УБ, 10 000 для СУ-25T/ТМ.
СУ-25T/ТМ на вооружении Украины нет.

читай сайт укроборонэкспорт... там грачи с р-195 а не с р-95 предлагаются, т.е. ттх до т/тм доведены...

ssv69 22-07-2014 13:44

цитата:
Originally posted by Толки:

Заранее назначили виновного? Зачем?


А для чего все? Но накосячили, ящики не упали в лапы нацгадов.
Толки 22-07-2014 13:49

цитата:
Изначально написано ssv69:

лапы нацгадов



Без разницы, в чьи "лапы". Там реально, имхо, на дурдом похоже. Это естественнее для условий гражданской войны.
TopCat 22-07-2014 13:51

цитата:
Изначально написано Kilmez:
Контрольный:
http://avva.livejournal.com/2788606.html


Автор утверждает (в дальнейших твитах), что получил ее непосредственно от свидетеля запуска, что у него есть исходный raw с метаданными (exif) и что он передал "кому надо" этот исходный файл, но выкладывать не будет. У меня есть факты но я их не покажу, очень по Украински, уже 100500 коректировщиков арестована, миилион доказательств предъявлено и все что то никто этого не замечает.
и далее по тексту:
Через 9 часов после падения, в том же твиттере появляется геолокация места запуска - два разных свидетеля в Торезе дали автору свои линии видимости, и он их пересек на карте и оказался в поле под Торезом:

"нашли 2свид залпа.линии-направления набл-ния.Север вверху.Балка пос.Ремовка рядом хут.Берегись"

т.е. мы изначально верим не фактам, а показаниям каких-то свидетелей и на их показаниях делаем выводы.
и т.д и т.п. так что "контрольный" похож на очередное доказательство для тех кто хочет чтоб было так.
По поводу интервью, который типа военный эксперт, штурмовик не мог сбить другой самолет, потому что он штурмовик и обычно работает по земле.

Одно сказал правильно, должна разбираться независимая комиссия
ПыСы
а почему снимкам со спутника гугла мы верим а снимка со спутника РФ мы не верим?

TopCat 22-07-2014 14:02

цитата:
Изначально написано Sim:

Ну, давайте, допустим.
Давайте ваши факты, что Боинг был поражен ракетой, выпущенной этим (гипотетическим) самолетом.


а зачем? уже же 100500 человек видело тот самый БУК, причем половина прям рядом стояла и давала советы как наводиться на цель.

Вопрос есть, если там висят спутники шпиона США снимки с которых мы видели, почему сейчас то нет ничего. почему спутники шпионы видят танки в городах но не видят БУк в чистом поле?

AlexVT 22-07-2014 14:16

цитата:
Изначально написано TopCat:
почему спутники шпионы видят танки в городах но не видят БУк в чистом поле?

Трудно увидеть черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.

Finist 22-07-2014 14:34

цитата:
Изначально написано timafon:
По зомбоящику идет клоунада с Соловьевым. Оказывается Америка виновата в падении - даже доказательства приводятся - оказывается американцы заранее готовили общественное мнение к падению самолета. Как надо мозг высушить чтобы в такую чушь верить? ))
это всё отработанная юсовская методика ещё с 1982 года, как убедительное доказательство тезиса рональда о ссср как империи зла.

цитата:
Изначально написано Dimien:

вынужден признать(покуда ранее высказывал симпатии к передачам Соловьева) задолбала эта целенаправленная пропаганда, объективности стало не хватать. а уж какие бредни несут - даже нам не снилось.

когда наши сбили южнокорейский боинг на дальнем востоке ты был сопливым школоло и не смотрел новостные программы.
а между тем через ..надцать лет получили доказательство о заведомой подставе пассжирского боинга.
кстате, та провокация с южнокорейским самолётом была не единственная. она снова повторилась уже на кольском полуострове.

