цитата:
считает ли он Порошенко законно избранным президентом, Путин сказал, что нет
Это его личное мнение - а не всех россиян. Для остального мира и всех стран (over190) - Порошенко - законно избранный президент.
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Для остального мира и всех стран (over190) - Порошенко - законно избранный президент.
Юридически - нет. Но в мировой политике мало что делается по закону. Признали и Пиночета, и других... Как не дергались Америкосы, а с Фиделем общались, хотя он тоже захватил власть вооруженным путем. Но то была "народно-демократическая революция", как написали потом в учебниках.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Путин сказал, что нет
Мне кажется дурным тоном апеллировать к словам этого человека.
Он, знаете ли, врет, как дышит.
В сети разборов о легитимном, повторюсь - легитимном (законном!) избрании Порошенко президентом очень много и поэтому я считаю что нет смысла повторно расследовать эту тему здесь.
Вопрос у меня в другом - законность действий должна быть обоюдной. Если AlexVT заставляет ждать законных способов снятия Януковича с должности - то почему он не может себе представить незаконность действий Януковича, в результате чего его и выкинули из президентов?
Незаконных действий не было. Всего лишь давал команды об охране общественного порядка. Плюс посредством законных средств ужесточал законодательство. Приказов стрелять даже не дал, хотя и имел право по закону.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Юридически - нет. Но в мировой политике мало что делается по закону. Признали и Пиночета, и других... Как не дергались Америкосы, а с Фиделем общались, хотя он тоже захватил власть вооруженным путем. Но то была "народно-демократическая революция", как написали потом в учебниках.
Как это "Юридически - нет"?
цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Мне кажется дурным тоном апеллировать к словам этого человека.
Он, знаете ли, врет, как дышит.
Да, Путин собственноручно мигрировал в статус изгоев.
Вашими устами да мед пить)))
Погорячились вы оба явно. Путин -- по-прежнему крупная фигура в мире, порошенкам до него далеко. Да и врет, пожалуй, только столько, сколько нужно, чтобы до поры до времени прикрывать "наши законные интересы". Это для политика вообще-то на грани нормы. Даже в этом Порошенко пока от него далек: столько уже наврал...
цитата:
Как это "Юридически - нет"?
Тут подсказывают что AlexVT - автоюрист
цитата:
подлинным бенефициаром Майдана стали отнюдь не они, а хорошо нам всем знакомый по недавним событиям на Болотной площади русской столицы т.н. <креативный класс>.
<Мы здесь власть!> (с) без всякого такого идейного и прагматического наполнения помните ещё?!
Вот.
Эти, извините за мой французский, суки и есть: абсолютно безыдейные, вооружённые ничем, кроме пафоса, не наполненным набором лозунгов о <цивилизационном выборе>, <европейском пути> и прочем шлаке. Радостно готовые сдать страну под любое внешнее управление (можно подумать, какая-нибудь наша Чирикова или кто ещё ходили за инструкциями в посольство не той державы, что их украинские <коллеги> ). При том условии, само собой, что это <внешнее управление> даст им какое-то время порулить на должностях типа гауляйтерских, почувствовать себя в их понимании <цивилизованным человеком>, способным за счёт унижения перед сильным угнетать более слабого. Помните ещё тот самый знаменитый проход <защитницы химкинского леса> перед телекамерами с выкриками <вы сурковская пропаганда> и <все будете сидеть>?!
...:Собственно говоря - этого стоило ожидать: <проект Украина> с самого начала позиционировал себя как <анти Россия>. Он и живёт, и поддерживает пафос своего существования исключительно на ненависти к русскому миру, а способен ли кто ненавидеть само понятие <русского мира> больше, чем русский же, прости Господи, несистемный или, скажем так, <околосистемный либерал>?!
http://www.odnako.org/blogs/ni...nni-na-ukraine/
P.S. Как показывает обсуждение представители данного класса есть и у нас.
цитата:
Originally posted by Джельсомино:
И чего оставалось делать несчастным украинцам? Искать этого труса или выбрать нового?
Простите, но Вы сами врете как дышите. Кому Вы тут лапшу на уши вешаете? Янык, еле успел пересечь границу, тут же боевики захватили адм. президента, рада радостно провозгласила отрешение от власти. Вопрос нескольких дней был. Кто там кого искал? Осуществлялся заранее подготовленный сценарий.
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
Кто там кого искал?
Ну, я бы на месте Рады тоже бы не напрягалась поисками Януковича. Свалил так свалил.
И я была бы Вам очень признательна, если бы Вы напряглись, и уличили меня в моей лжи. Вот прям нашли и уличили.
А без этого возражу Вам словами Людоедки-Эллочки: хамишь, парниша!
Как и Конченному Творенью могу только посоветовать не тратить на мою персону столько уж времени. По теме-то что сказать пытались?
цитата:
янык сам стал вне конституции когда наплевал на неё
поясните когда это стало? или коррупция яныка и семьи автоматически снимает с яныка президентство? по такой логике у нас всех чинуш можно ставить вне конституции
цитата:
Крайне настоятельно рекомендую модератору AlexVT прекратить дискутировать в темах "Политика" и ограничиться действиями непосредственно связанными с модераторством ветки.
Хотите дискутировать - снимайте "погоны".
модератор введи правила и главным пунктом, что действия модера не обсуждаются
у нас на Жилье дискуссии ведутся, но личные накаты на модера пресекаются в лучших традициях Иосифа Виссарионыча цитата:
Originally posted by Джельсомино:
если бы Вы напряглись, и уличили меня в моей лжи. Вот прям нашли и уличили.
цитата:
Originally posted by Джельсомино:
могу только посоветовать не тратить на мою персону столько уж времени.
Раздвоение сознания? Если пытаться столь долго выдавать желаемое за действительное еще не то может быть. Параноя покажется легким насморком.
Ок, с Вами в общем-то все окончательно ясно... Проходите мимо...
