цитата:
Лажа.
Описка...
цитата:
Originally posted by:
298 школьник
цитата:
Originally posted by Снеговой:
большинство стран утилизируют его
цитата:Переводы уже корректировать не успевают
Originally posted by Снеговой:
полудённее
Версия http://jadore-odessa.livejournal.com/
19 июля, 1:02
*Моя личная версия, как журналиста, на основе того, что мне удалось найти в интернете.
Судя по всему, самолёт НЕ СОВСЕМ НАСТОЯЩИЙ(Хм...?), и вся трагедия - спектакль, как и снос башен в Нью-Йорке 11 сентября.
1. В марте был угнан самолёт Малайзийских авиалиний, который, якобы, абсолютно и бесследно пропал. На самом деле, он был перегнан на американскую военную базу, Диего-Гарсия.
2. Затем, он был переправлен в Голландию. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот. Либо взлет (сложная процедура) сделали живые пилоты, которые заранее спрыгнули на парашютах. Далее самолёт летел автоматически.
В нужном месте его взорвали (возможно, даже без ракеты земля-воздух, а просто заложив внего взрывчатку, след ЦРУ США, как и 11 сентября).
3. Паспорта все новенькие - и это в сгоревшем и развалившемся самолёте ( вспоминается та же ситуация 11 сентября - здания распылены в порошок, но найдены целые чистые паспорта угонщиков - опять почерк ЦРУ США). То есть, произошёл ВБРОС паспортов.
4. Ополченцы говорят о странном трупном запахе, который исходит от трупов, будто они несвежие. А уж они знают, что такое свежие трупы. Так что в самолёт были положены чьи-то чужие трупы, которые уже успели начать разлогаться.
5. Заметьте, РОДСТВЕННИКОВ не показывают, никого конкретно - якобы, чтобы их уберечь от любопытной прессы.
6. Номера двух самолётов почти идентичны и отличаются на 1 букву - O и D:
- Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте - 9M-MRO.
- Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" вчера - 9M-MRD.
7. В Фейсбуке все якобы погибшые пассажиры (имена брали по паспортам, что уже показали) в ОДИН день (21 апреля, то есть уже после угона лайнера в марте), создали странички в Фейсбуке. И ничего туда не выложили.
8. Цель операции ЦРУ США - обвинить во всём Россию и начать против неё большую войну.
9. Так как даже я сейчас об этом говорю (простой зритель), значит тот, кто надо (российские спецслужбы) всё давно поняли и действуют. Значит, результат для тех, кто устроил эту "катастрофу" - неудачный, и скоро всё выяснится с очень негативными последствиями для устроителей.
Итак, вот те материалы, что меня привели к даннным выводам.
А/ Немного конспирологии: странные трупы, паспорта с дырками и бортовые номера Боингов.
Я не хочу комментировать и уж тем более развивать тему заговора. Просто для информации. Интервью ополченцев с места крушения:
Далее. Все без исключение говорили и замечали очень странные паспорта. Абсолютно нулевые, словно выданные совсем недавно. Фото и видео достаточно. Например здесь:
А что это за голландские паспорта с дырками? Это так в Нидерландах гасят недействительные паспорта. Почему эти паспорта оказались у пассажиров этого злополучного Боинга?*
И тем не менее от конспирологичеких измышлений трещит Рунет...
цитата:
Originally posted by Снеговой:
А уж они знают, что такое свежие трупы.
версия зашибись!
цитата:
Изначально написано Снеговой:
2. Затем, он был переправлен в Голландию. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы.
Был такой стренький фильм, Миллениум. Там тоже люди из будущего подменили пассажиров самолета на биороботов непосредственно перед катастрофой.
Насмотрелись террористы киношек. Сейчас реализуют свои больные фантазии... За счет жизней невинных людей((
Мнение
<Боинг-777> сбивали 12-16 спецов. Российских спецов
Белковский
Все планы Путина относительно Украины взорвались вместе с Boeing. Он в ярости, а в Кремле - паника
цитата:
23 гражданина США на борту, это не какие-нибудь русские и украинцы до которых по большому счету в США и Европе дела никому нет, тут серьезным керосином попахивает
американец то один оказался...обама,так заявил...может,прежде,чем кого то обвинять немного подождать??? чёт,как старухи на скамейке...
цитата:
Originally posted by Sim:
Был такой стренький фильм, Миллениум.
да нет, есть посвежее: достаточно популярный сейчас сериал "Шерлок". там тоже спецслужбы напичкали самолет трупами, чтоб обмануть одного злодея. Для фильма, да с учетом ситуации вполне сгодится, но не для такой международной аферы.
вообще из всех вариантов в логику укладывается только одно: ополченцы по дури сбили. ну или криворукие хохлогвардейцы опять же по дури произвели запуск, но это как-то менее логично, им то с чего по самолетам пулять.
цитата:
Originally posted by Sim:
Белковский
Все планы Путина относительно Украины взорвались вместе с Boeing. Он в ярости, а в Кремле - паника
пиндец хрень.
Обращу ваше внимание, что в РФ имеются несколько "надгоризонтная[2][3] радиолокационная станция системы предупреждения о ракетном нападении высокой заводской готовности. РЛС способна обнаруживать баллистические, космические и аэродинамические объекты, в том числе баллистические и крылатые ракеты" типа "Воронеж".