Finist 22-07-2014 14:37

цитата:
Изначально написано TopCat:
почему снимкам со спутника гугла мы верим а снимка со спутника РФ мы не верим?
потому што спутник гугла - независимое сми, а спутник рф - путинская прапаганда )))

ВенецПрироды 22-07-2014 15:01

Все похоже! не дождемся мы ответа от Афроамериканца!
нет у него доказательств либо есть но не подходят!
Как тут один заметил лет через ...дцать правда всплывет когда всем по фиг будет.
Кстати мне тут мысль пришла что народ производит выбор полной противоположности существуещему человеку , если в шутку как у нас после лысого приходит волосатый руководитель страны, так вот если это брать за основу в политике Америки то после старого белого пришел молодой черный а его в свою очередь должна сменить белая женщина то есть Пссаки. Это я по ниспадающим умственным способностям а также по колличеству людей их поддерживающих в том числе и в этой ветке без обид конечно...
AlexVT 22-07-2014 15:03

цитата:
Изначально написано Finist:
та провокация с южнокорейским самолётом была не единственная. она снова повторилась уже на кольском полуострове.

Ни разу не правда. В Карелии Южнокорейский "боинг" не сбили, а посадили на лед озера Корпиярви. И было это гораздо раньше - 20 апреля 1978 г. Сажали его наши перехватчики с аэродрома "Сокол", что под Кемью.

Так что провокация то была, но, как и на дальнем востоке, провоцировали нас, а не мы.

AlexVT 22-07-2014 15:08

цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:
его в свою очередь должна сменить белая женщина то есть Пссаки.

Более реальна белая рогатая женщина.

Джельсомино 22-07-2014 15:09

цитата:
Изначально написано GREY MV:

вся ситуация показывает ценность жизни граждан 1 сорта и 2 сорта...



Ценнейшее замечание!
Действительно, смертоубийственные разборки каких-то там украинцев, русских и прочих, кто там щас озорует, абсолютно не трогали как самих русских-украинцев, так и остальных американцев-европейцев. И надо было случиться этому несчастному Боингу, что бы американцы-европейцы наконец-то увидели - да что у вас там творится-то?

И нас сейчас, как детей, будут наказывать. За то, что сами не можем справиться со своими проблемами. За то, что никак не являемся 1 сортом. И даже не пытаемся.

Толки 22-07-2014 15:15

Сильно сказали, Джельсомино.
NDS 22-07-2014 15:24

цитата:
Изначально написано Джельсомино:
За то, что никак не являемся 1 сортом. И даже не пытаемся.

Ну не золотой мы миллиард, успокойтесь, главное не оскотиниться, как сшп. А вот то, что ящики уедут расшифровываться в британию - это пахнет подставой. Вот как с этими падлами бороться?
AlexVT 22-07-2014 15:35

цитата:
Изначально написано Джельсомино:
И надо было случиться этому несчастному Боингу

Просто так ничего не случается. Всегда надо смотреть - кому это выгодно.
России гибель этого Боинга - лишние проблемы. То же самое и сепаратистам. Сбивать Боинг с целью провокации им интересно меньше всех.
Укропам? Да. Развить антироссийскую истерию, поскольку запал как-то начал спадать, Европа перестала закрывать глаза на убийства мирных граждан.
Европе - нет. Просто нет смысла.
США - ДА!!! Развить антироссийскую истерию и вынудить Европу на расширение санкций против России.

Джельсомино 22-07-2014 15:40

цитата:
Изначально написано NDS:

это пахнет подставой



Опять телезомби....
Ну что ж вы такие... прямоугольные....
Ну есть у них там независимые комиссии, комитеты, расследования, СМИ, ну не во всем мире Киселевы-Соловьевы. У них там проще и дешевле говорить правду, чем врать и изворачиваться.

Есть такая штука. Даже две штуки - доверие и репутация. Вот у наших уже ни репутации, ни доверия к ним. Вы только вспомните - что случилось с подлодкой Курск? Она утонула....

Джельсомино 22-07-2014 15:44

цитата:
Изначально написано AlexVT:

США - ДА!!!



Уй, как все запущено....
Вот сидят они там в Омериге и прям кушать не могут - как бы еще России подговнить? А давайте самолет собьем!

