цитата:
1. По последним инфовыбросам ополчение Новороссии сегодня насчитывает от 18 до 23 тыс. человек. Примерно 10% из них россияне, этого никто не скрывает. Мне кажется это достаточно правдоподобным. Пять тысяч не в состоянии сражаться с 50 тысячной армией ВСУ. Вернее их давно бы уже смяли. А там идет упорное противостояние. Это при условии многократного превосходства в тяжелом вооружении и абсолютного превосходства в авиации ВСУ.
противостояние идет в населенных пунктах. если "ополченцам" пофигу на инфраструктуру, то украинскому правительству нет, им её потом за бабло восстанавливать. не говоря уже о миномётах, арт и тд стоящих в 100 метрах от 9 этажек.
по этому использование тяжелого вооружения ограничено. как и авиации.
только по этому и идет такое "упорное" противостояние.
цитата:
2. Кто из населения чего сказал по поводу ДНР и ЛНР нам тут всем доподлинно неизвестно (не будем корчить из себя ясновидящих), но факт что ополчение почти пол-года живет и успешно воюет на этой территории косвенно говорит о потенциальной поддержке населением этого самого ополчения.
если у меня будет автомат, а у вас не будет, то я к вам заселиться тоже смогу в квартиру.
живет ополчение из факторов из 1 пункта, заняли большие населенные пункты, которые сравнять с землей нельзя.
на сколько я помню укр военные говорили, что на начало АТО у них на всю армию было не более 10 БТРов в исправном состоянии. бывшее руководство страны позаботилось о этом
по этому здесь лишь можно говорить о полном развале армии, которым воспользовались.
цитата:
. Противостояние сторон развивается по обычным канонам гражданской войны: группы вооруженных людей одного, когда то, государства отстаивают определенные свои идеи (интересы). Вспомним Гражданскую войну после 1917 года. По отношению к населению эти группы имели доли процента от его количества. Обыватель всегда был в подавляющем большинсве, но никак не организован. Его задача - просто выжить. Поэтому не стоит удивлятся. На майдане 5 тыс. боевиков ПС (0,01% от населения Украины) "сделала" государственный переворот. И ничего. Весь "прогрессивный" мир "хавает" это как волеизъявление народных масс. Так что здесь не математика рулит, а скорее аналогии из нашей же истории (СССР).
этот конфликт мало имеет отношения к гражданской войне, это искусственно созданный конфликт с помощью дезинформации. руководят которым граждане другой страны, заинтересованной в разделении соседа, а так же аннексии данной территории.
противостояние идет в населенных пунктах. если "ополченцам" пофигу на инфраструктуру, то украинскому правительству нет, им её потом за бабло восстанавливать.
по этому использование тяжелого вооружения ограничено. как и авиации.
только по этому и идет такое "упорное" противостояние.
Пол Луганска имеет разрушения, все пригороды и города-спутники Луганска и Донецка разрушены, все города на крупных трассах разрушены - это так ВСУ берегут инфраструктуру.
Ударная авиация используется ограничено, потому что использовать фактически ничего, те крохи что остались у ВСУ, они сейчас получают из бывших соцстран Восточной Европы.
этот конфликт мало имеет отношения к гражданской войне, это искусственно созданный конфликт с помощью дезинформации. руководят которым граждане другой страны, заинтересованной в разделении соседа, а так же аннексии данной территории.
)) ну да, т.е. конфликт между Украиной и ее соседом, а США и ЕС здесь ни при чем ))
если у меня будет автомат, а у вас не будет, то я к вам заселиться тоже смогу в квартиру.
живет ополчение из факторов из 1 пункта, заняли большие населенные пункты, которые сравнять с землей нельзя.
на сколько я помню укр военные говорили, что на начало АТО у них на всю армию было не более 10 БТРов в исправном состоянии. бывшее руководство страны позаботилось о этом
В чем проблема войти ВСУ в эти населенные пункты и выбить оттуда ополчение?
Ну а сейчас на Украине рулят абсолютно не причастные к прежнему режиму люди, так?Почитайте инет, все эти порошенки, яценюки и прочие отлично жили и руководили при януковиче.
Руслан, вот недавно совсем, вчера-позавчера ВСУ брали Иловайск и Ясиноватую. И кто из Донецка обстреливал и разрушал эти города?
цитата:
Пол Луганска имеет разрушения, все пригороды и города-спутники Луганска и Донецка разрушены, все города на крупных трассах разрушены - это так ВСУ берегут инфраструктуру.
Ударная авиация используется ограничено, потому что использовать фактически ничего, те крохи что остались у ВСУ, они сейчас получают из бывших соцстран Восточной Европы.
вы слабо представляете, на что способна артиллерия и РСЗО в целом, если не работать "аккуратно"
а по разрушениям в луганске, рано пока судить. тут и про Славянск по России 24 рассказывали месяц каждые 10 минут, что его сравняли с землей, как оказалось это не совсем было правдой.
например если посмотреть по этому видео, хотя как мы знаем, город совсем небольшой
http://www.youtube.com/watch?v=hFRHTYQGvew
пригороды безусловно разрушат, т.к. заходить в город надо как то же... но это 90% частные деревянные дома.
цитата:
)) ну да, т.е. конфликт между Украиной и ее соседом, а США и ЕС здесь ни при чем ))
у страха глаза велики.
комплекс не полноценности какой то , везде рука запада, даже братьев славян соседей готовы расхе*ачить из-за этого.
цитата:
В чем проблема войти ВСУ в эти населенные пункты и выбить оттуда ополчение?
для собственного развития почитайте книжки на эту тему.
ВСУ входят в города куда профессиональней, чем ВС РФ это делали в Чечне.
цитата:
Ну а сейчас на Украине рулят абсолютно не причастные к прежнему режиму люди, так?Почитайте инет, все эти порошенки, яценюки и прочие отлично жили и руководили при януковиче.
это нас не касается, хоть черта пусть выбирают в президенты. факт лишь в том что на момент конфликта, армия и мвд украины, как и СБУ, отсутствовали как таковые.
цитата:
Originally posted by vlad68:
ты мне в лицо нагруби...
не-не-не. как можно? я очень боюсь насосно-диванных клопов-шлемазлов.
боюсь больше чем ракетных и минометных обстрелов.
аль тидаг, бэн зона!
цитата:
Originally posted by vlad68:
есть жиды...
жиды - это, простите, кто?
цитата:
Originally posted by Doger:
если "ополченцам" пофигу на инфраструктуру, то украинскому правительству нет, им её потом за бабло восстанавливать. не говоря уже о миномётах, арт и тд стоящих в 100 метрах от 9 этажек.по этому использование тяжелого вооружения ограничено. как и авиации.
только по этому и идет такое "упорное" противостояние.
супер. мысль здравая. у нас с сектором азы та же ситуация.
можем размазать за пару часов, но мирное население жалко и восстанавливать за наш счет.
А
цитата:
Originally posted by vlad68:
ополченцам
абсолютно насрать - взрывают мосты, обстреливают гражданские объекты, минируют дома и дороги -- типично террористско-бандитская тактика...
цитата:
Originally posted by Doger:
этот конфликт мало имеет отношения к гражданской войне, это искусственно созданный конфликт с помощью дезинформации. руководят которым граждане другой страны, заинтересованной в разделении соседа, а так же аннексии данной территории.
подпишусь под каждым словом.
цитата:
Изначально написано Doger:
противостояние идет в населенных пунктах. если "ополченцам" пофигу на инфраструктуру, то украинскому правительству нет, им её потом за бабло восстанавливать.
Ты это в твиттере напиши. Марковский форум Псаки не читает...