Например "<Воронеж-ДМ> в Армавире Краснодарского края (объект 1653, в/ч 41003, координаты: 44.92533. с. ш. 40.98396. в. д. (G) (O)). Заступила на боевое дежурство в 2009 году[14]. Закрывает юго-западное направление, контролируя воздушное пространство от Южной Европы до северного побережья Африки"
АЖ до Африки фигачит, так че же пуск ракеты с этих РЛС не видели чтоли?! Изображают из себя папуасов невинных.
... как нарождающийся либерал и валерииноводворец, я абсолютно согласен с позицией заявленной в нашем госпедепе - во всем виновата Россия... особенно в том что пассажирский самолет двигался над территорией, где идут боевые действия...
как человеку, преимущественно пользующемуся для мышления ганглием... эти "танцы" на еще не остывших телах... чуваки, не дай вам Бог, оказаться на месте родственников погибших... вас менее всего будет интересовать - кто виноват... вопрос "Почему они?" накроет первым....
цитата:
Originally posted by GREY MV:
вопрос "Почему они?" накроет первым...
Проблема в том, что ответ на него никто себе дать не хочет.
цитата:
вопрос "Почему они?" накроет первым...
это не размышления о причинно-следственной связи или теологическое обоснование произошедшего события... это горе человеческое, у которого ... нет дна у горя человеческого...
Не имеет значения, кто его сбил. Важно, кто его и для чего туда подогнал. Документы подкинули в пакетике, даже проколотые есть и надрезанные - так делают с аннулированными, в самолёт с такими не пускают. Самолёт должен был быть сбит. Сценарий отработан, но шито белыми нитками. Но поскольку, большинство отказывается верить в то, что такое возможно, это канает.
... но что тут скажешь... смысл написанного вам недоступен... и я искренне вам завидую...
цитата:
Сценарий отработан, но шито белыми нитками. Но поскольку, большинство отказывается верить в то, что такое возможно, это канает.
Как бы не так...
Инсценировка с башнями Нью-Йорка тоже шита белой дратвой,но пипл хавает за обе щеки...Бо сие,его,пипла,такая версия устраивает-в дебилизаторе показали,а сие означает таки правду..!
Инопланетяне, ага, сбили.
Какие данные нужны, чтобы определить что это было и откуда?
Дурацкий вопрос- объективные, конечно.
Ну а теперь вопрос сразу ко всем комментаторам быстренько без гугла перечислите ВСЕ средства объективного контроля, что применяются в авиации.
Как осуществляется ОК, Где хранятся данные и кто имеет к ним доступ.
Дополнительно карту надо того района со всеми приводами, со всеми воздушными трассами.
Дополнительно надо карту со ВСЕМИ локаторами кругового обзора в данном районе и зонами их действия. Данные о работе этих локаторов. Данные по тому, какие средства в тот час работали и где велась запись данных ОК.
Так вот, эти данные не для широкой публики(мягко говоря) А широкой публике как и в случае с ту-шкой над Чёрным морем предъявят такую-же фальшивку, но если та фальшивка была видна лично мне невооружённым глазом, то тут схимичат чего получше. Время идёт, а данных никто не предоставил.
А пока нет данных не о чем и говорить.
а между тем 50 лет назад....
борьба ссср и сша за вьентам. юсовцы нашли/создали предлог для ввода войск
методика отработана. щаз вместо вьетнама - украина.
Инцидент в Тонкинском заливе
Тонки́нский инцидент - общее название двух эпизодов, произошедших в водах Тонкинского залива в августе 1964 года с участием военно-морских флотов США и Северного Вьетнама. Последствием инцидента стало принятие Конгрессом США так называемой Тонкинской резолюции, предоставлявшей президенту Линдону Джонсону правовые основания для прямого использования вооружённых сил страны во Вьетнамской войне.
В 1954 году Вьетнам был временно разделён на две части Женевскими соглашениями, завершившими колониальную войну Франции в Индокитае. Предполагалось, что в следующие два года будут проведены свободные выборы, после которых обе части воссоединятся. Однако по ряду причин проведение выборов было сорвано. С 1957 года в Южном Вьетнаме коммунистические партизаны вели вооружённую борьбу против проамериканского правительства Нго Динь Зьема. В 1959 году руководство Демократической Республики Вьетнам (Северный Вьетнам) приняло решение оказать военную помощь повстанцам, поскольку мирные пути объединения страны зашли в тупик. К 1964 году США оказывали возрастающую поддержку южновьетнамскому правительству, предоставляя оружие и военных советников для ведения боевых действий против партизан НФОЮВ, однако ещё не принимали непосредственного участия в войне.
В 1964 году ВМС США проводили у берегов Северного Вьетнама операцию <DESOTO (англ.)>. В рамках этой операции в Тонкинском заливе находился корабль, выполнявший радиотехническую разведку. В начале августа эту задачу выполнял эсминец <Мэддокс (англ.)>.