а что, эту тему еще не закрыли?
вроде Славянску больше помощь не нужна - воду дали, к электричеству подключили, поезда и автобусы пустили, стрелять прекратили
цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Ок, с Вами в общем-то все окончательно ясно... Проходите мимо...
вот такие дискуссии у либерастии нашей и украинской: кто не с нами, тот против нас и есть 2 мнения - наше и не верное
Джельсомино, ранее вы казались более разумной... сорри, был не прав!
цитата:
Originally posted by Chuksss:
модератор введи правила и главным пунктом, что действия модера не обсуждаются
А Вы заметили, кто начинает грузить модератора и сочинять ему правила поведения? Конечно же наша либера
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Тут подсказывают что AlexVT - автоюрист
Я закончил Высшее политическое училище МВД СССР. Специальность "Офицер с высшим политическим образованием". В 1997 закончил Правовую академию при Генпрокуратуре РФ, в 2000 усовершенствование квалификации по программе РАСП в Национальном судейском колледже США (г. Рино), в 2003 курсы повышения квалификации в Академии правосудия.
Так что не автоюрист, а просто юрист. Но сейчас работаю по другой специальности, а в автоюридических вопросах просто помогаю бороться с полицейским беспределом.
цитата:
Изначально написано Chuksss:
модератор введи правила и главным пунктом, что действия модера не обсуждаются
А можно я буду сам определять как мне действовать?
цитата:
Изначально написано Chuksss:
Джельсомино, ранее вы казались более разумной... сорри, был не прав!
Исключительно для Вас, Чук, я поясню.
Мое нежелание более общаться с Мр.Рихо вызвано его постоянными попытками навязать переход на обсуждение моих личных качеств. Я, как правило, сама определяю, кому я могу позволить подобное, а кому нет. Мр.Рихо в эту группу не попал.
Содержательную же дискуссию я готова продолжить с любого места. Если хотите, начинайте.
цитата:
Изначально написано AlexVT:Он своевременно не пресек массовые беспорядки и тем самым вывел свою страну из шаткого равновесия и бросил в пучину братоубийственной войны.
Может вспомним с чего все началось? А началось все с жесткого и незаконного разгона студенческого Евромайдана в конце ноября. После чего даже часть депутатов Рады от ПР просила Януковича провести расследование и уволить отдавших преступный приказ. Но Янукович не выполнил свой конституционный долг, как президент Украины. В тот момент не было ни беспорядков, ни одного погибшего, про правый сектор в России ни один человек не слышал. Именно в тот момент Янукович перестал быть легитимным президентом, так как сам нарушил законы Украины и начал самоустраняться от выполнения своих должностных обязанностей.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Но страну он покинул уже после вооруженного захвата власти путчистами, спасая свою жизнь. А депутаты не захотели (точнее не смогли) провести законную процедуру отстранения от власти.
Ничего его жизни не угрожало. Что Яценюк с Кличко его бы на Майдане вешать стали? Никакого захвата власти путчистами не было. Законно избранная Рада что ли путчисты?
После отставки Азарова, Янукович в течение месяца не предлагал Раде кандидата на пост премьера, тем самым накаляя ситуацию и парализуя всю власть в стране. А когда началось массовое кровопролитие в Киеве, бывший президент Янукович просто сбежал подальше - он фактически самоустранился от выполнения своих обязанностей. Ну не смогли в Конституции предусмотреть такого поворота - не умер, не ушел в отставку и не нарвался на импичмент, а покинул территорию страны. Он мог уехать из Киева в Донецк или в Харьков и оттуда осуществлять деятельность президента, тогда бы и армия, и милиция, и Рада и многие чиновники вынуждены были бы исполнять свои функции.
Что должна была сделать Рада, когда в стране нет ни президента, ни премьера? Ну не смогли они набрать для импичмента голосов и что теперь совсем оставаться без государственного управления?
цитата:
Ничего его жизни не угрожало.
У Райкина в свое время былы миниатюра "валять дурочку".Сценарии развития событий были написаны задолго до их применения.И сейчас цепляться за формальную сторону - это валять дурочку.И у меня вопрос - гражданином кеакой страны Вы являетесь? Судя по постам Вы являетесь противником Российской государственности со всеми вытекающими.
В принципе полезно узнать пятую колонну..
цитата:
Изначально написано partyzan:
а что, эту тему еще не закрыли?
вроде Славянску больше помощь не нужна - воду дали, к электричеству подключили, поезда и автобусы пустили, стрелять прекратили
+1.
Но не везде еще наведен порядок.
цитата:
Не везде еще наведен порядок.
Не дождетесь...
цитата:
Изначально написано vlad68:
Не дождетесь...
Уверен, что дождусь.
Тем более, что ситуация склоняется именно к этому.
Время нас рассудит...немного осталось..
цитата:Во время революции кто там перед кем вынужден? Если вашими словами жить, то они бы подчинились и при его наличии в Киеве, просто он тупо не смог дать приказ беркуту валить буянов! Слабак, да. Но действовать надо было когда он находился на месте, в киеве, а бежавший в харьков, он мог бы и не достучаться ни до армии, ни ещё до кого-нибудь из своего окружения, будучи бежавший раз, какое к нем доверие?
Originally posted by partyzan:
Он мог уехать из Киева в Донецк или в Харьков и оттуда осуществлять деятельность президента, тогда бы и армия, и милиция, и Рада и многие чиновники вынуждены были бы исполнять свои функции.
цитата:
Изначально написано vlad68:
Судя по постам Вы являетесь противником Российской государственности со всеми вытекающими.
В принципе полезно узнать пятую колонну..
В Металлурге есть одно здание, которое рекомендую вам посетить.
В этом топике про российскую государственность вообще ни одного поста нет ни в чьем исполнении. Как вы могли придти к выводам, которые озвучили - загадка природы.