а это хоть где пиши, на сегодняшний момент это факт, что инфраструктуру восстанавливает только украинское правительство на бабло украинского правительства.
цитата:
Изначально написано Doger:
если "ополченцам" пофигу на инфраструктуру, то украинскому правительству нет,
Мне сложно понять на чем основаны Ваши слова. Логики нет, зато просматривается отравление выбросами укросми. Мазохизм, как явление, конечно же присутствует в этом мире, но не думаю что жители, взявшие в руки оружие против киевской хунты, зловредно разрушают свои жилища, убивая своих же родственников и соседей. Только не надо, пожалуйста, про десятки тысяч охфицеров ГРУ и ФСБ (регулярно теряющих свои краснокожие удостоверения разведчика с личной подписью Путина) орудующих под видом ополченцев. Наша разведка там несомненно есть, но ее количество офигенно преувеличено.
цитата:
Изначально написано Doger:
если у меня будет автомат, а у вас не будет, то я к вам заселиться тоже смогу в квартиру.
Заселится Вы сможете, конечно. А вот долго прожить после этого - вряд ли, если я буду очень не доволен Вашими действиями. На расстоянии вытянутой руки кухонный нож будет поэффективней автомата (это если не учитывать комплекс упражнений рукопашного боя с применением автомата Калашникова, к примеру).
цитата:
Изначально написано Doger:
этот конфликт мало имеет отношения к гражданской войне, это искусственно созданный конфликт с помощью дезинформации. руководят которым граждане другой страны, заинтересованной в разделении соседа, а так же аннексии данной территории.
Этот конфликт уже давно в масштабах гражданской войны. И ничего странно в этом нет, ибо это гражданская война (ГВ) и есть.
Учитывая аллергию некоторых лиц к БСЭ привожу определение ГВ по "чистому источнику правдивых знаний" - Википедии:
Гражданская война́ - крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе.
Признаками гражданской войны являются втянутость гражданского населения и вызванные этим значительные потери.
Способы ведения гражданских воин часто отличаются от традиционных. Наряду с использованием враждующими сторонами регулярных войск большое распространение получает партизанское движение, а также различные стихийные восстания населения и тому подобное. Нередко гражданская война сочетается с борьбой против иностранной интервенции других государств
Иными словами от себя: по Вашему если дом загорелся от удара молнии, то это пожар. А если спичку поднес сосед, то не пожар, а искусственно созданный конфликт с помощью дезинформации. Какая нафиг разница! Пожар, в обоих случаях, далее идет по одинаковым законам. Все же поменьше укросми надо в себя впитывать. Дедушко гебельс учил их дураков, что качественная ложь, - это 90% правды. А оне наоборот пропорции путают.
цитата:
Мне сложно понять на чем основаны Ваши слова.
да хотя бы уничтожение мостов при отходе, мало видео в сети с ними?
тот же Славянск был заминирован весь после ухода "ополченцев"
это вы хорошо пошутили:
цитата:
зато просматривается отравление выбросами укросми
и сразу это, любимое из нашего зомбоящика:
цитата:
против киевской хунты
видимо это вы страдаете отравлением, а не я, лечитесь.
цитата:
Заселится Вы сможете, конечно. А вот долго прожить после этого - вряд ли, если я буду очень не доволен Вашими действиями. На расстоянии вытянутой руки кухонный нож будет поэффективней автомата (это если не учитывать комплекс упражнений рукопашного боя с применением автомата Калашникова, к примеру).
это чушь. заселяются не по одному. убьете одного, потом наступит суд по военному времени, как сейчас это делается в захваченных городах ополченцами. расстреливают, закапывают, в Славянске уже пару таких захоронений в черте города раскопали, есть и видео раскопок и как тела доставали из них.
цитата:
Этот конфликт уже давно в масштабах гражданской войны. И ничего странно в этом нет, ибо это гражданская война (ГВ) и есть.
Учитывая аллергию некоторых лиц к БСЭ привожу определение ГВ по "чистому источнику правдивых знаний" - Википедии:
Гражданская война́ - крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе.Признаками гражданской войны являются втянутость гражданского населения и вызванные этим значительные потери.
Способы ведения гражданских воин часто отличаются от традиционных. Наряду с использованием враждующими сторонами регулярных войск большое распространение получает партизанское движение, а также различные стихийные восстания населения и тому подобное. Нередко гражданская война сочетается с борьбой против иностранной интервенции других государств
Иными словами от себя: по Вашему если дом загорелся от удара молнии, то это пожар. А если спичку поднес сосед, то не пожар, а искусственно созданный конфликт с помощью дезинформации. Какая нафиг разница! Пожар, в обоих случаях, далее идет по одинаковым законам. Все же поменьше укросми надо в себя впитывать. Дедушко гебельс учил их дураков, что качественная ложь, - это 90% правды. А оне наоборот пропорции путают.
ни как не опровергает мои слова выше. скорее подтверждает, что сосед, умышленно бросил зажженную спичку в окно дома. а потом еще и веером махал для того что бы огонь быстрее разгорелся.
если люди дезинформированы, например как вы, то это не гражданская война, это манипуляция этими людьми для достижения своих целей.
для гражданской войны слишком мало людей в ней участвует, даже 1% населения луганской и донецкой областей нет.
цитата:
Originally posted by Doger:
да хотя бы уничтожение мостов при отходе,
Не путайте тактические приемы для организованного отхода с военными преступлениями (обстрелы домов мирных граждан, коммуникаций и т.п.)
цитата:
Originally posted by Doger:
видимо это вы страдаете отравлением, а не я, лечитесь.
Вам лечиться видимо уже бесполезно. Поэтому и не порекомендовал выше. Время нас рассудит.
цитата:
Originally posted by Doger:
убьете одного, потом наступит суд по военному времени, как сейчас это делается в захваченных городах ополченцами. расстреливают, закапывают, в Славянске уже пару таких захоронений в черте города раскопали, есть и видео раскопок и как тела доставали из них.
Если Вы сами при этом не присутствовали, то возможно, Ваш диагноз: параноя + вы себя считаете крупным военным спецом (возможно Наполеоном). Все же посетите соответствующего специалиста. Не настаиваю, но рекомендую.
цитата:
Originally posted by Doger:
ни как не опровергает мои слова выше. скорее подтверждает,
Конечно, как бы, рассуждал с Вашей же точки зрения. Просто Вы ничего не поняли из мною сказанного.
цитата:
Originally posted by Doger:
если люди дезинформированы, например как вы
Вы всерьез считаете себя шибко информированным? У Вас, что, диван шире моего? Если так, то Вы зарываете свой талант в землю. Ваше место среди аналитиков Госдепа США или в администрации презедента РФ. Это уж куда Вам больше нравится.
цитата:
Originally posted by Doger:
для гражданской войны слишком мало людей в ней участвует, даже 1% населения луганской и донецкой областей нет.
Нет, все же Вы реально, не Наполеон. Думаю, Ваш уровень - "СуперСтратег" в компьютерной игре. Для стран бывшего Союза максимальный уровень мобилизации - это 5-6%. Это такой максимум, после которого начинаются необратимые процессы в демографической ситуации. Это трагедь в рамках государства, если кто не понял. А Вы всех "забрили" бы случись чего?))) Да я и сам не гений в этих вопросах. Вот поэтому наш уровень - диван. И нечего меряться.... массо-габаритными характеристками этих диванов.
Да, да - тактические приемы
святые люди просто. вот например от гуманитарной помощи из Киева отказались. нет видимо никакой гуманитарной катастрофыюцитата:
Не путайте тактические приемы для организованного отхода с военными преступлениями (обстрелы домов мирных граждан, коммуникаций и т.п.)