Инцидент 2 августа
Во второй половине дня 2 августа 1964 года <Мэддокс>, по утверждению американской стороны, находился в международных водах. Внезапно экипаж корабля обнаружил три приближающихся северовьетнамских торпедных катера. Как утверждается, они вели себя агрессивно, и капитан <Мэддокса> отдал приказ произвести предупредительный выстрел. В ответ на это катера открыли огонь по эсминцу из крупнокалиберных пулемётов и произвели торпедные пуски, однако все торпеды прошли мимо цели. В завязавшийся морской бой вступило звено американских палубных истребителей F-8 <Крусейдер>, выполнявших тренировочный полёт возле своего авианосца <Тикондерога>, также находившегося в заливе. Катера получили повреждения и прекратили атаку, взяв курс на свою базу. Считается, что в бою один из катеров был потоплен.
Факт морского боя 2 августа подтверждается как множеством американских исследователей, так и вьетнамской стороной - бывшим министром обороны ДРВ Во Нгуен Зяпом[1] и официальной вьетнамской историей войны[2]. Согласно официальной вьетнамской версии, эскадрон торпедных катеров <героически атаковал и изгнал "Мэддокс">[2]. Однако остаются вопросы о том, где находился эсминец <Мэддокс> (не исключено, что он вторгся в территориальные воды Северного Вьетнама). Американское руководство предпочло никак не реагировать на инцидент, сочтя его случайностью. <Мэддокс> получил приказ продолжать выполнение своего задания. К нему присоединился эсминец <Тэрнер Джой>.
Инцидент 4 августа
Вечером 4 августа в Тонкинском заливе был тропический шторм. Когда уже стемнело, радары американских эсминцев стали показывать приближение неопознанных судов. К этому моменту капитаны эсминцев уже получили по разведывательным каналам предупреждение о возможном нападении северовьетнамских катеров. Радары показывали, что к эсминцам приближается более десятка неизвестных объектов, и американские корабли открыли огонь. Поднятые с авианосца самолёты не обнаружили в районе двух эсминцев никаких других кораблей. В условиях шторма и темноты никто из состава экипажей эсминцев визуально не наблюдал что-либо, что можно было бы надёжно идентифицировать как северовьетнамский катер.
В это время первые сообщения о предполагаемом нападении на американские корабли в Тонкинском заливе прибыли в Вашингтон. Ситуация была неясной, информация продолжала поступать, однако президент Джонсон, вероятно, учитывая факт инцидента 2 августа, не поставил под сомнение возможность второго нападения. Он распорядился нанести авиационные удары по базам северовьетнамских торпедных катеров и по нефтехранилищу, чтобы лишить катера топлива. Операция под кодовым названием <Пронзающая стрела> была проведена 5 августа, это был первый налёт американской авиации на Северный Вьетнам.
Последствия
Конгресс США, поставленный перед фактом двух агрессивных акций ВМС Северного Вьетнама против американских кораблей в международных водах, 7 августа принял так называемую <Тонкинскую резолюцию>. Резолюция уполномочивала Джонсона принять меры для пресечения дальнейших нападений, а также разрешала президенту предпринять все шаги, включая использование вооружённых сил США, для защиты свободы стран Юго-Восточной Азии. Эта резолюция стала правовой основой для начала полномасштабного участия США в боевых действиях без формального объявления войны.
Противоречивость
Ещё в ходе Вьетнамской войны в США поднимался вопрос о том, что предполагаемого нападения северовьетнамских торпедных катеров 4 августа в действительности не произошло. Первым в её вероятности усомнился капитан Джон Геррик, под чьим оперативным контролем находились оба эсминца; на следующий день он сообщил командованию ВМС: <Вся акция весьма сомнительна, кроме явного намерения противника вначале устроить засаду>[3]. Практически все современные исследователи в той или иной мере признают, что атаки 4 августа не было. Показания радаров американских эсминцев могли быть помехами, вызванными штормом, а сообщения акустика о выпущенных по кораблям торпедах можно списать на его неопытность и характерные шумы, возникающие при боевом маневрировании корабля. В 1995 году бывший министр обороны США Роберт Макнамара встретился с бывшим министром обороны Северного Вьетнама Во Нгуеном Зяпом; они оба занимали свои посты во время Тонкинского инцидента. Зяп подтвердил, что морской бой 2 августа имел место, и категорически отверг возможность второго столкновения 4 августа.
Значительные противоречия имелись и продолжают иметь место относительно того, знал ли президент Джонсон о том, что второй атаки не было. Существуют свидетельства того, что ему было известно о сомнительности всего эпизода уже на следующий день. В конце 2005 года Агентство национальной безопасности рассекретило ряд документов, касающихся инцидента в Тонкинском заливе. Среди них была статья историка АНБ Роберта Хэниока, в которой он пришёл к выводу, что АНБ намеренно предоставляло американскому руководству искажённые отчёты о событиях 4 августа[4].
Предположения и неточности
Многие авторы, особенно антивоенной направленности, полагают, что Тонкинский инцидент был намеренно спровоцирован (или сфабрикован) руководством США для того, чтобы получить предлог для вооружённого вмешательства во Вьетнаме.
Из-за отсутствия подробной информации или её неполноты во многих источниках получили хождение искажённые версии Тонкинского инцидента[5]. Нередко упоминается только одно нападение, в связи с чем можно встретить и разные даты самого инцидента - 2 или 4 августа; например, известный журналист Михаил Ильинский, бывавший во время войны в Северном Вьетнаме и написавший на эту тему несколько книг, в своей статье 2008 года <Пилоты в пижамах в ханойском плену> при описании Тонкинского инцидента вообще не упоминает о морском бое 2 августа[6]. Из-за подобных обобщений весь Тонкинский инцидент нередко называется фальсификацией, в подтверждение чему иногда приводятся аргументы, касающиеся событий 4 августа.