Ну и аккуратнее в выражениях, у нас же теперь модератор появился, можете на бан нарваться.
цитата:
Ну и аккуратнее в выражениях, у нас же теперь модератор появился, можете на бан нарваться.
он своих не трогает - проверено
цитата:
Изначально написано Бенгальский тигр:
Во время революции кто там перед кем вынужден? Если вашими словами жить, то они бы подчинились и при его наличии в Киеве, просто он тупо не смог дать приказ беркуту валить буянов! Слабак, да. Но действовать надо было когда он находился на месте, в киеве, а бежавший в харьков, он мог бы и не достучаться ни до армии, ни ещё до кого-нибудь из своего окружения, будучи бежавший раз, какое к нем доверие?
Я всего лишь объяснил, что у Рады не было другого выбора. Премьера нет, президент сбежал из страны, в Киеве беспорядки, в Крыму незаконные вооруженные формирования захватывают госучреждения, кто-то должен быть во главе государства в такой момент. Вот и пошли по тому пути, по которому пошли. Называть это государственным переворотом или путчем не корректно. С Януковичем до самой последней минуты его нахождения в Киеве весь мир общался, как с законным президентом.
цитата:
Ну и аккуратнее в выражениях
Я ответственно отношусь к своим словам ( считаю себя корректным и воспитанным собеседником). Соответственно могу мотивировать любое свое заявление.
Я могу уважать своих противников по мировоззрению , если нои не скатываются к дискуссии " дурак- сам дурак" и готов к аргументированному разговору.
а на счет напугать чем либо- это даже не смешно.
цитата:
он своих не трогает - проверено
..У нас уже есть "свои " и " чужие"...1ая фаза...
цитата:
Изначально написано vlad68:
Я ответственно отношусь к своим словам ( считаю себя корректным и воспитанным собеседником). Соответственно могу мотивировать любое свое заявление.
отлично, ну тогда мотивируйте вот это:
цитата:
Изначально написано vlad68:
Судя по постам Вы являетесь противником Российской государственности со всеми вытекающими.
В принципе полезно узнать пятую колонну..
ярлыки клеить смотрю умеете, посмотрим сможете ли аргументировать
Пока законодательство несовершенно(я прошу помощи у специалистов в данном вопросе)
НО ДЛЯ ЭТОГО НУЖЕН ОСОБЫЙ ЗАКОН КОТОРЫЙ ОТРАЖАЛ БЫ НЕ ЧАСТНОСТИ , А ОБЩУЮ, СИСТЕМНУЮ ИДЕЮ НАШЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ И КАРАЛ БЫ ТЕХ КТО НА НЕЁ ПОСЯГАЕТ.
ПРОЕКТ ОСОБОЙ ЧАСТИ УГОЛОВНОГО КОДЕКСА Российской Федерации..
Статья 1. Антигосударственным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению законно избранной на основании Конституции Российской Федерациии власти или к подрыву или ослаблению как внутренней так и внешней безопасности Российской Федерации и основных экономических, политических и национальных прав и свобод граждан гарантированных конституцией.
....http://katmoor.livejournal.com/384648.html
Цитата:Исходя из последних тенденций развития государственности в РФ думается уместным было бы чтобы на основе возможного закона об антигосударственной деятельности существовал специальный постоянный и полномочный комитет в Государственной Думе который имел бы право вызывать на свои заседания любого гражданина деятельность которого в том или ином виде попадала под действие закона. За образец можно было бы принять деятельность сенатора Маккарти в США.(Абсолютно согласен)
цитата:
Изначально написано partyzan:
ярлыки клеить смотрю умеете, посмотрим сможете ли аргументировать
Ога, заготовил попкорн в предвкушении )
цитата:
Изначально написано vlad68:
и основных экономических, политических и национальных прав и свобод граждан гарантированных конституцией.
Так Путин первым под эту статью подпадает. Какое там планируется наказание гениальным аффтаром?
И хто будет судить за "подрыв" - депутаты вот этой нынешней госду*ы? Бешеный принтер? )))
Жгите дальше, становится интереснее)))
Даже в нашей действующей конституции до сих пор запрещена государственная идеология: Конституция РФ, Статья 13
Статья 13
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Я считаю что без изменения данной статьи невозможно дальнейшее развитие нашего государства.
P.S.Был бы человек , а статья найдется.
цитата:
Изначально написано vlad68:
Статья 13
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Я считаю что без изменения данной статьи невозможно дальнейшее развитие нашего государства.
Какую предлагаете конституционализировать?
Цитата:
В отношении России США и Великобритания, прежде всего их элиты, преследуют единственную цель - ликвидацию России как геополитического субъекта, расчленение ее на множество мелких квазигосударств.
Судя по характеру деятельности этих стран, работа в этом направлении активизируется. Ключевые роли в реализации этих замыслов играют массированная информационно-психологическая война и действующая на территории России <пятая колонна> Запада, подрывающая все основные потенциалы России и способствующая дестабилизации ситуации в стране. Достаточно вспомнить проведенную реформу Вооруженных сил РФ.
http://rusrand.ru/analytics/geopoliticheskie-interesy-rossii
Среди внутренних задач военной политики РФ выделяются:
преодоление конфликтных ситуаций, возникающих на почве межнациональных, конфессиональных, межэтнических разногласий на территории РФ;
Читать полностью: http://all-politologija.ru/kni...etape-razvitiya
цитата:
А можно я буду сам определять как мне действовать?
да пожалуйста! я может специально нарываюсь
будет бан таки в эту помойку не полезу больше цитата:
Chuksss
Лично мне Вы кажетесь вполне вменяемым индивидуумом.Мы можем в чем то не соглашаться , но я уверен , что в принципиальных моментах мы найдем общий язык))
CNN назвал Бородая премьер-министром Донецкой народной республики:
P.S. Что то начинает меняться?
