Политика

Скончалась Валерия Новодворская...

Джельсомино 12-07-2014 23:56

2Бригада8-5
А шли бы Вы, голубчик, к себе в Медицину, и там, соответственно, мочились-испражнялись и изрыгали хулу.
Что Вы знаете о Новодворской?
Боюсь, Вы о ней ничего не знаете, и самое неприятное - Вы и знать ничего не хотите. Для чего знание, если достаточно ярлыков и лозунгов? От знаний голова болит, штампы рушатся...

Очень надеюсь, что в своей профессиональной сфере Вы более сведущи...

gerus 13-07-2014 12:01

цитата:
Вы о ней ничего не знаете, и самое неприятное - Вы и знать ничего не хотите

Может быть Вы, мэм, всё ж подготовите небольшую политинформацию по Новодворской?
А то,вдруг, у нас действительно создалось несколько извращённое представление об этом персонаже?
Может, мы чего-то нового не знаем,а?
San Sanych 13-07-2014 12:03

.
Сообщение удалено автором темы.
Джельсомино 13-07-2014 12:10

цитата:
Изначально написано gerus:

Может быть Вы, мэм, всё ж подготовите небольшую политинформацию по Новодворской?



В гугле забанили?
цитата:
Изначально написано gerus:

у нас



цитата:
Изначально написано gerus:

мы



Стыдно признаться в личном невежестве? Надо слепить какое-то абстрактное "мы"?
Вас, таких "мы", не так уж и много. А остальные знают, кто такая Валерия Новодворская.


San Sanych 13-07-2014 12:22

сообщение удалено автором темы.
Ruda 13-07-2014 12:27

сообщение удалено автором темы.
Джельсомино 13-07-2014 12:37

цитата:
Изначально написано San Sanych:

"мы" знаем, кто такая была "вовка новодворская".



Повторюсь - штампы и лозунги куда как удобнее. Впрочем, я заметила, это Ваш обычный стиль.
Вы наверно знаете, что неработающие мышцы атрофируются. Так и с головой. Если употреблять только лозунги и штампы, мозг атрофируется.
San Sanych 13-07-2014 12:40

цитата:
Изначально написано Джельсомино:

Повторюсь - штампы и лозунги куда как удобнее. Впрочем, я заметила, это Ваш обычный стиль.
Вы наверно знаете, что неработающие мышцы атрофируются. Так и с головой. Если употреблять только лозунги и штампы, мозг атрофируется.

.
У-гум.
Чё сказать-то хотела?

Ruda 13-07-2014 12:52

сообщение удалено автором темы.
oe229614 13-07-2014 05:33

Из 38 постов этой темы 12 удалены автором темы. Мой пост мог бы быть тринадцатым. Надо закрывать тему.
Снеговой 13-07-2014 06:33

М-дя...
Как трудно быть таки Гондурасом, знает одна только Гваделупа...
Sim 13-07-2014 09:53

Дмитрий Быков
Памяти Новодворской
http://www.novayagazeta.ru/politics/64402.html
12.07.2014

Стихов на этот раз не будет, потому что траурная лирика по горячим следам - вещь не очень приличная. Почти такая же неприличная, как публичная слезливая скорбь. Лучше уж, я думаю, ликование врагов, чем общие слова друзей.

Валерия Новодворская наверняка предчувствовала, что после ее смерти поднимется восторженный вой. В наше время приходится пересматривать все традиционные человеческие представления. Почти все, считавшееся непристойным, сделалось доблестью, и наоборот. Так вот - в наше время, если враги после твоей смерти почтительно склоняют головы, это значит только, что ты им недостаточно насолил. Они должны ликовать. А всякие там <я был идейным врагом покойника, но не могу не признать> - непростительная половинчатость. <Настоящая любовь должна продолжаться за гробом>, - говорил А.К.Толстой; ненависть - тоже.