Все фантазии на тему мертвецов на борту разбиваются тем фактом что в самолете были не безликие пассажиры, а довольно известные люди:
Йозеф Ланге (Джозеф Ланж) - глава Международного общества по борьбе со СПИДом
Виллем Виттевеен - член Сената Нидерландов
цитата:
Originally posted by Finist:
щаз вместо вьетнама - украина.
да ладно. не переборщил с аналогией?
Если сейчас уже поперли конспирологические теории бреловость которых зашкаливает - представляю что будет через год. Уже наверное почитатели протоколов сионских мудрецов сидят за разработками теорий, основывающихся на просмотрах бондиад и доктрин Далласа. То ли еще будет.
цитата:
щаз вместо вьетнама - украина.
да ладно. не переборщил с аналогией?
Шипко громоздкая,если аналогия...
Прямая аналогия,эт Первая Чеченская...
Разница лишь таки што одна компания называлась Контртеррористическая,а другая Антитеррорическая...
Всего одна буква,разницы-то:КТО и АТО...
Нужны все записи всех переговоров что происходили в эфире в то время и в разной проводной связи и диспетчеров, и людей, работающих на средствах, и переговоры пилотов с землёй. Всё это пишется и хранится двое суток, потом по правилам стирается, вернее на это сверху пишется новая инфа, за исключением всяких-там ЧП. Нужны снимки ОК с разных средств, что работали в данном районе и на которых производилась такая запись(не всегда, кстати, производится). Эта хрень хранится уже не днями, а сколько точно- врать не буду.
Вот, хотя-бы это с картами соответствующими может пролить свет на то, что произошло в небе над Донецком.
А теперь подумаем и прикинем у кого эти данные есть( обязаны быть потому, как ПВО- в готовности были, авиация работает средства работают даже не в режиме БД, а в режиме реальной войны)
Правильно, все данные есть у Украины, если они там вообще не махновщиной занялись в плане соблюдения инструкций.
Могут- ли быть подобные объективные данные у России? Частично да, могут. Эфир слушается и пишется всё, что там происходит. Отслеживается работа разных РЛ средств. Но к проводным линиям доступа нет. И ещё такое, что работали-ли РЛС кругового обзора на Российской стороне- это раз, два попадало-ли место катастрофы в зону действия этих РЛС. Есть- ли данные с них.
Допустим, У нас там работала РЛС- ка, но средства ОК не были задействованы, снимков не делалось и потому- пшшшшшш. Ничего не доказать и не опровергнуть.
Второй момент, так это то, что Радар большой дальности вращается не так быстро, и если ракета достала самолёт ну скажем за 2 оборота развёртки, то там всё сложно с определением того, а собственно, откуда эта хрень прилетела. ( может быть сложно)
В том, что есть объективные данные нет сомнений из проговорок. Проговорка, что борт не подал сигнал "Бедствие" прямо говорит, что велось радиолокационное наблюдение за бортом.
А теперь вспомните, найдите кто проговорился, что не было сигнала "Бедствие". Всё. Значит данные есть. Точные. Ну, сравнительно точные.
Сергею. Таких картинок можно вагон нарисовать. вагон и маленькую тележку и чёрную точку влепить хоть куда.
Я говорю о объективных данных, которые, похоже, есть по проговорке, но не предоставляются.
цитата:
Таких картинок можно вагон нарисовать. вагон и маленькую тележку и чёрную точку влепить хоть куда.
так налепи и покажи,
и тебя что смущает на этой картинке? карта украины или точка которую каждый может проверить на флайтрадаре?
Пардон, про чёрную точку.
Но, похоже, что данные есть, но тянут чего-то.
цитата:
Изначально написано Фаза:
Пардон, про чёрную точку.Но, похоже, что данные есть, но тянут чего-то.
а пока не соберут все данные, включая черные ящики, ничего обнародовать не обязаны
Вот и я о том-же в общем-то, что шумиха преждевременна. Но, думаю, что записи переговоров на борту в случае попадания ракеты ни чего не дадут дополнительно к тем записям, что делаются на земле. После попадания ракеты самолёт разгерметизировался, а это на 10 тысяч- взрывная декомпрессия. Вряд-ли матюкнуться успели.
По поводу того, могла- бы быть видна на радаре дальней зоны ракета, или нет. Кто может что сказать? И в какой ситуации её не будет видно на локаторе кругового обзора. Ну понятно, когда она летит вертикально вверх а ещё в каких случаях?
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140719134850.shtml
Министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг заявил, что Boeing 777 был сбит, хотя и не входил в запрещенную для полетов зону.
Если всё подстроено, могло и ящиков не быть
цитата:
Originally posted by Сергей:
Все фантазии на тему мертвецов на борту разбиваются тем фактом что в самолете были не безликие пассажиры, а довольно известные люди:
Йозеф Ланге (Джозеф Ланж) - глава Международного общества по борьбе со СПИДом
Виллем Виттевеен - член Сената Нидерландов
Если были тухлые трупы, то со свежими их спутать нельзя. Дырявые документы в одном месте тоже факт неопровержимый. А вот о наличии на борту последних в качестве живых пассажиров - вопрос открытый.