цитата:
Лично мне Вы кажетесь вполне вменяемым индивидуумом.
спс конечно...
редко заходил в политику, но щаз, если не забанят, буду заглядывать
забавно тут
абсолютно не хочется, чтобы в наших городах видел такие же ситуации и кадры...
цитата:
Какую предлагаете конституционализировать?
Государство не может существовать без некоторой совокупности идей, выражающей волю граждан к совместной жизни. Она объединяет их в единое целое, формирует гражданское сообщество. Государственная идеология содержит в себе представления граждан о путях развития общества и государства и детерминирует приоритеты текущей государственной политики. Само понятие <государственная идеология> в современном обществе, как правило, не используется. Сказывается либеральная традиция, в которой идеология связывается с деятельностью политических партий и интересами отдельных социальных групп.
http://nmnby.eu/news/analytics/233.html
Таким образом, задача нового идеологического самоопределения общества имеет два уровня сложности. Во-первых, это продолжающийся доныне внутренний идеологический кризис конца 80-х, вызвавший к жизни целый спектр лежавших до этого под спудом традиционных национально-идеологических формул (православие, монархизм, евразийство, русский национализм и т.д.), вступивших в диалектический спор с принципами социализма и коммунизма, объективно также ставшими традиционными для русской истории XX века. Во-вторых, совершенно новый уровень идеологического противостояния между совокупностью традиционных начал национальной идеологии и внешне обусловленным вмешательством западного либерализма, осуществляющего свою интенсивную идеологическую экспансию на глобальном уровне. Такой идеологический расклад крайне осложняет возможность нахождения целостной формулы национальной идеологии и требует пристального анализа всех составляющих вопроса: исторических, политических, философских и религиозно-мировоззренческих, что само по себе также представляет большую сложность. Однако другого пути нет, если мы намерены восстановить целостность национального самосознания. Не претендуя, ввиду названных причин, на полную строгость изложения, попробуем все же проследить логику основных идеологических противоречий на различных уровнях их проявления.
http://chri-soc.narod.ru/molot_missia_rossii_1_1.htm
P.S. Я не претендую на решение данного вопроса , но необходимость очевидна.
цитата:
абсолютно не хочется, чтобы в наших городах видел такие же ситуации и кадры...
Полностью присоединяюсь.
Извиняюсь за дублирование своего поста , но:
За последние несколько месяцев мы наглядно увидели , как с помощью определенных технологий государство превращается в Руину. И не должно быть иллюзий к чему может привести снос гос.надстройки на нашей территории и что не будут еще и еще предприниматься такие попытки ( мы уже видели болотную).Как бы каждый из нас ни относился к властным персоналиям не дай нам бог революции....
Поэтому я категорически не приемлю позицию отдельный "персонажей" осознанно или не понимая последствий пытающихся раскачать ситуацию пользуясь любым поводом.Непонимание или даже умысел(например "свергнуть кровавую клику", "против жуликов и воров")не убережет никого в ситуации когда все может пойти в разнос.
Цитата:О русском газе.
Его принципиально уже нет, хотя до "Газовой войны", начавшейся в прошлый раз 1 января 2009 года, вроде как пока и далеко.
Подземные газовые хранилища полупусты - или же наполовину заполнены - в зависимости от того, на какой стороне информационного фронта находитесь лично вы.
В целом же ситуация с русским газом печальна и тревожна - уже к октябрю Украине грозит всё более нарастающий дефицит в газовом балансе. Детально цифры, если что, рассмотрены тут, но выводы, в общем-то, особо неутешительны - уже с октября надо будет затягивать пояса - сначала для промышленности, а с января месяца - и для коммунального потребления.
И это если, конечно, не ударит -25 С уже в первую неделю декабря - а такое на Украине бывает весьма часто.
Кроме того, даже такое "затягивание поясов" не решит ситуацию с отказом от русского газа - к весне 2015 года Украина подойдёт с окончательно опустевшими газовыми хранилищами. И совершенно загубленной промышленностью, которой буквально придется "сливать воду" во время морозного сезона.
Ну и исходя из данной ситуации, когда ПХГ будут использоваться исключительно для затыкания дыр в газовом балансе страны - о каком-либо их участии в выравнивании поставок в Европу надо сразу забыть - поэтому я, в общем-то, на месте Украины не надеялся бы на стабильные зимние поставки реверсного европейского газа. Который, в общем-то, всё тот же газпромовский, даром, что и зашедший по большей части виртуально через западную границу Украины.
Поэтому - дыра в балансе, которую нарисавал на своих графиках уважаемый stainlesstlrat в реальности будет даже шире - поскольку Европа, конечно, не прочь подзаработать на газовом споте летом, но вот к зиме, скорее всего, будет озабочена более спасением своих замерзающих задниц, нежели украинских "дуп" или "срак" - в зависимости от того, какой из диалектических форм вы отдаёте предпочтение.
В общем, тут у нас расширяющийся клин между производством и потреблением - причём стартующий уже через 60 дней после сегодняшней даты.
За такое время Донбасс уже не утихомирить.
...И вот тут нам предстоит интересное открытие. Около половины всего добываемого угля в стране идёт на нужды электроэнергетики. Если быть точным - то 48%.
И вот тут-то у нас возникает "призрак доброго донбасского ватника". Ну или - "злого колорада из Лугандона", если вы хотите его обидеть. В преддверии зимы.
цитата:
Государство не может существовать без некоторой совокупности идей, выражающей волю граждан к совместной жизни.
Государственная идеология содержит в себе представления граждан о путях развития общества и государства и детерминирует приоритеты текущей государственной политики
Неверно...Ст13 Конституции РФ запрещает иметь таки государственную идеологию...
цитата:
Она объединяет их в единое целое, формирует гражданское сообщество.
Пордон,в России нет гражданского опчества...
И не может быть,когда имеет быть ПЖиВ...
И..А нельзя ли своими словами виразить свое таки мнение..?
