цитата:
Изначально написано HoneyOnyx:
а ты т.е. считаешь законное правительство Украины хунтой и последователями Бандеры?
А что, правительство пришедшее к власти в результате военного переворота с отстранением от власти законноизбранного президента можно считать законным?
цитата:
Изначально написано AlexVT:А что, правительство пришедшее к власти в результате военного переворота с отстранением от власти законноизбранного президента можно считать законным?
Правительство было назначено избранным в соответствии с Конституцией Президентом, сам Президент был избран в результате выборов, прошедших в соответствии с Конституцией.
Вам повторю то же самое - такой большой, а в сказки верит.
И еще: оставьте уже украинские проблемы украинцам. Не нам решать, кто ими будет править.
цитата:
А что, правительство пришедшее к власти в результате военного переворота с отстранением от власти законноизбранного президента можно считать законным?
Так уже выборы прошли. Или по Вашему если один раз кого то свергли, то все последующие правительства и президенты вне зависимости от того как выбраны будут нелигитимными?
http://informvest.com/2014/07/...ojne/35442.html
Ждем нового витка пропаганды и нашествия троллей.
цитата:
Изначально написано timafon:
Так уже выборы прошли.
Вы всерьез называете выборами то, что было на Украине? Мне Вас жаль...
Эти "выборы" сами по себе незаконны, потому, как по той же самой (и до сих пор действующей) Конституции есть только 3 основания досрочных выборов: смерть президента, добровольная отставка или импичмент. Ничего подобного не было. Будем еще что-то говорить про закон?
считай это импичментом . вполне подходит. и янык сам стал вне конституции когда наплевал на неё и утратил легитимность в глазах большинства населения.
цитата:
Изначально написано Sim:
оставьте уже украинские проблемы украинцам.
Оставляли уже с 1991 года. В результате в стране фашизм рулит. Лайт фашизм, конечно, но от этого не менее мерзкий. Откровенно жаль многомиллионную страну, в герои которой продвигают нацистких нелюдей. Как говорил герой "Кукол" голосом Жириновского: "Позор, позор, фраеры дешевые! Однозначно!".
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
В результате в стране фашизм рулит.
маянезик, может хватит сюда кисилёвские бредни транслировать?
цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
считай это импичментом
Что "это"?
То, что в том, что сегодня происходит на Украине виноват Янукович, ясно. И к МФ не ходи. Но процедуры импичмента не было. И убить его не успели, хотя пытались...
"это" - отстранение утратившего легитимность яныка
в том что сейчас происходит на юговостоке украины виноват тот кто платит деньги и оказывают всяческую поддержку закомплексованным садистам типа дыркина и безлера
Крайне настоятельно рекомендую модератору AlexVT прекратить дискутировать в темах "Политика" и ограничиться действиями непосредственно связанными с модераторством ветки.
Хотите дискутировать - снимайте "погоны".
Вы неправильно понимаете смысл модераторства. Начнете "скулить", когда он начнет "по политическим мотивам" банить.
Вот этого я и опасаюсь. Сложно остаться не предвзятым и объективным в таком помойном ведре как политика.
цитата:
Изначально написано Rollo Tomasi:
украины виноват тот кто платит деньги и оказывают всяческую поддержку закомплексованным садистам типа дыркина и безлера
Только не забывайте посмотреть и в другую сторону. Нет там правых. В гражданской войне их не бывает.
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Вот этого я и опасаюсь.
Не опасайтесь. Читал АлексаВТ на юрпомощи автомобилистам. Он адекватен и юридически развит. Соответственно, не позволит себе.
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Крайне настоятельно рекомендую модератору AlexVT прекратить дискутировать в темах "Политика" и ограничиться действиями непосредственно связанными с модераторством ветки.
Хотите дискутировать - снимайте "погоны".
Я тоже думал именно так, но один непогрешимый участник форума сказал:
цитата:
Изначально написано ДомовЁнок:
Некошерно модеру писать с "левого" ника.
AlexVT ведь не в бане?
Но банить других по политическим мотивам я не собираюсь.
У меня есть свои убеждения и они часто не совпадают с политикой государства в котором я проживаю. Но каждый имеет право на свое ощущение и понимание мира. Другой разговор, что это понимание необходимо доносить до других цивилизованно. Без мата и оскорблений.
цитата:
Изначально написано Толки:
не позволит себе.
Это Ваши ожидания. Реальность может от них отличаться.
Кильмезя поддерживаю, модератор должен быть Фемидой, т.е. абсолютно беспристрастным. И уж тем более недопустимо для модератора подобное:
цитата:
Изначально написано AlexVT:
А что, правительство пришедшее к власти в результате военного переворота с отстранением от власти законноизбранного президента можно считать законным?
Недопустимо не только с точки зрения пристрастности, но и того, что полная чушь.
АлексВТ, я надеюсь, Вы согласитесь, что законноизбранный президент обязан разруливать все проблемы своей страны, в том числе и массовые недовольства аля Майдан. Если же президент аля заяц убегает под крылышко к старшему брату, бросает свою страну и нарастающую проблему, то вопрос о его "президентстве" и "законноизбранности" уже не стоит.
цитата:
Originally posted by Джельсомино:
модератор должен быть Фемидой
Модератор -- не судья, к Вашему сведению. Он просто следит за пристойностью.
Того же Финиста, кстати, не так давно спас от Воздуха.
цитата:
Originally posted by Джельсомино:
вопрос о его "президентстве" и "законноизбранности" уже не стоит
История знает многочисленные примеры, что еще как стоит. Реставрации Бурбонов, Стюартов, Уго Чавеса, например.
Простите, Финист. Кильмезя, конечно же.
Причем, как минимум, Бурбонов восстановили не за заслуги, а за просто так, потому что принципы легитимности соблюли страны-победительницы. Прикольно смотреть в этом ключе на метания Благословенного, когда его стране надо было помочь грекам в их войне за независимость, но ими управлял законный турецкий султан.
цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Вы согласитесь, что законноизбранный президент обязан разруливать все проблемы своей страны
Соглашусь. Он своевременно не пресек массовые беспорядки и тем самым вывел свою страну из шаткого равновесия и бросил в пучину братоубийственной войны. Кому-кому, а ему реставрация не грозит. Но страну он покинул уже после вооруженного захвата власти путчистами, спасая свою жизнь. А депутаты не захотели (точнее не смогли) провести законную процедуру отстранения от власти. Пока он сидел в Киеве вся партия регионов была за него и провести импичмент было невозможно. Как только он покинул страну, партия регионов резко стала ультраправой, все разом заговорили на державной молве и стали скакать на заседаниях, лишь бы их в чем-то не заподозрили. Ну это как у нас ЕР - партия власти. Завтра выберут президентом Жириновского и ЕР переименуется в ЛДПР. А те, кто 20 лет были ЛДПР - сразу станут "партией поддерживающей истинную ЛДПР"
цитата:
Изначально написано Толки:
Модератор -- не судья, к Вашему сведению
Сведую, сведую )))) Это меня на красивости потянуло - типа такой модератор в простыне и в повязке. Слепой и беспристрастный...
Ненуачо, красиво, по-моему ))))
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Но страну он покинул уже после вооруженного захвата власти путчистами, спасая свою жизнь.
Ой, по-моему, Вы несколько преувеличиваете.
Разумеется, ему, как той кошке, сожравшей чье-то мясо, было крайне сцыкотно за свою никчемную шкуру, но, как я поняла, вот прям такой угрозы его жизни не было.
Это раз.
Два.
Если бы он по-прежнему сам (хотя бы сам) продолжал считать себя президентом, то наверно предпринимал бы какие-то действия, не? А я вот не помню ничего, кроме двух маловразумительных пресс-конференций. И последующие президентские выборы тоже не вызвали у него резкого неприятия. Т.е. он какбэ сам согласился с тем, что де-факто президентом не является, и позволил совершиться и де-юре.
Скорее, Россия перестала делать ставку на него вскоре после этих, вполне ничего себе так убедительных, пресконференций.
цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Разумеется, ему, как той кошке, сожравшей чье-то мясо, было крайне сцыкотно за свою никчемную шкуру, но, как я поняла, вот прям такой угрозы его жизни не было.
Была. Шлепнуть и разом решить вопрос о легитимности выборов. А крайним назначить того же Сашка Билого или кого еще, кого не жалко.
цитата:
Изначально написано Джельсомино:
наверно предпринимал бы какие-то действия, не?
Трудно предпринимать какие-то действия, если не готов действовать даже когда у тебя есть "Беркут" и Внутренние войска, а когда подставил всех, кто тебя поддерживал и с позором бежал из столицы действие может быть одно - бежать подальше, без оглядки. Трус он и в Африке - трус.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
действие может быть одно - бежать подальше, без оглядки
И чего оставалось делать несчастным украинцам? Искать этого труса или выбрать нового?
Ну вот они и выбрали. Нового.
Причем, я ни слова не говорю ни про выборы, ни про сам выбор, потому что считаю это делом исключительно граждан Украины.
Факт остается фактом - сегодня у Украины есть президент. И, соответственно, не нам тут батон крошить на его легитимность.
цитата:
Изначально написано Джельсомино:
И чего оставалось делать несчастным украинцам?
Мы в пылу уже ушли от сути вопроса.
Когда Путина спросили считает ли он Порошенко законно избранным президентом, Путин сказал, что нет. Но на вопрос будет ли он общаться с Порошенко, он сказал, что будет, потому как это единственный человек, сегодня представляющий Украину.
цитата:
считает ли он Порошенко законно избранным президентом, Путин сказал, что нет
Это его личное мнение - а не всех россиян. Для остального мира и всех стран (over190) - Порошенко - законно избранный президент.
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Для остального мира и всех стран (over190) - Порошенко - законно избранный президент.
Юридически - нет. Но в мировой политике мало что делается по закону. Признали и Пиночета, и других... Как не дергались Америкосы, а с Фиделем общались, хотя он тоже захватил власть вооруженным путем. Но то была "народно-демократическая революция", как написали потом в учебниках.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Путин сказал, что нет
Мне кажется дурным тоном апеллировать к словам этого человека.
Он, знаете ли, врет, как дышит.
В сети разборов о легитимном, повторюсь - легитимном (законном!) избрании Порошенко президентом очень много и поэтому я считаю что нет смысла повторно расследовать эту тему здесь.
Вопрос у меня в другом - законность действий должна быть обоюдной. Если AlexVT заставляет ждать законных способов снятия Януковича с должности - то почему он не может себе представить незаконность действий Януковича, в результате чего его и выкинули из президентов?
Незаконных действий не было. Всего лишь давал команды об охране общественного порядка. Плюс посредством законных средств ужесточал законодательство. Приказов стрелять даже не дал, хотя и имел право по закону.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Юридически - нет. Но в мировой политике мало что делается по закону. Признали и Пиночета, и других... Как не дергались Америкосы, а с Фиделем общались, хотя он тоже захватил власть вооруженным путем. Но то была "народно-демократическая революция", как написали потом в учебниках.
Как это "Юридически - нет"?
цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Мне кажется дурным тоном апеллировать к словам этого человека.
Он, знаете ли, врет, как дышит.
Да, Путин собственноручно мигрировал в статус изгоев.
Вашими устами да мед пить)))
Погорячились вы оба явно. Путин -- по-прежнему крупная фигура в мире, порошенкам до него далеко. Да и врет, пожалуй, только столько, сколько нужно, чтобы до поры до времени прикрывать "наши законные интересы". Это для политика вообще-то на грани нормы. Даже в этом Порошенко пока от него далек: столько уже наврал...