Знаете, я не верю в чужую злую волю, нам вполне достаточно собственной глупости и разгильдяйства....

AlexVT 22-07-2014 15:45

цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Вы только вспомните - что случилось с подлодкой Курск?

А Вы вспомните что произошло 3 октября 1993 г. А я Вам как нибудь, при случае, расскажу.

ВенецПрироды 22-07-2014 15:47

[QUOTE]Изначально написано Джельсомино:
[B]
Вы только вспомните - что случилось с подлодкой Курск? Она утонула....

Где соврали ....?

TopCat 22-07-2014 15:50

Давайте допустим что это российский БУК, значит:
1. его тайно переправили через границу с Украиной, везти могли по дорогам общего пользования, что заметила бы куча народа, либо как то скрытно по сельским гравийкам и по полям, что должны были заметить доблестные укро пограничники которые по заверению их министра обороны контролируют всю границу и не раз уже поворачивали обратно колоны с российским оружием и танками.
2. помимо самого Бука к нему прилагался расчет из операторов причем достаточно опытных чтобы поражать цели используя тока РЛС Бука и они тоже как то должны были попасть в этот БУК и потом как - то выйти с территории Украины (ну это допустим не трудно).
3. Бук должен быть размещен по курсу движения самолета, в радиусе 35 км,
Характеристики зенитного ракетного комплекса "Бук-М1":
Максимальная дальность поражения цели: 35 км
Минимальная дальность поражения цели: 3 км
Максимальная высота поражения цели: 22 км
Минимальная высота поражения цели: 0,015 км

НО это весь комплекс зона поражения тока одной СОУ меньше. т.е. или нужно было подгадывать под курс движения Боинга, значит кто то должен был вести Боинг сразу по правильному курсу (т.е. в зону поражения) либо передавать его координаты чтобы БУК занял правильную позицию, возможны оба варианты.
4. сам отстрел и поражение цели с первой ракеты . ну тут мастера, обычно стреляется несколько.
Немножко вики про 2001 год
Почти сразу же после сообщения о катастрофе был закрыт в Тель-Авиве аэропорт имени Бен Гуриона, служба безопасности которого начала проверку списков пассажиров рейса 1812. С другой стороны, прорабатывалась версия о взрыве на борту самолёта по техническим причинам. Авиакомпания <Сибирь> заявила, что самолёт <был одним из лучших в авиапарке компании, он прошёл строгий технический контроль> и им <управлял опытный экипаж>.

Через несколько часов на основании заявления представителей администрации США появилась третья версия, предполагавшая, что самолёт был поражён извне, например, сбит ракетой ПВО. Полученная от экспертов ЦРУ информация свидетельствовала о проводимых над акваторией Чёрного моря запусках ракет, в том числе совпадавших со временем катастрофы самолета[11]. Эта информация была озвучена телекомпанией CBS и сразу же использована в публикациях многих мировых СМИ[12][13]. После столь широкого обнародования информации об учениях представители Минобороны Украины, сначала утверждавшие, что учения не состоялись[11], подтвердили факт проведения украинскими и российскими военными учебных стрельб на полигоне 31-го исследовательского центра Черноморского флота Российской Федерации на мысе Опук: в присутствии делегаций 7 государств наземные зенитно-ракетные комплексы С-200, С-300, С-125, комплексы Бук, Куб, украинские корабли фрегат <Сагайдачный> и корвет <Луцк>, а также корабль ЧФ РФ <Пытливый>, оснащённые зенитно-ракетными комплексами <Оса>, принимали участие в стрельбах по беспилотному самолёту-разведчику Ту-143, известному как мишень <Рейс>[14]. В общей сложности по целям было выпущено 23 ракеты
5. Ну и конечно же тайный возврат на российскую землю, в связи с такой шумихой это сделать уже проблематично.
Многие тут говорят что делал Путин в первые часы после падения самолета и т.п.
Но почему то все забывают что говорят Укросми в первые часы после падения.
Допустим мы диспетчеры и у нас пропадает самолет с радаров, откуда мы можем знать что он сбит да еще ракетой с БУКа?