цитата:
Originally posted by Бенгальский тигр:
Если всё подстроено, могло и ящиков не быть
Если пилоты были живыми, то быть должны.
Ещё раз повторю. Не важно, кто сбил. Важно, кто подогнал?
Идёт война. Логично, что безопаснее было бы там не летать. Но ведь подогнали.
цитата:
Если были тухлые трупы, то со свежими их спутать нельзя.
ты веришь всему что пишут в интернетиках?
цитата:
А вот о наличии на борту последних в качестве живых пассажиров - вопрос открытый.
хочешь сказать что этих людей специально убили, и их трупы сложили в самолет? это смахивает больше на бред больных людей
цитата:
Originally posted by Сергей:
ты веришь всему что пишут в интернетиках?
а ты?
цитата:
Originally posted by Сергей:
Йозеф Ланге (Джозеф Ланж) - глава Международного общества по борьбе со СПИДом
Виллем Виттевеен - член Сената Нидерландов
Я опираюсь только на фото и видео и открыто об этом говорю. Если фото и видео - фейк, то мои умозаключения не имеют отношения к реальности.
Думаю, вот, может съездить туда - получить опыт боевых действий...
Какого хрена он с трассы ушлёпал аш на 300 с лихом км?
Про тухлые трупы.
А это как-то подтверждено данными объективного контроля?
Так-же и с паспортами.
Идёт информационная война. Данные по самолёту есть. Я уверен, что есть.
Пуск ракеты был- это точные данные со спутника.
А теперь будет информационная война уже с использованием данных ОК но только с такой оговоркой, что данные могут даваться неполные, могут быть фальсификацией, как в случае с ту-шкой над Чёрным морем. Может быть что угодношко абсолютно. Любой вброс, любая чушь может быть раздута до размеров дирижабля и послужить поводом ну скажем побомбить, пострелять томогавками, придумать санкции, я не знаю, голым в овальном кабинете попрыгать и поорать по- тарзаньи. Если-б не было самолёта, то его стоило придумать.
цитата:
а ты?
конкретно есть что?
цитата:
Я опираюсь только на фото и видео и открыто об этом говорю
по фото определяешь запах?
цитата:
Какого хрена он с трассы ушлёпал аш на 300 с лихом км?
Это вопрос к диспетчерам, которые его вели.
цитата:
Про тухлые трупы.
А это как-то подтверждено данными объективного контроля?
Так-же и с паспортами.
Фото и видео в инете. Для меня это более объективно, чем чьё-либо заключение. Я авторитетов не держу.
цитата:
Originally posted by Сергей:
по фото определяешь запах?
Крови нет - свернулась. "Тухлые" в значении "не свежие".
цитата:
Какого хрена он с трассы ушлёпал аш на 300 с лихом км?
Министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг заявил что борт не входил в запрещенную для полетов зону. Ушлепать может любой борт например из-за "плохой" погоды.
цитата:
Originally posted by Сергей:
конкретно есть что?
ну ты же где-то этих взял:
цитата:
Originally posted by Сергей:
Йозеф Ланге (Джозеф Ланж) - глава Международного общества по борьбе со СПИДом
Виллем Виттевеен - член Сената Нидерландов
А для меня их как не было, так и нет.
Ну даже грозу обходил- так это опять данные метео, данные радара. Это запись переговоров диспетчеров( я не знаю ведётся ли она, но в ВВС всё что балякается по всем связям пишется, писалось по крайней мере) Ну так и хренли прямо не сказать, мол, вот грозу обходил. Инфу дали, а не полную. Началось что-ли?
цитата:
Крови нет - свернулась. "Тухлые" в значении "не свежие".
то есть те кто положил трупы в самолет не догадывались что экспертиза определит причину и время смерти? ты правда такой идиот? или ты думаешь вокруг такие идиоты?
цитата:
Изначально написано Фаза:
Ну даже грозу обходил- так это опять данные метео, данные радара. Это запись переговоров диспетчеров( я не знаю ведётся ли она, но в ВВС всё что балякается по всем связям пишется, писалось по крайней мере) Ну так и хренли прямо не сказать, мол, вот грозу обходил. Инфу дали, а не полную. Началось что-ли?
гроза была, об этом и местные и военные говорили,
а почему ты думаешь что тебе кто-то лично должен обо всем докладывать?
цитата:
А для меня их как не было, так и нет.
а кто ты такой?
цитата:
Originally posted by Сергей:
или ты думаешь вокруг такие идиоты?
Ну ты же веришь своим авторитетам, и они тебе могут втюхать всё. Кто ты после этого?
цитата:
Ну ты же веришь своим авторитетам, и они тебе могут втюхать всё. Кто ты после этого?
ты пока не привел ни одного примера того что мне втюхали
Сбит- факт. Сбит "Буком"? Вероятнее всего. Всё остальное пока не ясно.
цитата:
Изначально написано Сергей:гроза была, об этом и местные и военные говорили,
а почему ты думаешь что тебе кто-то лично должен обо всем докладывать?