Этим грехом сейчас замараны все противоборствующие стороны: кто-то на Украине не может сдержать радости, когда гибнут <колорады>, а в России подавно хватает ликования при любом сообщении о потерях <укропов>, и от этих позорных кличек никто не отказывается даже в сообщениях о жертвах. Ничего не поделаешь - война, а у войны другая этика. Если тебя недостаточно ненавидят - это еще хуже, чем когда вполсилы любят. Полувраг - хуже врага, потому что ненадежен для обеих сторон.

Новодворская была надежна, и то, что молодые здоровые мужчины шакальим надрывным воем встречают весть о смерти пожилой больной женщины, - знак ее высшей доблести. Она, кстати, сроду не обрадовалась ничьей смерти. Смерть она уважала, потому что это последний и непобедимый аргумент.
А жизнь не любила - как многие ее учителя и единомышленники, Лидия Чуковская, например. Любить жизнь слишком сильно - значит за нее цепляться, а это не способствует решимости. Новодворская была решительна. Она знала, что значит неоднократная сухая голодовка и пыточная спецпсихушка. Она всю жизнь - даже когда ее принципы, казалось, ненадолго восторжествовали, - провела в меньшинстве. На травлю она никогда не отвечала затравленностью - травля была для нее признаком собственной правоты; и в сообществах вроде нашего это действительно так, думаю я.

В последние десять лет ее жизни мы не общались - она обиделась на мою сказку <Девочка со спичками>, в которой, по-моему, не было ничего обидного, но борцы не обязаны обладать чувством юмора. Однако ни одного дурного слова и ни одного неприличного выпада я от нее не слышал - Новодворская была прекрасным другом и исключительно достойным врагом. Я почти никогда с ней не соглашался и всегда ею восхищался. Людей, к которым можно так относиться, сегодня почти не осталось, потому что за твердой верой в какую-либо идею сейчас почти наверняка следует полный отказ от этики. Словно какая-то идея - будь она русской, антирусской или новорусской, - способна надежно избавить от <химеры совести> (про химеру совести говорил один талантливый, успешный человек, всегда добивавшийся своего и добившийся в конце концов своей пули в затылок, он теперь в большой моде, как раньше Ильин).

Новодворская утверждала не столько идеи, - они у нее были разные, часто радикальные, - сколько способ жизни, поведенческий кодекс. И кодекс этот у нее был сверхблагороден - самурайский кодекс, сказал бы я. <Выбирай смерть>.
Следовало бы, конечно, сказать - <Вечная память>, но кому-кому, а вечная память Новодворской обеспечена. Все мы сплошь и рядом сталкиваемся с тем, что нас разлюбили, но ненависть прочней всего: любовь остывает, тонет в быту, размывается - ненависть не боится ни быта, ни давности. Пока жива русская литература, русская публицистика и критика, для которой Новодворская сделала очень много, никак не меньше Писарева или Гиппиус, - будет жива ненависть всякого рода ничтожеств к отважной женщине, последовательнице и переводчице Камю, наследнице Герцена, защитнице обреченных и утешительнице одиноких.

Не может быть, чтобы порода таких людей - редких, но самых необходимых, - перевелась в России. Потому что иначе зачем все?

Ruda 13-07-2014 09:57

сообщение удалено автором темы.
Ruda 13-07-2014 10:00

сообщение удалено автором темы.
oe229614 13-07-2014 10:10

цитата:
Изначально написано Sim:

.....Не может быть, чтобы порода таких людей - редких, но самых необходимых, - перевелась в России. Потому что иначе зачем все?



Эта фраза Быкова или Simа? Возражать Быкову - не долетит, а если Simу, то (вот уж Снеговой поплюётся) уезжает ведь эта "порода людей" в забугорье и при этом увозят свои поломанные гены (по Г. Климову, Ч Ломброзо). Так что может и перевестись.
Sim 13-07-2014 15:42

цитата:
Изначально написано oe229614:

Эта фраза Быкова или Simа?