цитата:
Как это "Юридически - нет"?
Тут подсказывают что AlexVT - автоюрист
цитата:
подлинным бенефициаром Майдана стали отнюдь не они, а хорошо нам всем знакомый по недавним событиям на Болотной площади русской столицы т.н. <креативный класс>.
<Мы здесь власть!> (с) без всякого такого идейного и прагматического наполнения помните ещё?!
Вот.
Эти, извините за мой французский, суки и есть: абсолютно безыдейные, вооружённые ничем, кроме пафоса, не наполненным набором лозунгов о <цивилизационном выборе>, <европейском пути> и прочем шлаке. Радостно готовые сдать страну под любое внешнее управление (можно подумать, какая-нибудь наша Чирикова или кто ещё ходили за инструкциями в посольство не той державы, что их украинские <коллеги> ). При том условии, само собой, что это <внешнее управление> даст им какое-то время порулить на должностях типа гауляйтерских, почувствовать себя в их понимании <цивилизованным человеком>, способным за счёт унижения перед сильным угнетать более слабого. Помните ещё тот самый знаменитый проход <защитницы химкинского леса> перед телекамерами с выкриками <вы сурковская пропаганда> и <все будете сидеть>?!
...:Собственно говоря - этого стоило ожидать: <проект Украина> с самого начала позиционировал себя как <анти Россия>. Он и живёт, и поддерживает пафос своего существования исключительно на ненависти к русскому миру, а способен ли кто ненавидеть само понятие <русского мира> больше, чем русский же, прости Господи, несистемный или, скажем так, <околосистемный либерал>?!
http://www.odnako.org/blogs/ni...nni-na-ukraine/
P.S. Как показывает обсуждение представители данного класса есть и у нас.
цитата:
Originally posted by Джельсомино:
И чего оставалось делать несчастным украинцам? Искать этого труса или выбрать нового?
Простите, но Вы сами врете как дышите. Кому Вы тут лапшу на уши вешаете? Янык, еле успел пересечь границу, тут же боевики захватили адм. президента, рада радостно провозгласила отрешение от власти. Вопрос нескольких дней был. Кто там кого искал? Осуществлялся заранее подготовленный сценарий.
цитата:
Изначально написано Mr. Richo:
Кто там кого искал?
Ну, я бы на месте Рады тоже бы не напрягалась поисками Януковича. Свалил так свалил.
И я была бы Вам очень признательна, если бы Вы напряглись, и уличили меня в моей лжи. Вот прям нашли и уличили.
А без этого возражу Вам словами Людоедки-Эллочки: хамишь, парниша!
Как и Конченному Творенью могу только посоветовать не тратить на мою персону столько уж времени. По теме-то что сказать пытались?
цитата:
янык сам стал вне конституции когда наплевал на неё
поясните когда это стало? или коррупция яныка и семьи автоматически снимает с яныка президентство? по такой логике у нас всех чинуш можно ставить вне конституции
цитата:
Крайне настоятельно рекомендую модератору AlexVT прекратить дискутировать в темах "Политика" и ограничиться действиями непосредственно связанными с модераторством ветки.
Хотите дискутировать - снимайте "погоны".
модератор введи правила и главным пунктом, что действия модера не обсуждаются
у нас на Жилье дискуссии ведутся, но личные накаты на модера пресекаются в лучших традициях Иосифа Виссарионыча цитата:
Originally posted by Джельсомино:
если бы Вы напряглись, и уличили меня в моей лжи. Вот прям нашли и уличили.
цитата:
Originally posted by Джельсомино:
могу только посоветовать не тратить на мою персону столько уж времени.
Раздвоение сознания? Если пытаться столь долго выдавать желаемое за действительное еще не то может быть. Параноя покажется легким насморком.
Ок, с Вами в общем-то все окончательно ясно... Проходите мимо...
а что, эту тему еще не закрыли?
вроде Славянску больше помощь не нужна - воду дали, к электричеству подключили, поезда и автобусы пустили, стрелять прекратили
цитата:
Изначально написано Джельсомино:
Ок, с Вами в общем-то все окончательно ясно... Проходите мимо...
вот такие дискуссии у либерастии нашей и украинской: кто не с нами, тот против нас и есть 2 мнения - наше и не верное
Джельсомино, ранее вы казались более разумной... сорри, был не прав!
цитата:
Originally posted by Chuksss:
модератор введи правила и главным пунктом, что действия модера не обсуждаются
А Вы заметили, кто начинает грузить модератора и сочинять ему правила поведения? Конечно же наша либера
цитата:
Изначально написано Kilmez:
Тут подсказывают что AlexVT - автоюрист
Я закончил Высшее политическое училище МВД СССР. Специальность "Офицер с высшим политическим образованием". В 1997 закончил Правовую академию при Генпрокуратуре РФ, в 2000 усовершенствование квалификации по программе РАСП в Национальном судейском колледже США (г. Рино), в 2003 курсы повышения квалификации в Академии правосудия.
Так что не автоюрист, а просто юрист. Но сейчас работаю по другой специальности, а в автоюридических вопросах просто помогаю бороться с полицейским беспределом.
цитата:
Изначально написано Chuksss:
модератор введи правила и главным пунктом, что действия модера не обсуждаются
А можно я буду сам определять как мне действовать?
цитата:
Изначально написано Chuksss:
Джельсомино, ранее вы казались более разумной... сорри, был не прав!
Исключительно для Вас, Чук, я поясню.
Мое нежелание более общаться с Мр.Рихо вызвано его постоянными попытками навязать переход на обсуждение моих личных качеств. Я, как правило, сама определяю, кому я могу позволить подобное, а кому нет. Мр.Рихо в эту группу не попал.
Содержательную же дискуссию я готова продолжить с любого места. Если хотите, начинайте.