Ну не входил в зону запретную для полётов- известно. Отклнился от трассы- известно. Сложно было добавить по- какой причине пару слов? Вот из- за этой пары слов, что не сказаны, чего попало наслушался.
цитата:
Сбит- факт. Сбит "Буком"? Вероятнее всего. Всё остальное пока не ясно.
вот именно, но кой-кому очень хочется кой-кого обвинить, и все фантазии которые здесь выложены одна больнее другой
цитата:
Originally posted by Сергей:
ты пока не привел ни одного примера того что мне втюхали
на той странице ещё
ты сам их привёл, я тебя только процитировал
или вот, например:
цитата:
Originally posted by Сергей:
гроза была, об этом и местные и военные говорили
Грозы бывают разные.
цитата:
[B]на той странице ещё
ты сам их привёл, я тебя только процитировал
врать о гибели известных и в то же время несуществующих людей глупо и бессмысленно, потому что легко проверяется
цитата:
гроза была, об этом и местные и военные говорили
если ты не веришь в грозу это легко проверить
http://rp5.ru/Архив_погоды_в_Мариуполе
17 июля 15.00 Гроза (грозы) с осадками или без них. Облачность 100%
ЗЫ есть вещи которые нет смысла "обвирать", погода например, обычно люди даже говорят про погоду автоматически, как некоторую часть обстоятельств
Локальная гроза- фигня, грозовой фронт- штука серьёзная.
цитата:
Originally posted by Сергей:
если ты не веришь в грозу это легко проверить
http://rp5.ru/Архив_погоды_в_Мариуполе17 июля 15.00 Гроза (грозы) с осадками или без них. Облачность 100%
Ты всё пытаешься навязать мне свои авторитеты.
цитата:
Изначально написано Фаза:
Сбит- факт.
нашли таки остатки ракеты?
цитата:
Originally posted by Rollo Tomasi:
ну будет как уже было - американцы предоставят спутниковые фотографии а российские эксперты скажут что эта фотография недействительна потому что они так хотят.
так было с асадом и ракетами с зарином, так было с провокационными перемещениями российских войск вдоль границ украины этой весной.
Ага, а еще с иранским Airbus А300, сбитым ракетой с американского крейсера «Vincennes». 290 человек погибло.
цитата:
Изначально написано Dimien:
нашли таки остатки ракеты?
О!!! Это класс!!!
Вот это суперско!!!
+1
цитата:
Изначально написано Фаза:
Всё остальное пока не ясно.
ну, кое-кому сразу было ясно...
вот так и рождаются сенсации... ничего не нашли ещё.. бандиты всё ещё не пускают экспертов на место аварии.
Братва,давайте подождем немного,бо у мя голова идет штопором по прочтении варьянтов по сбитому литаку...
Да тут еще православнутый идиот Дугин отмочил: https://www.facebook.com/alexa...816469985029710
цитата:
Александр Дугин
Предатель Кургинян, громогласно заявивший о реконструкции ополченцами трофейного "Бука", возможно имел прямое отношение к провокации с малазийским Боингом. Как низко можно пасть:
Што-то мне таки не смешно,хотя надо таки признать,што Пургенян незаурядный пустомеля,враль и провокатор....
Да и поднасрал он нашемк МИДу с заявой о реконструкции Бука и то,шо Россия поставляет первоклассное оружие ополчению Славянска...Правда и то,шо укрейские вояки ,в свою очередь,насралипризнались Поросенко,шо Буки оне москалям таки не отдали... http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/18/7032278/
З.Ы.Шас везде на ютубе его громогласные ролики постерли...
цитата:
Изначально написано Фаза:
Сбит "Буком"? Вероятнее всего.
насколько я понял, чувак настаивает на том, что на фото дипольные отражатели... боинги ими не комплектуются... 9М38 тоже...
В комментариях пишут что это туалетная бумага.
тож подумал что полотенца или тип того
."Дорогая передача! Во субботу, чуть не плача,
Вся Канатчикова дача к телевизору рвалась,
Вместо чтоб поесть, помыться уколоться и забыться,
Вся безумная больница у экрана собралась."
...
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков.
цитата:
Настоящих буйных мало
нууу,как уж мало..вон же "спецы"
с картами,твитамиПЫСЫ ещё здесь "руку путина" поищите..
как там Кучма говорил в 2001: - Не надо делать из этого трагедию, все ошибаются!
буш (который старший) в сб оон в 88-м ышо интереснее сказал...
Ну все кажись,с Буком разобрались таки в окончательном виде: http://pravdanews.info/sbu-opyat-prokololos.html
Не было у стрелковцев Бука!
цитата:
Originally posted by Снеговой:
Ну все кажись,с Буком разобрались таки в окончательном виде: http://pravdanews.info/sbu-opyat-prokololos.html
Не было у стрелковцев Бука!
С одним "разобрались" другой появится. Думаю не один бук еще "найдется" у стрелковцев.
цитата:
Изначально написано Снеговой:
Ну все кажись,с Буком разобрались таки в окончательном виде: http://pravdanews.info/sbu-opyat-prokololos.html
Не было у стрелковцев Бука!
Вася у всех на виду положил в карман сторублевую купюру. Потом так же демонстративно достал ее и отдал Пете. Вопрос: сколько сторублевых купюр осталось у Васи?