NDS 22-07-2014 15:51

цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Опять телезомби....
Ну что ж вы такие... прямоугольные....
Ну есть у них там независимые комиссии, комитеты, расследования, СМИ, ну не во всем мире Киселевы-Соловьевы. У них там проще и дешевле говорить правду, чем врать и изворачиваться.

Да-да, а может ещё и квадратные Телезомби укры, чего же тогда все наши каналы отрубили? Кемерон сам в твиттере писал: почему мы думаем, что россия нам нужна больше, чем мы ей? И британия всегда была союзником сшп, так что киселёвы-соловьёвы не причём. А курск вы тут зачем упомянули? Я ведь щас опять с спш свяжу
TopCat 22-07-2014 15:56

цитата:
Изначально написано Джельсомино:

Уй, как все запущено....
Вот сидят они там в Омериге и прям кушать не могут - как бы еще России подговнить? А давайте самолет собьем!

Знаете, я не верю в чужую злую волю, нам вполне достаточно собственной глупости и разгильдяйства....



заранее сори за офф топ, а майдан и расстрел снайперами - это чья глупость или разгильдяйство?
AlexVT 22-07-2014 15:58

цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Вот сидят они там в Омериге и прям кушать не могут - как бы еще России подговнить?

"Политика есть самое концентрированное выражение экономики". Знаете кто сказал?
А экономические интересы у "Омериги" в Европе ой какие большие. А на них претендует какая-то "немытая Россия".

timafon 22-07-2014 16:03

цитата:
А экономические интересы у "Омериги" в Европе ой какие большие. А на них претендует какая-то "немытая Россия".

У России один интерес - продавать газ и покупать на эти деньги различные товары. Штатам гораздо интереснее Россия как раз как рынок сбыта. Ресурсами чистом виде штаты не торгуют принципиально, ибо это вредит экономике как они считают.
ZX-ruban 22-07-2014 16:04

каклы нажрались и с пъяну завалили боинг, http://news.mail.ru/politics/18957754/?frommail=1
Джельсомино 22-07-2014 16:06

цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:

Где соврали ....?



цитата:
Изначально написано NDS:

А курск вы тут зачем упомянули?



Никак понять не могу, это я такая для вас умная, или вы для меня не очень?
Курск тут очень даже причем.
Когда президента нашей страны, человека, к которому поступает вся информация, без которого даже стерхи не летают, итак, вот такого могучего президента могучей страны спрашивают, что же там случилось с подлодкой? Почему помощь не пришла? Почему отказались принять помощь норвежских подводников, еще там кто-то помощь предлагал, щас уж и не вспомню, так вот на этот грустный и тяжелый вопрос, ответ на который ждала вся без исключения страна, ответ - она утонула.
Да? Вот вы ждали, что вам хоть что-то объяснят, хоть чем-то мотивируют, почему оставшиеся в живых после взрыва должны были мучительно умирать, замерзая и задыхаясь, вот ну хоть что-то сказать, вот вы получили. Плевок. Утонула. Ага. Президент сказал.

Как можно после этого рассчитывать, что расследование обстоятельств гибели Боинга будет Россией проведено тщательно и достоверно? И опубликовано?

Джельсомино 22-07-2014 16:16

цитата:
Изначально написано AlexVT:

А на них претендует какая-то "немытая Россия".



Ага, Ладу-Калину мы в Европу поставляем. Вот омериганцы не могут свой автопром продать, а нашу Ладу-Калину прям с рукамэ рвут...
И другое высокоточное, наукоемкое и прочее нанотехнологичное ...
Ну Вам самому не смешно?
Мы Европе интересны только как поставщик газа. Но когда Европа поняла, что покупка газа у России это не экономическое действо, а политическое, и все с какими-то угрозами и прочей неразберихой, то Европа, без всякой Омериги, поставила себе цель слезть с этой иглы. И она слезет.
А вот мы с чем останемся?
Ведь мы даже с ладой-калиной не останемся, потому что все, буквально все, начиная от технологий и заканчивая производством - все импорт. В т.ч. из США.
ВенецПрироды 22-07-2014 16:17

[QUOTE]Изначально написано Джельсомино:
[B]

Да? Вот вы ждали, что вам хоть что-то объяснят, хоть чем-то мотивируют, почему оставшиеся в живых после взрыва должны были мучительно умирать, замерзая и задыхаясь, вот ну хоть что-то сказать, вот вы получили. Плевок. Утонула. Ага. Президент сказал.