цитата:
Изначально написано AlexVT:Он своевременно не пресек массовые беспорядки и тем самым вывел свою страну из шаткого равновесия и бросил в пучину братоубийственной войны.
Может вспомним с чего все началось? А началось все с жесткого и незаконного разгона студенческого Евромайдана в конце ноября. После чего даже часть депутатов Рады от ПР просила Януковича провести расследование и уволить отдавших преступный приказ. Но Янукович не выполнил свой конституционный долг, как президент Украины. В тот момент не было ни беспорядков, ни одного погибшего, про правый сектор в России ни один человек не слышал. Именно в тот момент Янукович перестал быть легитимным президентом, так как сам нарушил законы Украины и начал самоустраняться от выполнения своих должностных обязанностей.
цитата:
Изначально написано AlexVT:
Но страну он покинул уже после вооруженного захвата власти путчистами, спасая свою жизнь. А депутаты не захотели (точнее не смогли) провести законную процедуру отстранения от власти.
Ничего его жизни не угрожало. Что Яценюк с Кличко его бы на Майдане вешать стали? Никакого захвата власти путчистами не было. Законно избранная Рада что ли путчисты?
После отставки Азарова, Янукович в течение месяца не предлагал Раде кандидата на пост премьера, тем самым накаляя ситуацию и парализуя всю власть в стране. А когда началось массовое кровопролитие в Киеве, бывший президент Янукович просто сбежал подальше - он фактически самоустранился от выполнения своих обязанностей. Ну не смогли в Конституции предусмотреть такого поворота - не умер, не ушел в отставку и не нарвался на импичмент, а покинул территорию страны. Он мог уехать из Киева в Донецк или в Харьков и оттуда осуществлять деятельность президента, тогда бы и армия, и милиция, и Рада и многие чиновники вынуждены были бы исполнять свои функции.
Что должна была сделать Рада, когда в стране нет ни президента, ни премьера? Ну не смогли они набрать для импичмента голосов и что теперь совсем оставаться без государственного управления?
цитата:
Ничего его жизни не угрожало.
У Райкина в свое время былы миниатюра "валять дурочку".Сценарии развития событий были написаны задолго до их применения.И сейчас цепляться за формальную сторону - это валять дурочку.И у меня вопрос - гражданином кеакой страны Вы являетесь? Судя по постам Вы являетесь противником Российской государственности со всеми вытекающими.
В принципе полезно узнать пятую колонну..
цитата:
Изначально написано partyzan:
а что, эту тему еще не закрыли?
вроде Славянску больше помощь не нужна - воду дали, к электричеству подключили, поезда и автобусы пустили, стрелять прекратили
+1.
Но не везде еще наведен порядок.
цитата:
Не везде еще наведен порядок.
Не дождетесь...
цитата:
Изначально написано vlad68:
Не дождетесь...
Уверен, что дождусь.
Тем более, что ситуация склоняется именно к этому.
Время нас рассудит...немного осталось..
цитата:Во время революции кто там перед кем вынужден? Если вашими словами жить, то они бы подчинились и при его наличии в Киеве, просто он тупо не смог дать приказ беркуту валить буянов! Слабак, да. Но действовать надо было когда он находился на месте, в киеве, а бежавший в харьков, он мог бы и не достучаться ни до армии, ни ещё до кого-нибудь из своего окружения, будучи бежавший раз, какое к нем доверие?
Originally posted by partyzan:
Он мог уехать из Киева в Донецк или в Харьков и оттуда осуществлять деятельность президента, тогда бы и армия, и милиция, и Рада и многие чиновники вынуждены были бы исполнять свои функции.
цитата:
Изначально написано vlad68:
Судя по постам Вы являетесь противником Российской государственности со всеми вытекающими.
В принципе полезно узнать пятую колонну..
В Металлурге есть одно здание, которое рекомендую вам посетить.
В этом топике про российскую государственность вообще ни одного поста нет ни в чьем исполнении. Как вы могли придти к выводам, которые озвучили - загадка природы.
Ну и аккуратнее в выражениях, у нас же теперь модератор появился, можете на бан нарваться.
цитата:
Ну и аккуратнее в выражениях, у нас же теперь модератор появился, можете на бан нарваться.
он своих не трогает - проверено
цитата:
Изначально написано Бенгальский тигр:
Во время революции кто там перед кем вынужден? Если вашими словами жить, то они бы подчинились и при его наличии в Киеве, просто он тупо не смог дать приказ беркуту валить буянов! Слабак, да. Но действовать надо было когда он находился на месте, в киеве, а бежавший в харьков, он мог бы и не достучаться ни до армии, ни ещё до кого-нибудь из своего окружения, будучи бежавший раз, какое к нем доверие?
Я всего лишь объяснил, что у Рады не было другого выбора. Премьера нет, президент сбежал из страны, в Киеве беспорядки, в Крыму незаконные вооруженные формирования захватывают госучреждения, кто-то должен быть во главе государства в такой момент. Вот и пошли по тому пути, по которому пошли. Называть это государственным переворотом или путчем не корректно. С Януковичем до самой последней минуты его нахождения в Киеве весь мир общался, как с законным президентом.
цитата:
Ну и аккуратнее в выражениях
Я ответственно отношусь к своим словам ( считаю себя корректным и воспитанным собеседником). Соответственно могу мотивировать любое свое заявление.
Я могу уважать своих противников по мировоззрению , если нои не скатываются к дискуссии " дурак- сам дурак" и готов к аргументированному разговору.
а на счет напугать чем либо- это даже не смешно.
цитата:
он своих не трогает - проверено
..У нас уже есть "свои " и " чужие"...1ая фаза...
цитата:
Изначально написано vlad68:
Я ответственно отношусь к своим словам ( считаю себя корректным и воспитанным собеседником). Соответственно могу мотивировать любое свое заявление.