не путаю.
военное преступление это установка минометных расчетов в 100м от 9 этажек. использование НОНЫ из спальных районов(как оно было в Славянске) и многое другое, включая последующие за этим разрушение инфраструктуры городов и дорог, в том числе мосты. и не будем забывать о минировании оставленных ополченцами городов.
цитата:
Вам лечиться видимо уже бесполезно. Поэтому и не порекомендовал выше. Время нас рассудит.
чего время просиживать, учите историю, все это уже было, можете изучить опыт гитлера, как он защищал угнетенных немцев других государствах.
цитата:
Если Вы сами при этом не присутствовали, то возможно, Ваш диагноз: параноя + вы себя считаете крупным военным спецом (возможно Наполеоном). Все же посетите соответствующего специалиста. Не настаиваю, но рекомендую.
значит байкам по России 24 я должен верить, без собственного присутствия с мест репортажей, а видео раскопок без цензуры где доставали тела людей из ям в присутствии их близких, нет?
расстрелы по "законом военного времени" подтверждается словами того же Стрелкова в те дни, он и его коллеги этого и не скрывали. перелистайте историю.
цитата:
Вы всерьез считаете себя шибко информированным? У Вас, что, диван шире моего? Если так, то Вы зарываете свой талант в землю. Ваше место среди аналитиков Госдепа США или в администрации презедента РФ. Это уж куда Вам больше нравится.
без обид, но аналитический склад ума не у всех.
цитата:
Нет, все же Вы реально, не Наполеон. Думаю, Ваш уровень - "СуперСтратег" в компьютерной игре. Для стран бывшего Союза максимальный уровень мобилизации - это 5-6%. Это такой максимум, после которого начинаются необратимые процессы в демографической ситуации. Это трагедь в рамках государства, если кто не понял. А Вы всех "забрили" бы случись чего?))) Да я и сам не гений в этих вопросах. Вот поэтому наш уровень - диван. И нечего меряться.... массо-габаритными характеристками этих диванов.
вам же стрелков еще во времена славянска по русски в видео обращении объяснил, ни кто не спешит в ряды ополчения. с того времени ничего не изменилось, ну какая это гражданская война?
и потом , насчет википедии. я не согласен с её формулировкой гражданской войны, мне ближе Большая советская энциклопедия. - М.: Советская энциклопедия. 1969-1978. или из Большая актуальная политическая энциклопедия. - М.: Эксмо. 2009г
кто там правил статью в википедии, я не знаю, но они исказили формулировку советской энциклопедии. смешав сразу 3 или 4 формулировки.
на украине чистой воды искусственный конфликт, маскирующийся под сепаратизм финансируемый из-за рубежа, к гражданской войне это не имеет отношения.
вот пожалуйста, читаем шапку данной темы, это финансирование из-за рубежа, смотрим кадры с улиц москвы , стоят палатки по сбору денег.
Doger, наверное Вы поверите тому, что я могу ответить на каждую Вашу реплику ответной своей. Как бы, я доказал это выше. Но дабы не засорять тему лишними буквами рекомендую прочесть это. http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/08/20/7035274/
Как Вы видите это не России 24. ознакомтесь, думаю Вам будет полезно, ибо как Вы сами же справедливо заметили:
цитата:
Originally posted by Doger:
аналитический склад ума не у всех.
цитата:
Originally posted by Doger:
ну какая это гражданская война?
Почему победили красные в Гражданской войне? В т.ч. потому, что лучше наладили призыв в РККА. Отказ от добровольчества произошел достаточно рано.
"Как родная меня мать провожала..."
цитата:
Originally posted by Doger:
с улиц москвы , стоят палатки по сбору денег
А это чистой воды добровольчество и есть.
цитата:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
Да, да - тактические приемы святые люди просто.
Возможно Вы не поверите, но ополченнцы сегодня умирают на ЮВ Украины, в том числе и за то, чтобы такие как Вы и дальше могли беззаботно поливать их грязью в инете.
Мне все равно , Mr. Richo , за что они там умирают, они свой выбор сделали, решили помереть этим летом, так не мне им мешать. Уж я их ни о чем не просила. Так что не надо вообще меня к ним никаким боком. А могли бы ведь просто на рыбалку поехать или за грибами.
цитата:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
Мне все равно , Mr. Richo , за что они там умирают
А вот мне не все равно. Моему сыну 7 лет. И я хочу, чтобы через 10-11 лет там было мощное пророссийское государство. И когда мой сын пойдет в армию (а он пойдет, лично об этом позабочусь) все его трудности армейской жизни сводились бы к марш-броскам, а не к вооруженным провокациям на границе. Вот такая у меня простая философия.
да как оно непризнаным мощным то станет?
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
я хочу, чтобы через 10-11 лет там было мощное пророссийское государство.
а я хочу чтобы от проросийских террористов-оккупантов через неделю на Украйне не осталось и следа.
цитата:
Вот такая у меня простая философия.
цитата:
а я хочу чтобы от проросийских террористов-оккупантов через неделю на Украйне не осталось и следа.
Бандеровцы-оккупанты тебе милее?
"Недалеко от Луганска 82-летний старик застрелил из дробовика сотника Майдана Олега Михнюка в тот момент, когда "Герой Майдана" пытался изнасиловать его правнучку. Вместе с двоими своими подчинёнными из 8-i "афганськоi" сотнi, ныне входящей в состав батальона Айдар, Михнюк, в состоянии сильного алкогольного опьянения, решил в лучших традициях оккупантов попользоваться местными дивчинами. Долго гоняясь за несовершеннолетней жительницей местного села, они загнали её в сарай и попытались изнасиловать. В этот момент из хаты выскочил её 82-летний прадед с двустволкой и наповал застрелил двоих насильников. Пока дед перезаряжал ружьё, третьему бандиту удалось убежать. Вызвав на подмогу подельников из Айдара, он вернулся на место гибели своего командира, чтобы отомстить за него семье девочки, но она и её родственники успели скрыться. Рассвирепев, украинские каратели сожгли хату и хозпостройки..."
из того же источника
цитата:
Изначально написано Doger:
для собственного развития почитайте книжки на эту тему.
ВСУ входят в города куда профессиональней, чем ВС РФ это делали в Чечне.
Я прекрасно понимаю почему ВСУ не входят в Луганск и Донецк, им повезло, что пример Грозного был до этого, просто тут махровые их сторонники пишут, что неделя-месяц и ополчения не будет, это не так, силыто выравниваются, не зря же переговоры в
Минске намечаются, Киев понимает, что силенок у них уже не хватает, а скоро зима, газ и уголь, где брать?
цитата:
Изначально написано Doger:
у страха глаза велики.
комплекс не полноценности какой то , везде рука запада, даже братьев славян соседей готовы расхе*ачить из-за этого.
Если вы объективно не видите, что Киев строит из себя бодрячка только из-за того, что за спиной у него Вашингтона и ЕС, то надо вам проверить зрение.
Никто их хера***ть не собирался, я однозначно против войны. До сих пор уверен, что вопрос Донецка и Луганска можно было решить мирно, оставив их в составе Украины, но Порошенко и Ко с подачи вашиков решил понтануться силой все сделать, итог плачевен...
Вот интересная информация от ополчения.
"По перехваченным данным, с 20 июня по 15 августа в ходе проведения операции ополченцы захватили у украинской армии: танки Т-64 - 65 единиц, БМП - 69 единиц, БТР - 39 единиц, БРДМ - 2 единицы, БМД - 9 единиц, РСЗО БМ-21 <Град> - 24 единицы, РСЗО <Ураган> - 2 единицы, САУ 2С4 <Тюльпан> - 2 единицы, САУ 2С9 <Нона> - 6 единиц, САУ 2С1 <Гвоздика> - 25 единиц, Д-30 - 10 единиц, минометов 82-мм - 32 единицы, ЗУ-23-2 -
18 единиц, автомобилей - 124 единицы.