Я ж ссылку выложил, и автора указал.

TELEGRAF 13-07-2014 16:25

сообщение удалено автором темы.
ssv69 14-07-2014 01:02

сообщение удалено автором темы.
ssv69 14-07-2014 01:09

сообщение удалено автором темы.
БездельNick 14-07-2014 10:49

без неё будет скучнее
Sim 14-07-2014 19:05

САВАННА
13 ИЮЛЯ 2014, ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ

Предсказуемый ад в комментариях по поводу смерти Новодворской, я думаю, понравился бы Лере. Ненависть врагов бодрила ее, она много десятилетий дразнила этот зоопарк своим безупречным человеческим прямостоянием. Надпись на дверях клуба санкюлотов - <Что ты сделал для того, чтобы быть расстрелянным в случае прихода неприятеля?> - была ее ежедневным девизом. Счет желавших ей смерти шел на сотни тысяч.
Ну что же, их можно поздравить.
Нас - нет. Со всей очевидностью в погружении страны пройдена очередная отсечка, ибо раньше такие тексты были привилегией газеты <Пульс Тушина>, а такие шутки - нехитрым счастьем отдела юмора газеты <Завтра>.
Сегодня этот срам плодят, в том числе, журналисты <Комсомольской правды> и сотрудники государственного информационного агентства. И не будем валять дурака, рассуждая, что они выражают свое личное мнение, - они же не выброшены тут же, с позором, вон из своих редакций, не правда ли?
О, нет.
Они в тренде - и они не маргиналы, в отличие от покойной.
Прочитавшие книг с гулькин нос (и не тех) - громко, на всю страну, празднуют смерть одного из образованнейших людей России. Бактерии шумно отмечают победу над космосом. Шпана, понимающая патриотизм как пропуск в закрома Родины, куражится над безвременным уходом женщины, которая заплатила за свою неразделенную любовь к Отечеству так, как не платил на нашей памяти никто.
Особую радость улюлюкающим доставляет отделение гнойной хириргии, в котором умерла Новодворская: Как не пошутить про это!
Можно обсуждать идеологию - зоологию обсуждать не приходится.
Когда пляски над трупом врага становятся общественной нормой, а хохот гиены - доминирующей эстетикой, это означает, что человеческая жизнь в саванне подходит к концу. Соболезнование альфа-самца, прямого наследника тех, кто пытал Новодворскую, только добавляет шарма в пейзаж.
Не исключено, что его, конченного циника, самого сметет когда-нибудь эта зоология, которую он так много лет культивировал для борьбы с нами. Даже почти наверняка сметет - на прошлом историческом витке шариковы в конце концов съели и швондера, - только борменталям от этого не легче.
Хохот и улюлюканье несутся над телом Новодворской по просторам свободного фейсбука. Это Валерия Ильинична Новодворская в последний раз послужила России.
Своей смертью она еще раз предупредила нас о смертельной опасности, нависшей над нами.
http://mvvc44tv.cmle.ru/?a=note&id=25561

Finist 14-07-2014 20:06

цитата:
Изначально написано Джельсомино:

остальные знают, кто такая Валерия Новодворская.


неоднократно видел в телевизоре в разных дискуссиях с другими политиками.
на основе её бредовых шизофренизмов сделан вывод: безумная тётка со съехавшей напрочь крышей

Джельсомино 14-07-2014 22:52

Еще один ((( Анацефал...
Finist 15-07-2014 06:52

цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Еще один (((
это вас - ещё одна, ещё один.... а нас - вся страна!
новодворскую специально приглашали в телевизор для дискредитации правых, чтобы показать "ненормальность" правой оппозиции власти. и дружёг её, коська боровой - такой же шизофреник.
да, для меня - что новодворская, что наша фроська - одного поля ягоды, нетраханные безумные тётки преклонных лет с противоположными векторами политической направленности но одинаковым градусом неадекватности

о Новодворской - http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B...%BA%D0%B0%D1%8F