отлично, ну тогда мотивируйте вот это:
цитата:
Изначально написано vlad68:
Судя по постам Вы являетесь противником Российской государственности со всеми вытекающими.
В принципе полезно узнать пятую колонну..
ярлыки клеить смотрю умеете, посмотрим сможете ли аргументировать
Пока законодательство несовершенно(я прошу помощи у специалистов в данном вопросе)
НО ДЛЯ ЭТОГО НУЖЕН ОСОБЫЙ ЗАКОН КОТОРЫЙ ОТРАЖАЛ БЫ НЕ ЧАСТНОСТИ , А ОБЩУЮ, СИСТЕМНУЮ ИДЕЮ НАШЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ И КАРАЛ БЫ ТЕХ КТО НА НЕЁ ПОСЯГАЕТ.
ПРОЕКТ ОСОБОЙ ЧАСТИ УГОЛОВНОГО КОДЕКСА Российской Федерации..
Статья 1. Антигосударственным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению законно избранной на основании Конституции Российской Федерациии власти или к подрыву или ослаблению как внутренней так и внешней безопасности Российской Федерации и основных экономических, политических и национальных прав и свобод граждан гарантированных конституцией.
....http://katmoor.livejournal.com/384648.html
Цитата:Исходя из последних тенденций развития государственности в РФ думается уместным было бы чтобы на основе возможного закона об антигосударственной деятельности существовал специальный постоянный и полномочный комитет в Государственной Думе который имел бы право вызывать на свои заседания любого гражданина деятельность которого в том или ином виде попадала под действие закона. За образец можно было бы принять деятельность сенатора Маккарти в США.(Абсолютно согласен)
цитата:
Изначально написано partyzan:
ярлыки клеить смотрю умеете, посмотрим сможете ли аргументировать
Ога, заготовил попкорн в предвкушении )
цитата:
Изначально написано vlad68:
и основных экономических, политических и национальных прав и свобод граждан гарантированных конституцией.
Так Путин первым под эту статью подпадает. Какое там планируется наказание гениальным аффтаром?
И хто будет судить за "подрыв" - депутаты вот этой нынешней госду*ы? Бешеный принтер? )))
Жгите дальше, становится интереснее)))
Даже в нашей действующей конституции до сих пор запрещена государственная идеология: Конституция РФ, Статья 13
Статья 13
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Я считаю что без изменения данной статьи невозможно дальнейшее развитие нашего государства.
P.S.Был бы человек , а статья найдется.
цитата:
Изначально написано vlad68:
Статья 13
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Я считаю что без изменения данной статьи невозможно дальнейшее развитие нашего государства.
Какую предлагаете конституционализировать?
Цитата:
В отношении России США и Великобритания, прежде всего их элиты, преследуют единственную цель - ликвидацию России как геополитического субъекта, расчленение ее на множество мелких квазигосударств.
Судя по характеру деятельности этих стран, работа в этом направлении активизируется. Ключевые роли в реализации этих замыслов играют массированная информационно-психологическая война и действующая на территории России <пятая колонна> Запада, подрывающая все основные потенциалы России и способствующая дестабилизации ситуации в стране. Достаточно вспомнить проведенную реформу Вооруженных сил РФ.
http://rusrand.ru/analytics/geopoliticheskie-interesy-rossii
Среди внутренних задач военной политики РФ выделяются:
преодоление конфликтных ситуаций, возникающих на почве межнациональных, конфессиональных, межэтнических разногласий на территории РФ;
Читать полностью: http://all-politologija.ru/kni...etape-razvitiya
цитата:
А можно я буду сам определять как мне действовать?
да пожалуйста! я может специально нарываюсь
будет бан таки в эту помойку не полезу больше цитата:
Chuksss
Лично мне Вы кажетесь вполне вменяемым индивидуумом.Мы можем в чем то не соглашаться , но я уверен , что в принципиальных моментах мы найдем общий язык))
CNN назвал Бородая премьер-министром Донецкой народной республики:
P.S. Что то начинает меняться?
цитата:
Лично мне Вы кажетесь вполне вменяемым индивидуумом.
спс конечно...
редко заходил в политику, но щаз, если не забанят, буду заглядывать
забавно тут
абсолютно не хочется, чтобы в наших городах видел такие же ситуации и кадры...
цитата:
Какую предлагаете конституционализировать?
Государство не может существовать без некоторой совокупности идей, выражающей волю граждан к совместной жизни. Она объединяет их в единое целое, формирует гражданское сообщество. Государственная идеология содержит в себе представления граждан о путях развития общества и государства и детерминирует приоритеты текущей государственной политики. Само понятие <государственная идеология> в современном обществе, как правило, не используется. Сказывается либеральная традиция, в которой идеология связывается с деятельностью политических партий и интересами отдельных социальных групп.
http://nmnby.eu/news/analytics/233.html
Таким образом, задача нового идеологического самоопределения общества имеет два уровня сложности. Во-первых, это продолжающийся доныне внутренний идеологический кризис конца 80-х, вызвавший к жизни целый спектр лежавших до этого под спудом традиционных национально-идеологических формул (православие, монархизм, евразийство, русский национализм и т.д.), вступивших в диалектический спор с принципами социализма и коммунизма, объективно также ставшими традиционными для русской истории XX века. Во-вторых, совершенно новый уровень идеологического противостояния между совокупностью традиционных начал национальной идеологии и внешне обусловленным вмешательством западного либерализма, осуществляющего свою интенсивную идеологическую экспансию на глобальном уровне. Такой идеологический расклад крайне осложняет возможность нахождения целостной формулы национальной идеологии и требует пристального анализа всех составляющих вопроса: исторических, политических, философских и религиозно-мировоззренческих, что само по себе также представляет большую сложность. Однако другого пути нет, если мы намерены восстановить целостность национального самосознания. Не претендуя, ввиду названных причин, на полную строгость изложения, попробуем все же проследить логику основных идеологических противоречий на различных уровнях их проявления.
http://chri-soc.narod.ru/molot_missia_rossii_1_1.htm
P.S. Я не претендую на решение данного вопроса , но необходимость очевидна.