Убивает,цуко,тупой копипаст...
цитата:
Изначально написано Сергей:
проверено
Проверено: забанил, но только не Вашего.
цитата:
Изначально написано partyzan:
После отставки Азарова, Янукович в течение месяца не предлагал Раде кандидата на пост премьера
Ага, помним. Предлагал Яценюку, а тот отказывался.
цитата:
Изначально написано Снеговой:
России нет гражданского опчества...
И не может быть,когда имеет быть ПЖиВ
Не только поэтому. Но это среди главных.
Правда, есть "легкие сомнения". СССР рухнул в т.ч. потому, что был, выражаясь словами клише, выдернут хребет в лице КПСС. Власть в РФ все время пыталась и пытается дать замену КПСС, может, и неспроста.
цитата:
Изначально написано Толки:
Ага, помним. Предлагал Яценюку, а тот отказывался.
Яценюк выдвигал встречные условия, которые не понравились Януковичу. Имел кстати полное право и выдвигать и отказываться. Вопрос совершенно в другом, Янукович своими действиями целенаправленно раскачивал ситуацию начиная с ноября.
Я не исключаю варианта, что в какой-то момент он сознавая, что власть удержать не получится, начал провоцировать эскалацию конфликта с целью расколоть Украину. Возможно ему в Кремле пообещали, что он останется рулить отколовшейся от Украины так называемой Новороссией
Например был же факт, который раскопали хохлятские журналисты, что Янукович тайно встречался с Ярошем накануне массового кровопролития в Киеве, причем Ярош факт этой встречи признал, но о содержании сепаратных переговоров промямлил что-то непонятное.
Согласитесь, что после Вашего предыдущего утверждения про "не предлагал" вот это
цитата:уже выглядят как то, что пока Вас не поймали на очевидном, Вы говорили заведомую неправду, а теперь придумываете оправдания ей. Соответственно, все, сказанное Вами до, сейчас и в дальнейшем, можно подвергать обоснованному сомнению.
Originally posted by partyzan:
Яценюк выдвигал встречные условия, которые не понравились Януковичу.
цитата:
Изначально написано Толки:
Согласитесь, что после Вашего предыдущего утверждения про "не предлагал" вот это
уже выглядят как то, что пока Вас не поймали на очевидном, Вы говорили заведомую неправду, а теперь придумываете оправдания ей. Соответственно, все, сказанное Вами до, сейчас и в дальнейшем, можно подвергать обоснованному сомнению.
Читайте внимательнее, Янукович не предложил Раде на утверждение кандидата в премьер-министры. То что он якобы предложил Яценюку занять этот пост, это всего лишь кулуарные разговоры. Он должен был по Конституции Украины предложить кандидатуру для утверждения Раде. Я прекрасно помню ту ситуацию и многочисленные комментарии различных экспертов и политологов, многие из которых прямо говорили, что Янукович умышленно затягивает время и доводит ситуацию до абсурда. У него была масса вариантов разрулить этот политический кризис и назначить досрочные выборы президента и Рады, но он предпочел завести ситуацию в тупик.
Весь ход дальнейших событий показал, что версия сознательного разжигания кризиса со стороны Януковича может вполне иметь место. Я не говорю, что так и было, но аналитический склад ума и некоторые факты подсказывают - вероятность сознательной эскалации конфликта со стороны Януковича, начиная с какого-то момента, далеко не нулевая
цитата:
Originally posted by partyzan:
и назначить досрочные выборы президента
Так этого он до последнего и не хотел. Это же очевидно и никто этого не скрывал. Опять на грабли встаете.
цитата:
Изначально написано Толки:
Так этого он до последнего и не хотел. Это же очевидно и никто этого не скрывал. Опять на грабли встаете.
не совсем понял где здесь грабли, ну да ладно - проехали
цитата:
Изначально написано partyzan:не совсем понял где здесь грабли, ну да ладно - проехали
Грабли в специфике данного оппонента.
Проехали.
цитата:
И..А нельзя ли своими словами виразить свое таки мнение..?
Убивает,цуко,тупой копипаст...
Одновременно простой и сложный вопрос:
1.Я не считаю себя литератором ( в силу профессиональной компетенции я более склонен к сухим аналитическим запискам).
2.Ограничение по формату сообщений(много сложных вопросов , где проще сделать ссылку для иллюстрации своего мнения).
3.Стремление уйти от тупой дискуссии "дурак - сам дурак".
4.Лень подавляющего большинства - я стараюсь облегчить задачу информационного поиска(естесственно в нужном напрвлении).
5.Стараюсь представлять разные мнения и нормально(если это не дешевая демагогия ) отношусь к аргументированным точкам зрения( сам нетерпим к навязыванию чужого мнения).
P.S. ...И по поводу собственного мнения.Я "советской прошивки".Пионером я ездил на встречи с ветеранами УЛДТК(уральско-Львоский добровольческий танковый корпус- который закончил войну 8 мая в г.Прага)(сам вел в школьном музее часть экспозиции связанную с данной операцией), комсомольцем ездил на встречи с ветеранами спецотряда Медведева ( в составе которого действовал Н.Кузнецов), мои одноклассники и друзья при развале союза служили практически во всех горячих точках того времени.
Один мой дед всю войну работал на Ижмаше обычным работягой и вышел на пенсию республиканского значения.Другой принял присягу 22.06.41, его дивизия вступила в бой в середине июля 41 года, (официально пропал без вести в конце 42го),попал в плен, бежал, провел почти год в составе партизанского отряда N6 бригады Н.М.Никитина Минской области, закончил войну в 45м в составе экипажа Балтийского флота.Я очень уважаю предков...
цитата:
Неверно...Ст13 Конституции РФ запрещает иметь таки государственную идеологию...
Я считаю что это необходимо исправить.
цитата:
Изначально написано vlad68:
Я считаю что это необходимо исправить.