Между тем, от ополчения постоянно поступает информация о том, что в украинских войсках все чаще встречаются оружие и бронетехника западного производства, которых ранее в распоряжении украинских войск не было."
русвесна
аннуньюс давай еще, те видели как в Славянске расстреливали матерей ополченцев на площади центральной.Наглядный пример типа строя психики робота-зомби, "наплевать мне на тебя"... Таких очень много... Вот из-за них мы так живем.
Особенно робота, запрограмированного под психо-информационную хрень, напоминает Флора. Однобокая, узкая, бесконтрольно размножающаяся никами этц.
Очередная хренотень от от очередного зомби, отстаивающего права таких же зомби-биороботов, с узким мозгом и мировоззрением, приверженцев любой действующей в данное время власти... Их ценности - это прежде всего комфорт... И пусть все мешающие этому сдохнут!
Пока местные здешние приверженцы демократии гундосят, на юго-востоке гибнут ни в чем неповинные дети... А под Славянском начата подготовка к установке оборудования для добычи сланцевого газа...
Пиндосы тоже любят комфорт...
ну так настращали, что газ перекроют с пожеланиями вымерзнуть зимой.
цитата:
Изначально написано Р78а00:
...с узким мозгом...
простите, это как???
и, если можно пример "широких мозгов".
цитата:
Изначально написано ОгненнаяМышь:
на площади центральной.
в донецке. баян, но очень характЕрный для временщиков-террористов:
"Премьер-министр ДНР Захарченко А.В. только что приказал заставить к 24 августа площадь Ленина (в Донецке) подбитой "укроповской" техникой. Ну и пленных карателей проведем по городу, как их вдохновителей-немцев когда-то провели по Москве>, - сказал Петровский." (с)
http://www.regnum.ru/news/polit/1839270.html#ixzz3BC7wqsJg
цитата:
Originally posted by ДомовЁнок:
...почкованием
Говорите обо мне что хотите, я о вас ничего не говорю...
Нет, все-таки скажу: Домовенок - это мерзость, и это не зависит от его умения болтать. Пи***бол с гнилым нутром....
цитата:
Изначально написано Р78а00:
Домовенок - это мерзость
не-а.
цитата:
Изначально написано Р78а00:
Пи***бол с гнилым нутром....
эк тебя колбасит не по-деЦки... 
цитата:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
да как оно непризнаным мощным то станет?
США признали СССР в 1932 году. Большое человеческое им мерси за это. А то без их признания разве наступил бы "Великий перелом" в 1929 году? Нет, не наступил бы. Вам это скажет любой зазомбированный псаки-мозг.
цитата:
Originally posted by ДомовЁнок:
а я хочу чтобы от проросийских террористов-оккупантов через неделю на Украйне не осталось и следа.
Ваш мозг так же зазомбирован. Но это реально Ваши проблемы. Вам бы не понравилось, если я пожелал бы больших военных успехов всем арабским странам, что окружают Ваш Израиль? Глядя на таких как Вы, наверное не грех и пожелать, но не буду. В посте N807 давал ссылку с интервью (Украинская Правда) генералом Рубаном. Если не читали, почитайте. Это не очередная журношлюшка, сидящая в
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
Ваш мозг так же зазомбирован.
нет. я каждый день читаю много сайтов на разных языках.
третий раз задаю простой вопрос. надеюсь, все таки, получить ответ.
- какие страны, кроме венесуэлы, гондураса и зимбабве поддерживают террористов-лугандонов?
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
если я пожелал бы больших военных успехов всем арабским странам, что окружают Ваш Израиль?
абсолютно некорректное сравнение.
скажу больше - бред полный.
1. украина не обстреливает территорию россии минометами и ракетами.
арабесы с азы выпускаю в сутки на арэц примерно 100 ракет.
2. украина не похищает и не убивает российских детей.
эта война началась из за того что муслики похитили на перекрестке троих мальчишек (19,19,21 год) и убили их.
....
100. украина не заявляет, что россии не должно существовать вообще.
арабесы: " израиль не должен существовать".
вроде все разжевал?
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
украина не заявляет, что россии не должно существовать вообще.
Даже наоборот, все чаще мы слышим что Украину нужно уничтожить.
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
В посте N807 давал ссылку с интервью (Украинская Правда) генералом Рубаном. Если не читали, почитайте. Это не очередная журношлюшка, сидящая втепломпрохладном офисе. Из пальца (или из чего другого) высасывающая "байки из склепа". Хотя, наверное таким как Вы приятнее читать творения тамошних журношлюшек. Зачем нужна более правдивая информация, если есть столь милая сердцу ложь?
Рубан работает непосредственно с обеими сторонами конфликта, видит боль и страдания с обеих сторон, и как человек разумный понимает, что только примирение позволит разрубить гордиев узел вражды. Начать войну легко, а вот закончить без победивших и проигравших, через примирение сторон очень сложно. Там же с обеих сторон по сути одни и те же люди, им еще вместе жить, поэтому если какая-то сторона победит и будет третировать другую, то это лишь загонит ответную злобу и вражду в глухое террористическое подполье. Вот поэтому Рубан и выступает примирителем, совместно с украинскими ополченцами ищет (придумывает) некую третью сторону конфликта, которую можно будет записать общим врагом. К тому же, он не желает выставлять этим общим врагом Россию. Хотелось бы верить, что у него всё получиться.
Так Рубан и не будет никакую правду говорить: он и нашим и вашим будет петь , иначе обменами рулить невозможно будет.
цитата:
Originally posted by ДомовЁнок:
какие страны, кроме венесуэлы, гондураса и зимбабве поддерживают террористов-лугандонов?
Прежде чем задавать подобный вопрос можете сказать сколько терактов совершили ополченцы Новороссии? Сколько детей выкрали, захватили школ, больниц, где и когда? Хотя бы случаи которые получили широкую огласку? Ваш вопрос глумлив, не корректен и уводит в сторону от понимания ситуации в целом. Видимо потому Вы его так часто и задаете. Новороссия - идея за которую идет война. Идея достаточно многогранна, но лично меня она интересует в разрезе того, что в мире наконец поймут: у России есть право на свои интересы. За этим стоит очень многое: безопасность на границах, более высокий уровень жизни населения и т.п. Если кто то из живущих в РФ этого не понимает, ну что поделаешь? Есть люди, которые не видят дальше своего носа. Есть люди которых что то обидело в жизни и они перенесли свою ненависть на Россию, где это произошло. Все образования типа ДНР и ЛНР, думаю, переходные вещи (вспомним ДВР- Дальневсточную Республику, которая вошла далее в состав РСФСР. Ее даже Зимбабве с Гондурасами признать не успело). Странно, Вы неглупый человек и должны понимать, что все эти события составная часть борьбы с "мировым гегемоном". Если этот гегемон станет единственным центром принятия решений в мире, ничего хорошего для мира не будет.
цитата:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
Так Рубан и не будет никакую правду говорить
Я так понимаю, что всю правду знаете только Вы.))) Мнение человека, просто обязанного разбираться в ситуации (работа такая) для Вас ерунда. Бог Вам судья, все равно от Вашего мнения ничего не зависит.
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
Прежде чем задавать подобный вопрос можете сказать сколько терактов совершили ополченцы Новороссии?
вы это называете всякими тактическими штучками Донецкой и Луганской хунт.
цитата:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
вы это называете всякими тактическими штучками.