цитата:
абсолютно не хочется, чтобы в наших городах видел такие же ситуации и кадры...
Полностью присоединяюсь.
Извиняюсь за дублирование своего поста , но:
За последние несколько месяцев мы наглядно увидели , как с помощью определенных технологий государство превращается в Руину. И не должно быть иллюзий к чему может привести снос гос.надстройки на нашей территории и что не будут еще и еще предприниматься такие попытки ( мы уже видели болотную).Как бы каждый из нас ни относился к властным персоналиям не дай нам бог революции....
Поэтому я категорически не приемлю позицию отдельный "персонажей" осознанно или не понимая последствий пытающихся раскачать ситуацию пользуясь любым поводом.Непонимание или даже умысел(например "свергнуть кровавую клику", "против жуликов и воров")не убережет никого в ситуации когда все может пойти в разнос.
Цитата:О русском газе.
Его принципиально уже нет, хотя до "Газовой войны", начавшейся в прошлый раз 1 января 2009 года, вроде как пока и далеко.
Подземные газовые хранилища полупусты - или же наполовину заполнены - в зависимости от того, на какой стороне информационного фронта находитесь лично вы.
В целом же ситуация с русским газом печальна и тревожна - уже к октябрю Украине грозит всё более нарастающий дефицит в газовом балансе. Детально цифры, если что, рассмотрены тут, но выводы, в общем-то, особо неутешительны - уже с октября надо будет затягивать пояса - сначала для промышленности, а с января месяца - и для коммунального потребления.
И это если, конечно, не ударит -25 С уже в первую неделю декабря - а такое на Украине бывает весьма часто.
Кроме того, даже такое "затягивание поясов" не решит ситуацию с отказом от русского газа - к весне 2015 года Украина подойдёт с окончательно опустевшими газовыми хранилищами. И совершенно загубленной промышленностью, которой буквально придется "сливать воду" во время морозного сезона.
Ну и исходя из данной ситуации, когда ПХГ будут использоваться исключительно для затыкания дыр в газовом балансе страны - о каком-либо их участии в выравнивании поставок в Европу надо сразу забыть - поэтому я, в общем-то, на месте Украины не надеялся бы на стабильные зимние поставки реверсного европейского газа. Который, в общем-то, всё тот же газпромовский, даром, что и зашедший по большей части виртуально через западную границу Украины.
Поэтому - дыра в балансе, которую нарисавал на своих графиках уважаемый stainlesstlrat в реальности будет даже шире - поскольку Европа, конечно, не прочь подзаработать на газовом споте летом, но вот к зиме, скорее всего, будет озабочена более спасением своих замерзающих задниц, нежели украинских "дуп" или "срак" - в зависимости от того, какой из диалектических форм вы отдаёте предпочтение.
В общем, тут у нас расширяющийся клин между производством и потреблением - причём стартующий уже через 60 дней после сегодняшней даты.
За такое время Донбасс уже не утихомирить.
...И вот тут нам предстоит интересное открытие. Около половины всего добываемого угля в стране идёт на нужды электроэнергетики. Если быть точным - то 48%.
И вот тут-то у нас возникает "призрак доброго донбасского ватника". Ну или - "злого колорада из Лугандона", если вы хотите его обидеть. В преддверии зимы.
цитата:
Государство не может существовать без некоторой совокупности идей, выражающей волю граждан к совместной жизни.
Государственная идеология содержит в себе представления граждан о путях развития общества и государства и детерминирует приоритеты текущей государственной политики
Неверно...Ст13 Конституции РФ запрещает иметь таки государственную идеологию...
цитата:
Она объединяет их в единое целое, формирует гражданское сообщество.
Пордон,в России нет гражданского опчества...
И не может быть,когда имеет быть ПЖиВ...
И..А нельзя ли своими словами виразить свое таки мнение..?
Убивает,цуко,тупой копипаст...
цитата:
Изначально написано Сергей:
проверено
Проверено: забанил, но только не Вашего.
цитата:
Изначально написано partyzan:
После отставки Азарова, Янукович в течение месяца не предлагал Раде кандидата на пост премьера
Ага, помним. Предлагал Яценюку, а тот отказывался.
цитата:
Изначально написано Снеговой:
России нет гражданского опчества...
И не может быть,когда имеет быть ПЖиВ
Не только поэтому. Но это среди главных.
Правда, есть "легкие сомнения". СССР рухнул в т.ч. потому, что был, выражаясь словами клише, выдернут хребет в лице КПСС. Власть в РФ все время пыталась и пытается дать замену КПСС, может, и неспроста.
цитата:
Изначально написано Толки:
Ага, помним. Предлагал Яценюку, а тот отказывался.
Яценюк выдвигал встречные условия, которые не понравились Януковичу. Имел кстати полное право и выдвигать и отказываться. Вопрос совершенно в другом, Янукович своими действиями целенаправленно раскачивал ситуацию начиная с ноября.
Я не исключаю варианта, что в какой-то момент он сознавая, что власть удержать не получится, начал провоцировать эскалацию конфликта с целью расколоть Украину. Возможно ему в Кремле пообещали, что он останется рулить отколовшейся от Украины так называемой Новороссией
Например был же факт, который раскопали хохлятские журналисты, что Янукович тайно встречался с Ярошем накануне массового кровопролития в Киеве, причем Ярош факт этой встречи признал, но о содержании сепаратных переговоров промямлил что-то непонятное.