цитата:
Не было у стрелковцев Бука!
1 - http://zloy-odessit.livejournal.com/604406.html
2 -
3 -
youtube.com
Сравнивай
цитата:
Originally posted by Kilmez:
Сравнивай
А что сравнивать-то. Мутные фотки, сделанные непонятно где? Я с таким же успехом могу нафантазировать, что все записанные СБУ разговоры и сообщения про сбитый ИЛ или еще что, это провокация, к примеру, ФСБ. Специально это делали, чтобы купились украинские власти.
Пока единственным достоверным фактом могут быть только сообщения о пуске ракеты. Этого средь белого дня в густонаселенной местности не скроешь. След от ракеты и грохот при запуске далеко видно и слышно. За несколько километров. Куча свидетелей видела, как падал самолет и никто не видел, как стартовала ракета. Странно это. Все остальное надо расследовать и проверять. Тут уже написали, что делать надо.
цитата:
Все остальное надо расследовать и проверять
ну или выкладывать твиты и сомнительные картинки...
цитата:ничуть. для решения геополитического вопроса в свою пользу все средства хороши. во все времена все страны независимо от политического режима использовали фальшивки и провокации для обоснования своих военных действий
Изначально написано Dimien:
да ладно. не переборщил с аналогией?
цитата:версий то всего 3
Изначально написано timafon:
Если сейчас уже поперли конспирологические теории бреловость которых зашкаливает - представляю что будет через год.
1. чья-то заведомая провокация
2. распиздяйство чьего-то боевого расчёта
3. природный катаклизм и как следствие техногенная катастрофа
www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1363068-echo/
где Сим? И другие сторонники Новодворской. Ау. На! Или что,это тоже кремлёвская пропаганда,да?
ЭЭх, параноить, так параноить. Бригада, не выезжай пока.
Если Бук есть у ополченцев, то есть вопрос может-ли самостоятельно пусковая установка своим радаром обнаруживать цели в отсутствие и локатора кругового обзора и в отсутствие командного пункта.
По данным разведки РЛС Бука в районе крушения в тот момент работала. Так-то она нужна чтоб цель светить.
Если пусковая установка может обходиться без РЛС кругового обзора, то ...
А дальше чистая параноя и бред сивой кобылы.
У Укров Буком сбивают транспортник. Ребята малость почесали затылки и подумали, что больше жареных космонавтов своих им не надо. Отправляют в район гражданского. Ребята на станции не знают, что тут могут летать и гражданские для них идёт война и всякая цель подлежит обстрелу. Ну и запустили вторую ракету.
Киев не потерял своих ни самолётов ни экипажей и выставил ополченцев аццкими террористами.
Вопросик остаётся один. Насколько пусковая установка может обходиться без данных РЛС кругового обзора? Насколько это снижает эффективность работы ЗРК.
Предположительно, имейся на вооружении радар кругового обзора гражданский был-бы засечён ещё далеко- далеко и опознан, как гражданский и пуск-бы не последовал.
Паранойка вторая- укры сами сбили гражданского в нужном месте, кудв его привёл диспетчер.
Паранойка третья- на борту подорвался заряд, что был заложен загодя. Подорвался в нужном месте и в нужное время.
Паранойка очередная удар молнии вызвал какой-то сбой, что привёл к разрушению самолёта( маловероятно, потому, как у нас лупила молния по спарке на посадке и ничего).
стало интересно а что сами хохлы перетирают за упавший боинг. киевсий форум о крушении боинга: http://forumkiev.com/politika-...5-chelovek.html
Пурги хватает у них.
цитата:
Изначально написано Фаза:
ЭЭх, параноить, так параноить. Бригада, не выезжай пока.
присоединюсь...
цитата:
Изначально написано Фаза:
Паранойка третья- на борту подорвался заряд, что был заложен загодя. Подорвался в нужном месте и в нужное время.
если уж параноить до конца, то не в нужном месте... километров на 60-70 дальше должен был...
цитата:
Изначально написано Фаза:
Паранойка очередная удар молнии вызвал какой-то сбой, что привёл к разрушению самолёта( маловероятно, потому, как у нас лупила молния по спарке на посадке и ничего).
есть фоты плоскости боинга со следами от поражающих эл-тов... судя по фото, эл-ты прилетели из задней полусферы...
Ну и что теперь?
Кто работал на Буке. Есть-ли возможность обнаруживать цели без РЛС кругового обзора а только с помощью той, что стоит на установке и нужна для подсветки цели, чтоб ракета знала куда лететь.
Ну и странно, если нет снимков. А их не может быть в одном случае. У Украинцев не было полётов и средства или регламент проходили, или вовсе отключены были. У наших тоже не было полётов и история такая-же. ПВО и локатор дальнего радиуса действия на большой дальности имеет невысокое разрешение и луч уходит высоко, он плохо огибает круглую землю. Потом скорость вращения станции, что светит далеко не может быть большой- разрешение падает, и потому используют два луча под 180 друг к другу, но на большой дальности всё равно проблемы остаются.
Самолет был неединственный. Кто-то на "Буке", по примеру Жени с каплями датского короля, "скомандовал старт", ракета улетела и попала "пальцем в небо", т.е. в один из случайно пролетавших самолетов?