Количество угнааных самолетов и уничтоженных башен-близнецов силами ополченцев, пожалуйста, в студию! Сколько мирных граждан погибло при вынужденных подрывах мостов? Да, и что там стыдливо молчит "прогрессивная общественность" по поводу малазийского боинга? Засекретить уже хотят материалы. Наверное, чтоб ополченцев не дискредетировать?
дайте определение теракта, которое вас устраивает, вики устраивает? если что вики ссылается на УК РФ :
террористи́ческий акт (сокращённо теракт) — совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба, либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях.
так вот вся их деятельность, каждык пук ополченцев это и есть теракт.
цитата:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
террористи́ческий акт (сокращённо теракт) - совершение взрыва, поджога или иных действий, устрашающих население и создающих опасность гибели человека, причинения значительного имущественного ущерба, либо наступления иных тяжких последствий, в целях воздействия на принятие решения органами власти или международными организациями, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях.
Для действий на майдане и возникновения киевской хунты подходит как родное. Браво! Вы попали в точку. Самое то!
а башни близнецы где? а угнанный самолет?
башни близнецы - православные храмы, а угнанных самолётов нет - нельзя украсть то, чего у ополченцев нет.
Точка зрения противоположной стороны,г.Илларионов :http://aillarionov.livejournal.com/725287.html
План Путина
Первое обнародование ключевых положений плана Путина <случилось> у одного из наиболее ценных членов Путининтерна - З.Бжезинского. В ряде своих публикаций и выступлений <железный Збиг> звонко отчеканил три путинских <нет> Украине:
- <нет> членству Украины в НАТО,
- <нет> членству Украины в ЕС,
- <нет> возврату Украине Крыма.
..И еще:
Пакт Путина-Меркель на переговорах в Минске
Итак, совместная позиция Путина-Меркель выглядит приблизительно следующим образом:
- Двустороннее безусловное прекращение огня, что автоматически означает легализацию сепаратистов и превращение их в легитимную сторону на последующих бесконечных переговорах.
- Определение внутриполитического устройства Украины не Украиной, а Россией и Германией, в результате которого восточным регионам Украины будет предоставлен особый статус, т.е. создание <украинского Приднестровья>, любимой путинской <Новороссии>.
- Отказ Украины не только от вступления в НАТО, но и от какого-либо сближения с НАТО, что оставит ее под постоянной угрозой ударов со стороны агрессивного соседа.
- Отказ Украины от вступления в Евросоюз.
- Решение газовых вопросов к вящему удовлетворению Газпрома и Германии.
- За согласие Украины по всем этим пунктам <Новороссия> на Донбассе получит от Евросоюза (Германии) 500 млн. евро.
Меркель: Украинский народ, конечно, может выбирать свой путь, но не во вред России
http://censor.net.ua/news/2994..._vo_vred_rossii
цитата:
Изначально написано ОгненнаяМышь:
русвесна аннуньюс давай еще, те видели как в Славянске расстреливали матерей ополченцев на площади центральной.
Ну не сводки и новости же от СНБО и ВСУ слушать. У них 72 бригада ВСУ не в котле была, а делала заслон на границе с РФ, только почему-то 500 человек из нее убежали в РФ.
Я не все там читаю, в основном оперативки с фронта, понятно, что хватает своей пропаганды, но в целом достойно.
Сейчас еще несколько котлов образовалось, если ополчение их дожмет, возьмет столько же трофейной техники как в первом случае, это будет перелом.
Думал, что ополчение перехватит инициативу, после того как дожмет "котлы" с 7 тыс. служащих ВСУ, но они уже сейчас прорывают фронт и выходят на Мариуполь. А когда освободятся силы ополчения с блокировки "котлов" и добавится оттуда трофейная техника, это месяц - полтора, то там до полного освобождения ЛНР и ДНР не далеко.
Кстати, учащаются случаи сдачи в плен солдатов ВСУ ополчению, это уже о многом говорит.
http://rusvesna.su/news/1409246964
http://rusvesna.su/news/1409226376
цитата:
Изначально написано vlad68:
Меркель:
Зачем Вы гейропейских лидеров нам теперь подсовываете? Путен не авторитет уже? Вы уж определитесь - не поймут ПАТРИОТЫ.
кроме сайта русвесна, рекламируещего себя как "специализированный информационный ресурс N1 в России и на Украине", и в то же время кляньчащего деньги http://rusvesna.su/news/1402588051 , есть и другие ресурсы.
К примеру уважаемый мной, реально популярный в инете сайт - http://censor.net.ua/ .
С Вашего позволения озвучу только заголовки:
- Под Иловайском взяли в плен новую партию российских десантников.
- "Хочу жити в Украiнi!", - тысячи жителей Мариуполя вышли на митинг против российского вторжения.
- Несмотря на открытое вторжение российских войск в Украину, ситуация в зоне боевых действий взята под контроль.
- "У всех собрали бирки и номерки на случай пропажи без вести или смерти", - 250 рязанских десантников готовят на войну в Украину
- Авиация уничтожила две колонны российской бронетехники (видео)
- "Пусть за эту войну отвечают те, кто ее развязал. Они с жиру бесятся, а помирают простые люди" - брат солдата РФ, пропавшего Украине...
цитата:
Originally posted by ruslan00293:
...месяц - полтора...
и террористов на Украине просто не будет.
цитата:
Originally posted by ДомовЁнок:
.....и террористов на Украине просто не будет.
Вот и этот про террористов. Что -то уж очень много на украине террористов. Не пора ли правильно использовать термины нерусского языка?
цитата:
Originally posted by oe229614:
...правильно использовать термины нерусского языка?
а какие могут быть разночтения?
Я, как и весь народ Мединат Исраэль, насмотрелся в отличии от тебя на проявления террора во всех формах, и согласен с Вики:
"Терроризм - политика, основанная на систематическом применении террора. Насилие, совершаемое против мирного населения или объектов субнациональными группами. Организованный й - террористическая деятельность планируется и реализуется некой организацией... Организованный терроризм - наиболее распространённый в современном мире. Основными целями международного терроризма является дезорганизация государственного управления, нанесение экономического и политического ущерба, дестабилизация." (с)
Разжевываю.
Есть независимое государство - Украина.
И есть Россия, которая подсылает вооруженных бандюков туда, с целью оттяпать часть страны, как это прокатило с крымом.
Россия под путеным - агрессор и террорист, которому мирная Украина - как кость в горле. Надо придти, захватить пару городов, запугать мирное население, обстрелять жилые кварталы, повзрывать мосты и др. объекты и т.п.
ВЕСЬ (!), повторяю для особо одаренных - В Е С Ь М И Р , кроме друзей России Венесуэлы и Боливии, осудил это яркое проявление терроризма.
кста, о "друзьях":
венесуэла - власти запретили экспорт ряда продовольственных товаров. Под запрет правительства попали говядина, свинина, курятина, молоко, растительное и сливочное масло, фасоль, сахар, соль, кофе, пшеничная и кукурузная мука, макаронные изделия, колбасы и картофель.
По словам Мадуро, экономическую войну ведет как раз буржуазия, планирующая ввергнуть Венесуэлу в хаос. "Это уже не в первый раз, это национальная битва..."
страна заняла первое место на континенте по умышленным убийствам - 13080 убийств на 100.000 человек. (!)
ненуачо, нормальный такой друг у России - на всю голову больной.
цитата:
Originally posted by ДомовЁнок:
ВЕСЬ (!), повторяю для особо одаренных - В Е С Ь М И Р , кроме друзей России Венесуэлы и Боливии, осудил это яркое проявление терроризма.