Согласитесь, что после Вашего предыдущего утверждения про "не предлагал" вот это
цитата:уже выглядят как то, что пока Вас не поймали на очевидном, Вы говорили заведомую неправду, а теперь придумываете оправдания ей. Соответственно, все, сказанное Вами до, сейчас и в дальнейшем, можно подвергать обоснованному сомнению.
Originally posted by partyzan:
Яценюк выдвигал встречные условия, которые не понравились Януковичу.
цитата:
Изначально написано Толки:
Согласитесь, что после Вашего предыдущего утверждения про "не предлагал" вот это
уже выглядят как то, что пока Вас не поймали на очевидном, Вы говорили заведомую неправду, а теперь придумываете оправдания ей. Соответственно, все, сказанное Вами до, сейчас и в дальнейшем, можно подвергать обоснованному сомнению.
Читайте внимательнее, Янукович не предложил Раде на утверждение кандидата в премьер-министры. То что он якобы предложил Яценюку занять этот пост, это всего лишь кулуарные разговоры. Он должен был по Конституции Украины предложить кандидатуру для утверждения Раде. Я прекрасно помню ту ситуацию и многочисленные комментарии различных экспертов и политологов, многие из которых прямо говорили, что Янукович умышленно затягивает время и доводит ситуацию до абсурда. У него была масса вариантов разрулить этот политический кризис и назначить досрочные выборы президента и Рады, но он предпочел завести ситуацию в тупик.
Весь ход дальнейших событий показал, что версия сознательного разжигания кризиса со стороны Януковича может вполне иметь место. Я не говорю, что так и было, но аналитический склад ума и некоторые факты подсказывают - вероятность сознательной эскалации конфликта со стороны Януковича, начиная с какого-то момента, далеко не нулевая
цитата:
Originally posted by partyzan:
и назначить досрочные выборы президента
Так этого он до последнего и не хотел. Это же очевидно и никто этого не скрывал. Опять на грабли встаете.
цитата:
Изначально написано Толки:
Так этого он до последнего и не хотел. Это же очевидно и никто этого не скрывал. Опять на грабли встаете.
не совсем понял где здесь грабли, ну да ладно - проехали
цитата:
Изначально написано partyzan:не совсем понял где здесь грабли, ну да ладно - проехали
Грабли в специфике данного оппонента.
Проехали.
цитата:
И..А нельзя ли своими словами виразить свое таки мнение..?
Убивает,цуко,тупой копипаст...
Одновременно простой и сложный вопрос:
1.Я не считаю себя литератором ( в силу профессиональной компетенции я более склонен к сухим аналитическим запискам).
2.Ограничение по формату сообщений(много сложных вопросов , где проще сделать ссылку для иллюстрации своего мнения).
3.Стремление уйти от тупой дискуссии "дурак - сам дурак".
4.Лень подавляющего большинства - я стараюсь облегчить задачу информационного поиска(естесственно в нужном напрвлении).
5.Стараюсь представлять разные мнения и нормально(если это не дешевая демагогия ) отношусь к аргументированным точкам зрения( сам нетерпим к навязыванию чужого мнения).
P.S. ...И по поводу собственного мнения.Я "советской прошивки".Пионером я ездил на встречи с ветеранами УЛДТК(уральско-Львоский добровольческий танковый корпус- который закончил войну 8 мая в г.Прага)(сам вел в школьном музее часть экспозиции связанную с данной операцией), комсомольцем ездил на встречи с ветеранами спецотряда Медведева ( в составе которого действовал Н.Кузнецов), мои одноклассники и друзья при развале союза служили практически во всех горячих точках того времени.
Один мой дед всю войну работал на Ижмаше обычным работягой и вышел на пенсию республиканского значения.Другой принял присягу 22.06.41, его дивизия вступила в бой в середине июля 41 года, (официально пропал без вести в конце 42го),попал в плен, бежал, провел почти год в составе партизанского отряда N6 бригады Н.М.Никитина Минской области, закончил войну в 45м в составе экипажа Балтийского флота.Я очень уважаю предков...
цитата:
Неверно...Ст13 Конституции РФ запрещает иметь таки государственную идеологию...
Я считаю что это необходимо исправить.
цитата:
Изначально написано vlad68:
Я считаю что это необходимо исправить.
Это можно "исправить" только всенародным голосованием.
Иначе - это "насильственное изменение основ конституционного строя".
Так какую идеологию предлагаете?
цитата:
Это можно "исправить" только всенародным голосованием.
Абсолютно с Вами согласен.
цитата:
Изначально написано vlad68:
Я "советской прошивки"
цитата:
Изначально написано vlad68:
Это можно "исправить" только всенародным голосованием.Абсолютно с Вами согласен.
Совецкая прошивка по умолчанию не предполагает наличия свободы выбора, а "всенародные голосования" сегодня - это фарс с заранее известным результатом.
цитата:
Совецкая прошивка по умолчанию не предполагает наличия свободы выбора,
Нет ничего идеального.В данном случае важна была не форма , а содержанеи.
цитата:
"всенародные голосования" сегодня
На так любимом либералами Западе это превозносят как достиженеи цивилизации( хотя на мой взгляд в изврвщенной форме)
цитата:
Originally posted by vlad68:
так любимом либералами Западе
Однако, Ваш Путин и Ко изрядные либералы, т.к. дети, деньги и недвижимость - все на загнивающем Западе. Тут остались только "духовные скрепы" и "уникальный генетический код" (кстати, фашизм натуральный).
П.С. Тему надо отредактировать, т.к. террористы уже покинули Славянск - посылка не дойдет.
цитата:
Однако, Ваш Путин и Ко изрядные либералы,
Поверьте, в моем возрасте иллюзий не бывает))
Но я не могу отдать должное первому лидеру Российского государства , который попытался за последние 30 лет сформулировать идею государственности.И я не вижу на текущий момент альтернативу.
P.S.Делай что должен , и будь что будет.
P.P.S.Я не вижу будущего России вне концепции "имперской составляющей" и мне абсолютно наплевать как это будет называться.