Бенгальский тигр 15-07-2014 07:37

цитата:
Originally posted by Finist:
безумные тётки преклонных лет с противоположными векторами политической направленности но одинаковым градусом неадекватности

К бабке относился параллельно, но перечитал все её инсинуации и... такое же параллельное мнение и осталось. Мысли её от -5 до +5, в среднем 0. Но (ща ценители шапками закидают), она для меня как квадрат Малевича - все восхищаются, а не вижу - чему? Но, всё равно царство ей небесное, куда она в итоге без нашей Расеи, оказалось, никуда

TopCat 15-07-2014 09:31

сообщение удалено автором темы.
Чих Пых 15-07-2014 10:35

Топикстартер а что насчет свободы слова за которую так ратовалаВалерия Ильиничга? Почему каменты удаляете?
Чих Пых 15-07-2014 10:44

цитата:
Изначально написано Джельсомино:

В гугле забанили?

Вас вежливо попросили а вы в лучших традициях сетевого хама отсыдаете в гугл



цитата:
Изначально написано Джельсомино:

Стыдно признаться в личном невежестве? Надо слепить какое-то абстрактное "мы"?
Вас, таких "мы", не так уж и много. А остальные знают, кто такая Валерия Новодворская.



И кто же? Про плюрализм мнений слышали?

Чих Пых 15-07-2014 10:48

сообщение удалено автором темы.
Sim 15-07-2014 11:09

цитата:
Изначально написано Чих Пых:
Топикстартер а что насчет свободы слова за которую так ратовалаВалерия Ильиничга? Почему каменты удаляете?

Потому что люди, по своему невежеству и темноте, путают "свобода слова" и "пляски на могиле".
Шендерович уже всё лучше меня объяснил.

Для грязи создана, как, впрочем, обычно, специальная тема. Прошу туда.

Чих Пых 15-07-2014 17:43

сообщение удалено автором темы.
ZX-ruban 15-07-2014 19:02


641 X 464  56.7 Kb Скончалась Валерия Новодворская...
Mr. Richo 15-07-2014 23:35

О мертвых: либо хорошо, либо ничего. Доклад окончен.
Бенгальский тигр 15-07-2014 23:57

цитата:
Изначально написано Чих Пых:
Чих Пых
Мне кается, те занять ся нечем, шёл бы ты, не толерантный наш.

Я сру, вам не срётся
Мне круто, вам гадко
Я ржу, вам не ржётся
Вам горько - мне сладко!
Твой образ?

Chuksss 16-07-2014 12:12

сообщение удалено автором темы.
Чих Пых 16-07-2014 08:09

сообщение удалено автором темы.
ZX-ruban 16-07-2014 10:57

цитата:
Изначально написано Mr. Richo:

О мертвых: либо хорошо, либо ничего. Доклад окончен.


Садись, два!!! Урок не выучен!!!

Толки 16-07-2014 11:29

Тоже мне, учитель.
Документ предъяви. Тока без усов, лап и хвоста обойдись.
Чих Пых 16-07-2014 13:45

сообщение удалено автором темы.
Sim 16-07-2014 19:54

Прощание с Валерией Новодворской

Тысячи людей пришли этим утром попрощаться с Валерией Новодворской, скончавшейся в субботу вечером. В очереди в Сахаровский центр ... <Читать далее...>

Chuksss 16-07-2014 22:27

цитата:
Изначально написано Sim:
Прощание с Валерией Новодворской

Тысячи людей пришли этим утром попрощаться с Валерией Новодворской, скончавшейся в субботу вечером. В очереди в Сахаровский центр ... <Читать далее...>


по рецепту батьки Лукашенко: в первый день расстрелять всех смутьянов, на 3й день расстрелять тех кто пришел на похороны...
в данном случае получается хорошая, почти полная перепись либерастичной 5й колонны

Чих Пых 17-07-2014 10:44

сообщение удалено автором темы.
Kilmez 17-07-2014 11:04

цитата:
Чих Пых

Свои высеры вы называете комментариями? Вы себе льстите.
Sim 17-07-2014 12:12

цитата:
Изначально написано Чих Пых:
каеёк же свобода мнений?