Это можно "исправить" только всенародным голосованием.
Иначе - это "насильственное изменение основ конституционного строя".
Так какую идеологию предлагаете?
цитата:
Это можно "исправить" только всенародным голосованием.
Абсолютно с Вами согласен.
цитата:
Изначально написано vlad68:
Я "советской прошивки"
цитата:
Изначально написано vlad68:
Это можно "исправить" только всенародным голосованием.Абсолютно с Вами согласен.
Совецкая прошивка по умолчанию не предполагает наличия свободы выбора, а "всенародные голосования" сегодня - это фарс с заранее известным результатом.
цитата:
Совецкая прошивка по умолчанию не предполагает наличия свободы выбора,
Нет ничего идеального.В данном случае важна была не форма , а содержанеи.
цитата:
"всенародные голосования" сегодня
На так любимом либералами Западе это превозносят как достиженеи цивилизации( хотя на мой взгляд в изврвщенной форме)
цитата:
Originally posted by vlad68:
так любимом либералами Западе
Однако, Ваш Путин и Ко изрядные либералы, т.к. дети, деньги и недвижимость - все на загнивающем Западе. Тут остались только "духовные скрепы" и "уникальный генетический код" (кстати, фашизм натуральный).
П.С. Тему надо отредактировать, т.к. террористы уже покинули Славянск - посылка не дойдет.
цитата:
Однако, Ваш Путин и Ко изрядные либералы,
Поверьте, в моем возрасте иллюзий не бывает))
Но я не могу отдать должное первому лидеру Российского государства , который попытался за последние 30 лет сформулировать идею государственности.И я не вижу на текущий момент альтернативу.
P.S.Делай что должен , и будь что будет.
P.P.S.Я не вижу будущего России вне концепции "имперской составляющей" и мне абсолютно наплевать как это будет называться.
цитата:
П.С. Тему надо отредактировать, т.к. террористы уже покинули Славянск - посылка не дойдет.
Не суетитесь под клиентом...
цитата:
Originally posted by vlad68:
Поверьте, в моем возрасте иллюзий не бывает))
Надеюсь, что настоящий момент избавления от иллюзий настигнет Вас не скоро - желаю долгих лет.
цитата:
Originally posted by vlad68:
Но я не могу отдать должное первому лидеру Российского государства , который попытался за последние 30 лет сформулировать идею государственности.
Первому? Сталин-то вас чем не устроил - он уже давно все сформулировал, а лидер государства Российского лишь скопировал его методичку, да у лидера государства Германского пару тезисов тиснул.
Что за идея? Грабь у соседа во время пожара? Высосанная из пальца Новороссия? Уникальный генетический код - превосходство одной нации над другими? Особая духовность - это мародерство на месте сбитого Боинга с зачислением "трофеев" в доход ДНР?
цитата:
Originally posted by vlad68:
И я не вижу на текущий момент альтернативу.
Я бы назвал пару человек, но их тут же повяжут и снова лишат Вас права выбора - извините.
цитата:
Originally posted by vlad68:
P.S.Делай что должен , и будь что будет.
Понимаю, Вам бы хотелось свести к минимуму муки выбора и совести. Получить этакую моральную индульгенцию и снять с себя ответственность. Военные преступники в Нюрбурге так и оправдывали себя - они лишь выполняли свой долг.
цитата:
Originally posted by vlad68:
P.P.S.Я не вижу будущего России вне концепции "имперской составляющей" и мне абсолютно наплевать как это будет называться.
Четвертый Рейх?
Т.е. нам, гражданам, Вы предлагаете международную изоляцию, милитаризацию и кровавые войны по периметру страны? Думаете, Вас - "освободителей" с цветами будут встречать? За чей счет этот банкет? Кубе-Ирану-Ираку снова невозвратных кредитов дадим на сотню миллиардов? А что Вы несете "покоренным народам", какие ценности? ЕДРО, Мизулину и Сердюкова?
Предлагаю Вам всем собраться и напасть с пластиковыми шариками сразу на Америку, или Китай. Вот это амбиции! - скажу я тогда. А то все по удмуртским лесам с пукалками бегаете (сделанными на Загнивающем Западе, кстати).
Нет бы осуществить технологический прорыв, экономическое чудо сотворить какое-нибудь (я не про ГУЛАГ, если чо) и тупо купить все соседние страны. Но тут ведь думать и работать придется - один Боинг сбить мало.
цитата:
Originally posted by vlad68:
И горе тем кто против нас...
А сколько вас - "имперцев" там? Больше десяти? Чо, прям все с одинаковой совецкой прошивкой? А драйвера для Буков есть? Пора отменять рейсы Ижавиа?
цитата:
Изначально написано Andrey F:
А сколько вас - "имперцев" там? Больше десяти? Чо, прям все с одинаковой совецкой прошивкой? А драйвера для Буков есть? Пора отменять рейсы Ижавиа?
Их немного, но чем безграмотнее, безынициативнее, грустнее население, тем больше в народе поддержка свидомых имперцев, обещающих царя-амператора. Да приидет царь батюшка, добрый и справедливый с легионом опричников.
Ждем Иванушку Грозного?
Скорее Вовочку.
ополченцы отступили из славянска, но помощь людям по прежнему нужна
хунта не помогает им, а напротив усиливает террор
http://novosti.dn.ua/details/230796/
В Донецкой области незаконные вооруженные формирования продолжают удерживать детей-сирот в качестве заложников и "живого щита".
Об это заявил советник главы МВД Зорян Шкиряк, пишет "Интерфакс-Украина".
"К сожалению, наши попытки решить вопрос об эвакуации больных детей из зоны конфликта в Донецкой области пока так и не принесли никаких результатов. Боевики ДНР в категорической форме запрещают вывозить детей из зоны АТО", - сообщил Шкиряк.