цитата:
П.С. Тему надо отредактировать, т.к. террористы уже покинули Славянск - посылка не дойдет.
Не суетитесь под клиентом...
цитата:
Originally posted by vlad68:
Поверьте, в моем возрасте иллюзий не бывает))
Надеюсь, что настоящий момент избавления от иллюзий настигнет Вас не скоро - желаю долгих лет.
цитата:
Originally posted by vlad68:
Но я не могу отдать должное первому лидеру Российского государства , который попытался за последние 30 лет сформулировать идею государственности.
Первому? Сталин-то вас чем не устроил - он уже давно все сформулировал, а лидер государства Российского лишь скопировал его методичку, да у лидера государства Германского пару тезисов тиснул.
Что за идея? Грабь у соседа во время пожара? Высосанная из пальца Новороссия? Уникальный генетический код - превосходство одной нации над другими? Особая духовность - это мародерство на месте сбитого Боинга с зачислением "трофеев" в доход ДНР?
цитата:
Originally posted by vlad68:
И я не вижу на текущий момент альтернативу.
Я бы назвал пару человек, но их тут же повяжут и снова лишат Вас права выбора - извините.
цитата:
Originally posted by vlad68:
P.S.Делай что должен , и будь что будет.
Понимаю, Вам бы хотелось свести к минимуму муки выбора и совести. Получить этакую моральную индульгенцию и снять с себя ответственность. Военные преступники в Нюрбурге так и оправдывали себя - они лишь выполняли свой долг.
цитата:
Originally posted by vlad68:
P.P.S.Я не вижу будущего России вне концепции "имперской составляющей" и мне абсолютно наплевать как это будет называться.
Четвертый Рейх?
Т.е. нам, гражданам, Вы предлагаете международную изоляцию, милитаризацию и кровавые войны по периметру страны? Думаете, Вас - "освободителей" с цветами будут встречать? За чей счет этот банкет? Кубе-Ирану-Ираку снова невозвратных кредитов дадим на сотню миллиардов? А что Вы несете "покоренным народам", какие ценности? ЕДРО, Мизулину и Сердюкова?
Предлагаю Вам всем собраться и напасть с пластиковыми шариками сразу на Америку, или Китай. Вот это амбиции! - скажу я тогда. А то все по удмуртским лесам с пукалками бегаете (сделанными на Загнивающем Западе, кстати).
Нет бы осуществить технологический прорыв, экономическое чудо сотворить какое-нибудь (я не про ГУЛАГ, если чо) и тупо купить все соседние страны. Но тут ведь думать и работать придется - один Боинг сбить мало.
цитата:
Originally posted by vlad68:
И горе тем кто против нас...
А сколько вас - "имперцев" там? Больше десяти? Чо, прям все с одинаковой совецкой прошивкой? А драйвера для Буков есть? Пора отменять рейсы Ижавиа?
цитата:
Изначально написано Andrey F:
А сколько вас - "имперцев" там? Больше десяти? Чо, прям все с одинаковой совецкой прошивкой? А драйвера для Буков есть? Пора отменять рейсы Ижавиа?
Их немного, но чем безграмотнее, безынициативнее, грустнее население, тем больше в народе поддержка свидомых имперцев, обещающих царя-амператора. Да приидет царь батюшка, добрый и справедливый с легионом опричников.
Ждем Иванушку Грозного?
Скорее Вовочку.
ополченцы отступили из славянска, но помощь людям по прежнему нужна
хунта не помогает им, а напротив усиливает террор
http://novosti.dn.ua/details/230796/
В Донецкой области незаконные вооруженные формирования продолжают удерживать детей-сирот в качестве заложников и "живого щита".
Об это заявил советник главы МВД Зорян Шкиряк, пишет "Интерфакс-Украина".
"К сожалению, наши попытки решить вопрос об эвакуации больных детей из зоны конфликта в Донецкой области пока так и не принесли никаких результатов. Боевики ДНР в категорической форме запрещают вывозить детей из зоны АТО", - сообщил Шкиряк.
По его словам, в первую очередь речь идет о 135 больных детях из Донецкого городского и Донецкого областного домов ребенка (41 и 48 детей соответственно), а также Макеевского дома "Малятко" (46), где находятся ВИЧ-инфицированные дети.
Всего в Донецкой области находится 323 ребенка, включая детей-сирот и воспитанников интернатов, требующих немедленной эвакуации.
Шкиряк рассказал, что представители самопровозглашенной "Донецкой народной республики" по надуманным причинам постоянно блокируют любые попытки решения этого вопроса, продолжают шантаж и, угрожая персоналу, запрещают эвакуацию.
"Тем не менее, вместе с главой облгосадминистрации Сергеем Тарутой, при участии нескольких переговорных групп, круглосуточно делаем все возможное для организации эвакуации детей и их переезда в безопасную зону под опеку государства", - заверил представитель МВД.
По его словам, для приема детей, в других областях и в освобожденных от террористов городах Донецкой области, готовы все условия для пребывания, лекарства, медперсонал, воспитатели.
"Хочу особо отметить и официально предупредить, что все, кто препятствует вывозу детей, и способствуют в этом террористам, будут идентифицированы и понесут суровое наказание согласно законам Украины. Это особо тяжкое преступление, ведь речь идет об угрозе жизни наших детей", - заявил Шкиряк.
пусть сначала найдут тех кто сжёг сотню человек в одессе
беженцы бегут от хунты в россию
вместе с детьми
детские органы всегда в цене. а тут больше сотни, да и искать никто не будет- сиротки... очередной флуд украинской хунты- солдат не могут накормить, отчего за детей беспокойства?
Да, новости Украины - это достойный глоток "живительной правды". Кильмезь, просьба изыскивать более убедительные источники. А то как то совсем скучно и уныло читать всякую ересь.