блин, а мне понравилось включать паранойку.
цитата:
Изначально написано Фаза:
Паранойка третья- на борту подорвался заряд, что был заложен загодя. Подорвался в нужном месте и в нужное время.
рассмотрим по отдельности:
1. самолет взорвался в воздухе. такое бывает. неисправность, террористический акт, сбит ракетой, подбит другим самолетом.
2. самолет взрывается над Европой. в версиях будут только первые два варианта.
3. как только самолет оказывается над Украиной первые два варианта падают под плинтус уступая место двум последним.
4. теперь когда два последних варианта всплыли на самый верх остается лишь чтоб самолет взорвался там где надо, а не там где не надо, чтоб все правильно подумали кто подбил.
5. закладываем бомбу и в нужное время меняем курс чтоб самолет пролетел над территорией ополченцев.
цитата:
Изначально написано Фаза:
Ну и что теперь?
да хз... снежное, где по данным хохлокгб стоял сепарский бук, прямо по курсу боинга... поражение, судя по фотам, было из задней полусферы, причем под небольшим углом... т.е. изделие рвануло сзади и на небольшом перепаде высот с боингом... способна ли 9М38 из снежного, наводящаяся по лучу, а не по инфракрасному излучению, почти на предельной дальности не отклоняясь настичь боинг и сделать маневр, зайдя ему в хвост?..
цитата:
Изначально написано Dimien:
блин, а мне понравилось включать паранойку.
рассмотрим по отдельности:
1. самолет взорвался в воздухе. такое бывает. неисправность, террористический акт, сбит ракетой, подбит другим самолетом.
2. самолет взрывается над Европой. в версиях будут только первые два варианта.
3. как только самолет оказывается над Украиной первые два варианта падают под плинтус уступая место двум последним.
4. теперь когда два последних варианта всплыли на самый верх остается лишь чтоб самолет взорвался там где надо, а не там где не надо, чтоб все правильно подумали кто подбил.
5. закладываем бомбу и в нужное время меняем курс чтоб самолет пролетел над территорией ополченцев.
всю юридическую ответственность за безопасность гражданских полетов несет в этой зоне Украина... неважно, есть там сепары или нет... есть сепары с буками-знали и бездействовали... закрывать пространство надо было пространство и все дела... для полноты картины конспектируем буша-старшего...
А вообще всё прикольно получается, если не брать в расчёт горы трупов ни в чём не повинных людей( это сложно, но кто-то на это пошёл)
Знали, что есть БУК.
И туда направляют гражданские самолёты. А ну, мол, робяты идентифицируй-те-ка теперь, какой тут... Смогёте, ну ладно, не смогёте, так сразупопадаете в один ряд с всякими международными террористами.
А потом это всё было лишь вопросом времени. А если времени нет, можно и самим помочь.
цитата:
закрывать пространство надо было пространство и все дела...
Оно и было закрыто. До высоты в 10000 м.
цитата:
эл-ты прилетели из задней полусферы...
Нет.
цитата:
Изначально написано steevie_g:
да хз... снежное, где по данным хохлокгб стоял сепарский бук, прямо по курсу боинга... поражение, судя по фотам, было из задней полусферы, причем под небольшим углом.
скудных фотографий с места аварии хватило что бы прийти к таким выводам? что мешает предположить что перехват был на встречном курсе?
и смешно наблюдать как у кремлёвских оправдалок риторика меняется ... теперь у них хохлы виноваты что не закрыли воздушное пространство полностью.
цитата:Кто и за что нападает на малазийскую компанию?
Изначально написано Dimien:
террористический акт
да как это не было фоток запуска, комментировать подлинность или еще что не буду
Сбивать самолетом тоже слишком палевно, к бабке не ходи у нас все войска все эти месяцы на ушах стоят и все небо украины просвечивается как рентгеном.
Комментировать это тоже не буду. Так- как с фотографией хорошо знаком и знаю что объективность фотографии, если она сделана не специальной регистрирующей аппаратурой может быть нулевой или близкой к нулевой.
цитата:
Изначально написано ssv69:
Кто и за что нападает на малазийскую компанию?
да собственно нах она никому не нужна как таковая, нужен самолет сбитый над Украиной. Ну а малазийская... так не немецкая же или французская.
цитата:
Изначально написано Фаза:
Комментировать это тоже не буду.
а я таки прокоментирую.
боюсь тот кто делал фото не видел никогда как взлетают букинистические ракеты. ну или ракурс такой не удачный, что ощущение будь то баллистическую ракету запустили, ну или самолет прямо над буком пролетал.)цитата:
а я таки прокоментирую. боюсь тот кто делал фото не видел никогда как взлетают букинистические ракеты. ну или ракурс такой не удачный, что ощущение будь то баллистическую ракету запустили, ну или самолет прямо над буком пролетал.)
вполне может ракурс такой, ракета могла лететь как на фотографирующего, так и от, а на снимке будто вертикально вверху ушла,
ну и не забываем что самолет рухнул совсем недалеко от этой точки
цитата:
специальной регистрирующей аппаратурой
О как. Можно спокойно выкидывать все видео-фото камеры? И фоткать только на БАК?
цитата:
не видел никогда как взлетают букинистические ракеты.
В мемориз!