По его словам, в первую очередь речь идет о 135 больных детях из Донецкого городского и Донецкого областного домов ребенка (41 и 48 детей соответственно), а также Макеевского дома "Малятко" (46), где находятся ВИЧ-инфицированные дети.
Всего в Донецкой области находится 323 ребенка, включая детей-сирот и воспитанников интернатов, требующих немедленной эвакуации.
Шкиряк рассказал, что представители самопровозглашенной "Донецкой народной республики" по надуманным причинам постоянно блокируют любые попытки решения этого вопроса, продолжают шантаж и, угрожая персоналу, запрещают эвакуацию.
"Тем не менее, вместе с главой облгосадминистрации Сергеем Тарутой, при участии нескольких переговорных групп, круглосуточно делаем все возможное для организации эвакуации детей и их переезда в безопасную зону под опеку государства", - заверил представитель МВД.
По его словам, для приема детей, в других областях и в освобожденных от террористов городах Донецкой области, готовы все условия для пребывания, лекарства, медперсонал, воспитатели.
"Хочу особо отметить и официально предупредить, что все, кто препятствует вывозу детей, и способствуют в этом террористам, будут идентифицированы и понесут суровое наказание согласно законам Украины. Это особо тяжкое преступление, ведь речь идет об угрозе жизни наших детей", - заявил Шкиряк.
пусть сначала найдут тех кто сжёг сотню человек в одессе
беженцы бегут от хунты в россию
вместе с детьми
детские органы всегда в цене. а тут больше сотни, да и искать никто не будет- сиротки... очередной флуд украинской хунты- солдат не могут накормить, отчего за детей беспокойства?
Да, новости Украины - это достойный глоток "живительной правды". Кильмезь, просьба изыскивать более убедительные источники. А то как то совсем скучно и уныло читать всякую ересь.
цитата:
Изначально написано Andrey F:
Т.е. нам, гражданам, Вы предлагаете международную изоляцию, милитаризацию и кровавые войны по периметру страны?
Мне кажется, вы оба не правы. Вы предлагаете ничего не делать и жить в режиме ельцинского периода? Типа, США (энд Ко) наш партнер, друг, товарищ и брат. Так, лично меня не устраивает в этой системе, что "друзья-партнеры" с каждым годом нагибали мою страну все ниже и ниже. Да и хрен бы с этим. Подумаешь, жил бы я не в РФ, а в какой-нибудь "Прикамской Демократической Республике", граничащей с "Московским Княжеством". Но последней каплей, для меня лично, был факт того что наших детей повсеместно начали прививать прививками из США, да еще доплачивать врачам за это (откуда щедрость такая?). Т.е. лекарствами, не прошедшими сертификации в России, с непонятными (нам) побочными эффектами. К слову, Япония- лучший вассал США использует строго свои прививки. Дело поставлено как приоритет национальной безопасности, не доверяют никому. И правильно делают. Осознал как то отчетливо, что аппетиты наших "друзей-партнеров" не ограничатся "Камской Республикой". Им нужно ВСЕ. А представители чужого стада им не надобны, свои имеются. Т.е. мое место, по всей видимости, в поле, в качестве удобрения. Утрирую конечно, но общей сути это сильно не меняет. Так вот, я как бы, с этим очень сильно не согласен. Оттого Ваша позиция мне кажется не правильной.
Ваш оппонет говорит об имперской составляющей. Тут мне видится одно: во всем должна быть мера. Железный занавес и изоляция России сегодня очень затруднительна, причем для всех. РФ должна занять более значимое место под солнцем. Пользуясь карточной терминологией для описания современного шуллерского финансового мира: из "валетов" мы должни подняться до уровня "тузов", пусть и не козырных, но все же... Понятно, что без борьбы и противостояния этого нам никто не даст. Поведение "покладистой шлюхи" нас не спасет. Отчаяное "быкование" с имперскими амбициями тоже ни к чему хорошему не приведет. Как мне видится, наша элита это всё понимает и ведет себя соответственно. Надо нам в "тузы", вопрос выживания это. А роль "шестерок" оставим другим, тем, кто очень хочет "отсасывать"(с).
Ричи - в чем конкретно нагибание это выражалось? Что конкретно Вы противопоставляете изоляции и снижению уровня жизни в стране?
цитата:
Изначально написано timafon:
Вы противопоставляете изоляции и снижению уровня жизни в стране?
В чем конкретно, по Вашему, выражается снижение уровня жизни в стране?
По первому вопросу я дал свое видение. Тут много чего можно привести. Можно добавить поведение США в отношении Югославии. Тогда о нас просто вытерли ноги. Помню, для себя, характеризовал ситуацию словами из короткого советского анекдота: "Трое в лодке, не стесняясь собаки."
цитата:
"друзья-партнеры" с каждым годом нагибали мою страну все ниже и ниже.
Ну да, ну да, где то я уже это слышал.
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Ну да, ну да, где то я уже это слышал.
Слышал звон... - это называется.
цитата:
Originally posted by Mr. Richo:
Но последней каплей, для меня лично, был факт того что наших детей повсеместно начали прививать прививками из США, да еще доплачивать врачам за это (откуда щедрость такая?)
Это госдеп, я уверен.
цитата:
Originally posted by Mr. Richo:
Ваш оппонет говорит об имперской составляющей
Имперская составляющая в стране третьего мира? Только в воспаленном воображении некоторых джентльменов.
цитата:
Originally posted by Mr. Richo:
ы предлагаете ничего не делать и жить в режиме ельцинского периода
А что изменилось?
цитата:
Originally posted by airvent12:
Имперская составляющая в стране третьего мира
Империи зиждятся не на реалиях XX века, где были капстраны, соцстраны и 3-й мир. Так, к сведению.
цитата:
Originally posted by Толки:
Империи зиждятся не на реалиях XX века, где были капстраны, соцстраны и 3-й мир. Так, к сведению
А сейчас как?