Я далёк от необходимости собирать мнения по этому вопросу со всего мира. Мне плевать на весь империалистический мир. А что говорят по этому вопросу страны с остатками социализма?
Впрочем вот аргумент:
http://old.nasledie.ru/terror/25_3/article.php?art=53
ООН. В течение многих лет 189 стран - членов ООН спорили по принципиальному вопросу: кого считать террористом?
Споры задержали принятие новой конвенции по терроризму, которая должна выбрать в себя ключевые элементы из дюжины существующих правовых инструментов, позволив различным государствам в борьбе с терроризмом обращаться к единому международному договору.
Аргументы сторон увязают в болоте политической заинтересованности, поскольку зачастую тот, кто в одной стране числится среди террористов, в другой считается борцом за свободу.
..................
По словам главного юриста ООН Ханса Корелла (Hans Coreli), проблема состоит в том, чтобы разграничить терроризм, принцип права нации на самоопределение и борьбу с иностранной оккупацией. "Я понимаю необходимость юридической точности. - заявил Кофи Аннан на открытии дебатов ассамблеи по терроризму, которые будут продолжаться неделю. - Но позвольте мне откровенно сказать, что существует необходимость и в моральной ясности вопроса. Нельзя признавать тех, кто попытается оправдать преднамеренное лишение жизни невинных гражданских лиц вне зависимости от причины или обиды. Если существует один универсальный принцип, с которым могут согласиться все народы, то, без сомнения, это именно этот принцип".
......................
Посол Голландии в ООН Дирк Ян ван ден Берг (Dirk Jan van den Berg) призвал Генеральную ассамблею без промедления завершить работу над всесторонней конвенцией по международному терроризму и обратил внимание на нерешенный вопрос определения терроризма. "По этому вопросу многое было сказано. Но разрушенные до основания здания сделали до боли ясным, что терроризм в его истинном проявлении определяет себя сам. Не существует причин или обид, которые могли бы оправдать подобные действия. Нет различий между "хорошими" или "плохими" террористами. Они просто террористы", - сказал он.
А вот ещё и закон украины:
http://base.spinform.ru/show_doc.fwx?rgn=16885
ЗАКОН УКРАИНЫ
от 20 марта 2003 года N638-IV
О борьбе с терроризмом
Статья 1. Определение основных терминов
В настоящем Законе приведенные ниже термины употребляются в следующем значении:
терроризм - общественно опасная деятельность, заключающаяся в сознательном, целенаправленном применении насилия путем захвата заложников, поджогов, убийств, пыток, запугивания населения и органов власти или совершения других посягательств на жизнь либо здоровье ни в чем не виновных людей или угрозы совершения преступных действий с целью достижения преступных целей;
................
цитата:
Originally posted by oe229614:
Мне плевать на весь империалистический мир.
игорь, с тобой точно все в порядке, или флора тебя таки покусала???
цитата:
Originally posted by ДомовЁнок:
ВЕСЬ (!), повторяю для особо одаренных - В Е С Ь М И Р , кроме друзей России Венесуэлы и Боливии, осудил это яркое проявление терроризма.
ненуачо, ты, разумеется, имеешь полное право плюнуть на весь "империалистический" мир и дружить со странами 80-го мира...
цитата:
Originally posted by ДомовЁнок:
...или флора тебя таки покусала??
Но я действительно за социализм и заявил об этом задолго до появления Флоры Фауны. Все, тут пишущие, дети советского социализма. Об этом можно судить по правописанию (разнообразные снеговые не в счёт).
Очень надеюсь, что сепаратисты украины победят и установят у себя социалистические порядки.
цитата:
Изначально написано oe229614:
терроризм - общественно опасная деятельность, заключающаяся в сознательном, целенаправленном применении насилия путем захвата заложников, поджогов, убийств, пыток, запугивания населения и органов власти или совершения других посягательств на жизнь либо здоровье ни в чем не виновных людей или угрозы совершения преступных действий с целью достижения преступных целей;
лнр/днр на 100% подходят
цитата:
Изначально написано oe229614:
Но я действительно за социализм...
Все. Сдаюсь. Мой тебе совет - гоу в Венесуэлу.
цитата:
Originally posted by Сергей:
на 100% подходят
Все они там подходят.
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
Мой тебе совет
Думаю, обойдусь без "дружеских" советов.
цитата:
Изначально написано Толки:
Все они там подходят.
Люди! Да умеете ли вы понимать то, что читаете?!
цитата:
Изначально написано oe229614:
Посол Голландии в ООН Дирк Ян ван ден Берг (Dirk Jan van den Berg) призвал Генеральную ассамблею без промедления завершить работу над всесторонней конвенцией по международному терроризму и обратил внимание на нерешенный вопрос определения терроризма. "По этому вопросу многое было сказано. Но разрушенные до основания здания сделали до боли ясным, что терроризм в его истинном проявлении определяет себя сам. Не существует причин или обид, которые могли бы оправдать подобные действия. Нет различий между "хорошими" или "плохими" террористами. Они просто террористы", - сказал он.
В Новороссии русская нация самоопределилась и захотела выйти из состава украины. Не эта нация начала кровавую бойню на украине, на русские попёрли в киев бомбить и расстреливать артиллерией мирное население, не в киевах гуманитарная катастрофа, не из киевов тысячи беженцев.
Впрочем я помню поговорку: не мечите бисер перед свиньями. Кому я тут чего объясню. Сионские протоколы в действии!
В первую очередь, дедушка, эти протоколы больше в Вашей голове, чем где бы то ни было "в реале".
цитата:
Изначально написано oe229614:
В Новороссии...
это где вообще???
цитата:
Изначально написано oe229614:
русская нация самоопределилась и захотела выйти из состава украины.
сильно.
А чо тогда всяких дагов россия не отпустила?
цитата:
Изначально написано oe229614:
расстреливать артиллерией мирное население, не в киевах гуманитарная катастрофа, не из киевов тысячи беженцев.
ессно. нехер в чужую страну со
цитата:
Изначально написано oe229614:
Впрочем я помню...
хоть это радует. не все мозги склеротичным маразмом больны. )))
цитата:
Изначально написано Толки:
...эти протоколы....
Во! эшшо один! Еврей что ли? Впрочем, снизойду. Для "альтернативно умного", как тутошние обычно называют друг друга, Толки дам ссылку:
http://www.minjust.ru/nko/fedspisok?theme=minjust
459. Книга Генри Форд. Международное еврейство. Перевод с англ. - М.: Витязь, 2000 (решение Советского районного суда г. Иваново от 13.11.2008 и определение Советского районного суда г. Иваново от 22.09.2009).
Эта книга про Протоколы. Решение либерастного суда - лучшая проба на истинность. Читайте да обрящете. Промежду протчим, книга написана почти век назад.
Сама книга http://www.litmir.net/br/?b=8988
Ню-ню. Индекс либрорум прохибиторум, типа.
Дедушка, Вы не так давно и "Майн кампф" уже "оправдали", раз он запрещен "либерастичным" судом. Что теперь, чикатил тоже будем отпускать, раз они неправильным судом засужены?
цитата:
Изначально написано oe229614:
Но я действительно за социализм
Всегда уточняйте, что Вы за национал-социализм.
цитата:
Изначально написано oe229614:
Все, тут пишущие, дети советского социализма.
Ога, а Карл Маркс - это муж и жена.
цитата:
Изначально написано oe229614:
В Новороссии русская нация самоопределилась и захотела выйти из состава украины
Пинзец каким необразованным бараном надо быть, чтобы схавать такую бредятину.
цитата:
Originally posted by oe229614:
Во! эшшо один! Еврей что ли?
Прикольно.