Вы можете воспользоваться своим правом на свободу слова в выбранной вами оскорбительной форме в другой ветке. Это не запрещено.

Sim 17-07-2014 22:14

А. Пионтковский
В русской традиции юродивый - человек, являющийся одновременно совестью и стыдом нации. Тот, кто не боится громко говорить о постыдных вещах, творящихся в стране. Такой и была Валерия Новодворская

Говорить о том, каким человеком была Валерия Ильинична [умершая 12 июля], сложнее всего, поскольку она - уникальна, вне рамок или стандартных представлений. Но если бы мне пришлось составлять справку о личности Новодворской для западной Википедии, я бы назвал ее визионером с абсолютным нравственным слухом.

Хотя в русской литературе есть удивительно точное слово для обозначения такого персонажа, как Валерия Новодворская. Понятие редкое и встречается исключительно в нашей культуре. Парадоксально, но при жизни это слово не раз использовали враги Новодворской. Желая оскорбить, ее называли юродивой.

Так вот, она действительно была юродивая. Святая юродивая.

В русской традиции юродивый - человек, являющийся одновременно и совестью, и стыдом нации. Юродивый не боится громко говорить о постыдных вещах, творящихся в стране, и поднимать болезненные вопросы, о которых среди обычных людей упоминать не принято. Именно такую роль Валерия Новодворская сыграла в истории России, будучи при этом фантастически образованным человеком с потрясающим литературным даром. Меня всегда поражало ее блестящее литературное дарование, опирающееся на великолепное знание культуры.

Все, что делала Новодворская, было вдохновлено болью за свою страну

Думаю, главной ошибкой многих людей, да и самой Новодворской, в течение долгого времени было восприятие ее как политика. Мне кажется, с начала перестройки и создания партии Демократический союз до конца 90-х, когда она увлекалась партией Правое дело, Валерия Ильинична считала себя политиком, не понимая: она - намного большее. Только позже Новодворская осознала, что политика слишком профаническое занятие для человека ее масштаба.

Ни в коем случае не собираюсь сравнивать себя с ней ни по масштабу таланта, ни по масштабу самоотверженности. Но когда Новодворская ушла, я ощутил странное чувство ответственности. Ее нет, и то, что она делала, теперь легло на наши плечи. Я испытал чувство ответственности за каждое будущее слово - чтобы стараться быть достойным ее памяти и в какой-то мере заполнять эту громадную лакуну, образовавшуюся в российском обществе и российском сознании.

Не знаю, кто из современников может и готов попытаться продолжить дело Новодворской. Это очень личный вопрос, и говорить могу только за себя. Но в России все еще есть несколько человек, которые всегда старались быть достойными и оставаться честными в сознании читателей. В первую очередь на ум приходит Виктор Шендерович.

Больше всего мне запомнились слова Новодворской не из личного общения, а из ее публицистики. Есть совершенно фантастическое эссе о Владимире Путине, написанное Новодворской несколько лет назад для The New Times. Ее слова и мысли в этом тексте очень близки мне. Все 15 лет существования Путина в российской политике мы боролись с этим человеком. В итоге мне стало казаться, что у нас сложилась какая-то личная связь. Так и Новодворская писала, что в некотором смысле чувствует себя невольной и нелюбимой супругой Путина: "Встаю я утром, и вдруг до меня доходит: ведь я уже без малого 10 лет замужем за Путиным, и то, что между нами происходит, и есть классическая российская семейная жизнь. Он мне зарплату не приносит, а я ему обед не готовлю и белье не стираю. Живем, как Стива Облонский с Долли, не здороваемся, не разговариваем. А дом общий: 1/8 часть света. Или тьмы". Валерия Новодворская в этом эссе говорила, что муж Путин - молодой, здоровый, спортивный и, конечно, ее переживет, поскольку она старая и больная. Но беспокоило ее не это. Она не знала, кто будет тогда заботиться о России - об их общем убогом дитятке, которого в детстве уронила акушерка, у которого церебральный паралич и замедленное умственное развитие. Новодворская боялась, что после ее смерти бедняжку некому будет и пожалеть.