С империями или 3-м миром? Формально империя -- вроде как, Япония. Может, еще кто. Все помним, что таковой себя объявляла ЦАР Бокассы. Де факто: можно рассуждать. То же самое и с 3-м миром.
В любом случае, имхо, признаки империи -- в первую очередь, в политике, амбициях, возможностях страны (экономика важна, конечно, но она не единственна). Насчет формы правления -- наверно, надо говорить о монархии (но в реалиях нашего времени -- вопрос). Немаловажный признак имперскости -- наднациональность (что не отрицает наличие народа -- скрепы империи), патернализм. Россия, имхо, -- все еще немного империя. И Китай тоже, не говоря о США. Как-то так приблизительно и, очень вероятно, ошибочно, ин май опинион.
цитата:
Originally posted by Толки:
С империями или 3-м миром?
Неточно спросил, хотел узнать как сейчас называют страны третьего мира?
цитата:
Originally posted by Толки:
амбициях
Война на границе и оттяпывание куска сопредельного государства-один из признаков империи?
цитата:
Originally posted by Толки:
возможностях страны
Экспорт углеводородов, и сырья заклятым врагам, неспособность победить в локальном конфликте-тоже признаки империи?
цитата:
Немаловажный признак имперскости -- наднациональность (что не отрицает наличие народа -- скрепы империи),
К вопросу об "имперских амбициях" ,по моему мнению(которое если понадобиться я готов обосновать не в этом формате)у России есть 2 варианта (как сказал Соловьев(к которому у меня субьективное мнение )либо стать Великой - либо ее не будет.
P.S.И да я считаю Л.П.Берия величайшим российским государственным деятелем 20 века.( после И.В.Сталина)
цитата:
Формально империя
Нам не надо формально-надо по факту.
цитата:
Изначально написано vlad68:
К вопросу об "имперских амбициях" ,по моему мнению(которое если понадобиться я готов обосновать не в этом формате)у России есть 2 варианта (как сказал Соловьев(к которому у меня субьективное мнение )либо стать Великой - либо ее не будет.
Это который Соловьев? Владимир Сергеевич?
К Соловьеву Александру Васильевичу у меня абсолютная лояльность.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%91%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%28%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%29(я с ним давно знаком лично)
к Соловьеву Владимиру Сергеевичу(http://ru.wikipedia.org/wiki/%...5%E5%E2%E8%F7)у меня никаких претензий
это я о его последней передаче http://russia.tv/brand/show/brand_id/21385 http://russia.tv/brand/show/brand_id/21385
А, этот шоумен-орденоносец )))
Ну, собственно, всё ясно.
цитата:
Ну, собственно, всё ясно.
с вами собственно все ясно.
Для поклонников Псаки, Соловьев В.С., понятно дело, не авторитет. Кто такой, в самом деле? ))_
цитата:
Изначально написано airvent12:
Имперская составляющая в стране третьего мира?
Назовите, пожалуйста, еще одну страну "третьего мира" у которой собственная космическая отрасль, вторая в мире армия, ЗВР в первых рядах в мире и т.п. Вы что, "Псаки начитались"? Так это вредно для психики. Не злоупотребляйте.
цитата:
Изначально написано airvent12:
А что изменилось?
В первую очередь мы сами. Лапша с ушей попадала. Не знаю как у Вас, а у меня достаточно давно, лет 15 назад. Как начал по загранкам ездить. Лучше раз увидеть, чем 100 раз услышать.
цитата:
В первую очередь мы сами. Лапша с ушей попадала.
Ибо не......й)))
Даже не знаю что сказать ,на то ,что ДОЛЖНО быть составляющей любого гражданина .А у нас куча так сказать "граждан"только и думают на....Ь на свою Родину.
цитата:
Originally posted by Mr. Richo:
собственная космическая отрасль
Прокомментируйте статью русофобки и жидобандеровки Латыниной, пожалуйста
http://www.novayagazeta.ru/columns/63150.html
цитата:
Originally posted by Mr. Richo:
вторая в мире армия
По какому показателю?
цитата:
Originally posted by Mr. Richo:
ЗВР в первых рядах в мире
Расскажите, где они хранятся, динамику роста, на сколько нам их хватит при текущем уровне и эффективности госрасходов, а при введении секторальных санкций?
цитата:
Прокомментируйте статью русофобки и жидобандеровки Латыниной, пожалуйста
А что не так?
В космосе мы давно и безнадежно отстали.
Правда, мужики-то об этом не знают...
И еще, специально для телеаудитории 1 канала: "жидобандеровец" такой же оксюморон, как "белый негр", "еврей-дворник" или "сборная России по футболу"))
Изучите историю, в частности, идеологию украинских националистов в отношении еврейского вопроса.
цитата:
Изначально написано Sim:
В космосе мы давно и безнадежно отстали.
"Эт точна!" (c) Белое солнце пустыни.
Но почему продвинутые пендосы закупают для своих ракет "отсталые русские двигатели"?
цитата:
Изначально написано AlexVT:"Эт точна!" (c) Белое солнце пустыни.
Но почему продвинутые пендосы закупают для своих ракет "отсталые русские двигатели"?
Потому что в данный исторический момент это им было выгодно и удобно. Пока Россия была партнером.
Однако, вопрос о разработке собственного двигателя ими уже поставлен. И, не сомневайтесь, они свои решения реализуют. Оставив нас с самыми мощными рогозинскими батутами)
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Но почему продвинутые пендосы закупают для своих ракет "отсталые русские двигатели"?
Ну очень интересная передача русофобки и жидобандеровки Латыниной - как раз про двигатели:
http://echo.msk.ru/programs/code/1321652-echo/
цитата:
Изначально написано AlexVT:
"отсталые русские двигатели"
Это Вы идеологически грамотно изложили, т.к. они не "российские", а "советские", что совсем грустно звучит на фоне телевизионных "успехов" нашей космонавтики.