цитата:
Изначально написано Andrey F:
чтобы схавать такую бредятину
Вы не лучше.
цитата:
Изначально написано Толки:
...Вы не так давно и "Майн кампф" уже "оправдали", раз он запрещен "либерастичным" судом. Что теперь, чикатил тоже будем отпускать, раз они неправильным судом засужены?
Не стОит путать осуждение фашизма Нюрнбергским судом с запретом книги, написанной почти век назад американским миллиардером, известной и прочитанной миллионами просвещённых людей во всём мире, с осуждением какого-то муходрищенского либерастического суда.
Кстати о девочках. "Вы не так давно и "Майн кампф" уже "оправдали"". Ну ведь клевета же! Знать содержание и "оправдали" не одно и то же. Да изучайте же русский язык! На кой хрен всякая безграмотная ..... лезет на публичный форум?!
И ещё раз кстати. Толки, как бы плохо с грамотёшкой у него ни было, должен знать, что "жертв" ежовских репрессий всё таки оправдали.
цитата:
Изначально написано Andrey F:
Всегда уточняйте, что Вы за национал-социализм.
Интересно, для чего? И какая разница, как будет называться этот социализм? Если уж Andrey F большой знаток различных типов социализма, может быть просветит тутошнюю публику, да и меня заодно, может быть укажет, в чём худшесть любого из известных ему социализмов по сравнению с расейской либерастией?
цитата:
Originally posted by Толки:
Вы не лучше.
Куда мне до Вас и Ваших кровавых духовных скреп - реваншизма лживой Совковой, развалившейся изнутри "империи", где были уничтожены миллионы своих же граждан.
Все верно. Вам Михс/Пер_Астра, то же самое говорящий, всяко ближе. Только он гитлера обоготворяет.
В том числе с Вашего "молчаливого одобрямса", между прочим.
цитата:
Originally posted by oe229614:
в чём худшесть любого из известных ему социализмов
Все - утопия.
цитата:
Originally posted by oe229614:
расейсой либерастией
Дайте определение и я скажу в чем "худшесть".
цитата:
Originally posted by Andrey F:
Все - утопия
В том числе шведская, французская, американское "государство всеобщего благоденствия"?
цитата:
Originally posted by Толки:
В том числе с Вашего "молчаливого одобрямса", между прочим.
Прочитайте еще раз внимательно: БЫЛИ УНИЧТОЖЕНЫ МИЛЛИОНЫ СВОИХ ЖЕ ГРАЖДАН. Толки, Вас тоже сгноили в лагере по доносу, а всю семью сослали в Казахстан, а oe229614 умер от голода в Украине - вы были лояльные, но бесправные, как животные и не особо полезные статистические единицы.
Так, Пер-Астра это и говорит. Он ненавидит советский период истории, боготворя Гитлера.
На Ваше замечу, что меня не было в 1930-е гг. Мои в лагере не гнили (кажется, даже и раскулачены несильно), они только голодали, местами сильно: в памяти что-то из 30-х и военные годы. А еще они гибли на фронте и приходили с войны покалеченными так, что жили недолго после войны. Вот мои реалии. И, поверьте, они такие для большинства.
Я не оправдываю зверства Советской власти, я их знаю, может, побольше Вас. Собственно, поэтому и не могу так бездумно хаять свое прошлое, как это делаете Вы. Стараюсь не хаять и славную имперскую эпоху нашей истории, в которой, между прочим, немало "позорных пятен".
цитата:
Изначально написано Andrey F:
....вы были лояльные, но бесправные, как животные....
Можно подумать, что Andrey F сегодня по горло обременён всяческими правами.
цитата:
Originally posted by Толки:
Он ненавидит советский период истории
Это его личное дело. Мне же просто претит оказаться в лживом Совке - хочу принимать решения касающиеся моего бытия самостоятельно.
цитата:
Originally posted by Толки:
Вот мои реалии. И, поверьте, они такие для большинства.
Это, конечно, веский довод, чтобы стремиться обратно в лживый Совок 2.0 имени Путина.
цитата:
Originally posted by Толки:
Стараюсь не хаять и славную имперскую эпоху нашей истории
Ностальгия по былым победам русского оружия замучила - понимаю. Но Вы, Толки, не вернулись из Афганистана, oe229614 тоже сгинул, но уже в Корее - пал в лицемерной борьбе за "братские народы".
цитата:
не хаять
Я имел в виду так то Очаков и Мукден. Вы не знаете нашу историю? Разжевываю: Имперский период -- это примерно от Петра до Николая.
цитата:
Originally posted by Andrey F:
Совок 2.0 имени Путина
Путина не помните, кто поставил? Неужто "совок"? А я думал, что Ельцин... Ну, тот, который в 91-м победил всех на выборах с программой демократических, рыночных преобразований.
Нельзя однозначно плохо или однозначно хорошо говорить и о нашей современной истории. А объективные оценки можно будет давать еще не скоро.
цитата:
Originally posted by Andrey F:
Пинзец каким необразованным бараном надо быть, чтобы схавать такую бредятину.
Слова, судя по всему, образованного не барана
цитата:
Изначально написано Andrey F:Прочитайте еще раз внимательно: БЫЛИ УНИЧТОЖЕНЫ МИЛЛИОНЫ СВОИХ ЖЕ ГРАЖДАН. Толки, Вас тоже сгноили в лагере по доносу, а всю семью сослали в Казахстан, а oe229614 умер от голода в Украине - вы были лояльные, но бесправные, как животные и не особо полезные статистические единицы.
Все страны прошли через это, не надо как-то выделять - нашу. Подобное происходит на сломе одного жизненного уклада и прихода на его место другого. У нас и в Великобритании, например, это было в период индустриализации - миллионы жертв.
Самое интересное конкретизировать позиции:
Когда нерезидент нашей страны несет пургу я могу быть с ним не согласен , но я понимаю его позицию,грубо говоря он не НАШ.И ему НАШИ интересы по барабану( и неважно почему,либо по причине тонкой душевной организации или предрасположенности к педерастии )
Но когда человек которому НАШЕ государство оплатило образование и он пользуется всеми благами нахождения на данной территории,начинает срать и раскачивать ситуацию,то либо он неблагодарный дебил ,либо сознательный враг ,к которому необходимо применять меры социальной защиты.
цитата:
Originally posted by Толки:
зверства Советской власти
Если вы клевещите на Великую Советскую власть, то вы (выбирайте из списка):
1.Чиновник перевертыш. Чиновники сейчас живут в 1000 раз лучше.
2.Воровской элемент из торговли. Теперь бизнесмен.
3.Уголовник.
4.Жертва дядинек из зомбиящика. Бандерлог и безмозглик.
5.Эмигрант.
То, что нынешняя власть чернит советское прошлое, это естественно. Надо хоть чем-то себя поднять в глазах народа. А власть эта по сути своей воровская, коррумпированная сверху донизу.
цитата:
Если вы клевещите на Великую Советскую власть, то вы (выбирайте из списка)
Я предполагаю , что никто не считает ситуацию идеальной,всем понятно что надо менять модель отношений государство-бизнес,вопрос как?
И в 1ую очередь встает ворпрос государственной идеологии.Ну никак без того.
И от этого плясать.
цитата:
Originally posted by Fantom1:
то вы
Ой, фантом. Ничего реального, один фантом. Еще и с цифиркой. Все это Вам и подходит. Чем Вы лучше Пер_Астры? Все то же одноцветное зрение (даже более одноцветное), только с другого бока. Вычленила одно, все остальное "похерила" и уперлась.