Почему-то сразу после ее смерти я вспомнил этот удивительный, в какой-то мере пророческий текст.

Валерию Ильиничну часто обвиняли в русофобстве. Но на самом деле все, что она делала, было вдохновлено болью за Россию. За это несчастное дитятко, оставшееся без нее в руках отца - молодого, спортивного и бездушного.

Джельсомино 17-07-2014 22:33

цитата:
Изначально написано Finist:

а нас - вся страна!



Вот уж, Финист, гордиться-то особо...
95% всякого явления суть дерьмо. Примеров тому - масса. Поэтому подумайте еще раз хорошо, прежде чем называть себя большими числами.
Finist 18-07-2014 14:32

цитата:
Изначально написано Sim:
Юродивый не боится громко говорить о постыдных вещах, творящихся в стране, и поднимать болезненные вопросы, о которых среди обычных людей упоминать не принято. Именно такую роль Валерия Новодворская сыграла в истории России, будучи при этом фантастически образованным человеком с потрясающим литературным даром. Меня всегда поражало ее блестящее литературное дарование, опирающееся на великолепное знание культуры.

сколько раз не дискутировала в поединке у соловьёва с самыми разными политиками, всегда выглядела феерической идиоткой.

и как бы её не облизыали на встрече дунька с танькой в своей школе злословия, как дурой выглядела раньше, так ещё большей болванкой ушла с передачи.

Finist 18-07-2014 14:34

сообщение удалено автором темы.
Чих Пых 24-07-2014 20:42

цитата:
Originally posted by Kilmez:

Свои высеры вы называете комментариями? Вы себе льстите.


В моих высерах есть логика а в ваших переход на личности хотя с точки зрения различных д...бов это единственно верный способ вести дискуссию.

Чих Пых 24-07-2014 20:44

цитата:
Originally posted by Sim:

Вы можете воспользоваться своим правом на свободу слова в выбранной вами оскорбительной форме в другой ветке. Это не запрещено.


Отключите приват доцента любезнейшая, ваша показная вежливость уместна не больше чем урчание живота на приеме у королевы.

Чих Пых 24-07-2014 20:49

Так все таки что такого ужасного в моих с точки зрения кильмези (понаехало колхозников) высерах такого оскорбительного что их надо стирать?
AlexVT 24-07-2014 21:13

цитата:
Изначально написано Чих Пых:
Так все таки что такого ужасного в моих ... такого оскорбительного что их надо стирать?

Органически не перевариваю Новодворскую, но с Kilmez, в данном вопросе согласен. К чему все эти пляски на костях?

Толки 24-07-2014 21:16

Тем более правильно Сим сказал, что для осуждения умершей есть особая ветка. Что мешает заинтересованному скопировать все удаленное ТС-ром здесь и перенести туда?
Чих Пых 24-07-2014 21:27

Мешает молчаливое удаление коментариев без каких либо аргументов. И нежелание отвечать на вопросы. А что до ветки где можно высказаться был я там ... не понравилось.
Sim 24-07-2014 21:45

цитата:
Изначально написано Чих Пых:
Мешает молчаливое удаление коментариев без каких либо аргументов.

Я вам уже ответил в #60.

Чих Пых 24-07-2014 21:56

Надоели вы мне либерасты, пойду я отсюда. А вы можете написать скатертью дорожка или ещё что то на конструктив и логическое построение беседы вы все равно неспособны. Засим прощаюсь дальше мойте себе межушный ганглий пропагандой из за бугра.
Слава Украiне!