Вы бы мадам не напрягались и клаву бы зря не мучали , это во первых а во вторых если если Вы уж так в курсе скажите когда именно прозвучал по Курску вопрос и ответ? Все остальное что Вы тут настучали по клавишам было позднее...
На момент вопроса была только такая информация и никто повторяю никто ничего не врал
С Уважением конечно

TopCat 22-07-2014 16:19

2 Джельсомино
Версий случившегося с Курском сейчас миллион и все имеют под собой основание.
Одна из них что он сталкнулся с американской подлодкой.
И как Вам такой диалог на амертв:
- что случилось с курском?
- он утонул от столкновения в американской подводной лодкой название такое то
Джельсомино 22-07-2014 16:25

цитата:
Изначально написано ВенецПрироды:

Вы бы мадам не напрягались и клаву бы зря не мучали



Желаете сам с собой разговаривать? Так не пишите на форумах, пишите в стол.
Или именно я так напрягаю? Обнаруживаю болевые точки? Нарушаю Вашу благостную картину мира? Так опять же порекомендую не писать на форумах.
Джельсомино 22-07-2014 16:30

цитата:
Изначально написано TopCat:

Версий случившегося с Курском сейчас миллион и все имеют под собой основание.....
И как Вам ....



Все, предлагаю оставить тему Курска.
Резюмирую.
С моей точки зрения передача Великобритании черных ящиков для проведения расследования - мера более чем оправданная.
Если мы действительно хотим объективного расследования.
Sim 22-07-2014 16:34

цитата:
Изначально написано Finist:
когда наши сбили южнокорейский боинг на дальнем востоке ты был сопливым школоло и не смотрел новостные программы.


У вас серьезный опыт потребления кремлепропаганды.
Анализировать нужно, а не просто хавать.

Sim 22-07-2014 16:40

цитата:
Изначально написано TopCat:

расстрел снайперами - это чья глупость или разгильдяйство?

Чья же еще? Беркут и Янукович.
Потому и пятки сверкали.

steevie_g 22-07-2014 16:48

цитата:
Изначально написано Джельсомино:
С моей точки зрения передача Великобритании черных ящиков для проведения расследования - мера более чем оправданная.
Если мы действительно хотим объективного расследования.

штаб-квартира ИКАО в Канаде... региональный евроофис во Франции... логичнее было бы или в Канаду отправить или французам поручить... хотя, у мелкобритов может суперлаборатория есть... объединят с литвиненковским полонием в одно дело...

NDS 22-07-2014 16:53

цитата:
Изначально написано Sim:
Чья же еще? Беркут и Янукович.
Потому и пятки сверкали.

это вами проанализированная фраза?
TopCat 22-07-2014 16:55

цитата:
Изначально написано Sim:

Чья же еще? Беркут и Янукович.
Потому и пятки сверкали.


Вы в этом уверены? они сами Вам рассказали?

NDS 22-07-2014 16:57

цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Как можно после этого рассчитывать, что расследование обстоятельств гибели Боинга будет Россией проведено тщательно и достоверно? И опубликовано?
ога, я даже словом не обмолвился расшифровывать их в расее, даже всеми руками и ногами против! но и британия не эталон, любая другая европейская страна устроит. Насчёт Курска в курсе, Пу там чего-то испугался, говорят, пробоина была от вражеской торпеды. Всё, Курск забыли в этой теме.
Everest656 22-07-2014 17:06

Госдеп назвал заявления Генштаба России <дезинформацией> и <пропагандой> http://rusplt.ru/news/gosdep-n...doy-168444.html есть еще вопросы?