цитата:
Originally posted by vlad68:
1ую очередь встает ворпрос государственной идеологии
Только надо еще помнить, что:
"Идеология - определенная доктрина, оправдывающая притязания той или иной группы лиц на власть (или ее использование), добивающейся в соответствии с этими целями подчинения общественного мнения собственным идеям. Как средство идейного обеспечения групповых интересов политическая идеология является по преимуществу инструментом элитарных слоев, которые с ее помощью консолидируют групповые объединения граждан, обеспечивают связь с низами, выстраивают определенную последовательность действий в политическом пространстве. Выступая средством идейного воплощения группы, идеология систематизирует и потому в определенной степени огрубляет действительность. Созданный таким способ образ групповых целей и ценностей может быть использован для примитивизации политического сознания граждан, манипулирования и даже обмана населения".
цитата:
Originally posted by вова N68:
Когда нерезидент нашей страны несет пургу...
Но когда человек начинает срать и раскачивать ситуацию,то либо он дебил ,либо враг...
а не пробегала в вашей голове такая простая мысль, что кроме этого мнения имеют право на существования и другие, правильные.
к примеру такая, что Россия по международным нормам - террорист, пытающийся захватить часть чужой страны?
Не? Не приходила?
ну и правильно, зачем какими то там нормами заморачиваться!
Захотелось крыма - оттяпаем.
Донецк и луганск понравились - отвоюем! и насрать на весь цивилизованный мир...
Кста, почему то вы стыдливо молчите о друзьях России - Зимбабве, Венесуэле, боливии - единственных "соратниках". )))
цитата:
Originally posted by vlad68:
враг ,к которому необходимо применять меры социальной защиты.
ностальгия по 37-му году?
или ГэБэйные уши показались из
цитата:
Originally posted by vlad68:
"Федерации Страйкбола Удмуртской Республики"
<мы имеем дело не с государством, а с обезумевшей бандой> (с) Виктор Шендерович
- Табличка <солдат номер девять> на безымянной могиле - это какой-то окончательный государственный позор.
Исчезновение и этих табличек, массовые неизвестные захоронения, запугивание родных и угрозы журналистам, которые пытаются узнать правду, - это уже прямое свидетельство того, что мы имеем дело не с государством, а с обезумевшей бандой.
Скажите, в Конституции страны, в ее законах и уставах что-нибудь сказано про необходимость оккупации Востока Украины, тайную поддержку бандитов, наемничество? Известно ли нашим солдатам и командирам словосочетание <преступный приказ>?
Они все преступники. Только те, которых кидают в эту мясорубку, - преступники по невежеству, и они платят за свое невежество своими жизнями, а вот те, кто их кидает туда - это уже настоящие, циничные военные преступники. Это Гаага в чистом виде. И Путин, если доживет, будет, разумеется, сидеть в Гааге.
Теперь это - без вариантов.
И что самое печальное, он это знает. И поэтому уже смертельно опасен...
пруф - http://www.habar.org/?p=33439
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
....Виктор Шендерович...
Так ведь это враг расеи. Много их. Имя им легион. Зачем мне их мнения?
Вот допустим расею попытаются поднять до уровня РОССИИ. Не знаю кто и произойдёт ли это при моей жизни. Представляет ли ДомовЁнок, какой вой и лай подымет этот легион, возможно из-за ограды из колючей проволоки с часовыми на вышках, если уже сейчас, при либерастии текст http://www.habar.org/?p=33439 брызжет ядом?
цитата:
Originally posted by Shinch:
Все страны прошли через это, не надо как-то выделять - нашу.
Далеко не все и не в таких масштабах. В этих странах смогли осмыслить и признать неприглядные факты своей истории, извлечь хоть какие-то уроки. Здесь же готовы выкопать Сталина, т.к. нынешний "эффективный менеджер" не такой уж эффективный, ладно еще женщинам "за 40" нравится.
Так вот еще 15-20 лет назад, когда мое поколение в школе училось на уроках истории осуждали Сталина, в почете была лейтенантская проза и окопная правда, а теперь все с присказкой - да , победил советский солдат, но не сам, а под командованием Сталина.
цитата:
Originally posted by oe229614:
Вот допустим расею попытаются поднять до уровня РОССИИ
Открою Вам секрет - этот "уровень" только в вашей голове. Если Вам сегодня по телевизору скажут, что мы всех догнали и перегнали, достигли этого уровня, то лично Вы будете счастливы. Но это не повлияет, например, на мою точку зрения, т.к. критерии успешности страны у нас разные. Все правительства мира стараются сделать население счастливым минуя стадию его благосостояния, но именно в России достигнуты небывалые успехи в этом направлении.
цитата:
ностальгия по 37-му году?
Не только ностальгия , а требование текущей ситуации...
P.S. Л.П.Берия выдающийся государственный деятель.
цитата:
и другие, правильные
правильные для кого??? для врагов , которые прикидываются овцами..ю.так что лучше мы медленно спустимся с горы...
цитата:
в почете была лейтенантская проза и окопная правда,
я пятитомник Бондарева прочитал в 12 лет.Звезду Козакевича также.
P.S.Ремарка спустя 10 лет
цитата:
Изначально написано vlad68:
P.S. Л.П.Берия выдающийся государственный деятель.
Не выдающийся. Просто "деятель".
цитата:
Не выдающийся. Просто "деятель".
Советую более детально войти в тему .Сам был в неадеквате , когда углубился диаметрально поменялось мнение
цитата:
Не выдающийся. Просто "деятель".
Не соглашусь,пан Гроссмейстер,бо пан Берия действительно видающийся таки государственный деятель,блестящий организатор,кой за што бы ни брался,у него виходило таки усе!
Да и человик он был незаурядный...Одна из семи сталинских висоток(не помню коя) построена по проекту Лаврентия Палыча...
По своему интеллекту,эрудиции,стремлению подбирать кадры по способности,а не по лояльности(чисто совкавая манера царящая до сей поры,ближаший пример стая товарищей по кооперативу Озеро) и умению ставить задачи зачастую невыполнимыя,но выполняемые-вот он,Берия...Да и не был он подхалимом приспособленцем...Это потом пришла быдлотиа Хрущова и к нему примкнувшие,кои всегда завидовали по настоящему талантливым индивидам...
А как он блестяще организовал колхозы в Грузии..?Да туда народ прям таки рвался,бо он распорядился виращивать именно виноград,цирусовыя,табак-тогдашний дефицит СССР,виноделие..!
Ить именно он создатель ядренной бонбы(Молотов обосрался с сим таки поручением ИВС), а не кто-то там еще...Он добыл через агентуру практически усе секреты пиндосов,што даже глава проекта пан Курчатов слезно молил-хватит секретов,дайте нам самим че придумать...
И да же его сын,таки пошел в отца-уважаеый конструктор ВПК,кой написал интересныя мемуары,из коих виходит,што Берия был убит сразу,без суда и следствия в собственном доме,во время обеда,в результате чуть ли не войсковой операции-дом был расстрелян из тяжелых пулеметов...
Это потом Хрущов,Батицкий,Жуков приписали,самим себе любимым,как подвиг смещение-арест-расстрел Л.П.Берии...
цитата:
Изначально написано Снеговой:
....стремлению подбирать кадры по способноти,а не по лояльности(чисто совкавая манера царящая до сей поры
И это снеговой во всей красе своей бестолковости и неряшливости.
Забыл или не знал снеговой про шарашки? Подбирал кадры... В то время очень даже многие "кадры" были в лагерях ГУЛАГа, Берия приложил к этому свою лапу. Ишь снеговой нашёл мастера!
Конечно, снеговые не читатели, снеговые писатели. Но вот авиаконструктор А. С. Яковлев в своей книге "Цель жизни" расписывает жизнь в этой бериевской шарашке.